Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Чей путь лучше
Владислав Иноземцев задает три вполне логичных вопроса.
🌐Специально для "Кремлевского безБашенника" - ВЛАДИСЛАВ ИНОЗЕМЦЕВ, доктор экономических наук, директор Центра исследований постиндустриального общества:
Российские авторы продолжают из-за рубежа изучать вопрос о том, как и на сколько частей распадётся Украина – однако это наводит меня на несколько иные мысли.
В течение многих лет Украина рисовалась в России как полная противоположность нашей стране. Шоколадные магнаты или паяцы против «серьёзного» президента; владеющие страной олигархи против огосударствлённой экономики; бесконечные майданы против вертикали власти; излишнее самоуправление против «единой» державы. Собственно, такая фантазийная картина во многом и обусловила начало войны: так как Россия «по определению» являет собой наилучшую модель, её убогое alter ego не могло оказать серьёзного сопротивления. Однако реальность выдалась совсем иной.
И теперь у меня есть как минимум три вопроса.
Первое. Российская «борьба с олигархами» не сделала нашу страну сильнее той, в которой они заправляют всем, чем можно, и вынимают «из рукава» новых президентов с той же лёгкостью, с какой в прежней России легитимизировали старых. Но ценой такой политики стали свобода прессы и политической деятельности, которая в Украине сохранилась как раз вследствие борьбы друг с другом олигархических кланов и которая, собственно, и создала современные украинское общество и идентичность. Не оказались ли олигархи более надёжной основой развития, чем пресловутые «технократы» и «эффективные менеджеры»?
Второе. Укрепление вертикали сделало Россию полностью зависимой от Кремля, в то время как в Украине даже назначение руководителей ОГА не отменило культуры выборов мэров городов и развития местного самоуправления. Сегодняшнее успешное сопротивление Украины «специальной военной операции» во многом обеспечено именно децентрализацией и гибкостью государственных структур. Нечто подобное существовало и в России, когда избранные населением губернаторы вынуждены были бороться на местах с последствиями экономического кризиса 1990-х. Сейчас этого нет – и смогут ли меняемые как пешки губернаторы справиться с возможными серьезными вызовами, если таковые вдруг последуют?
Третье. На фоне войны Украина продемонстрировала значительное внутреннее единство – и территориальное, и национальное. В страну вернулось около 300 тыс. мужчин, ранее работавших в Европе и готовых защищать своё государство. Из России, как известно, после 24 февраля устремился поток беглецов – причём, в основном - совсем не женщин с детьми. Всё единство свелось к бездарным пропагандистским акциям.
Иначе говоря, главный вопрос, который сейчас не может не возникать, состоит в том, насколько оправданным был тот вариант выхода из 1990-х, который предпочла Россия? Не оказалась ли в итоге Украина, якобы уступающая России чуть ли не по всем показателям, более удачной в своём постсоветском и посткоммунистическом транзите? По-моему, не ответив на этот вопрос, вообще бессмысленно говорить о перспективах обеих наших стран...
😀🇺🇦🇺🇦🇺🇦
1. Аграрна країна. Кожен може закопати. Вороги сприймаються як дармові добрива.
☝️
2. Хазяйновиті люди. Кожній родині потрібен БТР для оранки, з корпусу ракети роблять мангал, погнуте здають на метал.
☝️
3. Винахідливі. Воюють всім, що є: коктейлями, пиріжками, консервованими огірками, прокльонами і навіть голими руками.
🔥
4. Безстрашні. Після 90-х, 2008-го, 2014-го і коронавірусу, бояться тільки власних жінок і шо люди скажуть.
😂
5. Анархічні. Терпіти не можуть будь яку владу. Окупаційну владу через тиждень змусять говорити державною і провести чесні вибори, які одразу оголосять фальсифікованими.
😉
6. Непередбачувані. В мирний час усі всіх звинувачують у роботі на ворога. Коли приходить ворог то гуртом нищать його. В перервах гризуться за те, хто більший патріот))
🇺🇦
7. Незламні. Коли погано – плачуть, коли дуже погано – співають, коли повна срака – сміються!
💪
P.S.
«Україна — це супер. Україна — це ексклюзив. По ній пройшли всі катки історії. На ній відпрацьовані всі види випробувань. Вона загартована найвищим гартом. В умовах сучасного світу їй немає ціни».
Собственно, тут вопрос только в том, насколько "украинский путь" был бы применим в России при иной власти. Но, увы, Россия с этого пути свернула 22 года назад – вовсю ударившись назад в прошлое...
