Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Бедные, бедные европейцы!

19.07.2023 10:00  9980   Комментарии (219)


A restaurant in Paris. Cyril Marcilhacy/Bloomberg News

Попался тут забавный заголовочек заметки в "РБК":

Там, собственно, приводится только пара выдержек из довольно большой статьи некоего Тома Фэйрлесса в The Wall Street Journal, ну и я пошел почитать оригинал.

Статья написана в стиле "Шеф, всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает", и там содержится несколько забавных пассажей.

Европейцы столкнулись с новой экономической реальностью, с которой они не сталкивались уже несколько десятилетий. Они становятся беднее.

Жизнь на континенте, который долгое время вызывал зависть у чужаков своим искусством жить, стремительно теряет свой блеск по мере того, как европейцы наблюдают, как тает их покупательная способность.

Французы едят меньше фуа-гра и пьют меньше красного вина. Испанцы отказываются от оливкового масла. Финнов призывают посещать сауны в ветреные дни, когда энергия дешевле. В Германии потребление мяса и молока упало до самого низкого уровня за последние три десятилетия, а некогда бурно развивавшийся рынок экологически чистых продуктов - до дна. Министр экономического развития Италии Адольфо Урсо созвал в мае кризисное совещание по поводу цен на макароны, любимую основную пищу населения страны, после того как они подскочили более чем в два раза по сравнению с уровнем инфляции в стране.

В условиях свободного падения потребительских расходов Европа в начале года погрузилась в рецессию, укрепив ощущение относительного экономического, политического и военного упадка, наступившего в начале века.

Ну, по поводу "испанцы отказываются от оливкового масла" - это вообще лютый бред, конечно. Спросил у знакомых французов, стали ли они есть меньше фуа-гра и пить меньше красного вина. Они меня заверили, что с потреблением фуа-гра все в порядке, но вот красного вина действительно стали пить заметно меньше, потому что в основном теперь предпочитают белые и шампанские вина - лето же, жара.

Грусть-тоска этого Фэйрлесса по поводу того, что славный разводнячок с этим "рынком экологически чистых продуктов" рухнул - ну так, у людей действительно стало меньше денег, и они перестали их тратить на всякую ерунду.

Нынешнее положение Европы складывалось давно. Старение населения, предпочитающего свободное время и гарантии занятости заработку, привело к тому, что в течение многих лет экономика и производительность труда не росли. Затем последовал удар пандемии "Ковид-19" и затяжной войны России на Украине. Нарушив глобальные цепочки поставок и вызвав резкий рост цен на энергоносители и продовольствие, эти кризисы усугубили проблемы, которые гноились десятилетиями.

Реакция правительств только усугубила проблему. Чтобы сохранить рабочие места, они направили свои субсидии в первую очередь работодателям, оставив потребителей без денежной подушки в случае ценового шока.

Офигеть претензия. Конечно же, правительство должно было субсидировать в первую очередь работодателей, чтобы создавать новые рабочие места. А этот журналист предлагает вместо этого разбрасывать "парашютные деньги" населению, что, как известно по той же США, никакие проблемы не решает, и только создает новые проблемы.

 Американцы, напротив, получили выгоду от недорогих энергоносителей и государственной помощи, направленной в первую очередь на граждан, чтобы они продолжали тратить деньги.

Да, хорошее решение проблемы - забрасывать деньгами, чтобы они тратили больше.

По данным Организации экономического сотрудничества и развития, базирующейся в Париже и объединяющей в основном богатые страны, частное потребление в 20 странах еврозоны с конца 2019 года сократилось примерно на 1% с учетом инфляции.

Вот это действительно - просто ужас-ужас! Потребление сократилось на 1%. Как жить, дядь Том, как жить? Всё, пойду отказываться от оливкового масла!

Болевые ощущения распространяются далеко на средний класс. В Брюсселе, одном из самых богатых городов Европы, учителя и медсестры стояли в очереди в один из вечеров, чтобы получить продукты по полцены из кузова грузовика.

Точно-точно. Там еще теперь картошку по квартирам продают. Саратовскую.

Продавец, компания Happy Hours Market, собирает в супермаркетах продукты, срок годности которых подходит к концу, и рекламирует их через приложение. Клиенты могут сделать заказ рано утром, а вечером забрать продукты по сниженным ценам.

Некоторые клиенты говорят мне: "Благодаря вам я могу есть мясо два-три раза в неделю", - говорит Пьер ван Хеде, который раздавал ящики с продуктами.

Карим Буазза, 33-летний медбрат, который запасался мясом и рыбой для своей жены и двоих детей по полцены, посетовал, что из-за инфляции "приходится работать на второй работе, чтобы заплатить за все".

Подобные службы появились по всему региону, рекламируя себя как способ сокращения пищевых отходов и экономии денег. Компания TooGoodToGo, основанная в Дании в 2015 г. и занимающаяся продажей остатков еды из магазинов и ресторанов, насчитывает 76 млн. зарегистрированных пользователей по всей Европе, что примерно в три раза больше, чем в конце 2020 г.

Вообще-то это старая история, направленная на снижение потребления. Ей уже где-то с десяток лет. И люди идут на это не потому, что не могут себе позволить купить продукты в магазине, а осознанно, с целью сокращения покупки продуктов, которые потом выбрасываются. Я писал об этом явлении, которое называется фудшеринг

Ноа Коэн, 28-летняя специалист по связям с общественностью в Лондоне, говорит, что она могла бы увеличить свою зарплату на той же работе в четыре раза, если бы воспользовалась своим американским паспортом для переезда через Атлантику. Недавно Коэн получила 10%-ное повышение зарплаты после смены работы, но это повышение было полностью поглощено инфляцией. Она говорит, что ее друзья замораживают свои яйцеклетки, потому что не могут позволить себе детей в ближайшее время, в надежде, что в будущем у них будет достаточно денег.

Ее друзья замораживают свои яйцеклетки, потому что не могут позволить себе детей в ближайшее время, вот до чего дошло! И он вот эту пургу несет в статье, говорящей о страшном снижении уровня жизни в Европе, гениально!

Ну и, собственно, там вся статья посвящена одной-единственной немудреной мысли, ради которой это всё писалось: в Европе теперь - жопа, зато в Штатах - неслыханное процветание!

Я вообще был лучшего мнения о The Wall Street Journal. Прям как будто статейку из какой-нибудь "МК" или "Известий" прочитал.

19.07.2023 10:00
Комментарии 219

Прелестное фото в заголовке. Достойно уровня современной российской пропаганды. Судя по одеянию женщины, погода не просто прохладная, а холодная. Также видно, что идёт или недавно прошёл дождь. И почему это столики на улице пустые? Не иначе потому, что все французы разом обнищали.
20.07.23 13:49
0 1

20.07.23 08:33
0 2

Конечно меньше фуа-гра едим! Кто ж ее летом ест? Это же не сезон совершенно!
20.07.23 01:59
0 4

Вот такая забавная статья есть на РБК: Конец американской мечты. Почему граждане США массово эмигрируют в Европу. Все большее число американцев уезжают в европейские страны. Некоторые разочаровались в родной стране настолько, что не верят не только в возможность там разбогатеть, но и в существование в США среднего класса.
20.07.23 01:00
0 0

Про Португалию сама видела репортаж по телеку. Семья с двумя детьми-школьниками переехали. Довольны, родители оба работают онлайн. Дети пока учатся на английском (не дёшево, но можно позволить), потом пойдут в местные школы и т.д.
А дочка бывшей маминой коллеги переехала после многих лет проживания в США в Болгарию. Типа там намного дешевле. Подробности мне неинтересны, но как по мне, так не совсем понятное решение.
Sbr
20.07.23 10:28
0 0

Если они едут в Европу в надежде "разбогатеть", то их ждёт большое разочарование.
Боюсь, что всех, кто едет "разбогатеть" ждёт разочарование.
20.07.23 09:25
0 1

Все большее число американцев уезжают в европейские страны
ЕС и США это как два сообщающихся сосуда. Какое-то движение в одну и другую сторону есть всегда.
У нас с в канцелярии работала женщина, которая родилась и прожила в штатах 35 лет, потом приехала в Германию. Ее особенности впечатлило то, что государство ей платило алименты на старшую дочку, отец которой в штатах благополучно скрывался от алиментов. Для нее это было серьезное подспорье.
20.07.23 09:23
0 0

