Адрес для входа в РФ: exler.wiki
А что дает официальное признание государства Палестина?
10.04.2024 14:00
13137
Комментарии (339)
Министр иностранных дел Ирландии Мишель Мартин
Министр иностранных дел Ирландии Мишель Мартин заявил о том, что Ирландия, а также некоторые другие страны ЕС, в скором времени официально признают государство Палестина.
Также испанский премьер Педро Санчес некоторое время назад заявлял о том, что Испания в скором времени официально признает государство Палестина.
В статье (перевод ниже) заявляется, что это официальное признание "сможет внести вклад в мирный процесс на Ближнем Востоке".
У меня вопрос. Каким образом официальное признание фактически несуществующего государства сможет внести вклад в мирный процесс на Ближнем Востоке? Что, после этого признания Израиль остановит свою военную операцию по уничтожению ХАМАС, совершившего 7 октября жуткий теракт против Израиля и захватившего заложников, большинство из которых до сих пор не освобождено? Израиль совершенно точно не будет этого делать, кто бы там ни признавал государство Палестина, потому что ХАМАС - это прямая угроза существованию Израиля как государства.
А тогда для чего? Просто ради декларирования "своей приверженности мирному процессу"? Ну да, декларирование, выражение озабоченности, выражение глубокой озабоченности и снова декларирование - это они умеют, факт.
Сокращенный пересказ статьи.
Ирландия вскоре официально признает государство Палестина, заявил в Дэйле министр иностранных дел Мишель Мартин.
Предполагается, что Ирландия и некоторые другие страны ЕС объявят о формальном признании Палестины, как только мирная инициатива - ожидаемая в ближайшие недели - будет реализована. Источники не захотели называть дату, но сказали, что это произойдет "скорее раньше, чем позже" и будет вопросом нескольких недель, а не месяцев.
"В течение последних шести месяцев я поддерживал постоянные дискуссии с коллегами-министрами из других стран о том, как совместное официальное признание палестинской государственности может стать катализатором для помощи жителям Газы и Западного берега и для продвижения мирной инициативы под руководством арабских стран", - сказал мистер Мартин.
Выступая во время дебатов о назначении нового кабинета министров, министр Мишель Мартин заявил, что Ирландия в ближайшее время официально признает государство Палестина.
"Мы согласились с тем, что подрыв соглашений в Осло и, следовательно, соглашения о создании двух государств достиг той точки, когда подход соглашений, предусматривающий признание после достижения окончательного соглашения, больше не заслуживает доверия и не выдерживает критики.
"Я обсуждал это с теми, кто работает над мирными инициативами в регионе, и координация с другими странами продолжается", - сказал он.
Г-н Мартин также заявил, что у него "нет никаких сомнений в том, что были совершены военные преступления, и я полностью осуждаю продолжающиеся бомбардировки жителей Газы".
Он также обратился к оппозиционным партиям, сказав: "Здесь есть те, кто считает, что гневные речи и односторонние действия - это ответ на все вопросы, но наш подход, заключающийся в создании международных альянсов через тяжелую работу прямой дипломатии, позволит добиться гораздо большего для палестинского народа".
Вопрос об официальном признании Палестины уже давно обсуждается в правительстве, причем сменявшие друг друга министры заявляли, что Ирландия в принципе не возражает и признает палестинское государство, если оно сможет внести вклад в мирный процесс на Ближнем Востоке.
Однако война в Газе придала этому вопросу новый импульс, и, как известно, в последние месяцы г-н Мартин обсуждал этот вопрос с рядом правительств других стран ЕС.
Хотя г-н Мартин не назвал конкретных сроков, источники сообщают, что этот шаг, скорее всего, произойдет "в течение нескольких недель" и будет объявлен как часть многосторонней мирной инициативы по прекращению войны в Газе.
В последнее время г-н Мартин вел переговоры с министрами иностранных дел Иордании, Египта и Саудовской Аравии, а также с "единомышленниками из стран ЕС", включая Словению, Мальту и Бельгию.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Если Палестина - признанное суверенное государство, тогда теракт 7 октября можно расценить как вероломное нападение на соседнюю державу, то есть фактическое объявление войны. Тогда все ныне происходящие события не что иное как военный ответ на агрессию с целью добиться капитуляции, как это было с гитлеровскими нацистами.
Нифига подобного. Те же ирландцы и прочие "полезные идиоты" уже давно освоили концепцию деления террористов на "политическое" и "военное" крылья - хотя очевидно, что они тесно взаимосвязаны.
А корнем всех проблем является бабло - ведь из 1.6 миллиардов бюджета UNRWA 55-60 процентов тратится, еще не доходя до Ближнего Востока.
А корнем всех проблем является бабло - ведь из 1.6 миллиардов бюджета UNRWA 55-60 процентов тратится, еще не доходя до Ближнего Востока.
Признание любого государства невозможно без определения его четких границ, какими бы полезными идиотами не были норвежцы, они не признают Палестину в границах Израиля. А четко делимитированные границы исключают возможность их произвольного расширения в стиле "from the river to the sea", иначе будет как с росиянцами, оккупировавшими часть территории Украины. То есть Израилю такое выгодно, палестинцам - нет.
Выскажу непопулярное и совершенно нетолерантное мнение: мусульманство - тупиковая, но очень агрессивная ветвь человеческой цивилизации. Поделать с этим ничего нельзя, но иметь в виду следует.
Христианство тоже таким было, и ничего, пришли в норму. Лет за пятьсот и мусульмане, может быть, нормализуются.
Выскажу непопулярное и совершенно нетолерантное мнение: мусульманство - тупиковая, но очень агрессивная ветвь человеческой цивилизации. Поделать с этим ничего нельзя, но иметь в виду следует.
У меня коллега - мусульманин. Ест только халяльную еду, держит пост в Рамадан и т.д. Но за его речи и трактовки, его бы в мусульманской стране, наверное бы, повесили или, по крайней мере, расстреляли. По счастью, он живет в Калифорнии.
Т.е. если прямо сейчас основать какой-нибудь культ в духе "воруй-убивай-трахай гусей", то претензии к его последователям можно предъявлять не раньше, чем через пару тысячелетий? Удобно.
ЗЫ. Адвокаты Аум синрикё дураки - такую классную отмазу для своих подзащитных прощёлкали.
ЗЫ. Адвокаты Аум синрикё дураки - такую классную отмазу для своих подзащитных прощёлкали.
У меня коллега - мусульманин. Ест только халяльную еду, держит пост в Рамадан и т.д. Но за его речи и трактовки, его бы в мусульманской стране, наверное бы, повесили или, по крайней мере, расстреляли. По счастью, он живет в Калифорнии.
Если бы они были не мусульманами, а христианами, буддистами, зороастрийцами или приверженцами макаронного монстра принципиально ничего не изменило бы.
Тем, кто считает, что христианство успокоилось и такого породить не может, напомню, что Холокост устроили христиане-лютеране, а лидерство по количеству террористических актов в Европе во второй половине ХХ века держат католики ИРА и ЭТА
Холокост устроили христиане-лютеране, а лидерство по количеству террористических актов в Европе во второй половине ХХ века держат католики ИРА и ЭТА
За прошедшие два с хвостиком года террористическая организация "РФ" такое количество этих актов совершила, что теперь все остальные рейтинги должны начинаться со слов "после рф, конечно".
И да, кстати, практически всё, что они творят - во славу православия, как они утверждают. С ними бог, как они утверждают.
Так что мусульмане вообще в хвосте оказываются по террористической активности.
Дина Лиснянская о происхождении, идеологии, стратегии и тактике исламского экстремизма.
Очень интересно, несмотря на ведущую 😉
На мой взгляд проблема не в исламе, как религии, а в возможности его использования для перекосов в сторону фундаментализма и радикализации. Например, в самой большой мусульманский стране этого не чувствуется вобще.
Очень интересно, несмотря на ведущую 😉
На мой взгляд проблема не в исламе, как религии, а в возможности его использования для перекосов в сторону фундаментализма и радикализации. Например, в самой большой мусульманский стране этого не чувствуется вобще.
Со всем согласен, но вот насчет лидерства - наверное, данные уже нуждаются в корректировке.
За прошедшие два с хвостиком
За прошедшие два с хвостиком
Да, точно, виноват.
Но в целом речь-то о способности разных религий сподвигать людей на терроризм. В этом смысле ничего не меняется, лидерство за христианством, теперь за православным.
Но в целом речь-то о способности разных религий сподвигать людей на терроризм. В этом смысле ничего не меняется, лидерство за христианством, теперь за православным.
Если намекаете на нацистов - то нет. Христианство нацистами не запрещалось, но и не поощрялось, а членам НСДАП так прямо запрещалось быть воцерковленными мирянами. Считать Гитлера с Гиммлером и прочими Геббельсами лютеранами на том основании, что их в детстве окрестили - всё равно что называть террор устроенный Сталиным православным террором.
Если намекаете на нацистов - то нет. Христианство нацистами не запрещалось, но и не поощрялось, а членам НСДАП так прямо запрещалось быть воцерковленными мирянами. Считать Гитлера с Гиммлером и прочими Геббельсами лютеранами на том основании, что их в детстве окрестили - всё равно что называть террор устроенный Сталиным православным террором.
Считать Гитлера с Гиммлером и прочими Геббельсами лютеранами на том основании, что их в детстве окрестили - всё равно что называть террор устроенный Сталиным православным террором.
