БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Бармен в Праге проявил гражданскую позицию

в мире Израиль

28.10.2023 11:13

Комментарии 88

Не проще ли, если владелец бара будет обязан вешать на дверях список своих предпочтений (политических, этнических, сексуальных и т.д.), и посетители сразу будут знать хотят ли их там и ,что не менее важно, хотят ли они оставлять там деньги?

juliusm

29.10.23 11:49

0 0

Не проще ли, если владелец бара будет обязан вешать на дверях список своих предпочтений

Как-то некоторое время назад в большинстве цивилизованных стран решили, что бары "только для белых" - это не комильфо, что бы там не предпочитал владелец. (Если что, право устанавливать любые правила в собственном баре пока не отнесено к фундаментальным правам человека.)

aldor

juliusm

29.10.23 14:46

0 2

Я впервые побывал в Праге нынешним летом и как раз заходил в этот бар, называется U Hrocha (в переводе, У бегемота). Во всяких интернет-обзорах он часто упоминается как культовый и рекомендованный к посещению, но предупреждают, что часто нет мест. Бар совсем маленький, 4 или 5 столов. Когда мы туда пришли, свободных мест не было. При этом там висит объявление, что стоя пить пиво запрещено, надо обязательно сесть за столик. Однако несколько человек в углу все же стояли с кружками. Еще одна посетительница сидела прямо на широком подоконнике. Мы немного потоптались, поозирались, посмотрели вопросительно на бармена, на что он сказал, что вряд ли места скоро освободятся. Так мы и ушли. В общем, создалось впечатление, что для завсегдатаев там одни правила, а для остальной публики другие. Возможно, так и возник конфликт, а потом уже перешли на личности, кипы и прочее. Слово за слово, как говорится.

Sigurd

28.10.23 18:23

0 3

Возможно, так и возник конфликт, а потом уже перешли на личности, кипы и прочее. Слово за слово, как говорится.

"Вы не взяли меня в симфонический оркестр потому что я чёрный!!!?
Нет, потому что вы не играете ни на одном музыкальном инструменте!"

xoxol

Sigurd

28.10.23 19:07

0 3

"Вы не взяли меня в симфонический оркестр потому что я чёрный!!!?

- Меня не взяли в Голливуд, потому что я - ЧЁРНЫЙ?!
- Успокойся, Панкратов, не поэтому.

aldor

xoxol

28.10.23 22:20

0 10

Люблю такие истории. Потом всегда выясняется, что там было ещё что-то, но пострадавшей стороне, как назло, именно эти вещи в рассказе кажутся лишними.

GaraVit

28.10.23 17:17

1 2

В общем случае владелец может отказать посетителю в обслуживании. Но закон ограничивает причины. В частности по причине национальности отказать запрещено.
А бармену нужно принудительно вытатуировать свастику на лбу. Если уж убежденный нацист, то будь последователен.

mariupol1963

28.10.23 14:40

1 13

"...антисемит на антисемите". (с) ВСВ.

Сэр Макс

28.10.23 12:40

0 2

улице Туновской в Малом городе

опознала милиция

Журналистам, походу, пиво в этом баре как раз наливали. Сразу с бехеровкой.

iDNES.cz

А... Ясно. Это что-то среднее между АиФ и Спид-Инфо.

Пафнутий Залипако

28.10.23 12:20

1 0

Можно поподробнее про АиФ? Ну, некие примеры, что в idnes недостоверные данные, замалчивание чего-то и пр.

Сколько ни задаю этот вопрос - никто ни разу мне не показал.

rudomilov

Пафнутий Залипако

28.10.23 16:09

0 0

Можно поподробнее про АиФ? Ну, некие примеры, что в idnes недостоверные данные.

Это почему же АиФ - недостоверен? Всю ту дичь, что они публикуют, кто-то действительно говорит или пишет. А то, что они не сопровождают её комментариями о недостоверности (как например некоторые высказывания Земана на главной в idnes прямо сейчас) - разве они обязаны?
Вот это "метание пивом" - это же не репортаж, это слова "свидетеля" понятно в каком состоянии. А сами-то они ничего и не утверждают.
Может, это уровень и не АиФ даже. Может это вообще лайфньюс.