Если они едут в Европу в надежде "разбогатеть", то их ждёт большое разочарование.
20.07.23 04:38
0 1

Не знаю, заметил ли кто-то фамилию автора fairless - непорядочный/нечестный.))))
19.07.23 23:50
2 0

Негодяйский WST:
Европейцы ... становятся беднее.
Экслер:
у людей действительно стало меньше денег, и они перестали их тратить на всякую ерунду.
Не считая литературных изощрений, по сути вопроса обе стороны согласны. Так что ли получается?
19.07.23 15:08
4 4

Не хватает денег на продукты питания и необходимость экономить на продуктах питания - вещи не тождественные. Автор написал "стали беднее", Экслер написал "стало меньше денег" - вот это вообще никак друг другу не противоречит. Дальше изощряйтесь в словоблудии. Пока у вас с этим не очень.
21.07.23 20:28
0 0

В первоисточнике вся статья об этом
20.07.23 09:46
0 1

- это уже нищета. В первоисточнике такого нет.
"В Брюсселе, одном из самых богатых городов Европы, учителя и медсестры стояли в очереди в один из вечеров, чтобы получить продукты по полцены из кузова грузовика."
"Некоторые клиенты говорят мне: "Благодаря вам я могу есть мясо два-три раза в неделю", - говорит Пьер ван Хеде, который раздавал ящики с продуктами."
"Карим Буазза, 33-летний медбрат, который запасался мясом и рыбой для своей жены и двоих детей по полцены, посетовал, что из-за инфляции "приходится работать на второй работе, чтобы заплатить за все"
В первоисточнике о нехватке денег на продукты питания говорится более чем очевидно
19.07.23 20:29
0 5

не хватает денег на продукты питания
- это уже нищета. В первоисточнике такого нет.
19.07.23 17:08
3 0

Между стало меньше денег на "всякую ерунду" и не хватает денег на продукты питания две большие разницы.
19.07.23 15:51
2 2

Сегодня цитировали некого "журналиста The Wall Street Journal Ярослава Трофимова" на украинских каналах, маскирующихся под патриотические, а на самом деле забрасывающих украинцам новости для создания настроения "все пропало". И этот загадочный журналист, почему-то живущий в Италии, но с русской фамилией, рассказывал как истощилось украинское ПВО и как плохо сегодня сбивали ракеты в Одессе (неправда). Что это за The Wall Street Journal такой?
19.07.23 14:22
0 4

Ну так вполне очевидно, что информация правдивая, потому что по последствиям и раньше (зимой) и сейчас тоже вполне можно оценить, если быть на месте или иметь родственников на месте. А для "всей правды мы никогда не узнаем" и "не все так однозначно" оно всегда неоднозначно.
20.07.23 09:49
0 1

Дурят вашего брата!
20.07.23 09:26
0 2

Это если принять правдивость озвученной информации.
Истощится могут имеющиеся системы.
19.07.23 15:53
7 0

ну те люди, которые не отделываются общими фразами, чтобы специально нагнетать негатив, расписали все типы ракет, какие были сбиты, какие не были и почему. И все можно прекрасно оценить. То, что рядом с Одессой не хватает Петриота - это факт. 8 крылатых ракет Х-22 нам просто нечем сбивать. Не может истощиться то, чего не было. Из 16 калибров сбито 13 - это не такой уж плохой результат. Х-59 была одна и она тоже сбита.
19.07.23 15:17
0 2

И этот загадочный журналист, почему-то живущий в Италии, но с русской фамилией, рассказывал как истощилось украинское ПВО и как плохо сегодня сбивали ракеты в Одессе (неправда).
Учитывая количество прилетов, как оценить плохо или хорошо сбивали?
А то что постоянная работа ПВО её истощает, то это и без всяких журналистов понятно.
19.07.23 14:47
8 0

www.statista.com
Тут можно посмотреть gdp per capita в Европе и США.
Первые 4 позиции - страны Европы. США только на седьмом месте.
19.07.23 13:14
0 2

Медстраховка действительно жутко дорогая - спасибо обамсе за реформу и Трампу за то, что не сумел откатить ее обратно.
Ну трамп хотя бы отменил штрафы за ее отсутствие, и то хлеб. А так да, страховку обамакэром разогнали до небес, хотя государство для малодоходных ее по сути почти полностью оплачивает. Зато страховые новых билдингов с обамакэром себе настроили, закачаешься, видел в ЛА в свое время..

А скажем обычный набор продуктов подорожал вдвое, бензин - втрое, и это никакое не преувеличение.
Ну по жрачке я бы не два раза таки говорил, а процентов 10-20 (хотя с каким периодом сравнивать да, если за пятнадцать лет, то процентов 30-40, а если с доковидом, то в принципе пожалуй 10-20 процентов). Бензин в вегасе самый дешевый был в ковид, начинался от двух за галлон (до ковида около трех был), потом прыгал до четырех с половиной, щас стабилизировался на 3.90 усредненно.
20.07.23 11:30
0 0

"Это не обязательно значит, что в США лучше жить, там свои проблемы, жутко дорогое образование, медстраховка, высокий уровень преступности, но ВВП и зарплаты там выше чем в Европе за исключением разве что нескольких небольших стран."
То, что в США работоспособному человеку жить лучше - это не требует даже комментариев.
А вот все остальное... Образование плохо не тем, что дорогое, а тем, что оно настолько некачественное, что никому не нужно (в Европе тоже, только дешевле). Медстраховка действительно жутко дорогая - спасибо обамсе за реформу и Трампу за то, что не сумел откатить ее обратно. Уровень преступности высокий только в ган-фри больших городах, по всей остальной стране он такой же, как в Европе. ВВП и зарплаты выше в основном потому, что налоги ниже, но бидон с этим скоро покончит.

Еще меня восхищает расчет инфляции, которая понимаете ли дошла до 8%. Воистину, есть ложь, наглая ложь и статистика. Средняя температура по больнице у них 8%. Ну да, дома подорожали меньше, чем на 8% или даже подешевели - потому что при нынешней ипотеке их мало кто покупает. А скажем обычный набор продуктов подорожал вдвое, бензин - втрое, и это никакое не преувеличение. Сейчас я это переживу, у нас дом свой, продукты и бензин составляют малую долю расходов. Но все это, пока не дойдет до массовых увольнений. Или до пенсии - - через 7-8 лет. А вот потом будет интересно.
20.07.23 04:46
1 0

Люксембург это крошечное государство, там свои особенности. Норвегия это нефтегаз при населении в 5 млн.. Швейцария это банки. Ирландия сильно подняла экономику снизив налоги и став "хабом". При этом и Европа в среднем и крупнейшие экономики Европы ощутимо от США отстают, Германии, Франции и Великобритании даже нет в топ 20 по вашей ссылке, а кроме крошечной Исландии другие страны в топ 20 уже идут с приличным отставанием от США. Вот тут есть графики со сравнением. Это не обязательно значит, что в США лучше жить, там свои проблемы, жутко дорогое образование, медстраховка, высокий уровень преступности, но ВВП и зарплаты там выше чем в Европе за исключением разве что нескольких небольших стран.
19.07.23 14:28
0 3

...и есть полно еще параметров уровня жизни, по которым часто лидируют социалистические скандинавские страны, меняясь местами. Eще Ирландия затесывается иногда.