Если вы заметили, я не называл Холокост - христианским террором, хотя за те события церкви тоже есть что предъявить. Но то, что самые кровавые события XX века в Европе совершили христиане по духу и воспитанию - без сомнения правда.
теперь за православным.
долбоебизм путина никак не связан с религией
Шахиды, если разобраться, тоже не слишком религиозны. Из всей системы знаний и верований, которую называют "ислам", они знают только про попадание в рай за убийство "неверных". Тот нюанс, что в Коране этого нет, их же не беспокоит. О какой религиозности можно говорить?
Имхо, долбоебизм путина никак не связан с религией.
Выскажу непопулярное и совершенно нетолерантное мнение: мусульманство - тупиковая, но очень агрессивная ветвь человеческой цивилизации. Поделать с этим ничего нельзя, но иметь в виду следует.
И, глядя на скопцов (вполне себе христиане) с тем же успехом можно утверждать, что христианство - тупиковая ветвь развития.
Выскажу непопулярное и совершенно нетолерантное мнение: мусульманство - тупиковая, но очень агрессивная ветвь человеческой цивилизации. Поделать с этим ничего нельзя, но иметь в виду следует.
Как ни странно, среди христиан тоже можно было встретить террористов
Передайте им, пусть заодно признают Ливан и Йемен. Авось поможет с тамошними террористами.
Если будет официальное государство Палестина, то палестинцам придется согласиться на официальные границы, и значит - расстаться с любимой жалобой об оккупации. А у них весь бизнес на этом стоит. Они массу гуманитарки выжимают из Штатов, ЕС, ООН, арабских стран. Теперь вдова Арафата шикует и живет на Мальте, обеспеченная на всю жизнь. Только у её дочери - 8 миллиардов.
Исмаил Хания, прежний премьер-министр Палестины - миллиардер, живет в Кувейте. Там ему удобнее, чем в Палестине. У него 13 детей, всех надо было обеспечить. И прочие родственники. Его предшественник - Салям Файяд, успешно направлял финансовые потоки в оффшоры. При этом умудрился поднять экономку в Газе. Насчет коррупции его соотечественники не расстроились, им не привыкать, но финансовый подьем Палестины был получен страшной ценой - палестинцам пришлось работать (они вам что, евреи какие-нибудь?!), и он потерял популярность. Перед ним был Ахмед Куреи, по юности работал в банке. Но потом понял, что к чему, и перешел в палестинские политики. Там у него налево пошло более $700 миллионов в 2006 году.
Видете, какие деньги ребята заколачивают? И ведь те, которым Ирландия будет простодушно предлагать свое палестинское государство, как раз стоят в шаге от миллиардных доходов. Шли к этому всю жизнь. Для них это будет насмешкой судьбы.
Исмаил Хания, прежний премьер-министр Палестины - миллиардер, живет в Кувейте. Там ему удобнее, чем в Палестине. У него 13 детей, всех надо было обеспечить. И прочие родственники. Его предшественник - Салям Файяд, успешно направлял финансовые потоки в оффшоры. При этом умудрился поднять экономку в Газе. Насчет коррупции его соотечественники не расстроились, им не привыкать, но финансовый подьем Палестины был получен страшной ценой - палестинцам пришлось работать (они вам что, евреи какие-нибудь?!), и он потерял популярность. Перед ним был Ахмед Куреи, по юности работал в банке. Но потом понял, что к чему, и перешел в палестинские политики. Там у него налево пошло более $700 миллионов в 2006 году.
Видете, какие деньги ребята заколачивают? И ведь те, которым Ирландия будет простодушно предлагать свое палестинское государство, как раз стоят в шаге от миллиардных доходов. Шли к этому всю жизнь. Для них это будет насмешкой судьбы.
В таком случае как бы логично поддержать Ирландию и поспешить с признанием.
Так Израиль-то спешит с уже 1948 года. Но исламские страны жутко оскорбляются, переживая за палестинцев. Видимо, боятся, что и им потребуется вести себя по-людски. Раз будет пример.
А что дает официальное признание государства Палестина?
продвижения мирной инициативы под руководством арабских стран
Арабская мирная инициатива предлагает "честное-пречестное слово арабов никогда-никогда снова не нападать на Израиль" при главном условии ухода Израиля со всех занятых им в 1967 году территорий (включая Голанские высоты и фермы Шебаа), устройства судьбы т.н. "палестинских беженцев" - то есть миллионов людей, никогда ранее не живших в Палестине, ликвидации всех поселений и признания Израилем независимого и суверенного "Государства Палестины" на ЗБРИ и в Газе со столицей в Восточном Иерусалиме.
Принять такое или что-то подобное (а любое будущее арабское предложение будет аналогичным) могут только идиоты или левые (что равнозначно).
Давно пора. Единственный путь к мирному разрешению конфликта.
15 рублей заработаны.
Осталось только уговорить (Ротшильда) палестинцев.
Рад за тебя, пшена себе купишь.
Осталось только уговорить (Ротшильда) палестинцев.
Заработал 15 руб. ты, с чем тебя и поздравляю, так что беги, ваня, покупай, и ни в чем себе не отказывай.
Заработал 15 руб. ты, с чем тебя и поздравляю, так что беги, ваня, покупай, и ни в чем себе не отказывай.
Оставь себе на пшено. Ты заработал.
Давно пора. Единственный путь к мирному разрешению конфликта.
С росией же сработало.
Кто хочет мира больше, чем она?
Кто хочет мира больше, чем она?
Давно пора. Единственный путь к мирному разрешению конфликта.
Путь к миру - это создание государства-террориста?
Какая глупая фраза.
Какой глупый комментарий.
Путь к миру - это создание отдельного государства Палестина с признанными границами (как Израиль). Все остальное, как показала история, не сработало.
Собственно, с этого начинали. Не работает, не хотят палестинцы границы с Израилем. И Иран тоже не хочет, кстати.
Альтернатив все равно нет.
Собственно, с этого начинали. Не работает, не хотят
Альтернатив все равно нет.
А на купюре в 11 рублей не должно быть окрестностей Лахты? Чем Красноярск-то провинился?:-) Ну кроме присутствия на десятирублевке 😄
Пилите, Шура, пилите...
То, что вы в лучших традициях совковых людей отвечаете глупыми фразами уровня школоты, показывает лишь то, что вы не готовы к трезвому обсуждению темы.
Если кто-нибудь нарисует, то и будет 😉
Не работало 70 лет назад не означает, что не будет работать вообще. Мир меняется, люди меняются. Альтернатив все равно нет.
one state solution
three state solution
И есть много более мелких возможностей. Ословскому варианту дали время и деньги и, по-моему, уже заметно, что он нерабочий.
Ословскому варианту
Путь к миру - это создание отдельного государства Палестина с признанными границами
Признаными Ирландией и Испанией? Серьёзно? А миллионы беженцев куда девать? Они их себе заберут? Вы в курсе, что палестинцы, даже самые миролюбивые на мир без их возвращения в Израиль не согласны?
Ну или в арабскую Палестину, которая от реки до моря.
Признаными Ирландией и Испанией? Серьёзно? А миллионы беженцев куда девать? Они их себе заберут? Вы в курсе, что палестинцы, даже самые миролюбивые на мир без их возвращения в Израиль не согласны?
В реальности их мнение никто даже не спрашивал.
Не в курсе. Как и вы. Ведь все эти рассуждения о том, на что они согласны и на что нет - чистая спекуляция. В реальности их мнение никто даже не спрашивал.
Не в курсе.
Почему? Если я неправ - объясните. Я вижу усилившийся тренд на объяснение стремлений и желаний обычных жителей через призму идеологии террористов из Хамас, в то время как один из эффективных путей борьбы с террористами - это как раз целенаправленное отделение их от обычных граждан.
Мое мнение заключается в том, что отождествление взглядов террористов из Хамас и других радикальных группировок с всеми жителями как раз усиливает позиции террористов, наделяя их легитимностью и мнимой поддержкой. Это путь к постоянной эскалации.
Дело в том, что из самих террористов 7.10 - очень немногие добрались до мирных жителей. А погромы, грабежи, поджог домов и издевательства - были в основном совершены теми самыми "мирными жителями".
Знаете, кстати, зачем раздевают задерживаемых в Газе "мирных" мужчин? Там у каждого первого - характерный синяк на плече от приклада...
Знаете, кстати, зачем раздевают задерживаемых в Газе "мирных" мужчин? Там у каждого первого - характерный синяк на плече от приклада...
Нет никаких «мирных жителей» участвовавших в событиях 7.10. Каждый, кто в этом участвовал - террорист.
А есть тысячи и тысячи палестинцев, кто в этом не участвовал.
А есть тысячи и тысячи палестинцев, кто в этом не участвовал.
А что дает официальное признание государства Палестина?
Более-менее, подтверждает приверженность к идее "two state solution". Напомню, что также обсуждались варианты "three state solution" (Газа и Западный Берег - два разных государства, соответственно под протекторатом Египта и Иордании) и "one state solution" - Израиль, как одно государство с автономным управлением для еврейской и палестинской частей.
Соглашения в Осло привели к тому, что "two state solution" стало приоритетной моделью, но за время после Осло, по-моему, уже очевидно, что она не работает, поскольку нет и никогда не было соглашения по четырем важнейшим вопросам - границы, безопасность, поселения и беженцы.
