Адрес для входа в РФ: exler.wiki
60 лет назад убили Джона Кеннеди
22.11.2023 08:00
11445
Комментарии (212)
Президент Кеннеди в лимузине в Далласе, штат Техас, на Мэйн-стрит за несколько минут до убийства
Сегодня, 22 ноября 2023 года, исполнилось 60 лет со дня убийства 35-го президента США Джона Ф. Кеннеди, причем в его убийстве до сих пор немало загадок.
В ТГ "Мэйдэй. Хроника пикирования" вспоминают само убийства и обстоятельства, связанные с ним.
Расследование назвало убийце "связанного с СССР" Ли Харви Освальда". Однако, опросы Gallup показывают - большинство американцев считает, что против Кеннеди был заговор (в 1963 году так считали 52%, с 1970 до 2005 до 81%, сейчас - 63%).
Хроника такова - Освальд убивает президента, через два дня убивают самого Освальда. Его убийца Джек Руби садится в тюрьму и быстро сгорает от рака. Перед смертью даёт интервью журналистке, но она тут же умирает от передоза наркотиков (хотя никогда их не употребляла). Ключевой свидетель Ли Бауэрс, заявивший "из-за ограды стреляли двое" погибает в автокатастрофе. Проститутка Шерами, слышавшая от пьяного офицера ЦРУ "через два дня Кеннеди будет убит", сам агент вешается - потому, что "не стал Джеймсом Бондом" (кстати, перед смертью Кеннеди посмотрел бондиану "Из России с любовью").
Посудите сами - посредственный стрелок с неудобной позиции (шестого этажа) сделал за 5 секунд из винтовки (которую надо было перезаряжать) три выстрела. Ими он попал в движущуюся цель, убил президента США, тяжело ранил своими "магическими пулями" губернатора Техаса, и т.д. При этом десятки свидетелей показали, что стрельба велась несколькими стрелками и спереди. Жена губернатора показала, что "стреляли совсем с другой стороны", но полиция сказала "это она выдумала из-за истерики".
Заговорщиками американцы считают несколько сил - у Кеннади был открытый конфликт с армейскими генералами (особенно после Карибского кризиса), представителями ЦРУ, ВПК и крупным бизнесом. В ответ американские "ястребы" прозвали его изменником.В убийстве граждане США винят ЦРУ - оно легко "стирало" политиков, а Кеннеди обещал "разбить Ленгли на тысячу кусков и развеять по ветру", выступал против работы ЦРУ с наркомафией, не поддерживал операцию в Заливе свиней на Кубе, и т.д.
Еще заговорщиков видят среди крупных (нефте)промышленников и банкиров - Кеннеди вводил "мимо ФРС" казначейские билеты США.
Точила на Кеннеди зуб мафия - вместе с братом-генпрокурором Робертом, президент США объявил "нулевую терпимость" к наркомафии и бандитам, в результате чего погибло около 1000 полицейских, свидетелей и прокуроров, но посаженных мафиозо увеличилось на 800%.
Конспирологи также выдвигают бредовую теорию - Кеннеди якобы приготовил речь "мы не одни" для запланированного выступления в главном офисе НАСА в Техасе.
На вопрос "какую из великих тайн человечества Вы хотели бы узнать" 81% американцев ответили "кто убил Кеннеди?" (в ЕС ответами были "какого размера был член Сталина" и "были ли люди на Луне").
Главный консультант комиссии по расследованию Гроден заявил - Кеннеди убили спецслужбы и это подтвердит полное досье о событиях в Далласе. ФБР и ЦРУ сообщили, что рассекретят "досье Кеннеди" в 2063 году.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Неск лет подряд вживую общался с нативным техасцем. Помимо вопросов сколько у него винтовок 50cal (сюрприз, ни одной), задал ему вопрос и про JFK. Он слегка удивился вопросу (парню до 40 лет). Говорит что даже не припомнит среди его круга знакомых кого эта тема вообще интересует и судя по всему, оказалось что я даже больше него знаю подробностей покушения. Думаю в мире эта тема больше население других стран интересует, чем коренных американцев. Все эти книги и фильмы (хотя 11-22-63 конечно стоить прочитать-посмотреть) - желтая пресса и хайп чудиков типа соловья и тп предикторов.
ну все, совсем в желтую прессу скатились
Повод С. Кинга "11/22/63" перечитать.
Повод "JFK" Стоуна пересмотреть.
Неоднозначно всё это.... Всей правды мы не узнаем.
Шестьдесят лет стреляли в Техасе...
Шестьдесят лет стреляли в Техасе...
Очень много фейков с обеих сторон! 😄
Представители Б: вот что написал Пушкин: … (те же самые строки).
Пушкин: Да вы охренели? Я такого вообще не писал!!!
Полиция Далласа записывала переговоры по радио. В день визита Кеннеди полицейские использовали две частоты: одна — для связи по текущим вопросам, а вторая была специально выделена для обеспечения движения президентского кортежа. В последующих расследованиях важную роль сыграла аудиозапись, сделанная с установленной на одном из полицейских мотоциклов радиостанции. Эксперты по акустике, изучившие плёнку, сделали вывод, что на ней может быть запечатлён ещё один выстрел, сделанный кем-то ещё между вторым и третьим выстрелами Освальда, но пуля пролетела мимо цели. В качестве наиболее вероятного местонахождения второго снайпера указывалась изгородь на травяном холме справа от Элм-стрит. В частности, на основании этой записи Комитет Палаты представителей США по убийствам заключил, что преступление было организовано группой, в которой Освальд был одним из исполнителей.
заключил, что преступление было организовано группой, в которой Освальд был одним из исполнителей.
А нафига этим суперпрофессионалам такое слабое звено?
Именно такие и знают, что "идеальное преступление" - это преступление которое раскрыто и виновный найден и наказан. Для этого и применяется звено "козёл отпущения".
Проблема практически всех конспирологических теорий - не в том, что предполагаемые заговорщики ведут себя как идиоты или как супер-гении. Проблема в том, что предполагаемые заговорщики ведут себя как идиоты и супер-гении одновременно.
ведут себя как идиоты и супер-гении одновременно.
Одним словом ведут себя как в реальной жизни, а не в выдуманном идеальном мире.
Именно так, по-вашему, ведут себя снайперы "в реальной жизни"?