Фуа гра и вправду подорожала маленько, я в начале года был под Страссбургом, купил баночку - 26 евро. Но хорошая. Вообще фуа гра разная бывает, моя супруга в Лидле что-то там за пять евро покупала. Что касается оливкового масла, то Испания кучу оливок на переработку в соседние страны отправляет, в ту же Италию. Мне вот итальянское масло больше нравится, но в недорогом масле может быть большая доля испанских оливок, зажаренных солнцем. Как по мне, так самое вкусное масло - с северной Италии, лигурийское, из оливок сорта "Таггиаска", рекомендую попробовать, если есть возможность.
ADV
19.07.23 12:48
0 3

При цене 20 евро за поллитра... Нужно копить.
19.07.23 16:44
0 1

Надо попробовать. Спасибо. У меня пока в рейтинге на первом месте идет оливковое масло с Крита, но итальянское я тоже люблю и уважаю.
19.07.23 13:26
0 0

Нет такой группы «американцы» или «европейцы», народ разделился на демократов и консерваторов. Довольно интересно об этом у Веллера
19.07.23 11:59
4 1

И еще он кружку в Бычкову кинул. Я его и до этого не особо смотрел, а с тех пор вообще "стоп".
19.07.23 12:59
1 1

Веллер ненавидит демократов и усиленно топит за трампа. Априори не объективен.
Про израиль много ерунды наплел
19.07.23 12:57
2 2

19.07.23 11:42
0 21

Коровяк это растение, коровы кизяк производят (после сушки).
Больше вас ничего не смутило?
21.07.23 07:19
0 0

Наконец-то я узнала, откуда пошла фраза "моется собакой". 😄
19.07.23 17:31
0 3

Спасибо, повеселился)))
19.07.23 15:36
0 0

Автор пасты явно согревается топленым жиром.
19.07.23 13:03
0 1

Коровяк это растение, коровы кизяк производят (после сушки). И собрать его на поле можно только если фермер его на то поле вывез. Разумеется фермер будет не в восторге, если какой-то чудак собирать его начнет.
19.07.23 11:48
3 2

Фамилия у журналиста говорящая - Fairless
19.07.23 11:38
0 6

Это один из методов тоталитарной пропаганды. Не перевести всю Wall Street Journal, а взять из нее 1% информации, который соответствует линии партии. Но ссылку на WSJ при этом поставить можно, и это главное.
19.07.23 11:33
0 5

Aka "cherry-picking".
21.07.23 07:17
0 0

Aka "cherry-picking".
19.07.23 11:34
1 2

Справедливости ради, экономика Европы действительно в стагнации с 2008-го, тогда как экономика США стабильно растёт. Ну и США богаче даже Германии, не говоря уже про страны победнее. Другое дело, что это не новость, а война и цены на энергоносители просто ещё немного усугубляют ситуацию, а не являются первопричиной. Страшилки про обеднение Европы всё же больше страшилки, чем правда, покупательная способность остаётся более-менее на уровне.
19.07.23 11:27
0 6

Это интересная статья, потому что она берет правильные факты, и делает из них неправильные выводы.

Да, например покупки оливкового масла в Испании Упали в 2022 году , но связано это с посткороновирусной инфляцией и войной, которые банально привели к росту цен


Или например потребление красного вина во Франции действительно упало на 30%, потому что молодежь стала намного больше заботиться о здоровье и столько не пьет.

И безусловно, коронавирус и потом война вызвали падание доходов в Европе и потребление действительно упало.

Но в статье почему-то не упоминается, что те же реальные доходы среднего американца не растут этак с 1960 годов. А какие-то аспекты так вообще стали гораздо хуже. Если в 60е или 70е средний работающий американец еще мог подумать о покупке квартиры или дома, то теперь это практически полностью ипотека.

То же самое с зарплатами - да, они выше. А потом включаем туда расходы на страховку, машину и бензин (транспорта-то особо нет), отсутствие хоть каких-либо гарантированных отпусков за год, образование детей которое нифига не бесплатное, и все плюсы от большего количества денег быстро развееваются.
19.07.23 11:09
0 13

я бы сказал, что главный вопрос даже не интервалы а разветвленность сети. Даже переехав в город у меня остался выбор - либо 55 мин на общественном транспорте (с учетом 15 пешком) либо 20 мин по пробкам на машине. в общем то выбор понятен.
Тут сложный вопрос. И решение всегда индивидуальное и зависит в первую очередь от расположения места работы и возможности там припарковаться. Офис нашей компании во Франкфурте находится рядом с аэропортом - туда я, конечно же, поеду на машине. А вот пару раз ездил на собеседования в тот же Франкфурт в Westend, то туда я больше на автомобиле не поеду - мало того, что пробки на дороге, так ещё и машину поставить нужно минут 10 кружить по району.
Так что примерно так выходит: если работа находится на окраине - автомобиль удобнее, если в центре даже небольшого города - общественный транспорт или велосипед.
23.07.23 08:22
0 0

Не понимаю как можно жить без машины, даже в европейском мегаполисе. Не будешь же ты арендовать машину каждый раз, когда хочется посмотреть на достопримечательности в маленьком городке в 100км от дома.
Выезд в другой город для просмотра достопримечательностей — это целевая акция, экскурсия, для которой используется выходной. Для этого можно воспользоваться и автобусом/поездом, который ходит пару раз в день.

Тут обсуждается повседневная жизнь с логистикой "жильё-работа". Ваш пример не подходит.
21.07.23 07:10
0 0

Ну вот я приехал в 2008 году по H1B и мне дали 120К. Если бы дали меньше, я бы рассмеялся им в лицо и не поехал.
L1, в отличии от H1, не имеет требований по prevailing wage и не позволяет сделать трансфер визы на другую компанию. У работодателя развязаны руки и нет никакого стимула платить вам рыночную зарплату.
20.07.23 12:20
0 0

- Я даже не знаю где в IT можно сейчас найти зарплату 75К в год. Выпускникам университета больше платят.
las vegas вестимо, начальные позиции вообще от 45-50 в год.
20.07.23 11:32
0 0

В нашем городе на 63 тысячи населения вполне спасет. Автобусы ходят каждые 30 минут,
я бы сказал, что главный вопрос даже не интервалы а разветвленность сети. Даже переехав в город у меня остался выбор - либо 55 мин на общественном транспорте (с учетом 15 пешком) либо 20 мин по пробкам на машине. в общем то выбор понятен.
20.07.23 11:28
1 0

через 5-10 лет у тебя уже будет и статус, и зарплата в 2-3 раза выше первоначальной.
В Европе это тоже справедливо, если не сидеть на одном месте. В крайнем случае в последние лет 10.
20.07.23 09:33
0 0

Ну вот я приехал в 2008 году по H1B и мне дали 120К. Если бы дали меньше, я бы рассмеялся им в лицо и не поехал.

Сейчас конечно предлагаемые зарплаты несколько просели, но до того, как просесть, они вырoсли раза в полтора-два! На L1 с 75К сегодня согласится разве что какой-нибудь свежепривезенный индус, да и то я сомневаюсь.

Кстати, выпускникам университетов сейчас довольно туго - почти все хорошо платящие компании заморозили найм.

А главный фокус в том, что в каком-нибудь Лос-Анджелесе, Сиэтле или Остине тяжело жить семье даже на 150К (я уже не говорю о Сан-Франциско или НюОке - там вообще п...ц). А позиции IT с хорошими зарплатами в основном как раз там. То есть, тут.
20.07.23 05:03
0 0

- Я даже не знаю где в IT можно сейчас найти зарплату 75К в год. Выпускникам университета больше платят.
А вы уверены, что специалист, приехавший по L1, получает на уровне выпускника университета?
19.07.23 23:59
0 0

Для IT-шинка, выбирать между Европой и США исходя из первоначальной зарплаты, занятие абсолютно бессмысленное. Понятно, что переехав с 50K EUR на $75K уровень жизни ухудшится.
- Я даже не знаю где в IT можно сейчас найти зарплату 75К в год. Выпускникам университета больше платят.
19.07.23 23:03
0 1

Даже для владельцев машин в Европе есть общественный транспорт, как альтернатива. А в США нет (как правило). Много европейцев имеют авто, но часто ездят общественным транспортом, если так удобнее/быстрее/дешевле
Я не обсуждаю вопрос, как передвигаться в мегаполисе. Меня удивило утверждение, что в Европе, в отличии от США, можно обойтись без машины.