замалчивание чего-то и пр.

Изи.
google>site:idnes.cz Orban
Встреча с путлером в Китае? Есть.
Его мнение про Украину в ЕС? Есть.

Современный Евросоюз представляет собой плохую пародию на СССР, заявил премьер-министр Венгрии Виктор Орбан
Упс. Нету.

зы. Ой. а как замечательно выглядят ссылки на статьи "по теме" для этой новости, вы уже посмотрели? Загляденье, правда? И тоже - фиг придерёшься.

Пафнутий Залипако

rudomilov

28.10.23 16:44

0 0

А мне понравилось бехеровкой пиво запивать. Как то У Флеку знатно набрался таким набором.

Camel1000

Пафнутий Залипако

29.10.23 00:06

0 0

опознала милиция
...
пресечен полицией

Сложно там в Праге.

TimeWaster

28.10.23 11:56

0 6

Ща там всех Пафнутий опознает. Раз и навсегда.

Pferd

TimeWaster

28.10.23 15:02

0 5

Ща там всех Пафнутий опознает. Раз и навсегда.

Фигли тут опозновать-то, это гугол-транслейт. Структура полиции в ЧР сложнее чем дерево правящей британской династии, тут местные-то путаются - какая полиция чего может и как её зовут.
А вы от бедной железки требуете переводить.

Пафнутий Залипако

Pferd

28.10.23 15:33

1 3

URNA Что-то мне это напоминает... 😄

Zmitrok

TimeWaster

29.10.23 09:00

0 0

Помнится, пару лет назад был инцидент, кажется, в Англии. Там кондитер отказывался продавать продукцию своей лавки вроде тортов ЛГБТ. Основание - по религиозным соображениям. И хотя на него обрушилось общественное мнение, полиция ничего не могла сделать. Раз он хозяин, то имеет право отказаться в обслуживании какой-то группе людей по принципиальным соображениям. Вряд ли в Чехии иначе.

Кстати, помните, когда началась война в Украине, много где в Европе посылали россиян нахер. Выгоняли из ресторанов, гостиниц, отказывались в обслуживании.
Если не учитывать наши симпатии, чем одно отличается от другого?

BorNeo

28.10.23 11:37

24 9

в Европе посылали россиян нахер.

чем одно отличается от другого?

А на кого подло напали евреи?

xoxol

BorNeo

28.10.23 11:50

5 21

Я не говорю о содержании.
Я говорю о форме.

Кстати, когда россиян всюду посылали, мне это нравится. А когда, евреев, то нет.
Потому что мои симпатии на стороне Украины и Израиля.

Но! Форма негативного отношения то одинаковая. Если хозяин имеет право, согласно своим симпатиям, отказать в обслуживании какой-то группе людей, то просто имеет, и все.
Кто-то не хочет видеть в своём заведении евреев, кто-то арабов, или русских, или украинцев, или белых, или чёрных.

Либо есть обязанность обслуживать всех. Либо тех, кого захочешь.

BorNeo

xoxol

28.10.23 11:58

4 19

Тебя можно уважать за последовательнось позиции.

runcyclexcski

BorNeo

28.10.23 12:01

1 7

Скорее всего, есть законные ограничения на определение групп обслуживания. Думаю, в США надпись «только для белых» запрещена во многих штатах. А вот не обслуживать выпускников Гарварда можно, наверное, везде.

igori-san°

BorNeo

28.10.23 12:09

0 4

Возможно, если есть какие-то законы насчёт дискриминации. Особенно в тех странах, где дискриминация действительно была.

BorNeo

igori-san°

28.10.23 12:20

0 0

Кстати, помните, когда началась война в Украине, много где в Европе посылали россиян нахер.

Кстати, не помню. Конечно, я вам не скажу за всю Европу...

Mit

BorNeo

28.10.23 12:31

0 2

Кстати, не помню.

Никто не помнит, если речь о просто русских, а не об удолбаной вате. А вот Боря - да, боря помнит. Ему положено.

Пафнутий Залипако

Mit

28.10.23 12:37

5 2

Кстати, не помню. Конечно, я вам не скажу за всю Европу...

