БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Антон Долин о мюзикле "Кошки"

кино

04.01.2020 11:14

Комментарии 81

>Лица и тела актеров, соединенные вплоть до полного неразличения с компьютерными «кошачьими» аватарами, производят странный эффект: кажется, что перед тобой битых два часа поют и танцуют смутно знакомые и абсолютно голые люди, весьма натурально поросшие мехом.

А на мой взгляд это единственный плюс мюзикла. Отлично сделано.

Semela

06.01.20 10:32

0 1

Уолт Дисней был глубоко прав, когда искажал пропорции в своих полнометражных мультфильмах, вроде "Бэмби". Если бы авторы фильма "Кошки" догадались пойти по этому пути, фильм бы оказался суперуспешным.

Ingward

05.01.20 06:25

0 3

Да можно, конечно. Тут дело в том, что motion capture - это просто технология, инструмент. А вот как кто уже воспользуется этой технологией - вопрос большой.
По сути, если видеосъемка - это съемка "как есть", то motion capture - это "съемка компьютерной модели". А с компьютерной моделью больше свободы в творческой работе. Потому что ее можно изменять и обрабатывать как угодно, оставляя общую основу.
Не знаю, почему все говорят о дороговизне технологии, но, мне кажется, это даже дешевле чем хромакей использовать.
Но вообще, не понятно пока. Насколько я понимаю, изначально технология была создана, чтобы быстрее создавать 3D мультфильмы и чтобы они выглядели более реалистичными. Потому что вручную рисовать дольше и дороже.

Так что тут дело исключительно в реализации. Технология захвата движения позволяет делать практически всё, что заблагорассудится. Так что вся ответственность на создателях фильма.

Ведь действительно, у Кэмерона же как-то получилось? И не только у него. Есть много хороших фильмов и мультфильмов, сделанных с использованием motion capture. Тот же Голлум, из Властелина Колец. Планета обезьян - все фильмы последние практически. И многие другие.

Keter

Chlorian

05.01.20 11:36

0 3

Супер. Вот можно же, когда есть желание.

Chlorian

Keter

05.01.20 11:20

0 1

но зверюшек или инопланетных жителей (не "зеленокожих красоток из космоса") уже не снять.

не знаток точно 😄
motion capture захватывает общий поток движения точек.
Потом, при желании, можно алгоритмом изменить телосложение, форму тела, походку, способ передвижения.
Опять же, в motion capture, в первую очередь делают упор на мимику лица. А остальное уже вторично.
Вот, как пример (возможно не самый удачный), как с Камбербетча делали "захват" Смауга:

Keter

Chlorian

05.01.20 11:01

0 6

Уолт Дисней был глубоко прав, когда искажал пропорции в своих полнометражных мультфильмах, вроде "Бэмби".

Не специалист, но технология Motion capture, при всей ее заманчивости для кинематографа, подразумевает жесткое и болезненное ограничение: персонажи должны быть гуманоидными, с телосложением, максимально приближенным к фигуре актера. Максимум, потом можно приклеить бутафорские уши, хвосты, рога и щупальца на бороду, но зверюшек или инопланетных жителей (не "зеленокожих красоток из космоса") уже не снять.

Как "Аватар" не угодил в ту же самую "зловещую долину" - вот вопрос.

Chlorian

Ingward

05.01.20 08:08

1 2

Ну, Кошки с самой своей премьеры (а точнее, наверное еще с предпоказов) - лакомый кусочек для любого кинокритика. Это фильм, на котором можно оттянуться вовсю, главная мишень для остроумия на следующий год - после рецензий и обзоров этот фильм еще долго будут упоминать в топах главных провалов (в разных категориях). Похоже создатели этой картины смирились с ее полным провалом еще до выхода, потому что разносят этот фильм абсолютно ВСЕ, хотя обычно даже самый безнадежный отстой имеет хвалебные рецензии от тех или иных критиков, просто купленных или мотивированных иными методами.
И да, после этого всего мне уже ХОЧЕТСЯ посмотреть фильм. Желательно с компанией - собраться, выкурить косячок и как следует поупражняться в остроумии.