Похоже в вашем выдуманном идеальном мире каждый снайпер всегда попадает в цель
1. Гениальные суперпрофессионалы разработали идеальное убийство - Освальд убивает Кеннеди, Освальда сдают как стрелка-одиночку.
2. Но поскольку мы живем в реальном мире, а не в идеальном, снайпер может промахнуться, и поэтому для надежности нужно два снайпера, стреляющих одновременно.
3. Два снайпера стреляют одновременно, Освальд попадает, его тайный напарник промахивается, гениальный план гениально срабатывает.
4. Если бы тайный напарник тоже попал, теория стрелка-одиночки тут же развалилась бы вместе со всем гениальным планом. Разумеется, гениальные суперпрофессионалы не могли не учесть такую возможность, поэтому второго стрелка специально взяли максимально косорукого.
4а. Как вариант, они стреляли особыми квантово-запутанными пулями, так, что только один из двух мог попасть (но заранее неизвестно, который).
Есть книга Стивена Хантера "The third bullet" - если убрать из неё литературщину, то в остальном там довольно толковая критика теории lone gunman со всех точек зрения - и со стрелковой, и с поведенческой и т.д. Никаких расхождений книги с официальными данными я не обнаружил (может, был невнимателен). Но, в отличие от всех нас тут, Хантер сам стрелок, пишет про снайперов 20 лет, и в консультантах у него настоящие боевые снайперы.
Babushka Lady
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
в его убийстве до сих пор немало загадок.
"60 лет назад убили Джона Эф Кеннеди" - вот так правильно. "Эф" здесь добавлять не нужно.
"Эф" здесь добавлять не нужно.
Poor John F
Да ради бога, я же про традиционное написание на русском говорю, заголовок заметки Алекса ведь не на английском написан!
Press F for JFK.
Press F for JFK.
Press F for JFK.
"Джон Ф. Кеннеди".
Согласитесь, такое написание ☝️ (русскими буквами) ведь лучше выглядит?
"Джон У. Леннон" против "Джон Дабл-ю Леннон".
===
(Если бы президента звали John Ef Kennedy, то ОК, я бы согласился с написанием "Джон Эф Кеннеди".)
А мне это нафига писать?
Погуглите лучше на досуге, что означает "Press F".
Погуглите лучше на досуге, что означает "Press F".
Погуглите лучше на досуге, что означает "Press F".
Я предположил, что вы со мной спорите, поэтому и адресовал комментарии вам.
Отдельно доставляет пренебрежительное применение термина "теория заговора" и слова "конспирологи" к этому случаю, когда президент ни много ни мало США раскинул мозгами на глазах у кучи народа. Нет, блин, это природное явление. Редкое, но случается
Отравление свинцом. Бывает.
"конспирология" - это не про заговоры, которых вагон и маленькая тележка весь путь человечества, а про разветвленные заговоры с большим количеством участников и длительными по времени, которые, при этом, удается держать в тайне тоже неопределенно долгое время (во всяком случае, обеспечивать отсутствие каких-либо прямых улик, которые дискредитировали бы участников).
Нет, блин, это природное явление. Редкое, но случается
В истории США - не такое уж редкое. Убийство Кеннеди довело долю президентов США, убитых на рабочем месте, до 11,8%.
Кто покушался на доллар, все плохо кончили
большинство американцев считает, что против Кеннеди был заговор
Концепция "lone gunman" (одинокий стрелок) именно оттуда пошла.
Концепция "lone gunman" (одинокий стрелок) именно оттуда пошла.
Не, я о том, что даже если бы это действительно Освальд был такой одинокий кудесник - это ведь тоже же заговор
Откуда?
оставшиеся что считают? 😉
оставшиеся - нормальные люди, без СПГС и конспироложества в голове, - согласны с тем, что убийцей был коммуняка Ли Харви Освальд. Точка.
Да-да, "заговор-заговор"
Интересно он такой же умный был, как его родственник там-сейчас?
Надо еще The Sun почитать, там наверняка очень познавательнaя публикация по поводу годовщины.
"Есть смелое предположение, что Гитлер, инсценировав в 1945 году своё самоубийство, перебрался в США, долго прятался в библиотеке в Далласе и 22 ноября 1963 года застрелил Кеннеди. У этой отчаянной гипотезы много недостатков, но есть и огромное достоинство: она проливает свет сразу на две самые сложные загадки XX века!"
©
©
"Есть смелое предположение, что Гитлер, инсценировав в 1945 году своё самоубийство, перебрался в США, долго прятался в библиотеке в Далласе и 22 ноября 1963 года застрелил Кеннеди. У этой отчаянной гипотезы много недостатков, но есть и огромное достоинство: она проливает свет сразу на две самые сложные загадки XX века!"©
... но есть и огромное достоинство: она проливает свет сразу на две самые сложные загадки XX века!"©
не проливает свет на третью сложную загадку - длину члена Сталина.
Но точно известно, что больше, чем у Рыкова и у Петра Великого.
а помогал ему Троцкий, который в это время жил в Штатах под именем полковника Сандерса
Рыковка - она такая как хер
Помогал? Наоборот. Хотел воспрепятствовать. Кеннеди и Бронштейны - ветви древнего еврейского рода каббалистов.
Тема для бесконечных дебатов... 😄
На самом деле, такая акция стрелком-одиночкой - вполне себе возможна. Был ли кто-то в курсе планов Освальда или даже помогал ему - неизвестно, но вполне возможно, учитывая сколько разнообразных врагов было у JFK.
Наличие второго или более стрелка, легко проверяется баллистической экспертизой, даже если бы они использовали одинаковое оружие.
Технически, сам Освальд был достаточно грамотным стрелком, а вот винтовка, да - посредственный итальянский Маннлихер-Каркано (там патрон очень дохлый), но как видим - хватило и такой (тем более дистанция была совсем несеръезная). Для меня, именно выбор оружия - косвенно говорит в пользу стрелка-одиночки, если бы акцию готовили профи - взяли бы что-то помощнее и понадежнее.
На самом деле, такая акция стрелком-одиночкой - вполне себе возможна. Был ли кто-то в курсе планов Освальда или даже помогал ему - неизвестно, но вполне возможно, учитывая сколько разнообразных врагов было у JFK.
Наличие второго или более стрелка, легко проверяется баллистической экспертизой, даже если бы они использовали одинаковое оружие.