Когда я переехал в новую страну, я первые два года жил в шаговой доступности от работы. За это время, я накатал более 30.000 км посещая местные достопримечательности. Использовать общественный транспорт еще то удовольствие. Особенно при наличии детей.
19.07.23 22:48
1 1

PS Не понимаю как можно жить без машины, даже в европейском мегаполисе. Не будешь же ты арендовать машину каждый раз, когда хочется посмотреть на достопримечательности в маленьком городке в 100км от дома.
Даже для владельцев машин в Европе есть общественный транспорт, как альтернатива. А в США нет (как правило). Много европейцев имеют авто, но часто ездят общественным транспортом, если так удобнее/быстрее/дешевле
19.07.23 22:37
0 2

И в европе и в штатах цена на бензин формируется за счет мировой рыночной. Проблема в побочных расходах и налогах. В европе минимальный базовый акциз на бензин в 2 раза выше чему меня в пенннсильвании, где бензин один из самых дорогих в штатах.
В Штатах, пока нефть из месторождения превратится в бензин, ее еще кучей налогов обложат, до акциза. Поэтому можно акциз и не задирать
19.07.23 22:34
0 0

ЭЕсли в 60е или 70е средний работающий американец еще мог подумать о покупке квартиры или дома, то теперь это практически полностью ипотека. То же самое с зарплатами - да, они выше. А потом включаем туда расходы на страховку, машину и бензин (транспорта-то особо нет), отсутствие хоть каких-либо гарантированных отпусков за год, образование детей которое нифига не бесплатное, и все плюсы от большего количества денег быстро развееваются.
Это очень старая байка про американцев, погрязших в кабальном ипотечном рабстве, и про то, что раньше все было лучше.
Ипотека - это инструмент, типа молотка. Можно просто забивать гвозди во что попало, можно зарабатывать этим деньги, а можно и по пальцу стукнуть. Про то, что ипотека - это защита от инфляции и роста цен на недвижимость, никто почему-то не пишет.
Раньше все было лучше - вот соотношение среднего дохода и цены дома за последние 70 с лишним лет, посмотрите сами:
www.longtermtrends.net
19.07.23 22:08
0 0

Не понимаю как можно жить без машины, даже в европейском мегаполисе. Не будешь же ты арендовать машину каждый раз, когда хочется посмотреть на достопримечательности в маленьком городке в 100км от дома.
Почему нет? У моей подруги трое детей и у них нет машины. При необходимости машина нужного размера на ближайшей стоянке резервируется за пару кликов онлайн и открывается той же картой, на которой проездные на транспорт, и скипассы зимой.

Но вообще в Швейцарии большинство достопримечательностей доступно на общественном транспорте за редким исключением. Как дети подрастают, мы все чаще на общественном транспорте ездим хайкать.
19.07.23 21:57
0 1

общественный транспорт в европе такая же фикция как в штатах
Обижаете. У нас отличный транспорт.
19.07.23 21:46
0 2

Там немножко другие бюджеты были, в разы, и машина у меня тут уже есть, и довольно новая, но и продать её нельзя (ограничения по льготной растаможке), и девать некуда.

Короче, это была не дилемма синица-журавль, а, скорее, гусь-индейка.
19.07.23 20:11
0 0

Я буквально совсем недавно рассматривал релокацию в Штаты внутри компании, по Л1, так вышло довольно интересно. Было два основных варианта, Даллас и Бостон, на зарплату в полтора раза выше испанской (до налогов), так если Даллас с учётом низких техасских налогов и стоимости жизни ещё так-сяк выходил на где-то испанский уровень, то Бостон уже давал очень заметное проседание уровня жизни.
Для IT-шинка, выбирать между Европой и США исходя из первоначальной зарплаты, занятие абсолютно бессмысленное. Понятно, что переехав с 50K EUR на $75K уровень жизни ухудшится. C другой стороны, через 5-10 лет у тебя уже будет и статус, и зарплата в 2-3 раза выше первоначальной.

Надо смотреть на стиль жизни и приоритеты. Если есть амбиции и желание много работать и хорошо зарабатывать - надо выбирать США. Если хочется более расслабленной жизни, меньшей головной боли с легализацией и более продвинутой социалки при меньших доходах - Европу. Плюс, учитывать возраст - на пенсию в США надо успеть заработать.

PS Не понимаю как можно жить без машины, даже в европейском мегаполисе. Не будешь же ты арендовать машину каждый раз, когда хочется посмотреть на достопримечательности в маленьком городке в 100км от дома.
19.07.23 18:38
1 1

а где вы увидели, что вредит здоровью? Просто молодежь слаба стала, столько выпить не может, да и утром на работу 😄
Заметно это стало ещё в 1625 году. Дюма-отец не даст соврать:
Д’Артаньян не в силах был продолжать этот разговор: он чувствовал, что сходит с ума. Он уронил голову на руки и притворился, будто спит.
— Разучилась пить молодежь, — сказал Атос, глядя на него с сожалением, — а ведь этот еще из лучших!..

Ка только удаляемся от большого города, ака New York, Berlin, Milan etc так уже никакой велосипед не спасет
В нашем городе на 63 тысячи населения вполне спасет. Автобусы ходят каждые 30 минут, месячный проездной стоит 50 евро, если ездить из пригорода, то максимум 77 евро. Ну или как вариант - Deutschland Ticket за 49 евро.
Да. Если жить 15 км от города, то автомобиль уже нужен.
19.07.23 15:58
0 2

Ну, и было бы странно, что в США, добывающих уйму нефти, бензин бы стоил, как в Европе
И в европе и в штатах цена на бензин формируется за счет мировой рыночной. Проблема в побочных расходах и налогах. В европе минимальный базовый акциз на бензин в 2 раза выше чему меня в пенннсильвании, где бензин один из самых дорогих в штатах.
19.07.23 15:00
0 0

Европе есть альтернатива собственному авто (общественный транспорт), и бензин и само авто тогда вообще не нужны
не сыпьте соль на сахар. общественный транспорт в европе такая же фикция как в штатах. Ка только удаляемся от большого города, ака New York, Berlin, Milan etc так уже никакой велосипед не спасет. В деревне где я жил, автобус ходит ровно два раза в сутки. Если работать не в этой деревне, то увы без машины как то не очень.
19.07.23 13:18
0 0

Люди! Вы плюсуете сообщение, в котором утверждается, что вино вредит здоровью!
а где вы увидели, что вредит здоровью? Просто молодежь слаба стала, столько выпить не может, да и утром на работу 😄
19.07.23 13:13
0 2

Или например потребление красного вина во Франции действительно упало на 30%, потому что молодежь стала намного больше заботиться о здоровье и столько не пьет.
Люди! Вы плюсуете сообщение, в котором утверждается, что вино вредит здоровью!
19.07.23 13:04
0 0

У меня тут нетипично высокий и неиспанский грейд, так что нормально. В США - выше среднего по рынку для этой позиции и местности. Просто, казалось бы, вот грабительские налоги в Испании - а выходит то на то в итоге.
19.07.23 13:04
0 0

Я буквально совсем недавно рассматривал релокацию в Штаты внутри компании, по Л1, так вышло довольно интересно. Было два основных варианта, Даллас и Бостон, на зарплату в полтора раза выше испанской (до налогов).
Маловато предлагают.
У нас компания разделилась на две, и кого-то перевозят в Штаты, кого-то - в Португалию.
Разница в з\пл - 2+ раз, и то говорят, что маловато.
19.07.23 13:00
0 0

Я имею в виду суммарные расходы на машину и бензин, без которых никак. В отличие от той же Европы, где по городу можно спокойно передвигаться на метро, самокатах, электровеликах и публичном наземном транспорте
19.07.23 12:06
0 3

Ну, бензин в Америке действительно дешевле, этого не отнять.
Так оппонент-то пишет, что в Европе есть альтернатива собственному авто (общественный транспорт), и бензин и само авто тогда вообще не нужны. Или обходятся дешевле по совокупности затрат на владение и использование.
Ну, и было бы странно, что в США, добывающих уйму нефти, бензин бы стоил, как в Европе
19.07.23 11:40
0 1

Я буквально совсем недавно рассматривал релокацию в Штаты внутри компании, по Л1, так вышло довольно интересно. Было два основных варианта, Даллас и Бостон, на зарплату в полтора раза выше испанской (до налогов), так если Даллас с учётом низких техасских налогов и стоимости жизни ещё так-сяк выходил на где-то испанский уровень, то Бостон уже давал очень заметное проседание уровня жизни.

И да, менеджеры это прекрасно понимали и прямо говорили - компания должна сначала заработать на мне, а вот через год-полтора, ну максимум два, я смогу получить гринку и уйти в другое место на доход вдвое выше, и как зажить! И даже, возможно, в небольшом городке на побережье на удалёнке!