Гуглится на раз

visitukraine.today

traveltomorrow.com

www.quora.com

Кстати, здесь вот, в последней ссылке, написано, что владелец ресторана имеет право отказать в обслуживании любой группе людей. Это из Швеции, если что.

BorNeo

Mit

28.10.23 12:47

2 1

Выгоняли из ресторанов, гостиниц

Гуглится на раз

Эх Боря...

visitukraine.today

Статья об сетях отелей, которые просто не представлены на рынке в РФ. То есть исторически. Так бывает, прикинь? Так же существуют отели которые не преодставлены в турагенствах США, Швейцарии или Свазиленда. О как.

traveltomorrow.com

Тут кого выгоняют? Подписал - зашёл.

www.quora.com

Кстати, здесь вот, в последней ссылке, написано, что владелец ресторана имеет право отказать

Борь, там написано ровно обратное.
Вопрос: могу я не пускать по национальному признаку.
Ответ: можешь, но огребёшь от закона.

Борь, ты пьян, да?

Пафнутий Залипако

BorNeo

28.10.23 13:00

3 7

в конституции большинства стран прописан запрет на дискриминацию по национальному, религиозному, политическому, половому и сексуальному признаку. В тоже время, хозяин может выгнать гостя, например, из-за формы его носа (даже несмотря на корреляцию между формой носа и национальностью). Бремя доказательства причины личной неприязни лежит на истце, то есть на госте

iVIk

BorNeo

28.10.23 13:11

2 0

В тоже время, хозяин может выгнать гостя, например, из-за формы его носа.

А из-за недостаточного уровня интеллекта ещё не выгоняют? Жаль.

Есть ровно две причины, по которой это может сделать открытый ресторан пока гость снаружи - нехватка мест и дресс-код, и одна когда он внутри - когда гость представляет опасность любого рода (физическую, оскорбляет, под наркотой/бухлом) персоналу или посетителям.

ВСЁ.

Пафнутий Залипако

iVIk

28.10.23 13:16

4 2

и в каком законе урегулировано право не впускать гостей именно по признаку соответствия дресс-коду?

iVIk

Пафнутий Залипако

28.10.23 13:24

1 3

из казино, кстати, выгоняют при первом подозрении на мухлёж, подсчет карт и пр. Без объяснения причин, просто право владельца частной собственности.

iVIk

28.10.23 13:34

0 2

Не в Англии, а в США.
Пришла однополая пара, хотели заказать свадебный торт с двумя женихами. Мужик вежливо им объяснил, что его убеждения ему не позволяют выполнить такой заказ. Предложил обычный торт, без фигурок. Сравнение, скажем, не самое корректное. Мужик, кстати, проиграл суд, но не сдался, дошел до верховного суда и выиграл.

Bhimasena

BorNeo

28.10.23 13:36

0 3

Есть ровно две причины, по которой это может сделать открытый ресторан пока гость снаружи - нехватка мест и дресс-код, и одна когда он внутри - когда гость представляет опасность любого рода (физическую, оскорбляет, под наркотой/бухлом) персоналу или посетителям.

Это очень сильно зависит от законодательства. Знаю за США что там нельзя отказывать в обслуживании по причине расы, национальности, религии, пола или сексуальной ориентации, но можно по любой другой.

Mit

Пафнутий Залипако

28.10.23 13:41

0 1

ВСЁ

Michaell

Пафнутий Залипако

28.10.23 13:43

0 2

Причем в США, вроде бы, есть возможность не обслуживать одного конкретного человека. И тогда правила гораздо мягче к хозяину. Деталей не знаю, просто видел таблички, предупреждающие, что бар оставляет за собой право не обслуживать непонравившихся посетителей. Что-то типа:

igori-san°

Mit

28.10.23 13:49

0 4

и в каком законе урегулировано право не впускать гостей именно по признаку соответствия дресс-коду

Зависит от страны. В педерации есть понятие публичная офёрта, в неё законно вписывать дресс-код.

из казино, кстати, выгоняют

Из казино можно выгнать по массе причин.