Технически, сам Освальд был достаточно грамотным стрелком, а вот винтовка, да - посредственный итальянский Маннлихер-Каркано (там патрон очень дохлый), но как видим - хватило и такой (тем более дистанция была совсем несеръезная). Для меня, именно выбор оружия - косвенно говорит в пользу стрелка-одиночки, если бы акцию готовили профи - взяли бы что-то помощнее и понадежнее.
Технически, сам Освальд был достаточно грамотным стрелком, а вот винтовка, да - посредственный итальянский Маннлихер-Каркано (там патрон очень дохлый), но как видим - хватило и такой (тем более дистанция была совсем несеръезная). Для меня, именно выбор оружия - косвенно говорит в пользу стрелка-одиночки, если бы акцию готовили профи - взяли бы что-то помощнее и понадежнее.
Проводили баллистическую экспертизу, согласуется с тем, что стрелял Освальд.
Освальд перебивался случайными заработками, периодически сидел без работы, на пособии.
взяли бы что-то помощнее и понадежнее.
Прям как в игре в Мафию: убили шерифа, проститутку, комиссара, ...
Перед смертью даёт интервью журналистке, но она тут же умирает от передоза наркотиков (хотя никогда их не употребляла)...
Проститутка Шерами, слышавшая от пьяного офицера ЦРУ "через два дня Кеннеди будет убит", сам агент вешается
Проститутка Шерами, слышавшая от пьяного офицера ЦРУ "через два дня Кеннеди будет убит", сам агент вешается
журналистики
Ну умер и умер. (с) тёма-лебедев
Кстати по поводу головы откинувшейся, в сторону выстрела, а не от него.
Объясняется это тем что выходное отверстие в теле намного больше входного и из него с большой силой бьет кровь, реактивной силой откидывая тело в обратную сторону.
Видел эксперимент. В дыню стреляют из такого же оружия, и она начинает двигаться в сторону выстрела. Физика.
Объясняется это тем что выходное отверстие в теле намного больше входного и из него с большой силой бьет кровь, реактивной силой откидывая тело в обратную сторону.
Видел эксперимент. В дыню стреляют из такого же оружия, и она начинает двигаться в сторону выстрела. Физика.
Кстати по поводу головы откинувшейся, в сторону выстрела, а не от него.Объясняется это тем что выходное отверстие в теле намного больше входного и из него с большой силой бьет кровь, реактивной силой откидывая тело в обратную сторону.Видел эксперимент. В дыню стреляют из такого же оружия, и она начинает двигаться в сторону выстрела. Физика.
Мое личное имхо это конечно Карибский кризис. Та скорость, с которой лидеров обеих сверхдержав убрали из власти, удивляет. Карибский кризис 62, Кеннеди 63, Хрущев 64. Слишком рисковые посоны.
Натягиваю еще моникагейт 1998 и "я устал я ухожу" в 1999
Та скорость, с которой лидеров обеих сверхдержав убрали из власти, удивляет. Карибский кризис 62, Кеннеди 63, Хрущев 64.
Карибский кризис 62, Кеннеди 63, Хрущев 64. Слишком рисковые посоны.
В 1945 на тот свет отправились не только Гитлер с Муссолини, но также Рузвельт
Люди, кот. ранее утверждали, что нет никаких двойников у бункерного, сейчас будут яро обсуждать теории убийства Кеннеди
Люди, кот. ранее утверждали, что нет никаких двойников у бункерного, сейчас будут яро обсуждать теории убийства Кеннеди
Я не помню такого, чтобы коты что-то когда-либо утверждали. Вот канючить они могут очень хорошо.
Я не помню такого, чтобы коты что-то когда-либо утверждали
Тапки они обычно не утверждают, а унижают.
Кот утверждал?
Я иногда срач на этом сайте представляю себе как современное политическое ток-шоу.
Разными взглядами на Блаженного Августина.
Те, что на мне, возвышают. Сантиметра на два.
Да не тапки унижают, а коты тапки унижают. Тапков. Плохо с винительным падежом для неодушевлённых предметов.
в ЕС ответами были "какого размера был член Сталина" и "были ли люди на Луне"
Нихрена себе! Ну Луна - ладно, эти дегенераты основной массой в этой части света, но член... Почему именно Сталина? Не Ленина, не Крупской?
"Гитлер-то".
"Гитлер-то".
Из песни мема слова пробела не выкинешь.
Да ладно, просто берёшь и делаешь свой собственный мем
чо текст то такой ни читаемый
чо текст то такой ни читаемый
Я взял первую попавшуюся картинку, она оказалась низкого качества. Мне важно было продемонстрировать, что не следует ссылаться на то, что в меме ошибка, а можно самостоятельно пересоздать мем.
Я взял первую попавшуюся картинку
добавил текст
а чево тогда дакапываешся до людей делающих тоже самое
ужастно добавил, текст ни читается
да он наконец-то запомнил (раза с пятого), что я его подкармливаю
Лично для меня "тайна убийства Кеннеди" перестала быть таковой, когда я узнал, что за месяц до убийства, Кеннеди попытался уволить Д.Э. Гувера.
Лично для меня "тайна убийства Кеннеди" перестала быть таковой, когда я узнал, что за месяц до убийства, Кеннеди попытался уволить Д.Э. Гувера.
Лично для меня "тайна убийства Кеннеди" перестала быть таковой, когда я узнал, что за месяц до убийства, Кеннеди попытался уволить Д.Э. Гувера.
чего гувер ждал целый месяц?
Шта? Убийство президента ваще-то организовать надо, месяц катастрофически мало, но они справились. Или он должен был рывольверт из ящика стола вынуть и пойти тут же сам стрелять?
Уж не знаю, Гувер, ЦРУ, мафия это или кто другой, но бритва Оккама вещь упрямая
Уж не знаю, Гувер, ЦРУ, мафия это или кто другой, но бритва Оккама вещь упрямая
Шта? Убийство президента ваще-то организовать надо, месяц катастрофически мало, но они справились. Или он должен был рывольверт из ящика стола вынуть и пойти тут же сам стрелять?Уж не знаю, Гувер, ЦРУ, мафия это или кто другой, но бритва Оккама вещь упрямая
Это если предположить что именно попытка увольнения была триггером, а не отзыв советников и контингента из Вьетнама.
