БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Яндекс.Такси записывают разговоры в машинах?

бытовуха авто
16.05.2018 14:36
Предыдущая запись Следующая запись
Комментарии 80

Приложение ЯндексТаксометр который стоит у таксистов на телефоне сливает гигабайты трафика, так что там не только звук передается яндексу
Skrudj
17.05.18 10:29
0 0

, так что там не только звук передается яндексу
неужели ещё и автомобильное порно?!
dime
Skrudj
17.05.18 22:57
0 0

У нас по городу ездят какие-то такси у которых на борту прямо написано "Камера внутри".
S как доллар
17.05.18 10:19
0 0

1. Имеет право, только в данном случае водитель такси (партнер правообладателя).
2. Обязан предупреждать о записи до начала обслуживания (тут конкретной ссылки на закон нет, это совокупность из Конституции, ГК, которые тайну переписки, переговоров, бла-бла-бла и УК, который делает а-та-та за нарушение этой тайны). Уведомление делать запись гласной, т.е., получено твоё согласие на запись. Конечно, ты в таком случае вправе отказаться от использования данного такси.
Smooth Pimp
17.05.18 07:18
0 0

да блин. разрешение на запись звука ты сам даешь при установке приложения.
setrises
Smooth Pimp
17.05.18 10:03
0 0

да блин. разрешение на запись звука ты сам даешь при установке приложения.
На то, чтобы меня записывали в такси? Нет, конечно.
Smooth Pimp
setrises
17.05.18 15:47
0 0

в смысле7 ты или соглашаешся на запись звука яндексом - везде и всегда - или не ставишь приложение. другого не дано.
setrises
Smooth Pimp
17.05.18 16:16
0 0

в смысле7 ты или соглашаешся на запись звука яндексом - везде и всегда - или не ставишь приложение. другого не дано.
пр чём здесь запись звука яндексом? Согласие на доступ приложения к микрофону. Перестаньте уже бредить.
dime
setrises
17.05.18 22:59
0 0

в смысле7 ты или соглашаешся на запись звука яндексом - везде и всегда - или не ставишь приложение. другого не дано.
Как ниже верно указали: на доступ к микрофону. О записи в явно виде должны предупредить, в такси "партнер Правообладателя" - так прямо сказано в лицензии, так полагается по закону.
Smooth Pimp
setrises
18.05.18 06:34
0 0

iPhuck не читали что ли?

В следующем году контекстную рекламу будут уже прямо в машине выдавать.
justAlex
17.05.18 06:08
0 2

Была такая история. Ехал с товарищем в его машине, у него были включены Яндекс карты. Ехали и обсуждали с ним мой ремонт. Говорит, что уже вечером яндекс стал выдавать контекстную рекламу стройматериалов. после этого отключил всему чему сожно доступ к микрофону:(
vlassoff
17.05.18 00:53
0 0

Вообще-то это было не с вашим товарищем, и не с Яндекс.Картами.
А в Америке, и с Фейсбуком.
Но примеры были похожие - Фейсбук в фоне прослушивал диалоги людей и давал контекстную рекламу в ленте новостей.
urix
vlassoff
17.05.18 01:29
0 0

Но сам факт того, что Яндекс.Такси записывает разговоры внутри машины безо всяких предупреждений - он слегка напряг.
iPhuck не читали что ли?

Ехал с товарищем в его машине, у него были включены Яндекс карты. Ехали и обсуждали с ним мой ремонт. Говорит, что уже вечером яндекс стал выдавать контекстную рекламу стройматериалов.
В следующем году уже будут прямо в машине выдавать.
justAlex
vlassoff
17.05.18 06:06
0 0

И зачем выдумывать что-то? Были Яндекс Карты, доступ к микрофону им был дан, так как удобно называть адрес. Реклама шла через рекламную сеть Яндекса.
vlassoff
urix
17.05.18 10:36
0 0

Зайдите в настройки конфиденциальности гугловского аккаунта, найдете кучу записей своего голоса и там же можно отключить их запись.
n0th1ng
Dove
17.05.18 15:35
0 0

Алекс, Вы в РФ? Откуда удивление.
Igor_Yur
16.05.18 23:13
0 0

Да вроде я написал, что в РФ. Оттуда удивление. А что?
Alex Exler
Igor_Yur
16.05.18 23:34
0 2