Россия:
2011 795
2012 857
2013 935
2014 845
2015 558
2016 548
2017 671
2018 697
2019 739
2020 712
2021 768
Украина:
2011 331
2012 379
2013 410
2014 291
2015 192
2016 202
2017 266
2018 325
2019 411
2020 426
2021 514
То есть за 10 лет в России средняя зарплата даже немного просела, а в Украине выросла на 55%. За последние 5 лет зарплата в России выросла на 40%, в Украине на 154%. И это при том, что в Украине шла война, были потеряны богатые территории и не было сверхдоходов от нефтегаза, как в России.
Что касается абсолютной разницы, то она обусловлена наличием у РФ нефти и газа. В соседних с Украиной российских областях зарплата примерно как средняя зарплата в Украине (до войны, конечно), а в нефтегазовых регионах зарплата раза в два выше, что и даёт более высокое среднее по больнице. Если бы Россия на Украину не напала, Украина вполне могла бы в ближайшие годы догнать и даже перегнать Россию по зарплатам, что, полагаю, Путина весьма напрягало.
Второй это достаточно быстрая деградация экономики, нищета 95% населения, развал страны на субъекты и видимо война на собственной территории.
И сразу для всех узколобых. Для русских оппозиционно настроенных граждан любая критика Украины является однозначным признаком любителя Путина, но мир не вращается вокруг русского мира, видеть и обличать наши внутренние недостатки мы можем совершенно независимо от вашей пропаганды.
Не нужно эту мразь (царька и его свиту) переносить на все население....
Все проходят этот путь видимо. Россия тоже проходила и раньше чем Украина. Еще в двадцатом веке. Вот только в двадцать первом свернула куда то не туда. Не большевики и бездарный царь, просравший все что только можно, вполне вероятно что оный путь был бы пройден еще в начале двадцатого века. Ну тут уж как получилось. И сегодня тоже, как получилось... Щас еще один бездарный царь идет по тем же граблям.
Я, как гражданин роисси, получал чуть меньше, чем хер.
От этого сраного государства, имею в виду.
И про что ты мне хочешь поведать?
Задрал уже ныть, ей богу
Вы кажется путаете наличие разных социальных институтов с мышлением. А вот мышление - наглядно показал короновирус и связанные с этим меры. Любым чиновничкам дай власть - пойдут по пути володи.. Вот только - ктож им даст то в нормальном обществе..... Обычная система сдержек и противовесов + наличие социальных институов... Что и формирует эту иллюзию мышления.
Может не стоит припсиывать заслуги нынче всеми обсираемых "борькой алкашем, чубайсом и гайдаром" этому карлику то?
А если есть контроль от другой подобной группировки, то приходится соответствовать запросам избирателя, ибо в следующий раз они предпочтут других, и от кормушки тебя ссадят.
Действительно, для украинцев это "удача" в историческом плане, но скорбно, что в результате не для всех в данный конкретный момент.
А без четвертого вопроса имеют мало значения ответы на предыдущие три: одна модель привела к беспрецедентной международной поддержке, вторая - к не менее беспрецедентной изоляции.
На одну вдумчивую заметку - десяток про то, как мы сейчас Украину победим - и будем кровищу из нее сосать. ДБЛ, бл. И этот Иноземцев поначалу нечто другое пел.
А если бы ресурсы Украины шли не на коррупцию и клановые войны, а на развитие - глядишь, и нынешней войны не случилось бы.
Хорош-то на Россию все сваливать, коррупция и кумовство в Украине свои, родные, плоть от плоти.
Не было бы ёбнутого соседа с безлимитной кредиткой - возможно, наш путь не сильно от польского бы отличался.
Польша приняла решение идти по пути европейской интеграции и следовала ему независимо от того какое правительство было избрано. Украина же постоянно металась от ЕС к РФ и назад в зависимости от того кто у власти - как следствие особого движения вперед не произошло 😒
Вот хороший ролик на похожую тему для обсуждения..
Все как держалось на сказках о светлом будущем, так и держится.
Если в подушевом доходе и "что можно себе на это позволить" - таки тоже большинство довольно как слон. На 90% территории страны доход в $15-20/день - счастье. Пенсии какие-то есть и на них даже живут. Бандитов поприжали (правда неясно, лучше ли прижавшие), жкх как-то дышит, дороги фрагментарно латаются и т.д., с психологией "бывало и хуже" вполне можно жить и считать положение дел неплохим. Так и живут.