ZEUs6x

05.01.20 03:39

3 3

Кстати, после прочтения ответов данного конкретного кинокритика на вопросы читателей на Медузе - доверия его мнения не вызывает абсолютно. Настолько не шарить в мемах - это априори не понимать половину юмора, уж в молодёжных-то комедиях как минимум.

antiparty

ZEUs6x

05.01.20 11:28

0 1

@ Однако это лишь подчеркивает противоестественный эффект «острова доктора Моро». Вроде как смотришь кино не про кошек и не про людей, а про жутковатых хвостатых мутантов.@

ААА! Супер! Точно надо посмотреть)))) Вы не поняли?? Это ж полный Арт-итить-Хаус!

garrett1977

05.01.20 02:05

0 0

Когда в первый раз увидел рекламу (у кинотеатра в тц Европейский), аж вздрогнул от радости - решил, наконец-то обнаженку начали показывать. Потом присмотрелся еще раз, поежился и, короче, ну их.

JBazis

04.01.20 23:51

1 1

Ребята совершенно случайно (ну не нарочно же, чай не враги себе) угодили в самую глубокую впадину "зловещей долины".

Tizzy

04.01.20 23:09

2 2

www.exler.ru 6й пункт читай, хамло кисломолочное.

Tizzy

Рекорд Надоев

06.01.20 11:51

3 1

Мы с вами на брудершафт не пили, так что не надо мне "тыкать", чучело животного.

Рекорд Надоев

Tizzy

06.01.20 02:00

2 0

А мне сейчас правда пишет офигенно здоровое ведро с молоком, или тут ты метафору все-таки осилил?

Tizzy

Рекорд Надоев

05.01.20 20:09

2 0

Кукла слева или справа? 😄

Рекорд Надоев

VitMir5

05.01.20 17:26

1 2

Фильм как раз о существах, которые очень походят на людей.

ОК, но в фильме кошки не похожи ни на зомби, ни на трупы, ни на протезы. Tizzy говорит о самой глубокой впадине этой долины, и на картинке я вижу в самой глубокой впадине три вышеперечисленных понятия.

Рекорд Надоев

Chlorian

05.01.20 14:49

2 1

График условно показывает рост симпатии человека к предмету или существу по мере увеличения их сходства с человеком. Фильм как раз о существах, которые очень походят на людей.

Когда собака становится на задние лапы или еще как-то подражает людям, дети умиляются и хлопают в ладоши. Когда художники удлиняют собаке ноги, выравнивают спину и наряжают в человеческую одежду, дети с удовольствием смотрят такой мультик. Но когда собаке сделать человеческий нос и глаза, губы, как у человека, пальцы длинные вместо лапок - дети начнут пугаться и плакать. Потому что получится Шариков после операции. Это и есть "зловещая долина" - когда зритель начинает видеть не очеловеченную зверюшку, а уродливого человека.

Аналогично с предметами: резиновых пупсов дети любят, куклу Барби дети любят, а высокохудожественная фарфоровая кукла, сделанная с большой реалистичностью, может стать топливом ночного кошмара. Потому что похожа на труп.

Chlorian

Рекорд Надоев

05.01.20 08:59

0 7

Только не совсем понятно, какая связь между обсуждаемым фильмом и "трупом, зомби и искусственной рукой (протезом)"?

Рекорд Надоев

Tizzy

05.01.20 05:30

2 3

Долин, вообще-то, сам ужас, как критик. Но тут он скорее всего прав.

Mike Wazovsky

04.01.20 20:57

3 3

Есть же запись "Кошек" на DVD, оригинальный мюзикл. У нас умельцы его снабдили субтитрами на основе русской локализации, перевод Кортнева, если не ошибаюсь.
Хотя, честно говоря, именно "Кошки" мне не очень понравились. В отличие от "Призрака оперы", например. Именно тот факт, что в мюзикле нет цельной истории, есть лишь отдельные номера - арии кошек, в какой-то момент начинает утомлять. И, возможно, как раз поэтому в "Кошках" нет общей музыкальной темы. "Jellicle Cats" на главную тему как-то не тянет - если сравнить хоть с той же "Phantom Of The Opera". Единственная запоминающаяся тема из "Кошек" - Memory.
IMHO, как говорится.

don_ald

04.01.20 20:33

0 0

Есть и положительный момент. После провала кошек никто не возьмётся портить Суперзвезду!

The_Xvost°

04.01.20 16:54

1 4

никто не возьмётся портить Суперзвезду

Dum spiro spero. Вы недооцениваете Голивуд 😄

Mike Wazovsky

The_Xvost°

05.01.20 14:54

0 0

Спасибо! Просто прелесть.