Тут я вспомнил анекдот за негра и пальму, и отказался. В целом затея имеет смысл в долгосрочной перспективе, типа большой рынок, лучше перспективы для детей, но лично для меня баланс не сложился.
19.07.23 11:26
1 1

машину и бензин
Ну, бензин в Америке действительно дешевле, этого не отнять.
19.07.23 11:12
0 0

Ужасы в той Европе.
Клубника с марта по ноябрь. Малина в те же сроки. А с редиской и репой проблемы. Нормального сыра из пальмового масла днём с огнём не найти.
19.07.23 11:09
0 5

В каждой стране свой ассортимент даже в сетевых супермаркетах
В Германии даже в Aldi Süd & Aldi Nord ассортимент отличается. Я потому и указал Али немецкий Aldi рядом с Цюрихом.
20.07.23 00:09
0 0

Во всех двенадцати.
ОК. Постараюсь не забыть.
19.07.23 21:59
0 0

Никогда не пробовала, кстати.
Я пробовал. Очень мягкий вкус.
19.07.23 21:05
0 0

Баден-Вюртемберг если что
Сейчас ещё выяснится, что мы в одном городе живём 😄
19.07.23 21:03
0 1

Может быть. Я не фанат огиркив (укр.), но на баварские минигуркены подсел. Здоровые - только в гостях ем.
19.07.23 16:50
0 0

Я нашел Aldi Süd на расстоянии 33 км от Цюриха.В наших алдях зюд они есть:
В каждой стране свой ассортимент даже в сетевых супермаркетах. В Швейцарии не видела такие огурцы ни в каких магазинах.
19.07.23 16:08
0 0

Думаешь, они в Шлезвиг-Гольштейн самые пупырчатые?
Мне пупырчатости огурцов в алди вполне хватает.
19.07.23 16:01
0 1

л Aldi Süd на расстоянии 33 км от Цюриха.
Чем дальше от Цюриха, тем пупырчатее огуцы.
19.07.23 15:55
0 2

Я нашел Aldi Süd на расстоянии 33 км от Цюриха.В наших алдях зюд они есть:
19.07.23 15:41
0 0

Нормальные маленькие с пупырышками тоже сезонный продукт.
У нас их вообще нет.
19.07.23 14:52
0 0

Огурцы, помидоры - да
Огурцы только змееподобный. Нормальные маленькие с пупырышками тоже сезонный продукт.
19.07.23 14:47
0 0

Фиолетовая репа или брюква (на нашла точного перевода, по картинкам интернет расходится во мнении) у нас используется для парада фонариков осенью и продается сезонно. В другое время она никому не нужна.
У нас Mairübe есть, она белая, но это короткосезонный продукт. Никогда не пробовала, кстати.
19.07.23 14:31
0 0

В другое время она никому не нужна.
Фиолетовая репа швейцарцам фиолетова. 😄 Моя жолтая репа тоже иногда имела фиолетовый верьх, которым она торчит на воздух. Все-таки у нее вкус не как у редьки. Кароч, не знаю всех названий.
19.07.23 14:12
0 0

А с редиской и репой проблемы.
Скандинавия, Балтия и Польша спасут.
19.07.23 13:41
0 0

Во всех двенадцати. И через год обсудим.
19.07.23 13:33
0 0

А я и месяц назад покупал. Но два месяца назад как бы и не было.
Ещё раз. Это не круглогодичный продукт. Если помидоры, огурцы, перцы растут в теплицах, то редиска нет. Хранить, в отличии от яблок, помидоров и прочих картошку, не научились.
19.07.23 13:32
0 0

А репа, по-моему, просто непопулярна, я ее вообще нигде, кроме России не видел (на огороде растил). Желтенькая которая, как в сказке.
Фиолетовая репа или брюква (на нашла точного перевода, по картинкам интернет расходится во мнении) у нас используется для парада фонариков осенью и продается сезонно. В другое время она никому не нужна.
19.07.23 13:29
0 1

Что касается листьев - истинная правда, продают пучками с ботвой.
У нас еще продают без ботвы в баночках, видимо, мытую. Называется "редиска для снэка".
19.07.23 13:27
0 0

Нет. Готов спорить.
Я ее покупаю регулярно, о чем тут спорить. В каком месяце вам ее сфотографировать?
19.07.23 13:26
0 0

В Германии как раз редиску покупаем постоянно (Баден-Вюртемберг если что, может есть региональные нюансы). Малая окрошку любит, вот и берём. Сам редиску не люблю.

Что касается листьев - истинная правда, продают пучками с ботвой.
19.07.23 12:15
0 3

У нас на рынке, как минимум, можно купить. Rübsen называется.
19.07.23 12:10
0 1

Да брось. Две недели назад вот последний раз покупал.
И да, ботву обрезал чтоб полхолодильника не занимала
19.07.23 12:09
0 2

ОК, конкретно имел в виду редис, который повсеместен. А репа, по-моему, просто непопулярна, я ее вообще нигде, кроме России не видел (на огороде растил). Желтенькая которая, как в сказке.
19.07.23 12:01
0 0

Нет. Готов спорить.
Огурцы, помидоры - да. Редиска - нет. Это вообще "нервный" продукт, возить сильно издалека смысла нет: стоит немного, а больше половины - мусор из листьев.
19.07.23 11:45
0 0

Это что репой считать. Если некий дайкон, то да, а настоящей, серой, нету.
19.07.23 11:41
1 0

А с редиской и репой проблемы.
Редиска в супермаркете круглый год.
19.07.23 11:27
0 2

А с редиской и репой проблемы.
не замечал пока.
19.07.23 11:11
0 7

Нифигасе, какая зверюшка дивная. Это первый американец на моей памяти который строчит про загнивающую Европу. Пойду съем фету.
19.07.23 11:05
0 2

А когда жилось лучше, счастливые греки пихали в греческий салат вот этот вот голландский сыр, а не эту вашу фету.
21.07.23 06:09
0 0

Бедные греки уже не могут позволить себе голландский сыр и вынуждены довольствоваться простой фетой.
Хуже того, у них даже нет бумаги, чтобы фету в магазине завернуть, и приходится её в мини-паприку запихивать, в пепперони и подобное.
Мучаются, выкручиваются как могут.
20.07.23 09:37
0 0

Интересно только, какого рожна любителя социализма гниют в капстранах и не свалят в поднимающиеся с колен Беларусь и Северную Корею.
Также можно предложить евангелистам в Америке переехать к Путлеру, с его здоровыми консервативными ценностями -- политикой "ребенок, кухня, церковь", религиозным мракобесием, культом оружия и пр.
19.07.23 15:58
1 2

какого рожна любителя социализма гниют в капстранах
может потому, что те, кому приписывают любовь к социализму, любят совсем не тот социализм, который в сев. Корее или Беларуси, а ту помесь рыночных отношений и социальных гарантий, которая наблюдается в скандинавских странах.
19.07.23 15:26
0 7

Друзья-республиканцы постоянно говорят, что ЕС скоро придет кирдык, "социализм" (ЕС с их точки зрения -- почти СССР) -- зло и пр.
Интересно только, какого рожна любителя социализма гниют в капстранах и не свалят в поднимающиеся с колен Беларусь и Северную Корею.
19.07.23 15:02
5 1

Пойду съем фету.
Бедные греки уже не могут позволить себе голландский сыр и вынуждены довольствоваться простой фетой.
19.07.23 14:39
0 2

Потому что во втором случае пропускается "немного".
19.07.23 12:01
0 1

Правду пишет американец. "Фету", то есть одну, а не "феты", то есть "от пуза".
Да, велик могучим русский языка. "Съесть фету" - это значит доесть последний кусочек, что у тебя был. "Съесть феты" - значит, её у тебя больше, чем гуталину у известного кота, и после обеда она останется.
19.07.23 11:38
0 1

Правду пишет американец. "Фету", то есть одну, а не "феты", то есть "от пуза".
19.07.23 11:11
0 3

первый американец на моей памяти который строчит про загнивающую Европу.
Друзья-республиканцы постоянно говорят, что ЕС скоро придет кирдык, "социализм" (ЕС с их точки зрения -- почти СССР) -- зло и пр.
19.07.23 11:10
0 1

А сейчас на Европу надвигается ужасная жара, зимой европейцы уже замерзли без путинского газа, а теперь поджарятся и умрут голодными.. Вот российские пропагандоны порадуются! )
19.07.23 10:58
0 3

ну так что по уровню ВВП на душу самые богатые страны ЕС находятся где в середине списка штатов, а то уже ниже среднего - вроде хорошо известный факт. Как это интерпретировать - отдельный вид спорта.
Другое дело, что россиянам-то какое до этого дела, если абсолютное большинство российских регионов по тому ВВП ниже Болгарии. А с учетом сколько перепадает населению в массе в виде зарплат с того ввп, то и вообще печаль.
19.07.23 10:56
0 2

Другое дело, что россиянам-то какое до этого дело
Всё как обычно:
19.07.23 16:09
0 2