Т.е. каждое признание "Государтва Палестина" затрудняет обсуждение каких-либо еще вариантов, оставляя для рассмотрения только единственный нерабочий вариант.
"Не понимаю я энтих израильтян - им выделили целый солнечный Биробиджан, а они цепляются за эту оккупированную Палестину..."
"Не понимаю я энтих израильтян - им выделили целый солнечный Биробиджан, а они цепляются за эту оккупированную Палестину..."
Но, что хорошо, евреи там не стремятся появляться.
Сегодня Вы на раздаче? Ей, ей скучно с ними спорить, они не обучаемы. Я подозреваю, что главная хотелка у этих людей- исчезновения Израиля и сразу станет спокойно в мире.
Сегодня Вы
главная хотелка у этих людей- исчезновения Израиля и сразу станет спокойно в мире.
Я-то сильно южнее, прямо за Чёрным морем...
Стоит признать независимость Дагестана, Тибета, Техаса, Каталонии, Корсики, каждого кантона Швейцарии, Якутии и т.д.
Со Швейцарией мимо. Они и так.
Вот тут Чечне и Татарстану прямо до слёз абыдна стало...
А Чечне-то чего? Образования, более независимого от законов, на планете просто не существует.
Сейчас-то да. А вот в недавнем прошлом и в недалеком будущем...
А Израиль, в свою очередь, может признать государства Каталония и Страна Басков. Гулять так гулять!
А Израиль, в свою очередь, может признать государства Каталония и Страна Басков. Гулять так гулять!
Гегемон оказался жалким, Украине уже полгода не могут помощь оказать, еще и Израиль кинут
Гегемон оказался жалким,
Китай, иди забирай Тайвань, Америка с маразматиком Байденом и идиотом Трампом тебе сами отдадут его
Китай, иди забирай Тайвань, Америка с маразматиком Байденом и идиотом Трампом тебе сами отдадут его
Плюс, Трамп вел и будет вести себя непредсказуемо. Помните, кто был тот президент США, который созвонился и поболтал по телефону с президентом Тайваня?
А вот Байден сольет и Украину, и Тайвань, и Израиль.
Плюс, Трамп вел и будет вести себя непредсказуемо.
НАТО развалить может
Тем не менее, пока всё, что он реально сделал - это подтолкнул европейских членов НАТО к давно назревшему увеличению своих бессовестно мизерных расходов на собственную оборону.
Не Трамп а путин
А это произошло около двух лет спустя после путина. Так что не надо тут))
Да, но этот дебил и НАТО развалить может
Фактически, государство Палестина давным давно существует. Фактически - оно изначально управляется Хамасом. Формальное признание Палестины не изменит нихрена кроме легитимизации Хамаса.
не изменит нихрена кроме легитимизации Хамаса
Какая ерунда!
Как раз признание Палестины с ее президентом и правительством подчёркивает, что "Хамас" - это незаконные вооружённые формирования, с которыми следует поступать в соответствии с их статусом.
Как раз признание Палестины с ее президентом и правительством подчёркивает, что "Хамас" - это незаконные вооружённые формирования, с которыми следует поступать в соответствии с их статусом.
🤣🤣🤣откуда вы такие наивные беретесь...
Оттуда же, откуда все. Если бы Израиль вместо того, чтобы заигрывать с "Хамасом" и отдавать ему в свое время Газу в одностороннем порядке, признал ПНА в качестве правительства, работал принципиально только с ним и не устраивал провокаций типа новых поселений, ситуация могла бы быть иной.
Всё ясно, досвидос.
В Украине- лаборатории боевых комаров и мышей, а где-то выращивают вот таких дурачков прекраснодушных. В голову заложили про автономию пластелинскую, территории в обмен на мир, два государства и т.д., а они , как попки, про это поют и ничего не видят , что выходит за рамки этих догм.
где-то выращивают вот таких дурачков прекраснодушных. В голову заложили про автономию пластелинскую, территории в обмен на мир, два государства
А если "Израиль" - то "сионистский" (в самом негативном смысле) "нарушитель международного права".
А сколько совейских денег и оружия шло на поддержку "палестинцев" Арафата!
С тех пор старые московские рецепты не поменялись.
Догм у меня никаких нет. Я как раз готов обсуждать. Вы готовы?
Вот возьмём, например, такой город Иерихон. Там живет пара десятков тысяч человек.
Объясните мне, с вашей точки зрения, к какому государству этот город должен относиться, гражданами какого государства должны быть жители этого города?
Вот возьмём, например, такой город Иерихон. Там живет пара десятков тысяч человек.
Объясните мне, с вашей точки зрения, к какому государству этот город должен относиться, гражданами какого государства должны быть жители этого города?
Всё ясно, досвидос.
А какой у вас, миша, может быть изящный слив? Только такой, неизящный, "палестинский" 😉
Ну вот честно сил нет обсуждать и интереса нет. Я уже все писал и пикировался с добролюбом, буквально неделю назад. Но, тезисно:
- Палестинцы не хотят никого государства- было одно желание воровать средства бапора и всяких европейцев. Арафат оставил безутешной вдове пару десятков миллиардов, это как пример.
- Никогда администрация автономии не задумывалась о мире. Почитайте речи того же арафата, переведенные с арабского, поинтересуйтесь учебниками в арабских школах.
- Якобы убийства членов администрации- результат второй интифады , которую начали палестинцы. Посмотрите на результаты Кемп Девида два. До сих пор не отменены статьи палестинской хартии, призывающей к разрушению Израиля.
Это все только вершина айсберга. Я не знаю где Вы проживайте, но заметил, что те кто живут вдалеке от Израиля действуют по принципу- Чужую беду рукой разведу. Всех благ.
- Палестинцы не хотят никого государства- было одно желание воровать средства бапора и всяких европейцев. Арафат оставил безутешной вдове пару десятков миллиардов, это как пример.
- Никогда администрация автономии не задумывалась о мире. Почитайте речи того же арафата, переведенные с арабского, поинтересуйтесь учебниками в арабских школах.
- Якобы убийства членов администрации- результат второй интифады , которую начали палестинцы. Посмотрите на результаты Кемп Девида два. До сих пор не отменены статьи палестинской хартии, призывающей к разрушению Израиля.
Это все только вершина айсберга. Я не знаю где Вы проживайте, но заметил, что те кто живут вдалеке от Израиля действуют по принципу- Чужую беду рукой разведу. Всех благ.
Какая ерунда! Как раз признание Палестины с ее президентом и правительством подчёркивает, что "Хамас" - это незаконные вооружённые формирования, с которыми следует поступать в соответствии с их статусом.
Какая ерунда! Как раз признание Палестины с ее президентом и правительством подчёркивает, что "Хамас" - это незаконные вооружённые формирования, с которыми следует поступать в соответствии с их статусом.
Да, действительно, вы тратите силы на большое количество текста, хотя мой вопрос подразумевал два коротких ответа. И ловушек типа "коньяк по утрам" там не было.
Вы написали несколько абзацев, но на вопрос не ответили.
Вы написали несколько абзацев, но на вопрос не ответили.
Нет. Но это как-то игнорируется в большинстве обсуждений вопроса.
Так, я не заметил, чтобы Израиль формально обратился к ПНА с каким-то демаршем по поводу наппления "Хамаса", до войны- по поводу активности "Хамаса", более того, израильские власти обсуждали вопросы всяких режимов границы и въезда их Газы рабочих напрямую с "Хамасом". Деньги какие-то шли в Газу напрямую, а не через ПНА, и Израиль это допускал. Это все кажется мелочью, но совокупность таких мелочей могла серьёзно повлиять на ситуацию.
Так, я не заметил, чтобы Израиль формально обратился к ПНА с каким-то демаршем по поводу наппления "Хамаса", до войны- по поводу активности "Хамаса", более того, израильские власти обсуждали вопросы всяких режимов границы и въезда их Газы рабочих напрямую с "Хамасом". Деньги какие-то шли в Газу напрямую, а не через ПНА, и Израиль это допускал. Это все кажется мелочью, но совокупность таких мелочей могла серьёзно повлиять на ситуацию.
Деньги какие-то шли в Газу напрямую, а не через ПНА, и Израиль это допускал.
Ввели войска, а потом вывели, не организовав никакой власти на месте, а теперь удивляются, что Хамас опять возвращается к управлению Газой.
Дискутировать с верунами в "Государство Палестина" так же глупо и непродуктивно, как и терять время,
общаясь с адептами "восемь лет дамбили Бамбас", "укронацыстов" и "узкого мира".
общаясь с адептами "восемь лет дамбили Бамбас", "укронацыстов" и "узкого мира".
признает палестинское государство, если оно сможет внести вклад в мирный процесс на Ближнем Востоке.
Ирландии такой даже не снился в своё время, наверное.
В октябре "мирный вклад" внесли антиправительственные элементы, некоторое время назад также вырезавшие администрацию государства Палестины в секторе Газа.
администрацию государства Палестины
Автономия в составе какого государства?
Автономия в составе какого государства?
Сами догадаетесь, нет?
То есть, вы настаиваете, что Газа - это автономия в составе Израиля? Тогда почему жители Газы не имели израильского гражданства? Почему Израиль вообще допустил на своей территории хамасовский переворот?
вы настаиваете, что Газа - это автономия в составе Израиля?