Viktoshko

sad_pretender

05.01.20 00:23

0 0

Получилось, кстати, довольно живенько! 😄

Humanoid

sad_pretender

04.01.20 21:18

0 3

:) Это уже было в 2000 году:) Австралийский телефильм-экранизация рок-оперы Jesus Christ Superstar. Millennium Version с Жеромом Прадоном в роли Иуды.

sad_pretender

The_Xvost°

04.01.20 19:08

0 3

Так есть фильм 1973 года. Очень неплохой, кстати

Так я про него и говорю ? фильм очень и очень. И не надо его переснимать. А то вдруг Иуда не негром окажется... ?

The_Xvost°

alpha_s

04.01.20 18:13

0 4

Так есть фильм 1973 года. Очень неплохой, кстати.https://www.imdb.com/title/tt0070239/?ref_=nv_sr_srsg_3

alpha_s

The_Xvost°

04.01.20 18:07

0 2

Есть и положительный момент. После провала кошек никто не возьмётся портить Суперзвезду!

Превращая с помощью очень сложной технологии Моушн кэпча людей в евреев?

Алекс У

The_Xvost°

04.01.20 16:59

0 16

>>кошки на ежегодном балу поют каждая о себе, одну из них патриарх Дьютерономи (в фильме это дама, леди Денч) в награду за чистоту помыслов отправит в кошачий рай.

Как-то двусмысленно это прозвучало...

Miller777

04.01.20 15:04

0 2

Фигня все эти миллионные компьютерные технологии.
Вот бесплатный DeepFake - творит чудеса.
Считаю, ролик достоин отдельной заметки:

Kaleva

04.01.20 14:05

7 3

Взрослое лицо на голове ребенка превратило героя в гидроцефала.

Юрий П

Kaleva

04.01.20 14:23

2 10

Как по мне, любой сценарий фильмов-мюзиклов рвётся в перерывах на песни, а мозг кипит от просмотра этого ужаса. Норм мюзикл был только «Стиляги». Боишься дивертисмента - не садись смотреть мюзиклы!)

Vblshnya

04.01.20 13:56

6 2

В My King and I песни вписаны в сюжет очень органично, имхо.

igori-san°

Vblshnya

05.01.20 01:07

0 0

Это, значит, Вы хороших мюзиклов не смотрели. Посмотрите "Поющие под дождем", "Вестсайдскую историю" или, если из последних, "Суинни Тодд".

Cats - хороший мюзикл, просто надо смотреть оригинальную бродвейскую постановку, она выходила на DVD. Из классики еще по Hair Форман фильм снял. Джызос Крайст Суперстар, куда ж без него. На тему «Фантома» не устают снимать. Роки Хоррор Пикча Шоу стал культовым мюзиклом и растащен на цитаты. По «Эвите» фильм был с Мадонной и Прайсом.
Блин, какой я старый.

yMHuK

Дезе

04.01.20 22:27

0 1

А Singin' in the Rain это мюзикл?Там вроде все нормально.

А это мюзикл, да, - там герои спонтанно поют по сюжету.

Алекс У

Argonavt

04.01.20 19:37

0 1

А Singin' in the Rain это мюзикл?
Там вроде все нормально.

Argonavt

Humanoid

04.01.20 17:45

0 1

Он универсален:
IMDb Genres: Comedy | Music | Musical | Romance

Humanoid

Алекс У

04.01.20 17:13

0 0

Это не мюзикл.

Алекс У

Humanoid

04.01.20 17:02

0 0

Есть приятное исключение, рекомендую : "Victor/Victoria".

Humanoid

Vblshnya

04.01.20 15:26

0 0

Дезе

Vblshnya

04.01.20 15:01

0 6

Стиляги - не мюзикл. Это просто фильм с музыкальными номерами, которые никак не влияют на сюжет.

Carabas

Vblshnya

04.01.20 14:35

0 2

После всех этих статей у Алекса точно посмотрю, что это за фильм. Сработало, как реклама, по крайней мере, на меня.

igori-san°

04.01.20 13:47

0 3

Когда смотрел, казалось-действительно, музыкальная экранизация "Острова доктора Моро". Живенько пели-танцевали, но юмор там во многих местах был явно непреднамеренный.