Ну, просто с развитием интернета уровень журналистики упал в разы.
По-настоящему умный и хваткий чел может создать свой ресурс, блог или канал, и зарабатывать вполне приличное бабло. В итоге в обычных СМИ полно лузеров.
19.07.23 10:56
0 2

ИМХО, это вполне философский вопрос, что лучше: социалистическая система, как в Европе, где доход населения в среднем ниже, чем в США, но меньше трущоб и бездомных, или "чистый" капитализм, как в США, где в среднем у людей денег больше, но и процент "неудержавшихся на плаву" тоже заметно больше, и люди могут остаться без медицины, без дома и т. п.
Для себя я так и не смог решить, что лучше. Наверное, мне больше нравится Америка, просто потому, что социальность во многих европейских странах превращается в кормушку для бюрократии и на одну крону, потраченную на нуждающегося, приходится тратить несколько крон на чиновников. Но это не точно.
19.07.23 10:45
0 15

Независимо-богато-здоровым
Известно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
21.07.23 05:00
0 0

«Помереть не дадут» и в США.
Дадут.
19.07.23 15:56
0 0

Да.Но: помереть на улице не дадут. Это большой плюс.
«Помереть не дадут» и в США. Тонкость лишь в том, до какого состояния надо дойти, чтобы тебя начали спасать и в каком состоянии тебя отправят выздоравливать самостоятельно.
19.07.23 15:18
0 0

Нельзя уволить одного человека. Но реструктурировать бизнес можно, и закрыть целый завод или исследовательский центр не так уж и дорого.
19.07.23 15:15
0 0

в "социальных" странах как правило нельзя просто сказать - вот ваша коробка, вы уволены
можно, при соблюдении сроков увольнения.
19.07.23 14:37
0 1

так что зачем платить больше налогов, если все равно в случае потери работы получаешь под зад коленом?
Затем, что в "социальных" странах как правило нельзя просто сказать - вот ваша коробка, вы уволены. Нужны причины не противоречащие местным законам. Т.е. шанс потерять работу просто потому, что очередной эффектиный менеджер начал сокращать расходы в европе несколько ниже.
19.07.23 13:51
0 2

Не должна. И американская тоже не должна. Они обе не должны. Mне было спокойнее жить в системе, в которой не надо постоянно думать, как бы не потерять страховку или не получить "сюрприз" -- счет в $5,000 за операцию, которая заняла 30 мин. Которая покрывалась страховкой по-любому, но больница прислала счет "авось лох оплатит".
19.07.23 13:04
0 3

Я заплатил специалисту в частном порядке; у него была аффилиация с NHS, и он протащил мои документы.
Но, я надеюсь, что ты согласен, что это нехорошо? Не с твоей стороны, что система здравоохранения не должна так работать?
19.07.23 12:07
1 2

вот в очереди к специалисту можно проторчать месяцы, и неважно, готов ты заплатить или нет.
Да. Я мог бы ждать своих антительных ин@екций годами (в Америке -- 2 недели). Однако, если вертеться, можно придумать способ (как обычно, при социализме). Я заплатил специалисту в частном порядке; у него была аффилиация с NHS, и он протащил мои документы. 2 месяца заняло, что по английским стандартам очень быстро. так что если в Англии готов заплатить, все быстрее.

Но: помереть на улице не дадут. Это большой плюс.
19.07.23 11:37
0 1

Независимо-богатым в Америке однозначно лучше.
19.07.23 11:20
1 1

Если в Америке работать на огромную корпорацию с хорошей страховкой -- да, круто. Но если в Англии потеряешь работу, без страховки не останешься, с кучей болячек.
Без страховки не останешься, но вот в очереди к специалисту можно проторчать месяцы, и неважно, готов ты заплатить или нет.
19.07.23 11:20
0 2

разве в ЕС постоянный вид на жительство не дают после +-5 лет проживания по временному? ну и опять-таки, за всех не знаю, но в Германии после некоторого периода работы в стране иностранец может претендовать на всякие пособия по безработице и другие социальные меры.
Единых правил для ЕС, насколько я знаю, нет и всё зависит от законов конкретной страны (если ничего недавно не поменялось).
Да, по мере натурализации в стране, пользы от социальной системы всё больше и больше.
19.07.23 11:19
0 0

да и конечный результат (медицина в целом) в США лучше, если ты живешь в приличном месте и со страховкой.
Если в Америке работать на огромную корпорацию с хорошей страховкой -- да, круто. Но если в Англии потеряешь работу, без страховки не останешься, с кучей болячек.
19.07.23 11:05
0 1

Плюс, иностранцу, в случае потери работы/источника доходов по-любому грозит выдворение из страны, будь то капиталистическая Америка или социалистическая Финляндия,
разве в ЕС постоянный вид на жительство не дают после +-5 лет проживания по временному? ну и опять-таки, за всех не знаю, но в Германии после некоторого периода работы в стране иностранец может претендовать на всякие пособия по безработице и другие социальные меры.
19.07.23 11:05
0 1

В мед-страховых компаниях тоже полно бумаго-пушеров. И платят им больше, чем чиновникам казенным.
Разумеется, но все-таки это не масштаб той же NHS, да и конечный результат (медицина в целом) в США лучше, если ты живешь в приличном месте и со страховкой.
Наилучший баланс, на мой взгляд, достигнут в системе здравоохранения Японии, но я не думаю, что этот опыт легко передается в другие страны.
19.07.23 10:58
0 0

по-любому грозит выдворение из страны
(Веско) а если страна, в которую выдворят при потере работы -- Мордор, от этого работается зHачительно веселее.
19.07.23 10:57
0 4

Независимо-богатым в Америке однозначно лучше.
Независимо-богато-здоровым
19.07.23 10:57
0 4

Независимо-богатым в Америке однозначно лучше.
Это да, без сомнения. Плюс, иностранцу, в случае потери работы/источника доходов по-любому грозит выдворение из страны, будь то капиталистическая Америка или социалистическая Финляндия, так что зачем платить больше налогов, если все равно в случае потери работы получаешь под зад коленом?
19.07.23 10:55
0 1

одну крону, потраченную на нуждающегося, приходится тратить несколько крон на чиновников.
В мед-страховых компаниях тоже полно бумаго-пушеров. И платят им больше, чем чиновникам казенным.

Наверное, мне больше нравится Америка
Независимо-богатым в Америке однозначно лучше.
19.07.23 10:49
0 6

А я вот на полном серьезе слышу эту же хрень от французов. "Франции больше нет, Франция погибла, американцы добились своей цели погубить великую Францию. Одна надежда на Путина, что тот все-таки даст Байдену и его марионетке Зеленскому хорошо под жопу, иначе Европе крышка".
19.07.23 10:45
9 0

Рождаются в беретике и с багетом под мышкой.
И вместо первого крика - насвистывают марсельезу.
19.07.23 13:47
0 1

Может человек живет в одном доме с отделением Монобанка?
Действительно, чтото я эту возможность упустил из внимания.
19.07.23 13:13
0 0

Может человек живет в одном доме с отделением Монобанка?
19.07.23 13:10
0 0

А Путин у них тогда кто? Новый де Голль что ли?
Де Голль + Монтгомери + Эйзенхауэр в одном лице, вестимо.
19.07.23 12:48
0 3

Слушаю и верю каждому твоему ватному слову
Это твоё дело. Как и утверждать то о чем в принципе знать не можешь.
Видимо тебе так легче психологически.
19.07.23 12:26
7 0

С каких это пор Киев стал лугандонией?
Слушаю и верю каждому твоему ватному слову
19.07.23 12:21
5 7

Ой да сиди уже в своей лугандонии.
С каких это пор Киев стал лугандонией?
19.07.23 12:02
9 1

Эти считают аналогом того сильного правителя как раз Байдена.
А Путин у них тогда кто? Новый де Голль что ли?
19.07.23 11:58
0 5

Вы не чешите.Мне, знаете ли, свои украинские идиоты ближе французских.
Ой да сиди уже в своей лугандонии. И до тебя, фальшивого "украинца" со временем доберуться.
19.07.23 11:51
4 8

Как вычислить рашистского ватника? У него обязательно однажды зачешется Украина. О чём бы ни шла речь.
Вы не чешите.
Мне, знаете ли, свои украинские идиоты ближе французских.
19.07.23 11:44
15 2