Как былой таксист скажу. Водительские приложения Яндека и Гетта имеют опцию писать звук и видео с фронтальной камеры во время поездки. Пишется в память телефона или флешку. В этом случае может выдаваться звуковое предупреждение в начале поездки. Также предупреждение может быть прописано в клиентском приложениию

Нормальные таксопарки ставят в салон регистраторы и табличку о записи.
Timur-san
16.05.18 18:57
0 0

Нормальные таксопарки ставят в салон регистраторы и табличку о записи.
И всё? Да это просто лафа.
В Германии с 25 мая вступают в силу EU правила защиты данных. Если кому-то придет в голову вести запись, то ему пpидется не только сам факт указывать, но и с какой целью и как долго запись будет храниться. И брать письменное согласие пассажира.
mariupol1963
Timur-san
16.05.18 22:30
1 1

Как раз сегодня читал статью про записи с видеорегистраторов (от обычных людей) в качестве доказательства в суде. Высший немецкий суд постановил их принимать (точнее, не отвергать во всех случаях). Но пишут, что, в принципе, они - незаконны и, если узнают, что запись ведется постоянно, - могут дать большой денежный штраф. Можно (за это не должны штрафовать) постоянно перезаписывать последние несколько минут (функция записи "петли") и писать постоянно после какого-то инцидента. К сожалению, вообще не упомянули новый закон от ЕС.

У меня на мобильнике автоматом записываются разговоры, скорее, - для того, чтобы, если забыл/плохо расслышал адрес или номер, переданный по телефону, можно было бы прослушать опять. Но и про случаи телефонных "разводок" в Германии тоже неоднократно слышал. Записи пока никогда не пригождались. Хорошо бы узнать, можно ли налететь на серьезное наказание, если когда-либо что-то доказать понадобится, может, лучше было бы и снести приложение нафиг, а то телефон может, теоретически, и попасть в чужие руки.
ptero
mariupol1963
17.05.18 00:22
0 0

Предупреждать надо, это да. Но, с другой стороны и привыкать надо, что всё везде пишется, и видео и аудио. Новая жизнь наступает.
Я сам по возможности всё и всегда пишу. На работе всем говорю, чтобы рабочие вопросы решали по почте. Так проще жить. Вместо бестолковых разборок поднимаешь почту и всё прекрасно видно. Хотя, и тут бывают косяки, типа "да, я писала это, но имела то в виду совсем другое")))
Алексей Обломов
16.05.18 18:42
0 2

У Станислава Лема есть радиопьеса, представляющая собой именно такую запись разговора двух поссорившихся космонавтов. В общем, не помогло это ни покойным, ни следствию.
Chlorian
16.05.18 16:46
1 2

Алекс, никаких разговоров в машинах мы, разумеется, не записываем. Но служба поддержки записывает телефонные разговоры с пользователями и водителями, когда они обращаются. Об это мы, естественно, предупреждаем перед началом разговора. Делаем это для контроля качества и чтобы потом было легче разобраться в ситуации. Например вот в такой, как описывает водитель.
Яндекс Такси
16.05.18 16:00
1 7

Понятно, спасибо. Собственно, я о том, что как раз запись разговоров пассажира с водителем, если об этом делается предупреждение и в случае согласия пассажира - штука как раз нелишняя. Я об этом подумал, когда читал истории с водителями-неадекватами - в таких случаях запись как раз очень бы помогла.
Alex Exler
Яндекс Такси
16.05.18 16:12
0 4

брехуны.

не ведете запись - уберите требование на запись звука при установке приложения. тогда и поговорим.
setrises
Яндекс Такси
16.05.18 16:27
5 5

никаких разговоров в машинах мы, разумеется, не записываем. Но служба поддержки записывает телефонные разговоры с пользователями и водителями, когда они обращаются.
Насколько я понял из рассказа Алекса конфликт и мордобой между водителем и пассажиром произошел в живом общении а не телефонном. О какой телефонной записи речь?
azik-footbik
Яндекс Такси
16.05.18 16:41
0 3

> не ведете запись - уберите требование

А вы представьте себя на месте лиц, принимающих решения в этом проекте. Записывая без предупреждения вы рискуете "вылететь" из магазина приложений, "попасть" на проблемы с местными правоохранительными органами, должны платить за хранение всех этих данных, должны в конце концов разработать и построить всю эту функциональность. И для чего идти на все эти риски? Какие это дает преимущества в бизнесе?