А выборы там, какое-то влияние на власть и жизнь - все это от лукавого. Власть - дается свыше, лишь бы не было войны, терпи и воздастся. Такая нехитрая парадигма успеха.
В Украине было в общем практически так же, разве что бардака больше, а денег меньше. Постсовок же и там и там, дикий капитализм без четкой цели успешности. Нет?
Сейчас времена меняются, но что считать успехом-то? И разделит ли это определение население обоих государств?
Технически, она не мешает. Есть такой условный общественный договор: вы не лезете во власть, а власть закрывает глаза на остальное.
Поощряет - ну есть в какой-то степени. Гранты и конкурсы, ништяки для госслужащих, худо-бедно пенсии, пусть и нищенские, социалка формально бесплатная и даже как-то функционирующая. Живи-наслаждайся.
Уничтожает - тоже есть. Не то чтобы вламывались серые к фотографу, а просто - по миллиону-полтора в год убывает населения, деградирует село, разоряются бизнесы и т.п.
Это все глобальный взгляд.
А возьмите каких-нибудь конкретных обывателей Ивана Петровича или Марию Андреевну из райцентра наугад - у них свое житье-бытье, никакие фсбшники им не докучают, власть они только в телевизоре видят, происки запада там же, из поощрений - квартальная премия, а из уничтожений - вон, в поликлинике врачей нет, лекарства неподъемные, жратва - суррогаты, только на огород и надежда. Иван Петрович помрет в 65, как половина мужского населения, а Мария будет доживать в ветхой хибаре вместо круизов с массажами как их сверстники из гнилого запада. Такое вот уничтожение.
Но. Речь Иноземцева именно о том, какая из госмоделей была более успешна, естественно с поправками на экономико-политические реалии довоенных времен. А оценка таких макросистем должна опираться на худо-бедно объективные критерии.
Вот и вопрос - какие они, критерии успешности государства. А потом второй: насколько их разделяет население. Когда ему, населению, насрать - в т.ч. и буквально на свою жизнь и жизнь детей, но при этом оно рассуждает как подлый запад (восток, юг, марсиане и тд) нуждается в ха-арошем тумаке "чтоб знали свое место", вполне одухотворенно - ну значит население считает свое-то положение успешным. Власть его устраивает, свою жизнь оно, население, никак менять не хочет. Хочет чтобы кто-то волшебный пришел и раздал халявы, попутно наказав каких-нибудь мироедов -вон, олигарх с соседней улицы, коттедж себе отгрохал и джып строгий у него и баба вся расфуфырена - точно ворует. Вот его.
Собственно пока не определены критерии успеха - разговор несколько беспредметен.
Ведь например с т.з. нынешней верхушки власти РФ очень успешна: прирастает территориями, о ней говорят во всем мире (клевещут конечно, но и черт с ними), боятся. И поди, верхушка искренне во все это верит: информация у них от референтов и телевизора, а там - благодать же, сплошные победы и рост. А на население им... ну не совсем уж насрать, но так - подкидывают ему хлеба и зрелищ, с голоду не мрет и ладно.
Но таковы ли должны быть критерии успеха государства?
Знаю немало людей, состоявшихся и видящих четкие и понятные перспективы. Но при этом государство вокруг них - сами знаете какое. Т.е. пользуясь Вашей логикой - эти люди успешны вопреки государству. Или наоборот: оно неуспешно, вопреки им. Или времени мало прошло еще. Или их крайне мало для экстраполяции успеха физлица на государство. И так далее.
Повторюсь: масса россиян, с т.з. условного европейца-американца - очень бедны материально, да и с духом неважно и т.д. Объективно-сравнительно эта точка зрения близка к... факту. Однако сами россияне так не считают, более того - вполне удовлетворены своим существованием. И поди их убеди, что РФ - неуспешна...
Есть наместники. Их главная задача - выжать максимум прибыли для Центра из периферии - по возможности минимизируя расходы.
В такой парадигме серьезное развитие экономики и улучшение благосостояния народа не просто не нужно - а крайне вредно. Обеспеченное население рано или поздно начинает становиться самостоятельным, начинает хотеть экономических свобод (а у Центра от этого падают прибыли), а на следующем этапе население внезапно начинает хотеть уже свобод политических.
В конечном итоге прежние выгодополучатели теряют власть - а с нею и денежные потоки.