Да хоть Bay of Pigs. Вот там как раз времени хватало
бритва Оккама вещь упрямая
и она четко отрезает всяких гуверов, мафиози и пр. от реального единственного убийцы JFK - комми Ли Харви Освальда.
бритва Оккама вещь упрямая
и она четко отрезает всяких гуверов, мафиози и пр. от реального единственного убийцы JFK - комми Ли Харви Освальда.
Но тогда та же бритва Оккама будет объяснять эпидемию внезапных смертей всех ключевых свидетелей именно внешним воздействием. Гуверами и мафиози.
Тут играем, тут не играем, тут опять играем, а тут селедку чистили - уже не получается.
Перефразируя анекдот про грибника и медведя: ну узнал ты, кто убил ДжФК 60 лет тому - легче тебе стало?
Сериал есть неплохой, там Джеймс Франко путешествовал во времени, чтобы предотвратить убийство Кеннеди.
Основано на реальных событиях.
Основано на реальных событиях.
путешествовал во времени
Основано на реальных событиях.
Основано на реальных событиях.
Основано на шикарном романе С.Кинга...
Я бы сказал отличный! Та редкость, когда сериал намного лучше книги.
Версия, что Кеннеди убил Комедиант из Хранителей для меня более убедительна, чем та, что стрелял и убил Освальд в одиночку
Версия, что Кеннеди убил Комедиант из Хранителей для меня более убедительна, чем та, что стрелял и убил Освальд в одиночку
Не, просто та интереснее:)
Версия, что Кеннеди убил Комедиант из Хранителей
Они вдвоем были, инфа 100 проц.
Они вдвоем были, инфа 100 проц.
Не вводите людей в заблуждение - Курильщик курить сигареты, а Комедиант исключительно сигары. Это разные люди
Версия, что Кеннеди убил Комедиант из Хранителей для меня более убедительна, чем та, что стрелял и убил Освальд в одиночку
Посудите сами - посредственный стрелок с неудобной позиции (шестого этажа) сделал за 5 секунд из винтовки (которую надо было перезаряжать) три выстрела.
________
Как и все морские пехотинцы, Освальд проходил обучение и сдавал экзамен по стрельбе, выбив 212 очков в декабре 1956 года[8], чуть выше необходимого минимума для квалификации в качестве снайпера. Но в мае 1959 года набрал лишь 191 очко, что было на одно очко больше норматива для «меткого стрелка» («marksman») по шкале «marksman—sharpshooter—expert»
———————-
Почему позиция была «неудобная»? На фото типичный марксман из морской пехоты на позиции. Чем его позиция лучше позиции Освальда?
Далее, в обязанности марксмана входит огневая поддержка подразделения на расстоянии до 600 метров. В Далласе Освальд стрелял с 80 метров. К тому же, он на учебных стрельбах перекрывал требования для марксмана, выполняя фактически следующий норматив, для снайпера (специализированного бойца, который может действовать отдельно от подразделения)
И еще:
———————
В Лаборатории баллистических исследований Армии США проводились испытания, целью которых было определить, может ли стрелок с той подготовкой, какую получил Освальд во время службы в морской пехоте, и с такими результатами, какие на тренировках показывал Освальд, за сопоставимое время произвести три выстрела с сопоставимого расстояния по мишени[39]. В эксперименте участвовали трое стрелков (двое гражданских и один военный), не знакомых с этой моделью винтовки. Им предстояло выполнить по два выстрела по трём мишеням, находившимся на расстоянии 175 футов (53 м), 240 футов (73 м) и 265 футов (81 м). Результатом были шесть из шести попаданий по первой мишени, два из шести — по второй и пять из шести — по третьей. В первой серии три стрелка затратили 4,6, 6,75 и 8,25 секунды соответственно, во второй — 5,15, 6,75 и 8,25 секунды
Мне, в общем, на JFK по барабану, удивляет лишь то, что вся страна обсуждает, кто его убил, но архивы откроют лишь когда 100 лет пройдет. И всех устраивает.
***
Но вот такие "эксперименты" безбожно удивляют.
"может ли стрелок с той подготовкой, какую получил Освальд во время службы в морской пехоте, и с такими результатами, какие на тренировках показывал Освальд, за сопоставимое время произвести три выстрела с сопоставимого расстояния по мишени"
И достичь таких же результатов! Очевидно же, что 3 раза выстрелить в молоко или точно в цель - разные вещи.
"В эксперименте участвовали трое стрелков (двое гражданских и один военный), не знакомых с этой моделью винтовки."
А что, во всей Америке "знакомых" не нашлось? Зачем именно "незнакомых" тащить?
"В Далласе Освальд стрелял с 80 метров."
"Им предстояло выполнить по два выстрела по трём мишеням, находившимся на расстоянии 175 футов (53 м), 240 футов (73 м) и 265 футов (81 м)."
Всего одна мишень на том же примерно расстоянии. Удивительное совпадение.
А двигались ли мишени? Или в лаборатории реально считают, что стрельба по движущейся и статичной цели - одно и то же?
"Им предстояло выполнить по два выстрела по трём мишеням, находившимся на расстоянии".
Тут уже, наверное, косяк перевода. Скорее всего, имеется в виду две серии по три выстрела, иначе совсем абсурд.
"В первой серии три стрелка затратили 4,6, 6,75 и 8,25 секунды соответственно, во второй — 5,15, 6,75 и 8,25 секунды".
Итог эксперимента - стреляя по статичным мишеням, большинство из которых ближе (первая - в полтора раза!), лишь один стрелок из трех более-менее уложился во временной норматив. То есть статистически - крайне маловероятный результат. И это учитывая, что в полевых условиях результаты чаще всего отличаются от тренировочных стрельб.
***
Но самое классное, что похоже на отличный фильм "Hot fuzz", когда герой в отчаянии кричал - вас не удивляет огромное количество несчастных случаев при полном отсутствии преступности?!?!
Все важные участники расследования скоропостижно скончались до или в ходе следствия! Тут любой детектив будет в отчаянии кричать (опять же цитируя Hot fuzz) жертвы были знакомы друг с другом! Связь очевидна. Какой на хрен несчастный случай? Самое классное: "В 1966 году прокурор Нового Орлеана Джим Гаррисон начал собственное расследование убийства Кеннеди...
Гаррисон полагал, что стрелков было три, а главным подозреваемыми считал пилота Дэвид Ферри и банкира Клэя Шоу. Спустя несколько дней после обнародования информации об этом расследовании Ферри скончался..."