Ну и чисто технически - это минимум 10 мегабайт дополнительного трафика в час. 80 мб в сутки. 1.6 ГБ за 20 рабочих дней. Водители в инете делятся опытом, сколько трафика нужно в месяц - где-то 2-4 ГБ. То есть больше половины трафика выделено на "слежку"?
sbat
setrises
16.05.18 17:02
0 0

Понятно, спасибо. Собственно, я о том, что как раз запись разговоров пассажира с водителем, если об этом делается предупреждение и в случае согласия пассажира - штука как раз нелишняя. Я об этом подумал, когда читал истории с водителями-неадекватами - в таких случаях запись как раз очень бы помогла.
Может таксист скинул запись с видеорегистратора? На месте таксистов я бы и камер в салоне понатыкал.
AlexX
Alex Exler
16.05.18 17:51
0 0

брехуны. не ведете запись - уберите требование на запись звука при установке приложения. тогда и поговорим.
вы в принципе не понимаете о чём говорите.
dime
setrises
16.05.18 20:49
1 1

Вот не знаю подробности, если честно.
Alex Exler
AlexX
16.05.18 22:31
0 0

не ведете запись - уберите требование на запись звука при установке приложения. тогда и поговорим.
"Запись звука" нужна для того, чтобы вы могли голосом надиктовать адрес.
Параноик вы наш.
urix
setrises
17.05.18 01:26
1 3

да я понимаю. а понимаете ли вы - что это прямо данное вами разрешение на запись любых ваших разговоров - хоть и с формултровкой техниеское разрешение.
setrises
urix
17.05.18 10:01
0 0

ну. говорю же - брехуны. драка у них в телефонном разговоре. ага.
setrises
azik-footbik
17.05.18 10:02
0 0

да я понимаю. а понимаете ли вы - что это прямо данное вами разрешение на запись любых ваших разговоров - хоть и с формултровкой техниеское разрешение.
Это не так даже близко.
dime
setrises
17.05.18 13:31
1 0

Алекс, надо было спровоцировать конфликт между собой и водителем. Закончить его мордобоем. Накатать жалобу в Яндекс такси. И после проверить, если водилу не уволили значит запись таки ведется.
azik-footbik
16.05.18 16:00
0 10

Как страшно жить. По будням катаюсь на такси по столице не менее 4 раз в день, тариф только фиксированный - сюрпризы не люблю. Сажусь только сзади, в разговоры не вступаю, наличными не рассчитываюсь. При редких попытках нарушать скоростной режим вежливо говорю, что на кладбище не тороплюсь. В упор не видел неадекватных водителей. Едем из пункта А в пункт Б за сумму С. Чего нам делить?
REIKO
16.05.18 15:51
1 3

Едем из пункта А в пункт Б за сумму С. Чего нам делить?
Ну да, большинство пассажиров именно так себя и ведут. Если все за смену такие были, так и не устаешь почти. А скажите, почему вы сзади садитесь? Что бы не пристегиваться? Мне всегда было интересно. Спереди же и удобней и интересней?
d.gray
REIKO
16.05.18 15:58
0 0

А скажите, почему вы сзади садитесь?
Считается, что безопасней. Ну, и в кино так показывают 😄
ЗЫ когда один - сажусь спереди, когда с кем-то вдвоём - сзади, когда больше, чем вдвоём - как правило, опять спереди, тк я в этом случае, обычно, по габаритам самый большой 😄
dime
d.gray
16.05.18 16:06
1 0

Там место для интровертов. Когда хочется не разговаривать, а просто посмотреть в окно.
Komsomolec
d.gray
16.05.18 16:08
0 2

Там место для интровертов. Когда хочется не разговаривать, а просто посмотреть в окно.
О. Не подумал о такой причине. Я сам - интроверт, поэтому рот открывал только отвечая на вопрос клиента, независимо от того, где он сидит. А так в окно лучше в лобовое смотреть, оно же больше.
d.gray
Komsomolec
16.05.18 16:17
0 0