Glaz_Tigra

04.01.20 13:19

0 0

И эти люди боятся "Морозко"! zen.yandex.ru

Олбанский Лефф

04.01.20 13:04

0 3

И эти люди боятся "Морозко"! zen.yandex.ru

Остров доктора Морозко.

Алекс У

Олбанский Лефф

04.01.20 17:03

0 8

Эффект «острова доктора Моро» - эт конечно смешно, так понимаю, фамилия ученого который первый "зловещую долину" описал запомнилась - Мори.
Странно что мультипликаторы, которым это хорошо знакомо, не отговорили от подобной реализации.

Ilya A. Sorokin

04.01.20 12:49

6 2

Вы не в теме, товарищ. Филимон дело говорит. Зря умничаете. Понятно, что начитались про эту uncanny valley, но классику литературы не читали, ай-яй-яй

solus

Ilya A. Sorokin

05.01.20 16:45

0 0

Надо будет почита... погуглить, что за долина такая. Я знаю одну зловещую Долину - про погоду в доме поёт.

Алекс У

Дезе

04.01.20 17:05

2 11

Вот как раз наоборот. Про "эффект зловещей долины" слышал каждый, а Остров Доктора Моро не такое уж и известное среди произведений Уэллса.

Дезе

Filimon

04.01.20 15:04

10 2

имхо конечно, но "остров доктора Моро" в данном случае вполне очевидная и однозначная ассоциация, а вот "эффект "зловещей долины" -ассоциация уже не такая распространённая. Впрочем, допускаю, что для гуманитариев и технарей ассоциации разные

Filimon

Ilya A. Sorokin

04.01.20 13:17

0 7

Зачем? Я в курсе.
Ваша очередь - найдете что нить в гугле про "Эффект «острова доктора Моро»", потом поищите "эффект "зловещей долины"".

Ilya A. Sorokin

Filimon

04.01.20 13:08

2 3

погуглите "Остров доктора Моро" -фантаст. роман Г.Уэлса.

Filimon

Ilya A. Sorokin

04.01.20 13:04

1 6

Интересно, а если уже с момента выхода трейлера понятно, что это провал. Дальнейшие действия? Продолжаем снимать несмотря ни на что? В интересах съёмочной группы лучше продолжить, зарплата ведь. Но репутационные потери? А инвесторы?

euphoria2002

04.01.20 12:38

0 2

Я думаю, когда трейлер вышел, там уже все давно отснято было.

ArtAga

euphoria2002

04.01.20 13:09

0 6

Зловещая долина Долина!

малчик

04.01.20 12:14

0 9

зловещая антона

Алекс У

малчик

04.01.20 17:06

0 2

Неужели то что это неудобоваримая лажа не видно было еще на уровне скрин-тестов?

Carabas

04.01.20 11:55

2 2

Та нормально ж сиськи получились).
З.Ы. Смотрел ради прикола: за что мульту рейтинг в 1.3 поставили.

Pavel_

Chlorian

04.01.20 20:34

0 0

Я думаю на многомиллионных голливудских проектах посерьезней относятся к этому, чем на Нашей Маше. Вон даже когда вышел трейлер Ежика Соника с Джимом Керри - все начали орать, что это за еж такой криповатый. В итоге на студии засуетились и все исправили.

Carabas

Chlorian

04.01.20 12:43

0 4

Вспоминается история про мульфильм "Наша Маша и волшебный орех" (Господи прости, лажа какая). Так там все по науке было: полуготовые фрагменты фильма аж психологи показывали целевой группе (на самом деле трем девочкам: 10, 12 и 17 лет). Фокус-группа, выплюнув жувачку, авторитетно сказала, что это намного лучше "Шрека", хоть и не дотягивает до "Ледникового периода", что в мультфильме не должно быть кунфу, а должно быть больше про любовь, и что платья у персонажа должны быть модные, как в этом журнале (одна из девочек вытащила из портфеля свежий COOL). Результат все видели, а кто нет - тому повезло.

Chlorian

Carabas

04.01.20 12:21

0 12

Создатели фильма рассудили, что если девушки привлекательны, и кошки привлекательны, то кошкодевушки просто обречены на всенародную любовь и восхищение. Обычное заблуждение романтика - если роза прекрасна, то и борщ из розы должен получиться прекрасным.

Chlorian

04.01.20 11:44

0 56

Вот будто нет русского народного национального рецепта каши из топора!