Израиль ушел из Газы в 2005 году. Арабов из Газы в Египет не пускает египетская армия и погранслужба.
Из вашего предыдущего комментария.
Давайте коротко, простой вопрос, простой ответ.
Сектор Газа и Западный берег - по-вашему, юридически это территория какого государства?
Давайте коротко, простой вопрос, простой ответ.
Сектор Газа и Западный берег - по-вашему, юридически это территория какого государства?
Вопрос он дилетанта.
А разве Палестина и так не признана большинством государств в мире? Ее же признает практически вся Азия, Африка, Южная Америка, практически вся Восточная Европа (кроме Балтии). Я понимаю, что не признавшие - это экономически и политически более сильные, но в целом большинство населения планеты как бэ поддерживает независимость Палестины.
Я уже не спрашиваю, зачем это бобро Израилю, так как арабы оттуда никуда не испарятся, так как они никому не нужны нигде.
А разве Палестина и так не признана большинством государств в мире? Ее же признает практически вся Азия, Африка, Южная Америка, практически вся Восточная Европа (кроме Балтии). Я понимаю, что не признавшие - это экономически и политически более сильные, но в целом большинство населения планеты как бэ поддерживает независимость Палестины.
Я уже не спрашиваю, зачем это бобро Израилю, так как арабы оттуда никуда не испарятся, так как они никому не нужны нигде.
Палестина и так не признана большинством государств в мире? Ее же признает практически вся Азия, Африка, Южная Америка, практически вся Восточная Европа
Но позволяет рассчитывать на экономические и инвестиционные плюшки от богатых нефтяных арабских и исламских стран.
Это чисто политический жест, демонстративный жест поддержки арабов и антисемитов, примерно то же самое, что признать Невэрлэнд и послать посольство к капитану Хуку.
Ты только там в Турции не высказывай вслух таких взглядов. А то они сразу в падучей начнут биться.
Да, эта некогда приличная светская страна при Эрдо стремительно скатывается в, прошу прощения, ср@ное г@вно, это и сами турки признают - те, что постарше и поумнее.
Ты возможно не замечешь, что происходит вокруг, но в вопросе поддержки Палестины и впадения в истерику при слове "Израиль" в турецком обществе нет никакого раскола в отличии от многих других вопросов. И не было в последние 20 лет, за более рание периоды не скажу, но подозреваю, что тут никаких изменений.
И одна из крупнейших претензий, выдвигаемая Эрдогану светской оппозицизией вот прямо сейчас - продолжение торговых операций с Израилем, если что.
Не путай с нелюбовью к арабам, это разные вещи.
И одна из крупнейших претензий, выдвигаемая Эрдогану светской оппозицизией вот прямо сейчас - продолжение торговых операций с Израилем, если что.
Не путай с нелюбовью к арабам, это разные вещи.
в вопросе поддержки Палестины и впадения в истерику при слове "Израиль" в турецком обществе нет никакого раскола
Вот по другим направлениям - да, Эрдо раздражает всё большее количество местного народу.
Нет, пора, пора мировому сообществу признавать Курдистан.
Светские турки, в отличие от исламиста Эрдогана, просто будут поддерживать законное светское правительство Палестины, а не исламистских бандитов.
🤣🤣🤣Светские турки, ровно так же как и исламисты Эрдо, поддерживают исключительно исламистское правление ХАМАС и мечтают распространить его власть на ЗБРИ вместо умеренных "предателей" ФАТХ.
Вы много светских турков знаете? Я - не очень, но достаточно, чтобы будучи даже посторонним, я боялся дать гарантию. На хрен кемалистам хамасовцы-исламисты?
Если Имамоглу - президент, то "Хамас" - проиранский, напомню - быстро пойдёт лесом.
Если Имамоглу - президент, то "Хамас" - проиранский, напомню - быстро пойдёт лесом.
Смешно 🤣 Знаю, и вполне достаточно.
Турции нужна лишь высокая зависимость ближневосточных арабов от своей поддержки в борьбе за искоренение Израиля. Светские и несветские турки в этом вопросе изумительно единодушны. Степень "исламисткости" арабов при этом чем выше, тем лучше и для кемалистов, и для исламистов Эрдо.
А с Ираном турки здесь работают в полном и трогательном единодушии, так как противостоят Саудии и Египту.
Турции нужна лишь высокая зависимость ближневосточных арабов от своей поддержки в борьбе за искоренение Израиля. Светские и несветские турки в этом вопросе изумительно единодушны. Степень "исламисткости" арабов при этом чем выше, тем лучше и для кемалистов, и для исламистов Эрдо.
А с Ираном турки здесь работают в полном и трогательном единодушии, так как противостоят Саудии и Египту.
А признали Израиль и первыми из исламских государств установили с ним дипотношения кемалисты тоже в целях его искоренения?
Про тесное сотрудничество турков с Ираном я просто в... э... отпаде.
Про тесное сотрудничество турков с Ираном я просто в... э... отпаде.
С тех пор слишком много воды утекло. Еще вспомните, как много сделали в военно-политическом плане для создания и выживания Израиля в 1948-49 гг. Советский Союз и прокоммунистическая Чехословакия.
А потом "концепция изменилась".
А потом "концепция изменилась".
я просто в... э... отпаде.
Ага, а теперь вспомните, с приходом какого политика к власти в Турции "изменилась концепция" у Турции.
Это часть некоего тренда среди развитых стран. Однако, в большинстве только на уровне обсуждений.
BBC, 31 января 2024 г.
Министр иностранных дел Великобритании Дэвид Камерон сообщил, что правительство Великобритании обдумывает идею признания государства Палестина.
BBC, 10 апреля 2024 г.
Министр иностранных дел Австралии Пенни Вонг предположила, что Австралия может признать государство Палестина.
France24, 10 апреля 2024 г.
Премьер-министр Испании Педро Санчес заявил, что признание государства Палестина отвечает геополитическим интересам Европы.
BBC, 31 января 2024 г.
Министр иностранных дел Великобритании Дэвид Камерон сообщил, что правительство Великобритании обдумывает идею признания государства Палестина.
BBC, 10 апреля 2024 г.
Министр иностранных дел Австралии Пенни Вонг предположила, что Австралия может признать государство Палестина.
France24, 10 апреля 2024 г.
Премьер-министр Испании Педро Санчес заявил, что признание государства Палестина отвечает геополитическим интересам Европы.
Я предположил, что Петя ссылка так и не нашёл нормальную работу, вот и работает за 15 рублей
за 15 рублей
Это примерно как просто жить вместе или в официальном браке, вопрос статуса и ответственности.
Ваш Педро Санчес заявил, что признание Палестины отвечает интересам Евросоюза, а реакция Израиля на зверское убийство и изнасилование 3000 своих граждан - была не пропорциональной.
Так что вы там, если можно, поинтересуйтесь у Педро, какой по его мнению должна быть пропорциональная реакция?
По поводу интересов Евросоюза я даже не спрашиваю. Плодотворное сотрудничество с Палестинским государством очевидно - саморазрушение и уничтожение цивилизации напрямую ведёт к понижению углеродного следа и энергетической нейтральности Европы.
Так что вы там, если можно, поинтересуйтесь у Педро, какой по его мнению должна быть пропорциональная реакция?
По поводу интересов Евросоюза я даже не спрашиваю. Плодотворное сотрудничество с Палестинским государством очевидно - саморазрушение и уничтожение цивилизации напрямую ведёт к понижению углеродного следа и энергетической нейтральности Европы.
Тем временем в Газе уничтожены 3 детей Исмаила Ханийи!
Тем временем в Газе уничтожены 3 детей Исмаила Ханийи!
Тем временем в Газе уничтожены 3 детей Исмаила Ханийи!
И трое внуков. Которые ехали вместе в одной машине в секторе Газа. Как-то странно.
Неужели они настолько тупые.
Тем временем в Газе уничтожены 3 детей Исмаила Ханийи!
Неужели они настолько тупые.
Ничего не имею против определённых степеней автономии палестинских арабов в рамках ПНА при условии предварительного развешивания на фонарях всех лидеров террористов и боевиков Хамас в Газе и ликвидации их военизированных структур, а также прекращения их внешней финансовой подпитки.
Пример того, как мирно может уживаться арабы с Израилем, это не только арабы, живущие в Израиле и имеющие израильское гражданство, но и арабы, живущие под контролем Палестинской Национальной Администрации. В Самарии.
Лично знаю пожилого араба из Самарии. С территории, ныне подконтрольной ФАТХ и ПНА (ЗБРИ).
Милейший интеллигентный образованный человек, в прошлом преподаватель, в настоящее время средний бизнесмен. Уважаемый всеми знакомыми. Верующий мусульманин, вполне толерантный и адекватный человек. Патриот арабского мира.
Естественно, на родине не живёт 😄
Если такие люди составят костяк Палестинской национальной администрации, это можно только приветствовать.
Но напрасные мечтания о "Государстве Палестина" забудьте навсегда.
Кстати, настоящей проблемой является именно то, что арабские государства: Египет, Сирия, Ливан и прочее принципиально не предоставляют гражданство так называемым "палестинским беженцам" и их потомкам, которые остаются лицами без гражданства на полном попечении ООН. Это делается в расчёте на их постоянные интифады против Израиля и на их использование в качестве пятой колонны и партизанских войск в будущих войнах против Израиля.
"Арабское братство" во всей своей красе.