В Европах, например, на переднее кресло к таксисту вообще садиться запрещено.
Bаsil IV
d.gray
16.05.18 16:42
1 2

1. Большой рюкзак (со спортивной формой, например)
2. Ненарушение личного пространства (своего и водителя)
3. Часто на переднем сидении лежат вещи водителя или оно придвинуто вперед
BOFH
d.gray
16.05.18 16:57
0 2

Мы с водителем не настолько близки))) У него свои полмашины, у меня свои полмашины. Сзади места больше, чтобы разложить вещи, порыться в планшете. К тому же удар лицом о подголовник значительно комфортнее, чем подушкой или об торпедо. Стараюсь всегда пристёгиваться.
REIKO
d.gray
16.05.18 17:44
0 5

Часто на переднем сидении лежат вещи водителя или оно придвинуто вперед
Это не очень правильно со стороны водителя. В смысле вещи. А придвинуто вперед - это правда, все же назад садятся. ☺А личное пространство - это да.
d.gray
BOFH
16.05.18 17:46
0 0

Часто на переднем сидении лежат вещи водителя или оно придвинуто впередЭто не очень правильно со стороны водителя. В смысле вещи. А придвинуто вперед - это правда, все же назад садятся. ☺А личное пространство - это да.
Наиболее распостраненные варианты: телефон или планшет (часто на зарядке), бутылка с водой, куртка. Просто стараюсь подгадать выход к подаче машины, не успевают убрать)
BOFH
d.gray
16.05.18 17:56
0 0

А скажите, почему вы сзади садитесь?
Так и барин к кучеру на кОзлы не лез. 😄
ViolatorDM
d.gray
16.05.18 18:32
1 10

Это мягкий намёк на то, что вам лучше сесть на заднее сидение. Реально очень мешают пассажиры спереди. И в обзоре дороги, и запахи людей реально достают, особенно курильщиков и выпивших, да и с парфюмом многие перебарщивают. Садитесь сзади, не нужно влезать в личное пространство водителя.
Shel
d.gray
16.05.18 18:56
0 0

"А скажите, почему вы сзади садитесь? "

А чтобы не реагировать на дорожную обстановку как водитель. Успеем-не успеем на светофор, пора перестраиваться, кто-то нас подрезает... Спереди не отдохнешь. А сзади - как в автобусе, сел и отдыхаешь.
jackes
d.gray
16.05.18 19:00
0 6

Вопрос задан не мне, но отвечу. Сажусь сзади потому что так удобнее. С моим ростом и животом садиться на переднее сиденье Renault Logan или ВАЗовских моделей (самые популярные у таксистов в нашем городе машины) очень неудобно, приходиться сгибаться в три погибели и всё равно еле залезаю–вылезаю.
Lad-S
d.gray
16.05.18 21:13
0 1

В Эмиратах лучше на переднее сиденье не садиься, особенно, женщинам не мусульманского вида. Говорят, и домогаться начать могут. Сам не знаю, полом не вышел))), но, однажды,(не в первый, но в последний раз) сел на переднее сиденье, а водитель ковырялся между пальцами ног и нюхал потом руку!!!!!
В Китае можно сесть на переднее сиденье, если задние заняты. Похоже, в основном, для безопасности водителя
Den
d.gray
16.05.18 23:12
0 0

водитель ковырялся между пальцами ног и нюхал потом руку!!!!!
ну так не ел же то, что наковырял!!!
Guga
Den
17.05.18 00:48
0 0

почему вы сзади садитесь? Что бы не пристегиваться?
В смысле "чтобы не пристёгиваться"? Везде надо пристёгиваться, хоть на третьем ряду.
urix
d.gray
17.05.18 01:24
0 1

А скажите, почему вы сзади садитесь? Что бы не пристегиваться? Мне всегда было интересно. Спереди же и удобней и интересней?
Очень просто: чтобы у водителя было меньше соблазнов сесть тебе на уши.
Kokojambo
d.gray
17.05.18 02:57
0 2

Вот сам так раньше думал, а недавно пару раз проехал на заднем сиденье и понял, что если еду один, то ну его нафиг это интереснее.
111
d.gray
17.05.18 07:19
0 0