Пафнутий Залипако

iVIk

28.10.23 13:57

2 0

в Германии хозяин может объявить посетителю запрет на посещение его заведения (опять же, без объяснения причин). Игнорирогание запрета влечет за собой уголовку (Hausfriedensbruch)

iVIk

igori-san°

28.10.23 13:57

0 1

Знаю за США что там нельзя отказывать в обслуживании по причине расы, национальности, религии, пола или сексуальной ориентации, но можно по любой другой.

Ну откажи по причине политических взглядов, потом поговорим если у тебя в картонной коробке связь будет.

Пафнутий Залипако

Mit

28.10.23 13:58

1 0

Там указано, что ЭТОТ бар - не публичное место. Не знаю, что это за бары такие и какой смысл такими их делать, но получается, что это не бар, а частный клуб. Из принципа в такой не зашел бы.

Monteckel

igori-san°

28.10.23 14:33

3 0

Мог бы просто сказать, что не обладает достаточной квалификацией для изготовления такого торта

Calcio

Bhimasena

28.10.23 14:54

0 1

Ну откажи по причине политических взглядов, потом поговорим если у тебя в картонной коробке связь будет.

А, то есть, от законности мы плавно перешли к экономической выгоде. Ню-ню.

Mit

Пафнутий Залипако

28.10.23 15:06

0 1

Ну откажи по причине политических взглядов, потом поговорим если у тебя в картонной коробке связь будет.

А, то есть, от законности мы плавно перешли к экономической выгоде.

Тебе на грядке рядом с борей место выкопать?
Нет, мы всё ещё о законности - в коробке ты окажешься после уплаты всех компенсаций, которые тебе суд назначит.

Пафнутий Залипако

Mit

28.10.23 15:31

3 0

Мог бы просто сказать, что не обладает достаточной квалификацией для изготовления такого торта

Для этого нужен IQ>100.

runcyclexcski

Calcio

28.10.23 16:14

1 0

Суд ничего не назначит. Политические взгляды не являются защищённой категорией: www.equalityhumanrights.com . Тут есть некоторый overlap с категорией «философские взгляды», которая подпадает под beliefs, но, например, поддержка какой-то политической партии в «философские взгляды» не входит точно, это судом уже установлено.

Другой вопрос, что так поступать — значит уменьшить свою клиентуру минимум вдвое, так что нормальные люди так делать не будут.

Mit

Пафнутий Залипако

28.10.23 16:26

0 1

бар оставляет за собой право не обслуживать непонравившихся посетителей

Владельцы бара, в массе своей, так себе интерпретаторы законов. Написать можно всё, что угодно, но не факт, что в случае чего не придётся отвечать за базар в суде.

Есть стандартная плашка "no shirt, no shoes, no service", которая оберегает от откровенной антисанитарии. Остальное от лукавого.

TheFil04

igori-san°

28.10.23 16:38

3 0

Суд ничего не назначит.

Палата с нострадамусами дальше по коридору и направо.

Пафнутий Залипако

Mit

28.10.23 16:46

2 0

А вот не обслуживать выпускников Гарварда можно, наверное, везде.

Требовать от посетителя документ, что он НЕ выпускник Гарварда?

Vinny_The_Poo

igori-san°

28.10.23 17:04

0 2

Палата с нострадамусами дальше по коридору и направо.

Сказал человек, предрекавший мне разорительные штрафы. У тебя хоть какие-то вменяемые аргументы есть?

Mit

Пафнутий Залипако

28.10.23 17:15

0 3

Ну откажи по причине политических взглядов, потом поговорим если у тебя в картонной коробке связь будет.

Например, в США это можно:

b_x20852

Пафнутий Залипако

28.10.23 17:40

0 0

Сказал человек, предрекавший мне разорительные штрафы.

Да полноте врать-то, вон он пост. Наоборот - я советовал вам попробовать то, что вы тут утверждаете. И потом поговорить.

Пафнутий Залипако

Mit

28.10.23 19:30

0 0

Например, в США это можно

И какая же политическая партия США подходит под определение "honesty, and compassion, and cooperation"?
Я не уверен, что там сам хозяин может находится, но - частная собственность, ничего не поделаешь.