Свидетели и подозреваемые мерли как мухи, в том числе даже годы спустя убийства, но всё равно, секта отрицателей "теории заговоров" непоколебима!
***
Но вот такие "эксперименты" безбожно удивляют.
"может ли стрелок с той подготовкой, какую получил Освальд во время службы в морской пехоте, и с такими результатами, какие на тренировках показывал Освальд, за сопоставимое время произвести три выстрела с сопоставимого расстояния по мишени"
И достичь таких же результатов! Очевидно же, что 3 раза выстрелить в молоко или точно в цель - разные вещи.
"В эксперименте участвовали трое стрелков (двое гражданских и один военный), не знакомых с этой моделью винтовки."
А что, во всей Америке "знакомых" не нашлось? Зачем именно "незнакомых" тащить?
"В Далласе Освальд стрелял с 80 метров."
"Им предстояло выполнить по два выстрела по трём мишеням, находившимся на расстоянии 175 футов (53 м), 240 футов (73 м) и 265 футов (81 м)."
Всего одна мишень на том же примерно расстоянии. Удивительное совпадение.
А двигались ли мишени? Или в лаборатории реально считают, что стрельба по движущейся и статичной цели - одно и то же?
"Им предстояло выполнить по два выстрела по трём мишеням, находившимся на расстоянии".
Тут уже, наверное, косяк перевода. Скорее всего, имеется в виду две серии по три выстрела, иначе совсем абсурд.
"В первой серии три стрелка затратили 4,6, 6,75 и 8,25 секунды соответственно, во второй — 5,15, 6,75 и 8,25 секунды".
Итог эксперимента - стреляя по статичным мишеням, большинство из которых ближе (первая - в полтора раза!), лишь один стрелок из трех более-менее уложился во временной норматив. То есть статистически - крайне маловероятный результат. И это учитывая, что в полевых условиях результаты чаще всего отличаются от тренировочных стрельб.
***
Но самое классное, что похоже на отличный фильм "Hot fuzz", когда герой в отчаянии кричал - вас не удивляет огромное количество несчастных случаев при полном отсутствии преступности?!?!
Все важные участники расследования скоропостижно скончались до или в ходе следствия! Тут любой детектив будет в отчаянии кричать (опять же цитируя Hot fuzz) жертвы были знакомы друг с другом! Связь очевидна. Какой на хрен несчастный случай? Самое классное: "В 1966 году прокурор Нового Орлеана Джим Гаррисон начал собственное расследование убийства Кеннеди...
Гаррисон полагал, что стрелков было три, а главным подозреваемыми считал пилота Дэвид Ферри и банкира Клэя Шоу. Спустя несколько дней после обнародования информации об этом расследовании Ферри скончался..."
Свидетели и подозреваемые мерли как мухи, в том числе даже годы спустя убийства, но всё равно, секта отрицателей "теории заговоров" непоколебима!
"В эксперименте участвовали трое стрелков (двое гражданских и один военный), не знакомых с этой моделью винтовки."
А двигались ли мишени? Или в лаборатории реально считают, что стрельба по движущейся и статичной цели - одно и то же?
На самом деле, он почти по прямой удалялся от точки стрельбы на скорости 20-30 км/час. Причем расстояния то (50, 70, 80 метров) как раз примерно соответствовали расстояниям, на которых Освальд делал выстрелы. Причем расстояния эти были такими, что там и упреждения практически не надо было делать
лишь один стрелок из трех более-менее уложился во временной норматив. То есть статистически - крайне маловероятный результат. И это учитывая, что в полевых условиях результаты чаще всего отличаются от тренировочных стрельб
Grassy knoll таки затесался в схему 😄.
Grassy knoll таки затесался в схему 😄.
Ах, таки там было это дерево!
Я вообще никакого повода для обсуждения не вижу. Половину пути по площади эскорт ехал - да, по Хьюстон Ст, спасибо - прямо на предполагаемого Освальда. В открытой машине, где прекрасно было видно всех сидящих. Стреляй не хочу, времени вагон. Нет, он дождался, пока они повернут, да еще и скроются за кроной дерева, и дальше начал шмалять по удаляющейся от него наискосок машине как Крис Мольтисанти. А потом началась эпидения несчастных случаев у всех, кто участвовал или что-то видел.
Это как сообщения какого-нть Пескова или твиты Медведева всерьез обсуждать
Я вообще никакого повода для обсуждения не вижу. Половину пути по площади эскорт ехал - да, по Хьюстон Ст, спасибо - прямо на предполагаемого Освальда. В открытой машине, где прекрасно было видно всех сидящих. Стреляй не хочу, времени вагон. Нет, он дождался, пока они повернут, да еще и скроются за кроной дерева, и дальше начал шмалять по удаляющейся от него наискосок машине как Крис Мольтисанти. А потом началась эпидения несчастных случаев у всех, кто участвовал или что-то видел.
Это как сообщения какого-нть Пескова или твиты Медведева всерьез обсуждать
"Да ничего подобного. Между двумя результативными выстрелами Освальда был пятисекундный интервал. А в эксперименте один стрелок в это время успел выстрелить аж 3 раза"
Ну я исходя из сообщения Алекса писал, если он все-таки два выстрела за пять секунд сделал, то тогда ладно, не вижу причин вам не доверять.
"«Незнакомых с данной моделью винтовки». А Освальд был знаком."
А в чем проблема была найти знакомых или этих познакомить?
"В Далласе Освальд стрелял с 80 метров."
"Причем расстояния то (50, 70, 80 метров) как раз примерно соответствовали расстояниям, на которых Освальд делал выстрелы."
Опять же, ориентировался на сообщение, причем ваше же.
"Можно подумать, Кеннеди во время стрельбы метался, как заяц."
Ну тут, можно подумать, что статичная мишень = динамичной.
***
А все, кто померли, надо полагать, просто офигительная цепочка несчастных случаев. Ну что ж... Действительно, все в общем кристально ясно.
Пожалуй, больше всего в этой истории напрягает, что каждого, кто сомневается в кристальной ясности того, что Освальд крутейший стрелок, а несчастные случаи вообще не при чем, сразу клеймят конспирологом. Хотя казалось бы, основания для сомнений видны невооруженным взглядом.