ээээ, это в каких таких Европах запрещено? в Германии, Хорватии и Италии (остальные уже не помню) мне не отказывали в посадке на переднее пассажирское кресло
Во Франции, например.
Bаsil IV
Evgeniy_Bond
17.05.18 10:14
0 0

Во Франции, например.
Э... во Франции к нам приехало такси у которого вообще не было переднего пассажирского сиденья. Там была грузовая площадка.
d.gray
Bаsil IV
17.05.18 16:02
0 0

Таксист устанавливает приложение Яндекс.Таксометр. Там есть функция записи разговора. Но она не передается в Яндекс, я так думаю. И передается водителем Яндексу в случае конфликта. Вряд ли здесь есть нарушение.
vdvvdv
16.05.18 15:44
0 2

Когда я работал на Убер, у меня всегда в машине была включена аудиозапись на регистраторе. Да, наверно это неправильно, но неадекватных пассажиров очень много. Причём большинство из них, устроив дебош, первое что делают - строчат кляузу в службу контроля качества и/или начинают лить сопли и слёзы в бложиках. Блоги СКК тоже отсматривает. Позиция компании простая - клиент всегда прав, если водитель не доказал обратного. Ну и вот. Запись при необходимости дают прослушать менеджеру СКК и дальше она, по идее, никуда не идет, я, как водитель, не виноват, а как там потом с клиентом разбираются я не знаю. И я не знаю, что делал бы если бы дело дошло до судебного разбирательства. По факту да, запись нельзя предъявить да она и не будет доказательством, потому что получена с нарушением закона. Но во всех известных мне случаях дебошир, узнав что есть запись, тут же тихо сливался за горизонт. Это все актуально на год назад, как сейчас обстоят дела я не в курсе уже.
d.gray
16.05.18 15:38
0 7

Ничего подобного, Верховный суд "разрешил" вести запись без уведомления и признал это надлежащим доказательством, если записывается "официальное взаимодействие" - например, переговоры о возврате суммы займа (предмет спора по делу было доказывание наличия задолженности по договору займа). Соответственно, в момент нахождения пассажира в такси, вы осуществляете перевозку, что вполне можно отнести к официальному взаимодействию.
111
d.gray
17.05.18 07:22
0 0

Так "разрешил" со стороны клиента же. Не?
dime
111
17.05.18 09:11
1 0

В деле Верховного суда вообще не было отношений с клиентом. Обычный договор займа между физическими лицами.
Главная "проблема" - персональные данные (ФИО и т.д.), но обычно такие вещи с таксистом не обсуждаются, поэтому согласие на обработку ПД можно и не брать. Хотя, может, стоит с точки зрения того, чтобы доказать потом, что это запись разговора именно с этим пассажиром.
Опять же обычно анализ "записи", как тут писали, будет идти на стадии "досудебных" прений. Поэтому вряд ли нужно будет защищать процессуальный статус записи.
111
dime
17.05.18 09:54
0 1

Обычный договор займа между физическими лицами.
Физическими! Между физическими, разумеется возможно! И в общении физического лица с юридическим физическое лицо может писать разговор без разрешения, а вот представитель юридического - нет.
dime
111
17.05.18 13:34
1 0

Напишите мне, пожалуйста, раз так категорично уверены, статью закона, которая обязывает юрлицо писать разговор только с разрешения.
Только не статью из закона о персданных, она охраняет именно персданные. А именно статью закона в которой написано "получить разрешение на запись разговора".
111
dime
18.05.18 06:25
0 1

что за вопрос...
ты сам даешь разрешение на запись аудио при установке приложения.

договоры читать надо - а не 'напрягаться' когда внезапно жизнь напомнит о себе.
setrises
16.05.18 15:24
1 1

что за вопрос...
ты сам даешь разрешение на запись аудио при установке приложения.
В клиентском яндекс-таксишном приложении есть запись аудио? То есть это не приложение водителя записывает разговоры, а клиентское? По-моему, вы заблуждаетсь.
dime
setrises
16.05.18 15:54
1 1

именно так.
устанавливая приложение - ты даешь разрешение на запись звука.
залезь в маркет и сам посмотри.