Пафнутий Залипако

b_x20852

28.10.23 19:31

0 0

Насколько я понимаю, практически любой бар - частная территория. И надписи типа той, что я привел, я видел неоднократно.

igori-san°

Monteckel

28.10.23 20:30

0 1

...оставляет за собой право не обслуживать непонравившихся посетителей. Что-то типа:

Esoom Live

igori-san°

28.10.23 23:31

0 1

вон он пост.

Угу:

в коробке ты окажешься после уплаты всех компенсаций, которые тебе суд назначит.

Страдамус хренов.

Mit

Пафнутий Залипако

29.10.23 02:58

0 0

И какая же политическая партия США подходит под определение "honesty, and compassion, and cooperation"?

Ну это вы сами как-нибудь решите без меня, а Сару Хакаби из ресторана попросили за то, что она работала в команде Трампа (он, конечно, сам себе партия, но пока что числится республиканцем).
А если вас это не убеждает, то дальше в той же статье Википедии прямо написано, что "in contrast to the Federal Civil Rights Act of 1964, which bars discrimination based on race, religion, national origin, and color, Virginia state law does not provide that political affiliation is a protected trait against discrimination."
Так что в Штатах таки можно за political affiliation...

b_x20852

Пафнутий Залипако

29.10.23 06:28

0 0

Там вся суть, как я понял, была в фигурках на торте. Торт был вполне обычный.

Дядя Лёша

Calcio

29.10.23 07:44

0 0

Так что в Штатах таки можно за political affiliation...

То есть в штатЕ? Ок, дискреминировать, значит, можно.
А как выглядит закон, регулирующий предоставление услуг? Вряд ли это тоже регулируется тем же, ммм?

Пафнутий Залипако

b_x20852

29.10.23 23:39

0 0

В педерации есть понятие публичная офёрта, в неё законно вписывать дресс-код.

Даже в педерации это незаконно. Там только санитарные нормы можно за уши притянуть, чтобы откровенных бомжей не пускать.
Тем более что к публичной оферте прилагается закон о защите прав потребителей, который уровня федеральный. А значит все противоречия с ним в оферте - ничтожны.

Khul

Пафнутий Залипако

30.10.23 08:45

0 0

Насколько я понимаю, практически любой бар - частная территория.

Как только вы на своей частной территории начинаете продавать товары или оказывать услуги - она перестает быть частной и начинает регулироваться массой нормативных актов и законов.
В США просто сильно больше прав оставлено у владельцев, в отличие от многих других стран.

Khul

igori-san°

30.10.23 08:49

0 0

Как только вы на своей частной территории начинаете продавать товары или оказывать услуги - она перестает быть частной

не перестает. Как была частной, так и остаётся. Право собственности не меняется от того, что вы начали продавать товары и оказывать услуги. Но даже на частной территории действуют федеральные законы, законы штата и т.д.

Witalij

Khul

31.10.23 18:56

0 0

Бармену лучше всего сейчас отрицать все - иначе ему будет хуже. В идеале, получить и предъявить справку, что он дебил.
В общем, напрасно он забыл, что его квалификация - это продажа пива, а не решение ближневосточных проблем.

igori-san°

28.10.23 11:32

0 28

В идеале, получить и предъявить справку, что он дебил.

Или справку, что состоит в ультра-правой партии.

runcyclexcski

igori-san°

28.10.23 12:00

3 2

Или справку, что состоит в ультра-правой партии.

Я не знаю чешских законов, но, возможно, антисемитизм запрещен даже членам ультраправых партий.

igori-san°

runcyclexcski

28.10.23 12:05

0 5

А лучше - обе.

Michaell

runcyclexcski

28.10.23 12:05

0 4

возможно, антисемитизм запрещен даже членам ультраправых партий

Та не, не может такого быть!

Michaell

igori-san°

28.10.23 12:07

0 1

Напрасно он забыл, что его квалификация - это продажа пива, а не решение ближневосточных проблем.

Вот да, с последним прекрасно справляются таксисты, причем, наверное, в большинстве стран)

Shootersson

igori-san°

28.10.23 12:18

0 7

А лучше - обе.