Пример того, как мирно может уживаться арабы с Израилем, это не только арабы, живущие в Израиле и имеющие израильское гражданство, но и арабы, живущие под контролем Палестинской Национальной Администрации. В Самарии.
Лично знаю пожилого араба из Самарии. С территории, ныне подконтрольной ФАТХ и ПНА (ЗБРИ).
Милейший интеллигентный образованный человек, в прошлом преподаватель, в настоящее время средний бизнесмен. Уважаемый всеми знакомыми. Верующий мусульманин, вполне толерантный и адекватный человек. Патриот арабского мира.
Естественно, на родине не живёт 😄
Если такие люди составят костяк Палестинской национальной администрации, это можно только приветствовать.
Но напрасные мечтания о "Государстве Палестина" забудьте навсегда.
Кстати, настоящей проблемой является именно то, что арабские государства: Египет, Сирия, Ливан и прочее принципиально не предоставляют гражданство так называемым "палестинским беженцам" и их потомкам, которые остаются лицами без гражданства на полном попечении ООН. Это делается в расчёте на их постоянные интифады против Израиля и на их использование в качестве пятой колонны и партизанских войск в будущих войнах против Израиля.
"Арабское братство" во всей своей красе.
Милейший интеллигентный образованный человек, в прошлом преподаватель, в настоящее время средний бизнесмен. Уважаемый всеми знакомыми. Верующий мусульманин, вполне толерантный и адекватный человек. Патриот арабского мира. Естественно, на родине не живёт 😄Если такие люди составят костяк Палестинской национальной администрации, это можно только приветствовать.
Бизнесмены даже средние очень хорошо представляют разницу между управлением теми кого можно уволить, и тех кого уволить нельзя.
"лично составить костяк..." -
Кстати, как я понимаю, в ПНА такие люди есть. Но полностью и самостоятельно справиться с давлением "арабской улицы" - большой массы экзальтированной и радикализированной "интифвдной" молодежи - они, конечно, не в состоянии.
На то и нужен израильский военный и пограничный контроль.
Кстати, настоящей проблемой является именно то, что арабские государства: Египет, Сирия, Ливан и прочее принципиально не предоставляют гражданство так называемым "палестинским беженцам" и их потомкам, которые остаются лицами без гражданства на полном попечении ООН. Это делается в расчёте на их постоянные интифады против Израиля...
Да, всё верно, согласен.
Что такое "мирные инициативы под руководством арабских стран"? Убийства из-за угла?
Что такое "мирные инициативы под руководством арабских стран"? Убийства из-за угла?
Позвольте поинтересоваться в каких собственно границах хотят признать?
Позвольте поинтересоваться в каких собственно границах хотят признать?
Позвольте поинтересоваться в каких собственно границах хотят признать?
Это те которые сами арабы нашли неприемлимыми?
Это те которые сами арабы нашли неприемлимыми?
Ну вот наверное политики думают, что признают, а дальше сами пусть разбираются как хотят, со страны другой спрос.
Это те которые сами арабы нашли неприемлимыми?
гордые арабы отказались и начали войну за
оставшиеся 20%
Как они - так "воюют" исключительно террористы и бандиты.
Особенно потрясает, как втягивают невинных детей.
Как она писала после 7 октября, "Наше послание стадам поселенцев таково: мы ждем вас во всех городах [Западного берега], от Хеврона до Дженина. Мы перeрежeм вас, и то, что сделал с вами Гитлер, покажется вам шуткой. Мы будeм пить вашу крoвь и есть ваши черeпа. Давайте, мы ждем вас".
воюют
Особенно потрясает, как втягивают невинных детей.
Как она писала после 7 октября, "Наше послание стадам поселенцев таково: мы ждем вас во всех городах [Западного берега], от Хеврона до Дженина. Мы перeрежeм вас, и то, что сделал с вами Гитлер, покажется вам шуткой. Мы будeм пить вашу крoвь и есть ваши черeпа. Давайте, мы ждем вас".
неприемлимыми
Тоже мне, бином Ньютона.
"Зелёная линия".
"Зелёная линия".
"Зелёная линия"
Давайте вашу РФ вернем к границам 1991 года, а?
Давайте вашу РФ вернем к границам 1991 года, а?
Давайте вашу РФ вернем к границам 1991 года, а?
Таких не существует. В 1945 году прошла "дачная амнистия" государственных границ.
Лучше к международно признанным границам 1381 года.
занимаюсь
Так, стоп. Вы поняли, что сказали? Вы обуславливаете оккупацию Палестины оккупацией Украины?
Типа, если Путину так можно, то и вам тоже?
Типа, если Путину так можно, то и вам тоже?
"Что, после этого признания Израиль остановит свою военную операцию по уничтожению ХАМАС, совершившего 7 октября жуткий теракт против Израиля и захватившего заложников, большинство из которых до сих пор не освобождено? Израиль совершенно точно не будет этого делать, кто бы там не признавал государство Палестина, потом что ХАМАС - это прямая угроза существованию Израиля как государства."
У Израиля всегда был щит в виде США. Сейчас же все видят, что слово и поддержка США ничего не стоят. При этом США еще и в открытую наезжают на Израиль и Украину.
В отличие от Украины, Израиль с концами наверное не кинут, но могут надавить, чтобы Израиль свернул войну с террористами.
У Израиля всегда был щит в виде США. Сейчас же все видят, что слово и поддержка США ничего не стоят. При этом США еще и в открытую наезжают на Израиль и Украину.
В отличие от Украины, Израиль с концами наверное не кинут, но могут надавить, чтобы Израиль свернул войну с террористами.
При этом США еще и в открытую наезжают на Израиль и Украину.
И вернуть заодно афроамериканцев, предков которых насильно привезли в трюмах, на родину их предков.
Исторической справедливости исключительно ради.
И вернуть заодно афроамериканцев, предков которых насильно привезли в трюмах, на родину их предков.
Я написал "заодно", первым шагом подразумевая возврат континента коренному населению.
Даешь лунную программу возрожденных могикан! 😄
А что тогда предлагается с народом Палестины делать, которых сейчас миллионов пять, и которых под пол миллиона в секторе Газа? В газовые камеры всех, или под оккупацию Израиля? Или какие-то альтернативные предложения есть?
с народом Палестины
Это риторический вопрос типа "Что делать с хоббитами?"
- его не существует. Это риторический вопрос типа "Что делать с хоббитами?"
А что тогда предлагается с народом Палестины
И что же именно есть 5 млн людей которым Израиль не хочет давать им гражданство
Тоже самое, что и с "народом" Нарнии, "народом" Крыма или "народом" Донбасса.
Про газовые камеры и ликвидацию Израиль, что существенно, даже не думает. Там, конечно, есть радикалы, которые кричат что-то в духе "хороший араб - мертвый араб", но государство их ни в коем разе не поддерживает. Повторюсь, с учетом тысяч ракет, непрерывных терактов и прочего это почти уму непостижимо. А вот оккупация понятие растяжимое. Если выбирать между неконтролируемым террором в сторону Израиля и оккупацией, то я за оккупацию (пока Рабин не уступил часть территорий, они тоже были под оккупацией, а стало, как видим, только хуже).
пять миллионов людей по-вашему "не существуют"?
Так и что конкретно-то?
И что же именно есть 5 млн людей которым Израиль не хочет давать им гражданство
Ясно что. Или они спокойно и мирно живут рядом с Израилем, или "чемодан-вокзал-Каир/Амман".
Про газовые камеры и ликвидацию Израиль, что существенно, даже не думает. Там, конечно, есть радикалы, которые кричат что-то в духе "хороший араб - мертвый араб", но государство их ни в коем разе не поддерживает. Повторюсь, с учетом тысяч ракет, непрерывных терактов и прочего это почти уму непостижимо. А вот оккупация понятие растяжимое. Если выбирать между неконтролируемым террором в сторону Израиля и оккупацией, то я за оккупацию (пока Рабин не уступил часть территорий, они тоже были под оккупацией, а стало, как видим, только хуже).
Ваш вариант?
боевиков в Хамасе около 25,000
Хрен пойми откуда этот xамас им на голову свалился.
:LOL:
Так и что конкретно-то? Под оккупацию Израиля всех?
существуют
Так вы просто отрицаете реальность.
депортировать пять миллионов
Вы знаете, сколько миллионов человек депортировали с земель, на которых они проживали раньше, по итогам Второй мировой войны в Европе?
Немцев, поляков, белорусов, украинцев, финнов?
И никто не пикнул.
Что ж вы сейчас не рыдаете над переселенными из Польши, Чехии, Франции, Кёнигсберга миллионами немцев?
Так, признали что существуют, уже хорошо. То есть предложение депортировать пять миллионов человек (напоминаю, что боевиков в Хамасе около 25,000) в Иорданию/Египет с их земель, где они всегда жили?
Ваш вариант?
что делать предлагается с народом Палестины
Его могут задавать только люди, понятия не имеющие об истории Ближнего Востока, и не знающие, что специальное государство для палестинских арабов уже давно в 1946 году было искусственно, с нуля создано.
Оно называется Хашимитское Королевство Иордания.