Начались работы по замене советской символики на щите монумента «Родина-мать» в Киеве.
Как вычислить рашистского ватника? У него обязательно однажды зачешется Украина. О чём бы ни шла речь.
19.07.23 11:41
4 15

Нет, не исчезнут. Но жить станет легче.
«Жить стало лучше, жить стало веселее!» (с)
19.07.23 11:29
10 0

И что показала французская реальность? Каков реальный процент лепеновских идиотов?
Думай о своих идиотах.
"Начались работы по замене советской символики на щите монумента «Родина-мать» в Киеве.
Стоимость проекта - 28 миллионов гривен".
Это в тот момент когда даже бойцы из президентской бригады просят в соцсетях скидываться на остро необходимые дроны.
19.07.23 11:27
16 2

определенной доли французов -- лепенистов?
определенной доли французов -- мудаков.
19.07.23 11:24
0 3

Но вылезшая по результатам выборов реальность станет неприятным сюрпризом.
Реальность надо мерить правильными способами, а не опросом соседей за стойкой в баре.
19.07.23 11:23
0 7

Точно, и от этого французы, с таким мнением, сразу исчезнут.😄
Нет, не исчезнут. Но жить станет легче.
19.07.23 11:21
1 6

Но вылезшая по результатам выборов реальность станет неприятным сюрпризом.
И что показала французская реальность? Каков реальный процент лепеновских идиотов?
19.07.23 11:20
1 3

видимый процент идиотов уменьшиться
Точно, главное создать "правильную" видимость.

Но вылезшая по результатам выборов реальность станет неприятным сюрпризом.
19.07.23 11:17
7 3

Точно, и от этого французы, с таким мнением, сразу исчезнут.😄
Не исчезнуть, но видимый процент идиотов уменьшиться и перестанет казаться значительным. Это вот как тебя забанить - так и бложик почище станет.
19.07.23 11:07
2 7

От этнических французов или от понаехов?
Истинных французов-арийцев. Рождаются в беретике и с багетом под мышкой.
19.07.23 11:06
0 4

От этнических французов или от понаехов?
Этнических. Понаехавшие как раз мыслят строго перпендикулярно. Отчего ненависть к ним этнических только растет.
19.07.23 11:03
1 0

Вот тут стоит сменить круг общения, ИМХО 😄
Точно, и от этого французы, с таким мнением, сразу исчезнут.😄
19.07.23 11:00
8 3

А я вот на полном серьезе слышу эту же хрень от французов
От этнических французов или от понаехов?
19.07.23 10:59
0 1

Напомните им 1940 год. Тогда один сильный правитель уже о них позаботился. Целых четыре года.
Бесполезно. Эти считают аналогом того сильного правителя как раз Байдена.
19.07.23 10:55
0 4

Напомните им 1940 год. Тогда один сильный правитель уже о них позаботился. Целых четыре года.
19.07.23 10:53
0 13

но боюсь очень большая.
Судя по результатом выборов, большая, но не бОльшая (пока).
19.07.23 10:51
0 6

слышу эту же хрень от французов
Если прекратите общаться с идиотами, то и мнение Ваше изменится... наверное.,.
19.07.23 10:51
2 5

лепенистов, так точно. Доля наверняка определенная, но боюсь очень большая.
19.07.23 10:49
0 3

А я вот на полном серьезе слышу эту же хрень от французов. "Франции больше нет, Франция погибла, американцы добились своей цели погубить великую Францию. Одна надежда на Путина, что тот все-таки даст Байдену и его марионетке Зеленскому хорошо под жопу, иначе Европе крышка".
Вот тут стоит сменить круг общения, ИМХО 😄
19.07.23 10:47
1 20

эту же хрень от французов.
определенной доли французов -- лепенистов?
19.07.23 10:46
0 11

Это, кстати, довольно старая американская песня, особенно популярная среди защитников посконного капитализма, про то, как хорошо у нас в Америке вкалывать с утра до вечера на двух-трёх работах, света белого не видя, но зато исполнить великую американскую мечту -- купить домик из картона, и счастливо жить в нём с женой, двумя сыночками и лапочкой дочкой, молясь каждый вечер как бы его не снесло очередным ураганом, а также чтоб хватало на выплату ипотеки, медицину и ещё на образование детей. А вот эти ленивые европейцы, вместо того чтобы пахать по 12 часов во имя Мечты, позволяют себе работать по 8 часов, а то и меньше, нагло пить вино, и быть относительно спокойными за завтрашний день, зная, что если что, то государство им поможет. Ну кому что нравится. Лично я за Европу.
19.07.23 10:34
5 22

...и не дай бог оказаться в больнице с операцией, и заложить этот самый дом на оплату счетов.
Мед.страховка отменена? Я удивился.
23.07.23 08:01
0 0

Ещё забыли упомянуть, что у ленивых европейцев и отпуск, как правило, больше
Я вам больше того скажу: в США вообще нет отпусков. В том смысле, что в отличие от всех ведущих стран Первого мира, а также множества других стран, в США отсутствует законодательно установленное регламентирование отпусков на федеральном уровне. И этот нонсенс приводит к в целом существенно меньшим отпускам по сравнению с другими странами, потому что работодатель волен устанавливать его по своему усмотрению. Типичный отпуск составляет 2 недели в год.

Вот, как те же англичане это описывают (заголовок статьи говорит сам за себя):

www.bbc.com
21.07.23 06:05
0 0

Хорошо там, где нас нет (с) -- с его точки зрения.
И с нашей тоже: хорошо, где его нет.
19.07.23 11:57
0 6

Но автор статьи получил образование в Оксфорде (нищебродская Великобритания), жил в Лондоне (см. пред. пункт) и Брюсселе (нищебродская Бельгия), а в данный момент проживает в Франкфурт-на-Майне (нищебродская Германия).
Но ведь мечтал всю жизнь пожить в Сызрани или Йошкар-Оле. Хотя кому там нужен этот лузер?
19.07.23 11:22
1 1

Всякое бывает. Очень рекомендую:
Mit
19.07.23 11:14
0 0

Но автор статьи получил образование в Оксфорде (нищебродская Великобритания), жил в Лондоне (см. пред. пункт) и Брюсселе (нищебродская Бельгия), а в данный момент проживает в Франкфурт-на-Майне (нищебродская Германия).
Так и что, статья то для WSJ, и гонорар от них)
Кроме того, есть довольно много европейцев, считающих что в Америке всё гораздо лучше. Этим они, кстати, напоминают многих россиян. Да вообще, это универсальное)
19.07.23 10:53
0 2

а в данный момент проживает в Франкфурт-на-Майне (нищебродская Германия).
Хорошо там, где нас нет (с) -- с его точки зрения.
19.07.23 10:45
0 2

Ещё забыли упомянуть, что у ленивых европейцев и отпуск, как правило, больше
19.07.23 10:43
0 12

Я тоже хотел написать, что это обычное снисходительно-презрительное отношение американцев к европейцам, воспринимающих Европу как городские воспринимают село: побухать вкусного вина и потискать раскрепощенных европейских девок / горячих средиземноморских мужиков. Но автор статьи получил образование в Оксфорде (нищебродская Великобритания), жил в Лондоне (см. пред. пункт) и Брюсселе (нищебродская Бельгия), а в данный момент проживает в Франкфурт-на-Майне (нищебродская Германия).
19.07.23 10:38
0 7

молясь каждый вечер как бы его не снесло очередным ураганом
...и не дай бог оказаться в больнице с операцией, и заложить этот самый дом на оплату счетов.

Кстати, во Флориде большие страховые компании отказываются страховать дома.
19.07.23 10:37
0 7

Какая жуткая хрень. Представить себе, что люди потребляют меньше мяса и молока не потому, что денег нет, а ради экологии/зверей/здоровья/да хоть чего у автора статьи не получается?