Ну я исходя из сообщения Алекса писал, если он все-таки два выстрела за пять секунд сделал, то тогда ладно, не вижу причин вам не доверять.
"«Незнакомых с данной моделью винтовки». А Освальд был знаком."
А в чем проблема была найти знакомых или этих познакомить?
"В Далласе Освальд стрелял с 80 метров."
"Причем расстояния то (50, 70, 80 метров) как раз примерно соответствовали расстояниям, на которых Освальд делал выстрелы."
Опять же, ориентировался на сообщение, причем ваше же.
"Можно подумать, Кеннеди во время стрельбы метался, как заяц."
Ну тут, можно подумать, что статичная мишень = динамичной.
***
А все, кто померли, надо полагать, просто офигительная цепочка несчастных случаев. Ну что ж... Действительно, все в общем кристально ясно.
Пожалуй, больше всего в этой истории напрягает, что каждого, кто сомневается в кристальной ясности того, что Освальд крутейший стрелок, а несчастные случаи вообще не при чем, сразу клеймят конспирологом. Хотя казалось бы, основания для сомнений видны невооруженным взглядом.
Я не вижу ничего экстраординарного в том, что Освальд - попал. Тем более что только два выстрела из трех. С учетом подготовки - было бы удивительнее, если бы ни разу не попал.
Но вот по конкретному пункту
Будучи сам инструктором, смею заверить, существует только одна (!) позиция, идеально удобная для стрельбы в каждом конкретном случае (и то не всегда). Невежественный наблюдатель не сможет найти отличий между ней и сотней похожих позиций (да и "вежественный", впрочем - не всегда).
Эту уже не говоря о том, что конкретный морпех на фото стреляет из полуавтоматический винтовки с пистолетной рукояткой, которой у Каркано нет, что подразумевает совершенно иную геометрию правого плеча и follow thru (простите, не знаю как по-русски) после нажатия на спуск. Пистолетные рукоятки и применяются для того, чтобы не выворачивать лишний раз запястье и плечо и не приближать неизбежный тремор из-за дополнительного напряжения мышц. Таким убразом, у стрелка на фото есть примерно три секунды на точное прицеливание и выстрел. У освальда это время сокращалось.
А может и нет, с учетом того, квалификацию он проходил с М1 Гарандом или с М14, и пистолетной рукоятки нет ни у одной ни у другой. 😄
Это просто по вопросу сравнения деталей позиции Освальда и бойца на фото и чем позиция одного могла быть неудобнее позиции другого. Что вам было со всей очевидностью неведомо, ибо тогда для примера использовалось бы другое фото.
Но вот по конкретному пункту
Почему позиция была «неудобная»? На фото типичный марксман из морской пехоты на позиции. Чем его позиция лучше позиции Освальда?
Эту уже не говоря о том, что конкретный морпех на фото стреляет из полуавтоматический винтовки с пистолетной рукояткой, которой у Каркано нет, что подразумевает совершенно иную геометрию правого плеча и follow thru (простите, не знаю как по-русски) после нажатия на спуск. Пистолетные рукоятки и применяются для того, чтобы не выворачивать лишний раз запястье и плечо и не приближать неизбежный тремор из-за дополнительного напряжения мышц. Таким убразом, у стрелка на фото есть примерно три секунды на точное прицеливание и выстрел. У освальда это время сокращалось.
А может и нет, с учетом того, квалификацию он проходил с М1 Гарандом или с М14, и пистолетной рукоятки нет ни у одной ни у другой. 😄
Это просто по вопросу сравнения деталей позиции Освальда и бойца на фото и чем позиция одного могла быть неудобнее позиции другого. Что вам было со всей очевидностью неведомо, ибо тогда для примера использовалось бы другое фото.
Там, кстати, чтобы попасть в той точке, где попали ДжФК в голову, Освальд не должен был бы уже висеть со своей винтовкой практически снаружи за окном? А то оно крайнее, почти угловое
Там, кстати, чтобы попасть в той точке, где попали ДжФК в голову, Освальд не должен был бы уже висеть со своей винтовкой практически снаружи за окном? А то оно крайнее, почти угловое
Я не знаю, поэтому спрашиваю. Я тоже на 6 этаже живу, оценил примерно то место - примерно так и выглядит 😉
Ах, таки там было это дерево!Я вообще никакого повода для обсуждения не вижу. Половину пути по площади эскорт ехал - да, по Хьюстон Ст, спасибо - прямо на предполагаемого Освальда. В открытой машине, где прекрасно было видно всех сидящих. Стреляй не хочу, времени вагон. Нет, он дождался, пока они повернут, да еще и скроются за кроной дерева, и дальше начал шмалять по удаляющейся от него наискосок машине как Крис Мольтисанти. А потом началась эпидения несчастных случаев у всех, кто участвовал или что-то видел.Это как сообщения какого-нть Пескова или твиты Медведева всерьез обсуждать
Там, кстати, чтобы попасть в той точке, где попали ДжФК в голову, Освальд не должен был бы уже висеть со своей винтовкой практически снаружи за окном? А то оно крайнее, почти угловое
Пистолетные рукоятки и применяются для того, чтобы не выворачивать лишний раз запястье и плечо и не приближать неизбежный тремор из-за дополнительного напряжения мышц. Таким убразом, у стрелка на фото есть примерно три секунды на точное прицеливание и выстрел. У освальда это время сокращалось. А может и нет, с учетом того, квалификацию он проходил с М1 Гарандом или с М14, и пистолетной рукоятки нет ни у одной ни у другой.
Ещё, вроде, фактором было эхо из-за зданий вокруг, из-за чего некоторые решили, что стреляли из grassy knoll.
У Освальда был карабин Каркано, который весит 3 килограмма и короче, чем М1 и М14 (которые весят 5). Это к вопросу о напряженности во время стрельбы
...на что надо смотреть с точки зрения напряженности. Например - на то, что оружие в полтора раза легче значительно увеличит отдачу несмотря на разницу в калибрах. Что существенно влияет на follow thru и точность следующего выстрела
Не ну это уже совсем Спид-Инфо!
> Посудите сами - посредственный стрелок с неудобной позиции (шестого этажа) сделал за 5 секунд из винтовки (которую надо было перезаряжать) три выстрела.