Ну газовые действительно вряд ли, скорее будет местный апареид наподобие ЮАР. Пока видимо всё идет к этому
Арабы, как я понимаю, могут работать и в Иерусалиме и в израильских деревнях (во всяком случае, могли до 7 октября - сейчас их массово поувольняли со строек и освободилась куча вакансий для новых иммигрантов, но работа традиционно тяжелая/неквалифицированная). Многие из арабов получают гражданство - я не вполне понял, по какому принципу. Еще в нашей деревне завхоз араб, очень милый человек, его все любят, он говорил, что не дай бог его детям учиться у своих арабов, т.к. там в садике их приучают, что они должны убивать евреев. Частая вакансия для евреев обоего пола, если кто-то хочет заработать, с пистолетом сидеть следить за арбскими рабочими, пока они что-то благоустраивают на территории, занятой евреями. В нащей деревне старенький дедушка, давно эмигрировавший из Украины так сидел, кофиек себе варил..ю
В общем, обстановка специфическая (идеализировать не буду), и будь я арабом, мне бы она точно не понравилась, это правда. Но надо понимать, что это не то же, что мы обычно представляем себе при слове "оккупация". Сейчас, конечно, все сильно ужесточилось, друзья и соседи спят с пистолетами под подушкой, готовятся к возможному вторжению и т.п. Резко возросли случаи терактов, расстреливают машины время от времени и т.п. 😒
Еще в нашей деревне завхоз араб, очень милый человек, его все любят, он говорил, что не дай бог его детям учиться у своих арабов
Отдельно взятые, они реально милые люди.
Да что там Чикатило. У меня много было друзей, которые были реально милые люди. Но потом случились события, где они всё про себя показали.
Так, признали что существуют, уже хорошо. То есть предложение депортировать пять миллионов человек (напоминаю, что боевиков в Хамасе около 25,000) в Иорданию/Египет с их земель, где они всегда жили?
переселять палестинцев некуда
А давайте РФ даст гражданство 5 миллионам таждикам.
Ваш вариант?
и автоматы раздать им.
Да, можно сравнить впечатления:
Его могут задавать только люди, понятия не имеющие об истории Ближнего Востока, и не знающие, что специальное государство для палестинских арабов уже давно в 1946 году было искусственно, с нуля создано.
"Отдать арабам всю территорию от реки до моря, скинуть израильтян в море, построить за счет ООН процветающее арабское государство, и в связи с отсутствием нефти, с/х, промышленности и работящего населения кормить его всем мировым сообществом до Второго Пришествия", полагаю, вот их вариант.
www.exler.es
Так много всего написали в этой теме, а на два простых вопроса ответить не в состоянии. Не солидно.
а остальные 4.975.000 - мирные люди, желающие добрососедства и глубоко уважающие право Израиля на существования.Хрен пойми откуда этот xамас им на голову свалился. 😡OL:
Я даже и не сомневаюсь. Достаточно хотя бы сравнить количество населения Израиля и суммарное число арабов/мусульман Ближнего и Среднего Востока и Магриба...
напоминаю, что боевиков в Хамасе около 25,000
и не должно ли входить в состав этого "специального государства для палестинских арабов", как вы выразились, Западный берег реки Иордан и восточный Иерусалим?
вымышленную "палестинскую национальность" и даже некий сказочный "палестинский народ", которого не было, нет и не будет.
Более того, "палестинский народ" из "палестины" не может выговорить слово "палестина", просто потому что у них нет буквы "п".
"Поскольку в кыргызском языке отсутствует звук «ф» и недопустимо стечение согласных в начале слова, коренными жителями это название произносилось как "Пурунзе" или "Боронзо".
Представляете, каким изощрённым многолетним издевательством Москвы было заставлять местное население колонии ломать язык, каждый раз называя свою столицу?
После распада СССР и получения Кыргызстаном независимости снова назвали близко к старому имени: Бишкек (мутовка).
может, на третий раз дойдёт www.exler.es
За методичками и 11 рублями иди, ваня, к своему куратору.
Но Израиль на него немного забил, и правильно сделал
За методичками и 11 рублями иди, ваня, к своему куратору.
Под оккупацию Израиля всех?
Так и что конкретно-то? Под оккупацию Израиля всех?
НЕ обычные египетские арабы. Десятилетия жизни в очень разных условиях разделили их
Единственное, что у них реально различное - это то, что "палестинские беженцы и их потомки" в Газе совершенно разленились и перестали работать, полностью полагаясь на кормушки ООН БАПОР, Ирана и нефтяных арабских стран.
Это может быть такая же оккупация, как оккупация Англией Бермудских островов или Св. Елены
как оккупация Англией Бермудских островов
🤣🤣🤣 это потомки "понаехавших" с юга Аравийского полуострова кочевых арабов. Которые никогда не были в палестинах ни местными, ни тем более коренными.
"палестинцы"
Какая разница, хоть с Марса. Эти люди сейчас постоянно проживают на Западном берегу и в секторе Газа. Вы предлагаете их выселить?
С какого хера Израиль должен давать этим гражданство?
Какая разница, хоть с Марса.
Вы предлагаете их выселить?
Или арабы мирно уживаются со своими евреями-соседями в дружной семитской семье, или "чемодан-вокзал-Каир/Амман".
не должно ли входить в состав этого "специального государства для палестинских арабов", как вы выразились, Западный берег реки Иордан и восточный Иерусалим?
Должны. Примерно настолько же, насколько Кенигсберг должен входить в состав Германии. Если вы припомните, при каких обстоятельствах Кенигсберг был вдруг исключен из состава Германии, вы легко увидите параллели с Западный берегом и Восточным Иерусалимом.
Я никогда не использую бессодержательный термин "коренные жители".
это потомки "понаехавших" с юга Аравийского полуострова кочевых арабов
Так и что конкретно-то? Под оккупацию Израиля всех?
В любом случае, кто-то должен нести ответственность и контролировать территорию. Египет и Иордания отказываются, так что остается Израиль. Тем более, что с него все спрашивают и чего-то там требуют.
А то как жрать или лечить - так это ответственность Израиля, а как и кому оружие носить и кого убивать - так они самостоятельная страна.
Тоже мне, нашли чем похвастаться.
Просто государству Бермуде на фиг не упала независимость, его никто силой не держит.
Кенигсберг никто не оспаривает. Кенигсберг был оставлен за СССР по результатам договорённостей.
На Бермудах и о. Св. Елены население это потомки завезенных, а палестинцы нет.
Кенигсберг был оставлен за СССР по результатам договорённостей.
Собственно, террористы и пытаются повторить, вот только слава боженька, кишка тонка.
Так, след потерялся. Вы сравнивали "оккупацию" Великобританией Бермуды и оккупацию Израилем части Палестины.
Я обратил внимание, что Великобритания ни секунды не будет возражать против независимости Бермуды, если власти Бермуды примут решение о независимости.
Между тем, власти Палестины в 1988 году провозгласили независимость. Израиль таковую не признает до сих пор.
Вашу оценку деятельности гражданина Нетаньяху я полностью разделяю. Но вы же понимаете, что сменивший его на посту премьера Ганц (не говоря о Лапиде) будет обсуждать именно вариант двух государств. Потому что в новой коалиции никаких смотричей не будет, а противником двух государств может быть разве что Либерман. Но его проигнорируют, если надо, даже коалицию без него построят, с арабскими партиями. Вот тогда уже точно два государства.
Когда же в Израиле поймут, что нужно бороться против "Хамаса", а не против палестинцев вообще...
Я обратил внимание, что Великобритания ни секунды не будет возражать против независимости Бермуды, если власти Бермуды примут решение о независимости.
Между тем, власти Палестины в 1988 году провозгласили независимость. Израиль таковую не признает до сих пор.
Вашу оценку деятельности гражданина Нетаньяху я полностью разделяю. Но вы же понимаете, что сменивший его на посту премьера Ганц (не говоря о Лапиде) будет обсуждать именно вариант двух государств. Потому что в новой коалиции никаких смотричей не будет, а противником двух государств может быть разве что Либерман. Но его проигнорируют, если надо, даже коалицию без него построят, с арабскими партиями. Вот тогда уже точно два государства.
Когда же в Израиле поймут, что нужно бороться против "Хамаса", а не против палестинцев вообще...
Достаточно хотя бы сравнить количество населения Израиля и суммарное число арабов/мусульман Ближнего и Среднего Востока и Магриба...
Это тебе, ваня, на роллтон...
Я скорей о том, что создадут именно нежизнеспособное одоробло, которое будут всем западным миром тянуть.
Туда ещё и переедет на бапоровские хлеба с десяток миллионов таких же "палестинскиж беженцев" из нищих слоев арабского населения Ливии, Сирии, Саудии, Ливана и Иордании.
Какая разница, хоть с Марса. Эти люди сейчас постоянно проживают на Западном берегу и в секторе Газа. Вы предлагаете их выселить?
все палестинские дети будут сыты и одеты, и будут жить, где они хотят, не беспокойтесь. Единственное, что надо уничтожить - это палестинскую власть в нынешнем её виде.
Чтобы детей в школе учили не ненависти, а чтению и математике, а у взрослых отобрали оружие и дали им киянки и лопаты, чтобы они работали и зарабатывали на еду производством чего-то ценного, а не получали деньги за убийство евреев.
Давайте, долбодятлы, легализируйте террористов хамас. И чтобы два раза не вставать признайте Лугандон, а то тут Украина атаками на НПЗ может подорвать мировую экономику. И вообще 8 лет домбили бомбас.
Запад в последнее время вызывает фейспалм за фейспалмом. Не весь конечно, но большая его часть.