Вообще в той же Германии мясо до безобразия дешевое, питаться без мяса будет дороже чем с. По личным наблюдениям, отказываются (или хотя бы снижают объемы потребления) от мяса и прочих зверепродуктов и пользуются тем же ToGoodToGo (продукты с сокращенным сроком) в основном более обеспеченные слои населения. Потому что нужно достигнуть определенного уровня, когда вопрос "хатит ли мне на еду" уже не встает, чтобы начинать задумываться об экологии и прочем.
19.07.23 10:32
1 6

Потому что нужно достигнуть определенного уровня, когда вопрос "хатит ли мне на еду" уже не встает
А как при наличии системы социальной помощи может не хватать на еду? Нет, если тратить социальную помощь на наркотики или алкоголь, то может. Но вот других вариантов я не знаю.
19.07.23 14:06
1 1

ооооо, им нужно использовать все ролики с высерами шедеврами российской пропаганды, тогда участь европейцев вообще незавидной выглядеть будет.
чего стоит только ролик про хомячка (это же жуть-пИчаль)
19.07.23 10:32
0 2

чего стоит только ролик про хомячка (это же жуть-пИчаль)
Классный ролик!
Напомнило игру фелаут и другой постапокалипсис, атмосферненько ).
Единственное, странно, неужели кто-то может это серьезно воспринимать?
19.07.23 10:58
0 0

Bloomberg, кстати, не отстают.
19.07.23 10:30
0 1

Согласен с Блумберг.
19.07.23 10:43
0 1

Ну, у американцев с бритами давние счёты 😄
19.07.23 10:41
0 2

странно, действительно. WSJ -- право-центристcкое издание. "Мнение редакции может не совпадать".

>>>Да, хорошее решение проблемы - забрасывать деньгами, чтобы они тратили больше.

нормальное решение проблемы.
19.07.23 10:27
1 4

Для дебила - нормальное решение. Набрать долгов и изобразить подобие хорошоей жизни. А кто потом выплачивать будет - для дебила не важно.
19.07.23 15:08
2 1

В мире бесплатного контента нет разницы между WSJ и телеграм-каналом, вк-пабликом. Эт пока люди покупали миллионы печатных экземпляров газеты, был уровень. Сейчас колумнист с опытом и образованием выберет, скорее, свой личный ресурс, пусть это будет учетка в твиттер и/или новостные рассылки, которые снова набирают популярность - по деньгам не факт, что проиграет, но при этом не будет довлеть редакционная политика.
19.07.23 10:27
2 2

Опять невеселы лица простых парижан!
19.07.23 10:23
1 9

до вчерашнего дня.
😄
20.07.23 15:08
0 0

Есть и факты заведомого троллинга, как с эпизодом в фильме «Мэри Поппинс, до свидания!», где исполняется песня «Тридцать три коровы». Это тогда было исключительно для посвящённых.
Да! Да! Вот я именно этот плакат подразумевал, когда свое предположение озвучивал.
Даже когда-то полистал этот андеграундный иностранный кинофильм в ютубе, смотреть полностью не захотелось.
20.07.23 14:01
0 1

Вы только сейчас узнали?
Да ей-богу. Я знал с детства, что мелодия из программы "время" называется "Время - вперёд", и она отечественная. Все остальные подобные автоматически считал такими же, до вчерашнего дня.
20.07.23 13:59
0 0

У меня есть ощущение, которое обосновать я, конечно, не могу: на телевидении, радио, кино и т.п. работала в своей массе "золотая молодежь", приблатнённые дети влиятельных секретарей и замминистров, и так они выдрючивались своим привилегированным доступом к зарубежным записям, дефицитным книгам, фестивальным кинолентам.
Похоже на то. Есть и факты заведомого троллинга, как с эпизодом в фильме «Мэри Поппинс, до свидания!», где исполняется песня «Тридцать три коровы». Это тогда было исключительно для посвящённых.
20.07.23 13:57
0 0

Оказывается, композиция американской группы.
Вы только сейчас узнали?
20.07.23 13:52
0 0

Автору 95 лет - ru.wikipedia.org
Желал бы ему прожить ещё сто лет в удовольствие - талантливый старикан.
19.07.23 20:20
0 0

А вот интересно, существует внятное объяснение этого феномена?
У меня есть ощущение, которое обосновать я, конечно, не могу: на телевидении, радио, кино и т.п. работала в своей массе "золотая молодежь", приблатнённые дети влиятельных секретарей и замминистров, и так они выдрючивались своим привилегированным доступом к зарубежным записям, дефицитным книгам, фестивальным кинолентам. Обычные-то слесаря с мотальщицами слушали свои "Валенки" в передаче "Сельский час".
19.07.23 20:16
0 2

Это ещё либерал Бовин. А если бы матёрый государственник Жуков.
19.07.23 17:08
0 1

"Пёрли внаглую" это называется
А вот интересно, существует внятное объяснение этого феномена? Я понимаю, почему перли IBM-360 (ЕС ЭВМ) или ракету "воздух-воздух" AIM-9 Sidewinder (советскую К-13), но музыкальные заставки к телепередачам??? При большом количестве собственных композиторов?
19.07.23 13:11
0 1

Венгерская. В смысле в заставке
Автору 95 лет - ru.wikipedia.org
19.07.23 12:40
0 0

Ну, это понятно, как и чешская музыка в "Ну, погоди" и т.д. Существование собственных титанов типа Шнитке даже в совковом дурдоме тоже нельзя оспаривать. Но тут с Ventures как на ладони проявляется ордынская манера взять хлеб из чужих рук и плюнуть в них в качестве спасибо.
Венгерская. В смысле в заставке, так-то там широчайший фронт, по которому на Союзмультфильме гребли музыку отовсюду.

Какой хлеб, каких рук. "Пёрли внаглую" это называется
19.07.23 11:56
0 5

Про музыку Поля Мориа и "В мире животных" уже знаете?..
Ну, это понятно, как и чешская музыка в "Ну, погоди" и т.д. Существование собственных титанов типа Шнитке даже в совковом дурдоме тоже нельзя оспаривать. Но тут с Ventures как на ладони проявляется ордынская манера взять хлеб из чужих рук и плюнуть в них в качестве спасибо.
19.07.23 11:30
0 2

Про музыку Поля Мориа и "В мире животных" уже знаете?..
19.07.23 11:23
0 1

А музыка хорошая...
Оказывается, композиция американской группы. И почему я не удивлён...
19.07.23 11:21
0 1

Музыка-то американская.
19.07.23 11:10
0 3

А музыка хорошая...
19.07.23 11:00
0 2

Спасибо, вспомнил и поблевал. Какой же тухлый мрак.
19.07.23 10:56
0 5

Там, случайно, ничего нет про то, что бедные европейцы не могут себе позволить автомобили и вынуждены ездить на велосипедах?
Mit
19.07.23 10:20
0 21

Или в коричневых, тёмных.
19.07.23 11:55
0 2

Я иногда даже картошку не чищу. Правда, никак не решу почему.
1) от бедности
2) от лени
3) так вкуснее
4) так быстрее
5) берегу природу
19.07.23 11:34
0 6

Электросамокаты просто выбрасывают на улицу.
А парковка автомобиля стала такой дорогой, что многие семьи не могут себе позволить третий автомобиль.
19.07.23 11:25
0 8

В Kауфланде попадается в "белых" стекляшках в основном.
19.07.23 11:07
0 1

Я только молоко покупаю
А почему не в зелёных бутылках?!
19.07.23 11:00
0 6

А чорт, конечно, зеленое-то забыл. Я только молоко покупаю, пиво и вино не очень. 😄
19.07.23 10:44
0 7

на прозрачное и темное стекло
Паазвольте! На прозрачное, зелёное и коричневое!
19.07.23 10:39
0 12

и вынуждены ковыряться в мусоре, сортируя его на прозрачное и темное стекло, и на пластик.
19.07.23 10:28
0 17

Re: "Я вообще был лучшего мнения о The Wall Street Journal. Прям как будто статейку из какой-нибудь "МК" или "Известий" прочитал."

Демократия, сэр. И толерантность, сэр. Каждый может позволить себе написать "херню в массы", а уолстритжорнел может позволить себе это напечатать. Дикари-с (ц).
19.07.23 10:20
0 4

Все имеют право на собственное мнение, но никто не имеет права на собственные факты.
Нудык(ц) мнение существует, а факты - нет. У имярека мнение есть? Есть. А факт у него есть? А нетути. Ибо любой факт опровергается другим фактом (и даже дважды два не всегда и не везде четыре...). А мнение пойди оспорь ога...
19.07.23 11:47
1 0

никто не имеет права на собственные факты
Задумался. Вот тот факт, что я сейчас что-то написал, он собственный, или нет?
19.07.23 11:27
0 0

Каждый может позволить себе написать "херню в массы", а уолстритжорнел может позволить себе это напечатать.
Все имеют право на собственное мнение, но никто не имеет права на собственные факты.
19.07.23 10:32
0 14
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4031
вино 360
еда 503
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2776
софт 934
США 136
шоу 6