здесь сразу три фальшивки:
- "посредственный стрелок" - нормальнй стрелок. из трех выстрелов два попал
- "с неудобной позиции" - с замечательной позиции
здесь сразу три фальшивки:
- "посредственный стрелок" - нормальнй стрелок. из трех выстрелов два попал
- "с неудобной позиции" - с замечательной позиции
A где третья? 😄
A где третья? 😄
И официального стрелка, и главного свидетеля звали Ли. Совпадение?
Рука Пекина!
Мало кто знает, что он потом сменил имя на Брюс и стал сниматься в кино.
Мало кто знает, что он потом сменил имя на Брюс и стал сниматься в кино.
А Кристофер Ли так вообще Саруман и граф Дуку в одном флаконе... Неспроста это...
И потом его (Брюса) убрали при странных обстоятельствах
Сюда лучше не лезть
<голосом Маковецкого> Вам то хорошо...
А Кристофер Ли так вообще Саруман и граф Дуку в одном флаконе... Неспроста это...
Рука техасца Томми Ли Джонса не дрогнула.
Отомстил за поражение Роберта E Ли в гражданской войне (как раз столетняя годовщина!)
Отомстил за поражение Роберта E Ли в гражданской войне (как раз столетняя годовщина!)
там не замешаны?
> тяжело ранил своими "магическими пулями" губернатора Техаса, и т.д.
пуля была одна. прошла через спину Кеннеди и потом попала в сенатора Конелли. пуля боевая. цельнометаллическая оболочка. морпех знал какими пулями стрелять
пуля была одна. прошла через спину Кеннеди и потом попала в сенатора Конелли. пуля боевая. цельнометаллическая оболочка. морпех знал какими пулями стрелять
Вы бы по одному комменту что-ли писали. В принципе да, так как вы пишете, вроде как череда случайных совпадений а не большой заговор.
Непонятно только, чего не рассекретить архивы, чтобы стало понятно что к чему.
Непонятно только, чего не рассекретить архивы, чтобы стало понятно что к чему.
Вы бы по одному комменту что-ли писали. В принципе да, так как вы пишете, вроде как череда случайных совпадений а не большой заговор. Непонятно только, чего не рассекретить архивы, чтобы стало понятно что к чему.
>> ФБР и ЦРУ сообщили, что рассекретят "досье Кеннеди" в 2063 году.
Врут?
Врут?
>> ФБР и ЦРУ сообщили, что рассекретят "досье Кеннеди" в 2063 году. Врут?
>> ФБР и ЦРУ сообщили, что рассекретят "досье Кеннеди" в 2063 году.Врут?
On July 24, 2017, the National Archives began to release the remaining documents previously withheld.
.....
On December 15, 2022 NARA released an additional 13,173 documents as ordered by President Biden
Так это досье НА Кеннеди, что он был русский шпион, информатор Моссад и бабник.
Я помню в Спид-Инфо читал как он с Мерилин Монро встречался.
К иностранной армейской винтовке особого разнообразия патронов в целом не стоило бы ожидать.
Так Джеки обоих и положила. Сначала Мэрилин, через год муженька неверного. Руками Гувера, ага. Железная леди.
пуля боевая
Железная не то слово. Она сидела рядом, а потом полезла назад, помогать телохранителю (или кто он там был) забраться в машину. Это на линии огня-то
информатор Моссад
> При этом десятки свидетелей показали, что стрельба велась несколькими стрелками и спереди.
при этом десятки свидетелй показали что стрельба велась изо всех окон и даже из канализационных люков
при этом десятки свидетелй показали что стрельба велась изо всех окон и даже из канализационных люков
> При этом десятки свидетелей показали, что стрельба велась несколькими стрелками и спереди.при этом десятки свидетелй показали что стрельба велась изо всех окон и даже из канализационных люков
— Я свидетель! Что случилось?
> Ключевой свидетель Ли Бауэрс, заявивший "из-за ограды стреляли двое" погибает в автокатастрофе
врезался в столю моста. страховая компания проводила расследование на предмет выплаты страховки. и пришла к выводу что Бауэрс совершил самоубийство, чтобы получить страховку
врезался в столю моста. страховая компания проводила расследование на предмет выплаты страховки. и пришла к выводу что Бауэрс совершил самоубийство, чтобы получить страховку
> но она тут же умирает от передоза наркотиков (хотя никогда их не употребляла).
она не умирает от передоза наркотиков. она умирает от приема снотворного с алкоголем. при этом ЕЕ МУЖ СПАЛ В СОСЕДНЙЕ КОМНАТЕ
она не умирает от передоза наркотиков. она умирает от приема снотворного с алкоголем. при этом ЕЕ МУЖ СПАЛ В СОСЕДНЙЕ КОМНАТЕ
> "кто убил Кеннеди?"
Ли Харви Освальд
Ли Харви Освальд
Понимаю что фигня, но смотреть "JFK" Оливера Стоуна действительно очень увлекательно. Как художественный фильм классный, как теория хромает на две ноги.
То что европейцам интересен размер члена Сталина для меня неожиданно. Ну или это какой-то массовый троллинг.
Хотя интересно, какой он был...
То что европейцам интересен размер члена Сталина для меня неожиданно. Ну или это какой-то массовый троллинг.
Хотя интересно, какой он был...
Как художественный фильм классный, как теория хромает на две ноги. ...
Оливера Стоуна
знают как того еще фантазера.
Да знаю, но смотреть киношку действительно увлекательно.
Властелина Колец тоже читать увлекательно. 😄.
Хотя интересно, какой он был...
80 лет назад убили Джона Эф Кеннеди.
ФБР и ЦРУ сообщили, что продлили срок "досье Кеннеди" до 2083.
- такой будет заголовок.
ФБР и ЦРУ сообщили, что продлили срок "досье Кеннеди" до 2083.
- такой будет заголовок.
А почему отслуживший в морской пехоте Освальд -- плохой стрелок?
"Комиссия Уоррена пришла к выводу, что Освальд стрелял в Уокера через окно с расстояния менее 30 метров, в то время как генерал сидел за столом в своём доме; пуля попала в оконную раму, а её фрагменты ранили Уокера в предплечье." Но вот в движущуюся цель с 6 этажа - легко.
"Комиссия Уоррена пришла к выводу, что Освальд стрелял в Уокера через окно с расстояния менее 30 метров, в то время как генерал сидел за столом в своём доме; пуля попала в оконную раму, а её фрагменты ранили Уокера в предплечье." Но вот в движущуюся цель с 6 этажа - легко.