Serg-A

WolferR

05.01.20 12:55

0 0

Всем романтикам срочно гуглить tail plug!

Лучше б я это не гуглил 😄

Frolov

BOFH

05.01.20 02:05

0 2

или + tail plug

Всем романтикам срочно гуглить tail plug!

BOFH

Ivan-gorod

05.01.20 00:33

1 2

варенье из лепестков роз вполне себе.

Фээ... сахарный сироп с запахом розового масла?!
Это точно не мой любимый фломастер;)

Illi74

Ivan-gorod

04.01.20 22:14

1 1

И? С чем предложите смешать розу, чтобы получить на выходе вкусный борщ?

WolferR

Ivan-gorod

04.01.20 18:09

1 3

Вроде предлагали смешать два ингредиента - девушку и кошку, не? А так то конечно, можно по аналогии чего угодно смешать в большом количестве и получить гуано.

А что касаемо борщей и вообще супов, то сахар, например, в них добавляют при необходимости, и получается вкусно.

Ну и касательно девушек, подкачала именно реализация. Красивая девушка + catsuit или + tail plug = очень даже хорошо, людям нравится.

Ivan-gorod

WolferR

04.01.20 17:37

0 5

А теперь добавьте в него свеколки, капустки, лучку жареного, картошечкии всё это на наваристом бульоне. Объедение получится, правда?

WolferR

Ivan-gorod

04.01.20 17:29

5 1

если роза прекрасна, то и борщ из розы должен получиться прекрасным.

Ну, варенье - ничего так....

xoxol

Chlorian

04.01.20 15:43

1 2

Обычное заблуждение романтика - если роза прекрасна, то и борщ из розы должен получиться прекрасным.

Насчет борща не скажу, но варенье из лепестков роз вполне себе.

Ivan-gorod

Chlorian

04.01.20 14:03

2 3

кошкодевушки просто обречены на всенародную любовь и восхищение

Ну на самом деле это так и есть, кошкодевушки очень многим нравятся. Достаточно посмотреть как часто их используют в анимэ и сколько игроков выбирают эту расу в такой игре как Final Fantasy XIV Online. Проблема в том что создатели этого фильма сделали не кошкодевушек а непонятных мутантов которые не нравятся даже тому типу людей которым кошкодевушки нравятся в анимэ или в таких играх как FFXIV 😉

AlexusJk

Chlorian

04.01.20 13:35

0 4

Обычное заблуждение романтика - если роза прекрасна, то и борщ из розы должен получиться прекрасным.

(тщательно записывает в книжечку)

Игорь Кужлев

Chlorian

04.01.20 12:11

0 12

Отлично сказано 😄

Alex Exler

Chlorian

04.01.20 11:45

0 2

Странно, Долина не знаю, а текст этот уже определенно читал. Еще страннее, что эти Кошки мне были неинтересны от слова вообще и я вряд ли знал про них, а теперь я уже знаю про них столько, будто посмотрел.

Игрок

04.01.20 11:25

4 2

Целых два такта в проигрыше. Ужос.

"Один раз не считается"? Ну-ну. Ну если так незначительно - тем более, зачем было в главной теме использовать? "Какой удар от классика!" Смешно. А рифф в Smoke on the water или Friends will be friends или Personal Jesus сколько длится? Тот самый, который делает из мгновенно узнаваемыми?

octopus

yMHuK

05.01.20 23:30

0 1

Целых два такта в проигрыше. Ужос.

yMHuK

octopus

05.01.20 03:40

1 1

опус великого британца Эндрю Ллойд Вебера

... известного также как беззастенчивый плагиатор Pink Floyd.

octopus

F-Monkey

04.01.20 23:04

3 1

Для сша это культовое произведение, для всего же остального мира -лишь "один из" многих бродвейских мьюзиклов.

Это не бродвейский, и даже не американский мюзикл 😄
Это опус великого британца Эндрю Ллойд Вебера. Премьера, естественно, состоялась в Лондоне, где имела оглушительный успех

F-Monkey

Filimon

04.01.20 15:23

0 3

Для сша это культовое произведение, для всего же остального мира -лишь "один из" многих бродвейских мьюзиклов.

Для Японии тоже вполне культовый. И для Англии тоже, насколько я помню.

igori-san°

Filimon

04.01.20 13:52

0 2

Дык про мюзикл я в курсе, я про кино, прости господи.

Игрок