Хуйло, Си и Ким наверное по полу катаются от смеха.
Запад в последнее время вызывает фейспалм за фейспалмом. Не весь конечно, но большая его часть.
Хуйло, Си и Ким наверное по полу катаются от смеха.
Хуйло, Си и Ким наверное по полу катаются от смеха.
Потому что запад не должен вестись на хамасовскую пропаганду. И не вестись на гопнический блеф чувака из питерской подворотни.
Беда только в том, что гопник пока всё ещё обладает внушительными ресурсами.
Моя претензия больше не в том, что Запад проявляет мало агрессии. Мои претензии в том, что многие экономические связи цивилизованных стран с РФ так и не разорваны.
Кстати, буквально вчера прочел, что только в феврале 2024 США ввели санкции против оператора карт «мир». Спрашивается, а что сразу мешало это сделать?
Я уж молчу про то, что число миллиардеров в РФ только выросло. Молчу и про то, что основные производства (и самое главное - военная отрасль) продолжают работать, набивая до отказа чьи-то карманы. В том числе явно людей и из Европы.
А насчет Израиля-Палестины Запад как раз последователен, насколько это вообще возможно в ситуации.
Это же у рф-ных пропагандонов стало любимым приемом обвинять Запад в двойных стандартах в связи с этим конфликтом. Мол, Израилю позволяется то, что запрещают РФ. То, что ситуации действительно разные - этим ватникам не понять. Но правда ещё и заключается в том, что двойных стандартов тут нет. Основная ценность подлинного либерализма - человеческая жизнь. Конечно, под этим подразумеваются мирные люди. И вот тут Запад как раз последователен в своей политике. Они не могут одобрять удары по мирному населению, они этого и не делают. Никакого разделения людей на сорта нет, и это правильно.
Моя претензия больше не в том, что Запад проявляет мало агрессии. Мои претензии в том, что многие экономические связи цивилизованных стран с РФ так и не разорваны.
Кстати, буквально вчера прочел, что только в феврале 2024 США ввели санкции против оператора карт «мир». Спрашивается, а что сразу мешало это сделать?
Я уж молчу про то, что число миллиардеров в РФ только выросло. Молчу и про то, что основные производства (и самое главное - военная отрасль) продолжают работать, набивая до отказа чьи-то карманы. В том числе явно людей и из Европы.
А насчет Израиля-Палестины Запад как раз последователен, насколько это вообще возможно в ситуации.
Это же у рф-ных пропагандонов стало любимым приемом обвинять Запад в двойных стандартах в связи с этим конфликтом. Мол, Израилю позволяется то, что запрещают РФ. То, что ситуации действительно разные - этим ватникам не понять. Но правда ещё и заключается в том, что двойных стандартов тут нет. Основная ценность подлинного либерализма - человеческая жизнь. Конечно, под этим подразумеваются мирные люди. И вот тут Запад как раз последователен в своей политике. Они не могут одобрять удары по мирному населению, они этого и не делают. Никакого разделения людей на сорта нет, и это правильно.
"Агентство Associated Press заняло первое место в престижном фотоконкурсе Photographer of the Year (POY) в категории Team Picture Story of the Year – в этой категории премии присуждают за "командную работу фотографов, освещающих одну и ту же новость
"Командой"-победительницей стала группа палестинских фотографов, сопровождавших террористов ХАМАС во время прорыва границы Израиля, похищения, убийств и изнасилований израильских граждан в "черную субботу" 7 октября. Проиллюстрирована номинация фотографией боевиков ХАМАСа, затащивших в джип полуобнаженную Шани Лук – находящуюся без сознания или уже убитую. Тело Шани, которая подверглась перед смертью ужасным пыткам, до сих пор не нашли, факт ее смерти был установлен по куску черепа девушки."
Здесь можно подписать петицию об отмене награждения (пока/уже 157 552 подписи).
"Командой"-победительницей стала группа палестинских фотографов, сопровождавших террористов ХАМАС во время прорыва границы Израиля, похищения, убийств и изнасилований израильских граждан в "черную субботу" 7 октября. Проиллюстрирована номинация фотографией боевиков ХАМАСа, затащивших в джип полуобнаженную Шани Лук – находящуюся без сознания или уже убитую. Тело Шани, которая подверглась перед смертью ужасным пыткам, до сих пор не нашли, факт ее смерти был установлен по куску черепа девушки."
Здесь можно подписать петицию об отмене награждения (пока/уже 157 552 подписи).
Спасибо, подписана.
Уже 157 623 из 200 000
Уже 157 623 из 200 000
Спасибо!
Уже подписал, спасибо.
Домо аригато!
Годная отдельная тема для блога Алекса. Добавилось бы множество подписей.
Годная отдельная тема для блога Алекса. Добавилось бы множество подписей.
157.779, если с моей.
С моей 157890.
Домо аригато!
Я где-то неделю назад подписал, но вот здесь выложить эту петицию повода не было.
Для стоящего дела поводы не нужны.
Оно само себе повод.
Оно само себе повод.
Для стоящего дела поводы не нужны.Оно само себе повод.
такое голосование просто проигнорируют в АП.
А что дает официальное признание государства Палестина?
Странно, что он пропускает такое нажористое обсуждение, или участвует, но инкогнито 🤣
О, да!
[Как-то сдуру ответила на его коммент, и каааак понеслось по кочкам! Сейчас сторонкой его и дустом, дустом]
[Как-то сдуру ответила на его коммент, и каааак понеслось по кочкам! Сейчас сторонкой его и дустом, дустом]
Вероятно, после этого бородатые басмачи любящие позировать с указательным пальцев вверх и орать про аллаха откроют посольства и будут заниматься в европейских столицах тем же, что они делали недавно в Израиле
"посольства"
Всё проще, "политикам" нужны голоса понаехавших.
Что, после этого признания Израиль остановит свою военную операцию по уничтожению ХАМАС...
Израиль совершенно точно не будет этого делать
Израиль совершенно точно не будет этого делать
Как мы видели по вчерашним-позавчерашним событиям, вполне себе может остановить.
Что, после этого признания Израиль остановит свою военную операцию по уничтожению ХАМАС, совершившего 7 октября жуткий теракт против Израиля и захватившего заложников, большинство из которых до сих пор не освобождено? Израиль совершенно точно не будет этого делать
Интересно, конечно, как ноябрьские выборы в США изменят (или нет) этот печальный тренд.
Посмотрим, но я ставлю на то, что Израиль под США не прогнется, даже если Байден выиграет.
Насколько понимаю помощь и обязательства США не прекращалась. Претензии были бы и у Трампа, что операция идёт уже полгода, что Нетаньяху планирует не отставку (а он крупно обо*рался, в т.ч. и с поцелуями путина в дёсны), а построить радикальное государство (т.е. Иран с другим знаком).
(Так мне видится со стороны.)
(Так мне видится со стороны.)
Согласен со всем изложенным, но дело, как я понимаю, не в претензиях Байдена к Нетаньяху (хотя вряд ли он ему нравится), а в том, что он таки требует остановить военную операцию (и, наверное, грозит перестать оказывать помощь, сократить ее или не помочь в случае нападения Ирана), а остановить операцию просто нельзя. К тому же это невыгодно Нетаньяху, который на данный момент практически политический труп - ему выгодно затягивать войну на как можно дольше.
А тут как подверстать происходящее. Одно дело "Израиль уничтожает террористическую организацию ХАМАС", а совершенно другое "Израиль напало на мирное государство Палестина".
Я уж не знаю кто стоит за подобного рода инициативами полезных идиотов. но они точно знают что делают - меняют повестку. Такими "признаниями" они вполне договорятся до того что террористом окажется государство Израиль.
Я уж не знаю кто стоит за подобного рода инициативами полезных идиотов. но они точно знают что делают - меняют повестку. Такими "признаниями" они вполне договорятся до того что террористом окажется государство Израиль.
Одно дело "Израиль уничтожает террористическую организацию ХАМАС", а совершенно другое "Израиль напало на мирное государство Палестина".
Такими "признаниями" они вполне договорятся до того что террористом окажется государство Израиль.
И третье -
Ну вот, раскрыл коварный план сионо-бендеровских нацистов
Вот я не могу понять, они мерзавцы или идиоты?
они мерзавцы или идиоты?
Кстати, "полезные идиоты" частенько оказываются законченными мерзавцами.
Полезная и любопытная статья про прозревшего сына одного из основателей хамаса.
Да, этот человек большой молодец и заслуживает всяческого восхищения. Удивительно, насколько леваки не понимают. что их кумиры их же самих порежут на куски при первом же удобном случае... 😒 И вообще, что исламский фундаментализм не только против Израиля, скоро и в Европе и в Америке такая же резня продолжится.
Неудобная (для меня лично) сторона в этой правде тоже есть. С некоторым стыдом, как вечный либерал, вспоминаю чеченские войны. Понятно, сравнения хромают, но если посмотреть правде в глаза - тогда либеральные СМИ и политики примерно так же превозносили террористов, пока сами же не попали к ним в плен (как Елена Масюк и др.). Тоже, мол, борцы, пострадавшая сторона, а зверства против русского населения, теракты, это так, побоку и следствие провокаций. Честно говоря, вспоминая это сейчас, содрогаюсь: как же силовики должны были нас тогда ненавидеть (и при том по делу, в чем самый ужас!) И как-то теперь неловко говорить, что мы нормальные, а они долбанутые. Получается, все долбанутые, если честно (просто им ничто не угрожает, у них сила сейчас - больше того, с теми же чеченами против нас объединились...).