Система старая, ещё из СССР. Есть горисполком/мэрия, есть облисполком. Мэр выбирается, глава облисполкома назначается. Облисполкомы переименовали в администрации то ли в 1996 то ли даже в 1995, с тех пор ничего не менялось.
Кстати, был курьёз у нас в Черкассах, на новой печати после некоторого времени использования в "Черкаська облдержадміністрація" кто-то дотошный обнаружил отсутствие буквы "т", так что некоторое количество документов проштамповано "админисрацией".
Опять-таки, родные Черкассы. До Олийныка был Марк Зиновьевич Литовченко, который, фнизапна, мэром стал именно в результате выборов.
Я тогда был совсем пацаном и ещё не голосовал, но все же.
Конечно мэры появились уже по самый занавес, но и они выросли не из грибниц, а из тех самых советских исполкомов всех сортов.
Цель - вы увидели правильно - схожая. Средства разные.
По второму пункту, разве не такую же безальтернативную систему выстроили сейчас на местах, с блэкджеком и согласованными кандидатами? Разве не оттуда ноги растут у той системы, что сейчас управляет РФ?
Если вы в теме - то обязаны знать, что граждане Генсека не выбирали.
Повторяю - анекдот недостоверный.
А вот октябрь 1991 уже было понятно что что-то случится.
Ну и потом - будем формалистами. 1991 - это ТОЧНО ЕЩЕ СССР.
Пафнутий, я в курсе что вы любите менять правила на лету - но я вас предупреждал что никому со мной такой фокус не проходит - и у вас не пройдёт 😉
- Михаил Сергеевич, выбирайте арбуз!
- Что значит выбирать? Он тут один всего!
- Ну мы же вас как-то выбрали...
Вообще не оказалась. Если брать экономические данные начиная с 90х годов, то Украина окажется одной из худших стран на постсоветском пространстве по экономическому развитию.
Другое дело что сейчас для Украины есть шанс радикальной перестройки общества, и что её развитие резко пойдёт вверх после войны, но это только шанс, им ещё надо воспользоваться.
Даже теневая экономика создаёт уровень жизни для населения.
Panama * Americas 36,085 . График развития у них просто на загляденье! data.worldbank.org
еще было было бы круче, если бы график на 2018 году остановился 😄)))
Но да, ещё народецъ своеобычный, царя ему подавай, да не простого, а государя императора с абсолютной властью!
В современном мире, разворованная страна с рабской системой управления, с уничтоженным гражданским обществом, нападающая на свободных людей с захватнической и фашистской войной, обречена на поражение.
А еще на порицание, позор и на проактивный остракизм со стороны большинства стран и народов мира.
Конкурентная олигархическая система в общем случае эффективнее централизованной, а с развитием общества и увеличением сдержек-противовесов, центров силы становится еще более эффективной и социальной.
Централизованная тоже может иметь сдержки-противовесы, но в общем случае при большом размере будет прилично менее эффективной, чем первая.
У нас же терминальный случай централизованной системы, когда все центры и противовесы разрушены, и она неизбежно деградирует до крайнего состояния неэффективности, причем степень этого гниения долго маскируется за очковтирательством. В том же Союзе и то такого злого отрицательного отбора не было.
Ну и потом из Истории России известно что как минимум при Иване III эта внутренняя политика началась, при Петре I начала обретать нынешние черты, а при Александре III политика контрреформ окончательно сформировала внутреннюю политику в нынешнем виде.
Большевики за всё время их правления стратегически ничего не меняли - кроме огосударствления всего до чего смогли дотянуться.
Поменьше но тем не менее - Германия.
А что? В чем принципиальное отличие?
Ну и в России сравнительно маленькое население, чего именно территориями мериться, а не людьми?
А фотки дружбан показьівал красивьіе.
Повторюсь, принципиальная разница с большевиками - направление движения, в одном случае постепенная демократизация и политические свободы (не при Николае 2 началось), во втором - всяческое урезание прав и свобод во всех сферах. Это помимо размаха в деле что милитаризации, что бюрократизации, что политического надзора за гражданами (размер, как известно, имеет значение). А ярлыки вешать не сложно - примерно так же можно Германскую Империю описать, например.
Но я просто о хронологии вдруг задумался. Вот-вот, и...
Видимо, поєтому:
ВВП штату у 2005 р. склав $39.9 мільярдів. На душу населення за 2005 р. ВВП склав $60,079, третій у США.