Справка о членстве в ультраправой партии успешно заменяет справку о том, что предъявляющий ее дебил

BOFH

Michaell

28.10.23 12:46

0 6

Или справку, что состоит в ультра-правой партии.

В ультра-левой же. Палестина, всё такое.

uzel

runcyclexcski

28.10.23 16:02

0 3

Ультраправые татуируют свастики и отрицают холокост Ультралевые кричат, что палестинцев не надо бомбить всех подряд. Эквивалентно, чо.

runcyclexcski

uzel

28.10.23 16:17

2 1

Ну да, отличие только в том, что ультралевые живут настоящим, а не прошлым. Если им сказать, что про холокост писали белые мужчины, они тоже будут его отрицать.

uzel

runcyclexcski

28.10.23 16:28

1 2

Нет, родной. Ультралевые кричат, что палестинцы в своём праве, требуя уничтожения Израиля.

Vinny_The_Poo

runcyclexcski

28.10.23 16:54

1 2

Но евреи оказываются виноваты по-любому 😄

igori-san°

runcyclexcski

28.10.23 20:32

1 1

При всей отвратительности, бармен (если он также хозяин) в своём праве. Вот если он просто бармен, то он не имеет права отказывать в обслуживании. Без санкции хозяина. Но если хозяин, имеет. Россиянам, евреям, палестинцев, ЛГБТ, натуралам, коалам...
Вот не хочет он пускать в свой бар или лавку представителей какой-то группы.
"Негром и собакам вход воспрещен". Если обратное не прописано в законе, он имеет такое право.

BorNeo

28.10.23 11:30

27 5

xoxol

BorNeo

28.10.23 11:31

0 0

Если обратное не прописано в законе, он имеет такое право.

В Чехии гарантированно запрещена дискриминация по всем тобой означенным признакам (кроме собак и коал).

Michaell

BorNeo

28.10.23 11:48

0 18

В Чехии гарантированно запрещена дискриминация по всем тобой означенным признакам (кроме собак и коал).

Не знал. Тогда бар оштрафовать, а бармена привлечь.

А коалы чем провинились? Может, им тоже пивка хочется.

BorNeo

Michaell

28.10.23 11:59

2 3

По крайней мере, в Германии это закреплено на уровне конституции. Полагаю, что в Чехии похоже.

Коалы не пьют. Совсем.

Michaell

BorNeo

28.10.23 12:04

0 0

.Коалы не пьют. Совсем.

Ишь ты. А вот собаки пьют. У друга был сенбернар, и он пил пиво.

BorNeo

Michaell

28.10.23 12:22

1 5

При всей отвратительности, бармен (если он также хозяин) в своём праве.

Борь... если ты ещё чуть немного оглупеешь, тебя надо будет пересадить в огород.

Пафнутий Залипако

BorNeo

28.10.23 12:22

2 15

Но если хозяин, имеет. Россиянам, евреям, палестинцев, ЛГБТ, натуралам, коалам...

Не имеет. Если это бар, а не частный клуб. Или если на дверях бара нет вывески, что сегодня здесь частная вечеринка.

Monteckel

BorNeo

28.10.23 14:24

0 2

В Чехии гарантированно запрещена дискриминация по всем тобой означенным признакам (кроме собак и коал).

Я самолично не раз видел на входе в заведения в Чехии наклейки типа "Не обслуживаем членов коммунистической партии". Например, можете сходить посмотреть на дверь кафе Kaaba на Виноградах.

В целом считаю целесообразным наличие у каждого заведения права на определение того, кого обслуживать или нет. И бороться с этим невозможно - в крайнем случае заведение будет отмечать все столы зарезервированными, впускать за них только угодных посетителей.

rudomilov

Michaell

28.10.23 16:14

3 2

Не совсем так. Если мы говорим о конкретно Чехии, то уже не первый год заведения запрещают вход для детей, родители пытаются бороться. Пример - www.seznamzpravy.cz

rudomilov

Monteckel

28.10.23 16:17

0 0

А в чем отличие "бара" от "частного клуба"?

Упрямый

Monteckel

28.10.23 17:46

0 0

А в чем отличие "бара" от "частного клуба"?

В баре ктопопало может нажраться.
А в клубе - только члены.

xoxol