И вот это, что "большинство палестинцев поддерживает ХАМАС" тоже невольно на себя примеряешь - ну да, не поспоришь, поддерживают, суки. Удивительно еще, что не все (у нас в детсадике пока еще не показывают мультов, как надо американцев убивать). А мы-то, русские (в целом), если так подумать, чем лучше? Что делать с "хорошими" палестинцами? (А они ведь точно есть.) Бог весть...
Поразительно, насколько Израиль при всей дурости, что есть в стране, по сравнению с остальным миром сохраняет человечность и здравомыслие (и ненависть к арабам сдерживает, и раскол между своими "либерастами" и правыми радикалами не доводит до состояния гражданской войны).
Неудобная (для меня лично) сторона в этой правде тоже есть. С некоторым стыдом, как вечный либерал, вспоминаю чеченские войны. Понятно, сравнения хромают, но если посмотреть правде в глаза - тогда либеральные СМИ и политики примерно так же превозносили террористов, пока сами же не попали к ним в плен (как Елена Масюк и др.). Тоже, мол, борцы, пострадавшая сторона, а зверства против русского населения, теракты, это так, побоку и следствие провокаций. Честно говоря, вспоминая это сейчас, содрогаюсь: как же силовики должны были нас тогда ненавидеть (и при том по делу, в чем самый ужас!) И как-то теперь неловко говорить, что мы нормальные, а они долбанутые. Получается, все долбанутые, если честно (просто им ничто не угрожает, у них сила сейчас - больше того, с теми же чеченами против нас объединились...).
И вот это, что "большинство палестинцев поддерживает ХАМАС" тоже невольно на себя примеряешь - ну да, не поспоришь, поддерживают, суки. Удивительно еще, что не все (у нас в детсадике пока еще не показывают мультов, как надо американцев убивать). А мы-то, русские (в целом), если так подумать, чем лучше? Что делать с "хорошими" палестинцами? (А они ведь точно есть.) Бог весть...
Поразительно, насколько Израиль при всей дурости, что есть в стране, по сравнению с остальным миром сохраняет человечность и здравомыслие (и ненависть к арабам сдерживает, и раскол между своими "либерастами" и правыми радикалами не доводит до состояния гражданской войны).
Тоже, мол, борцы, пострадавшая сторона
Честно говоря, вспоминая это сейчас, содрогаюсь: как же силовики должны были нас тогда ненавидеть (и при том по делу, в чем самый ужас!)
Тоже, мол, борцы, пострадавшая сторона, а зверства против русского населения, теракты, это так, побоку и следствие провокаций.
Кроме того, напомню, что с терроризмом не борются при помощи РСЗО и авиации
с терроризмом не борются при помощи РСЗО и авиации
Надо в ответ Курдистан признать, и оказать ему военно-политическую помощь в обретении свободы и национальной независимости.
Кому надо?
Давно пора. Вот кто заслуживает своей страны - это курды. По всем параметрам.
Кому надо?
кто заслуживает своей страны - это курды. По всем параметрам.
Думаете, сильно ударит по Ирландии?
с уничтожаемой оккупантами национальной идентичностью
Надо в ответ Курдистан признать, и оказать ему военно-политическую помощь в обретении свободы и национальной независимости.
Вы здесь фактически предлагаете провести отделение части международно признанной территории Турции, страны НАТО, военно-политическим путем.
Курды проживают и на территории Турции, страны входящей в НАТО со второй крупнейшей (после США) армией.Вы здесь фактически предлагаете провести отделение части международно признанной территории Турции, страны НАТО, военно-политическим путем.
Я ничего не предлагаю.
Я высказываю свое оценочное суждение, как частное лицо, что крупнейший в мире разделенный народ курдов из 45 млн. человек заслуживает иметь свое государство, язык, культуру и свободу не меньше, чем 5 млн. иорданских и египетских арабов, о которых так печется группа левых политиков в странах, не имеющих никакого отношения к Ближнему Востоку.
А об отделении международно признанной территории Государства Израиль вы почему-то совершенно не беспокоитесь.
И палестинско-арабский лозунг "от реки до моря" как призыв к уничтожению единственного еврейского государства в мире не расцениваете.
Двойные стандарты во всей красе.
*Я тоже умею в болд.*
Я высказываю свое оценочное суждение, как частное лицо, что крупнейший в мире разделенный народ курдов из 45 млн. человек заслуживает иметь свое государство, язык, культуру и свободу не меньше, чем 5 млн. иорданских и египетских арабов, о которых так печется группа левых политиков в странах, не имеющих никакого отношения к Ближнему Востоку.
А об отделении международно признанной территории Государства Израиль вы почему-то совершенно не беспокоитесь.
И палестинско-арабский лозунг "от реки до моря" как призыв к уничтожению единственного еврейского государства в мире не расцениваете.
Двойные стандарты во всей красе.
*Я тоже умею в болд.*
А об отделении международно признанной территории Государства Израиль вы почему-то совершенно не беспокоитесь.
В заявлении министра иностранных дел Ирландии
Я сужу по заявлениям представителей арабского мира, которым этот ирландец хочет выписать карт-бланш на последовательные шаги по уничтожению Израиля.
Я сужу по заявлениям представителей арабского мира, которым этот ирландец хочет выписать карт-бланш.
Сможет играть в футбол
После признания кое-каких оккупированных ранее территорий самостоятельными странами, появился формальный повод для войны и стало понятно, что она вот-вот начнется.
Правда, когда она все же началась, я все равно с трудом в это поверил.
Правда, когда она все же началась, я все равно с трудом в это поверил.
А тогда для чего?
Путин в десна целуется со всеми террористическими организациями. И ничего, нашлись те кто вставил фитиль...
Путин в десна целуется со всеми террористическими организациями. И ничего, нашлись те кто вставил фитиль...
Как у этих прекрасных людей в голове уживается поддержка Украины и проиранской Палестины - это загадка. Современный западный политический либерализм нечто совершенно невообразимое с точки зрения здравого смысла и логики.
Как у этих прекрасных людей в голове уживается поддержка Украины и проиранской Палестины - это загадка.
Проще, "слабый — прав"
Как у этих прекрасных людей в голове уживается поддержка Украины и проиранской Палестины - это загадка.
На фото - новоназначенный на тот момент Посол Палестины в Украине Гашем Хасан Даджани на церемонии вручения верительной грамоты Президенту Украины Владимиру Зеленскому в 2020 г.
Как у этих прекрасных людей в голове уживается поддержка Украины и проиранской Палестины - это загадка.
Думаю, принцип "за маленького и обиженного против большого и сильного", так же, как с Чечней и проч.
Мы сейчас видим, что еще чуть чуть и Штаты начнут поддерживать бедную, маленькую Россию от налета беспилотников.
Да. И эти принципы не дают открыть рот и назвать убийство и терроризм - убийством и терроризмом... Но стоит дать сдачи, то сразу вой о геноциде.
Идет нахер ООН и её принципы.
Идет нахер ООН и её принципы.
Уже. Минобороны США осудил налёты Украины на российские НПЗ. Мол, вместо ударов по военным объектам с тактическими целями украинцы кошмарят ни в чем не повинные российские нефтяные комплексы, что может привести к мировому росту цен.
Какие плохие эти украинцы...
Какие плохие эти украинцы...
Идет нахер ООН и её принципы.
Да взять тот же Израиль. Почему бы ему не быть последовательным и не выйти из этой, так не справедливой к нему, организации?
Среди левых таких очень много. Я так понимаю, что они поддерживают более слабого. Того, кого бомбят, и с чьей стороны идут фото разрушенных домов и бегущих женщин и детей.
Не устаю с омерзением и отвращением относиться к зверствам клятых израильско-еврейских жыдов, которые проводят над народом палестины бесчеловечные опыты -- то пришивая им пальцы, руки и ноги, то занимаясь некромантией -- так что убитые и накрытые белыми простынями палестинцы начинают шевелиться, вставать и ходить.
Ещё помню одного бедного палестинского парня они клонировали в десятка три копий, каждая из которых невыносимо страдала.
Ещё помню одного бедного палестинского парня они клонировали в десятка три копий, каждая из которых невыносимо страдала.
Они, случайно, не уточнили в каких именно границах они признают это государство?
От реки до моря, наверное?
От реки до моря, наверное?
Они, случайно, не уточнили в каких именно границах они признают это государство?От реки до моря, наверное?
До того, как арабы решили, что им этих границ мало и поперли всей бандой на Израиль?
Они, случайно, не уточнили в каких именно границах они признают это государство?От реки до моря, наверное?
Я без издевки, но это как?
Можно признать государство, но не признавать его границы.
Можно признать государство, но не признавать его границы. Удивительно, да?
Что однозначно закладывает перспективы войн
Я без издевки, но это как?
Я жду, когда Финляндия (благо она теперь в НАТО), сообщит унылой лошади по кличке Лавров, что неплохо бы в Карелии провести референдум на тему "не хотите ли в родную гавань?".
Мартин заявил о том, что Ирландия, а также некоторые другие страны ЕС, в скором времени официально признают государство Палестина.
ну тут только остается процитировать Лаврова.