а что запись была со стороны водителя - это уже дело десятое. разрешение на запись дано явным образом - 'да я разрешаю записывать звук.'
setrises
dime
16.05.18 16:25
0 0

устанавливая приложение - ты даешь разрешение на запись звука.
Это не клиентский договор, а техническая необходимость.

а что запись была со стороны водителя - это уже дело десятое.
Это дело самое первое - клиент не соглашался на запись разговора.

разрешение на запись дано явным образом - 'да я разрешаю записывать звук.'
Перестаньте бредить. Ещё раз - это техническое разрешение, а не акцептирование договора. И даже, если бы это было акцептирование договора водителем (что неправда), к клиенту это всё-равно не имеет отношения и незаконно.
Собственно, Яндекс уже ответил об этом.
dime
setrises
16.05.18 16:34
1 2

С юридической стороны - предупреждать нужно обязательно! Единственный нюанс, который может быть - в "условиях использования приложения", которые все, традиционно, подтверждают не читая, об этом может быть написано мелким шрифтом. Если не написано - пассажиры вполне вправе подавать на компанию в суд, что аудиофиксация была совершена без их ведома и согласия. В обычном режиме - пассажирам пофиг должно быть. А вот если они с водилой какими секретами государственными поделились?! А кто-то прослушал запись, взял, да и слил информацию в инет. Вот это уже по-круче ситуация.
Just Tricks
16.05.18 14:49
0 0

с юридической точки зрения предупреждать не обязательно. другое дело, что если не было явного предупреждения запись разговора не может являться доказательством в суде, но до суда подобные конфликты доходят очень редко и там уже запись разговора будет последним аргументом.
alexmin
Just Tricks
16.05.18 16:19
0 0

с юридической точки зрения предупреждать не обязательно. другое дело, что если не было явного предупреждения запись разговора не может являться доказательством в суде
Это относится к частным лицам. Если же запись осуществляет юридическое лицо, то предупреждение обязательно.

если не было явного предупреждения запись разговора не может являться доказательством в суде
Если запись сделало частное лицо без предупреждения, то может являться, может не являться доказательством - это суд сам и определит. И даже если запись сделана незаконно, суд может принять её во внимание (что не отменяет возможности подачи иска о незаконности записи).
dime
alexmin
16.05.18 16:53
0 2

Может, в машине был просто установлен видеорегистратор, пишущий звук, и водитель предъявил видеозапись поездки Яндексу?
YAntipov
16.05.18 14:47
0 6

Да, я о том же хотел написать. Если в машине стоит видеорегистратор, то он с большой вероятностью будет писать звук (если не отключено специально).
Мой знакомый работает таксистом - на него клиентка пожаловалась, что он ей нахамил и выкинул из машины на дороге. Он же утверждает, что ничего такого не было. Была бы запись - смог бы доказать свою невиновность. Но ее не было, к его сожалению. Сейчас ездит уже с видеорегистратором.
GhostII
YAntipov
16.05.18 16:52
0 0
Предыдущая запись Следующая запись
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 319
авто 482
аудио 7
Барселона 111
Беларусь 34
бытовуха 1504
в мире 156
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4367
видеоблог 6
вино 363
война 633
выставки 217
гаджеты 1847
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 23
еда 545
ЕС 89
железо 362
животные 239
жулики 248
забавно 2140
здоровье 103
игры 119
Израиль 114
ИИ 76
интересно 391
Интернет 1307
искусство 302
Испания 1254
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1645
Китай 6
книги 230
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 219
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2905
Москва 20
музыка 924
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3165
паноптикум 177
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 138
разное 1532
ребенок 13
реклама 427
связь 18
сериал 165
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2907
софт 984
социалка 187
спорт 139
США 227
СЭКС 44
технологии 184
толерастия 12
Трамп 163
трэш 9
туры 21
Украина 47
фотография 211
Франция 48
фрипластилина 1
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 27
Экслер 1085
юмор 22
Все теги
Информация
О разделе
RSS-лента
Личный кабинет
Правила комментирования
Что ещё почитать
Что такое биодинамика в производстве вина
04.06.2025
28
На велосипеде
28.07.2025
31
Школьный автобус
23.10.2025
49
Хостинг Зенон Н.С.П. Серверы
© 1998–2025 Alex Exler