- в генерала он стрелял ночью, в Кеннеди среди бела дня
- движущаяся цель замедлила скорость на повороте, в после первого выстрела вообще чуть ли не остановилась, более того, позицию Освальд выбрал ак, чтобы цель двигалась не слева направо, а снизу вверх, при этом шоссе еще и под виадук уходило, то есть силуэт постоянно оставалась на линии выстрела. только стреляй да радуйся. при этом Освальд один раз все же промахнулся. из трех выстрелов в кеннеди попало два
>> - в генерала он стрелял ночью, в Кеннеди среди бела дня
Генерал то небось сидел в освещённой комнате. Если та, то "стрельба ночью" не аргумент.
Но в принципе соглашусь, что судить по одному неудачному выстрелу о качестве стрелка такое себе.
Генерал то небось сидел в освещённой комнате. Если та, то "стрельба ночью" не аргумент.
Но в принципе соглашусь, что судить по одному неудачному выстрелу о качестве стрелка такое себе.
там не плохой, а "посредственный". в вики пишут что "In December 1956, he scored 212, which was slightly above the requirements for the designation of sharpshooter.[20] In May 1959 he scored 191, which reduced his rating to marksman.[20][40]", то бишь в 1959 году стрелял он выше среднего. может имеется ввиду, что он не практиковался в СССР и всё позабыл 😄
>> - в генерала он стрелял ночью, в Кеннеди среди бела дняГенерал то небось сидел в освещённой комнате. Если та, то "стрельба ночью" не аргумент.Но в принципе соглашусь, что судить по одному неудачному выстрелу о качестве стрелка такое себе.
там не плохой, а "посредственный". в вики пишут что "In December 1956, he scored 212, which was slightly above the requirements for the designation of sharpshooter.[20] In May 1959 he scored 191, which reduced his rating to marksman.[20][40]", то бишь в 1959 году стрелял он выше среднего. может имеется ввиду, что он не практиковался в СССР и всё позабыл 😄
>> "Генерал то небось" - но вы не уверены?
Я предполагаю, что вряд-ли человек будет сидеть за столом в полной темноте. Ну и вы же явно знаток всей истории, вы и скажите, сидел ли генерал в тёмной комнате.
Я предполагаю, что вряд-ли человек будет сидеть за столом в полной темноте. Ну и вы же явно знаток всей истории, вы и скажите, сидел ли генерал в тёмной комнате.
>> "Генерал то небось" - но вы не уверены?Я предполагаю, что вряд-ли человек будет сидеть за столом в полной темноте. Ну и вы же явно знаток всей истории, вы и скажите, сидел ли генерал в тёмной комнате.
>> - в генерала он стрелял ночью, в Кеннеди среди бела дняГенерал то небось сидел в освещённой комнате. Если та, то "стрельба ночью" не аргумент.Но в принципе соглашусь, что судить по одному неудачному выстрелу о качестве стрелка такое себе.
А почему отслуживший в морской пехоте Освальд -- плохой стрелок?
По-моему, все стометровку бегали. Это далеко? Теперь представьте, что у вас снайперская винтовка, а расстояние не 100, а 80 метров. И из винтовки вас учили стрелять.
А, да, вот еще — из АК, думаю, тоже все стреляли. Там есть упражнение: стрельба по грудной фигуре со 100 метров одиночными, три выстрела. Так вот, на «отлично» надо все три выстрела рядом с центром засадить. А на «удовлетворительно» — минимум 2 выстрела из 3 попасть (Освальд так и попал), причем тогда один рядом с центром.
И, насколько я помню, когда нас возили на стрельбы еще в школе, норматив на «удовлетворительно» из разболтанного калаша выполняло большинство. Без всякой подготовки
А почему отслуживший в морской пехоте Освальд -- плохой стрелок?
Конспирологи также выдвигают бредовую теорию - Кеннеди якобы приготовил речь "мы не одни" для запланированного выступления в главном офисе НАСА в Техасе.
Это пожалуй самая интересная версия из тех что я слышал.
в ЕС ответами были "какого размера был член Сталина" и "были ли люди на Луне"
Если бы Америки не существовало, ее бы стоило придумать. Столько инфоповодов, но не простецких, а нажористых, которые можно обсуждать под пивко десятилетиями.
- кто убил Кеннеди
- кто обрушил башни-близнецы
- были ли американцы на Луне
- почему на долларах масонские символы
- сколько тушек инопланетян хранится в Зоне 51
- Пиццагейт
- кто убил Кеннеди
- кто обрушил башни-близнецы
- были ли американцы на Луне
- почему на долларах масонские символы
- сколько тушек инопланетян хранится в Зоне 51
- Пиццагейт
ее бы стоило придумать.
Проститутка Шерами, слышавшая от пьяного офицера ЦРУ "через два дня Кеннеди будет убит", сам агент вешается
Так что с проституткой-то случилось? 😄
Пошла на повышение, дослужилась до госсекретаря США с 1997 по 2001 годы.
Так что с проституткой-то случилось?
"Роуз Шерами (Rose Cheramie) — проститутка, которая провела ночь с пьяным офицером ЦРУ, сообщившем ей, что через два дня Кеннеди будет убит. Погибла в автокатастрофе. "
ее сутенеры свои же выкинули из машины
Как и через сколько дней погибли сутенеры?
А также водитель той другой машины?
Как и через сколько дней погибли сутенеры?
On September 4, 1965, Rose Cherami was again a victim of a car accident. This time her skull was crushed and she was killed, near Big Sandy, Texas.
А также водитель той другой машины?
Как и через сколько дней погибли сутенеры?
то есть ЦЕЛЫХ ДВА ГОДА ее никто не трогал
Видимо она не поняла намека и продолжала болтать, и каждому своему клиенту говорила: "а мне то вот агент ЦРУ знаете что сказал?...", причем кому-то и по два раза наверняка сказала, если опять приходил. А кому-то и по три - если очень понравилась. Тут уж я ЦРУ понимаю, сколько можно такое терпеть
Первый раз попала под машину еще до убийства Кеннеди получается
Первый раз попала под машину еще до убийства Кеннеди получается
Первый раз попала под машину еще до убийства Кеннеди получается
Так что с проституткой-то случилось? 😄
After exhibiting drug withdrawal symptoms, Fruge took her to Jackson East Louisiana State Hospital.