На півночі видобуток нафти-сирцю (нафтопровід завдовжки 1250 км до порту Валдіз (Valdez)), природного газу, вугілля, міді, заліза, золота, цинку; рибальство; вирощування північних оленів; лісозаготівля і мисливство; авіатранспорт; військові авіабази. Чималий дохід приносить туризм, який з кожним роком тут стрімко розвивається. Туристів Аляска приваблює суворими краєвидами та національними парками.
Но я просто о хронологии вдруг задумался. Вот-вот, и...
Кстати, на выборах в Учредительное собрание наибольшую поддержку большевики получили в великорусских губерниях, где было максимально распространено крепостное право.
12 лет не было ни Госдумы, ни земств, ни вот этого вот всего.
возможно. только какой вывод-то?! Может Николай лично и не был каким-то большим поклонником демократии, только общественная и политическая обстановка в стране была такова, что приходилось проводить соответствующие политические реформы. Большевики же все это развернули на 180 градусов. Ну и какая тут преемственность и единство курса?!
Я про контрреформы сразу написал - будьте внимательнее.
Пока вы не освоили территорию и не превратили ее в города с дорогами между ними - это всего лишь территории. Неуправляемые. Самостийные.
Аляску сейчас можно назвать освоенной территорией? Гавайи вообще не упоминаю - ибо вошли они в состав США только в 1959-м году - когда уже самолёты были
До Красноярска 3300 км.
От Сиэтла до Майами - 5400 километров по дорогам. Столько же от Мурманска до Красноярска. Если считать от столицы, то от Вашингтона до ЛА или того же Сиэтла опять-таки как от Москвы до Красноярска. Дальше Красноярска живет 8-9 миллионов населения из 140 общего.
Плюс в США еще есть логистически труднодоступные Аляска и Гавайи.
Да, понятно, что Россия протяженнее, но все-таки не настолько в разы протяженнее, чтобы это имело такое радикальное значение с точки зрения государственного управления. Типа 5 тысяч километров это еще ничего, а на 7 все, демократия уже не работает?
12 лет не было ни Госдумы, ни земств, ни вот этого вот всего.
Да и без Революции 1905-го не было бы ни Столыпина (как деятеля) ни Думы...
Как по мне - для того чтобы страна развивалась - управленцы не должны быть старше 55-60 лет. Просто потому что в более позднем возрасте люди становятся плохо восприимчивыми к изменениям вокруг
Ибо людишек - их не жалко. А вот денежки Царю отдай!
Петр I административную реформу так и выстроил.
А 4000 км от Москвы - это всего лишь Красноярск - а от него еще ехать и ехать...
Чили 4200 км.
Бразилия 4300 км.
Канада из конца в конец 5100 км.
США от Флориды до Аляски 7200 км.
Россия от Анапы до Чукотки 7400 км.
Большевики за всё время их правления стратегически ничего не меняли - кроме огосударствления всего до чего смогли дотянуться.
В общем, в РИ можно найти отсталость, неравномерность развития, устаревшие институты, но движение было вполне себе в противоположном от сэсэсэр направлении.
И что очень важно в историческом контексте - до появления Транссиба путь из Петербурга в Восточную Сибирь (например) мог занимать 2-3 года. Как вы собираетесь управлять из Столицы такими территориями? Автономию давать? А нахрена тогда Столица?
А завтра автономия вдруг станет вражеской и начнет угрожать соседям и остальной России?
Эти "техно-менеджеры" такой же мем пропаганды, как "фашисто-бендеровцы" и "гейропа".
Монополия действительно позволяет быстрее скоординировать все силы и средства. Но монополия далеко-далеко не всегда приводит к нахождению наилучшего решения – поскольку тупо отметает совершенно всё, что не вписывается в конкретные рамки её "видения ситуации".
Простейший пример – NASA (плюс все прочие госконторы) и SpaceX, что ли...
Взять например советский Атомный Проект.
Представьте себе что его бы поделили в целях конкуренции на 3-4 независимых. Получили бы вы Бомбу в 1949-м?
Монополизм быстрее ведет к успеху когда вам нужны дорогостоящие НИОКР. Позволяет не распылять силы.
А вот когда "Цели определены, задачи поставлены" - да еще при каком-никаком Рынке - тут уже конкуренция предпочтительнее.
2) Ленд-лиз (дает право самостоятельного решения о военных поставках президенту, без обязательного одобрения конгрессом, парламентом, комиссиями...)
3) Особые полномочия во время чрезвычайных ситуаций (например, чрезвычайные полномочия диктатора в Римской республике).