Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Злоупотребление кэшбеком
19.01.2019 12:04
23377
Комментарии (76)
Наверняка все знают, что такое кэшбек. Это такой вид отсроченной скидки. То есть вы приобретаете какой-то товар, а вам потом возвращают небольшую часть его стоимости. В банковской сфере кэшбек тоже часто встречается как некий элемент программы лояльности. Причем у одних банков кэшбек (как правило, довольно маленький) выплачивается на любые виды покупок с помощью пластиковой карты этого банка, а у других кэшбек распространяется не на все виды покупок, а на строго определенные.
Прочитал совершенно чудесную историю, произошедшую с одним из клиентов "Альфа-банка". У него была карта с кэшбеком. Это кэшбек действовал в том числе при оплате на заправках. Клиент спокойно оплачивал топливо этой картой, получал по 10% обратно на счет. А потом его "Альфа-банк" этого кэшбека лишил. За что? За то, что, по мнению банка, он слишком часто оплачивал заправку и мало оплачивал другие виды услуг.
В банке разъяснили, что когда клиент часто оплачивает картой кэшбековую категорию и мало оплачивает другие виды услуг, он получает необоснованное обогащение, дети, поняли?
При этом в банке отказались раскрыть цифры соотношения траты денег на заправках и других категориях, мотивируя это тем, что " указание конкретных цифр было бы инструкцией к мошенничеству".
То есть если вам дают карту с кэшбеком, а вы этим кэшбеком активно пользуетесь, то это необоснованное обогащение и мошенничество.
Черт, а я-то при покупках на Aliexpress использую ePN Cashback. И при моем количестве покупок (где-то двести посылок в год) капает с него очень неплохо. Теперь прям страшно: вдруг они меня в мошенничестве обвинят, раз я так активно этой штукой пользуюсь.
P.S. Нет, дурачка из себя строить не буду: у "Альфа-банка" кэшбек на заправках при оплате по карте реально солидный - аж 10 процентов (то есть на 10 заправок 11-я - бесплатная получается), но за это им хочется, чтобы клиенты активно пользователись картой и для других покупок. Но просто это все выглядит как-то как минимум странно: они дают кэшбек, а потом обвиняют в мошенничестве клиента, который этим кэшбеком пользуется. Дурдом какой-то на выезде.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Да у всех банков так.. . А какие сюрпризы вас могут ждать в Сбербанке...!!!
Просто они дают скидки тому, кому хотят. Имеют право, но выглядит паршиво.
Идиотизм... интересно как у Тинькова.. хотя он такие категории по кэшбэку подбирает, что и захочешь не раскрутишь.. ресторан, театр, такси, книги и красота 😄
у меня с American Express:
6% cash back at U.S. supermarkets (up to $6,000 in purchases per year, then 1%)
3% cash back at U.S. gas stations and select U.S. department stores
1% cash back on general purchases
То есть, есть ограничение в $6000 в год только на супермаркеты. Это довольно мало, на самом деле. Но! Большинство имеет несколько карт с cashback. Если ими пользоваться равномерно, то суммарный лимит будет большой. Типичный поход в супермаркет закупиться на неделю от $200. Пока не проверил, даже не знал, что там падает ставка с 6% до 1%.
6% cash back at U.S. supermarkets (up to $6,000 in purchases per year, then 1%)
3% cash back at U.S. gas stations and select U.S. department stores
1% cash back on general purchases
То есть, есть ограничение в $6000 в год только на супермаркеты. Это довольно мало, на самом деле. Но! Большинство имеет несколько карт с cashback. Если ими пользоваться равномерно, то суммарный лимит будет большой. Типичный поход в супермаркет закупиться на неделю от $200. Пока не проверил, даже не знал, что там падает ставка с 6% до 1%.
В свете всего сказанного.
Банк зарабатывает только на транзакциях?
Ничего не имеет со средств, которые "лежат" на счетах?
Бедные-несчастные, скоро будут через Навку по федеральным каналам по рублю на поддержание штанов собирать....
Печаль-беда....
Банк зарабатывает только на транзакциях?
Ничего не имеет со средств, которые "лежат" на счетах?
Бедные-несчастные, скоро будут через Навку по федеральным каналам по рублю на поддержание штанов собирать....
Печаль-беда....
У меня вот есть один хитрый знакомый, который свою карту дает куче народа чтобы они заправлялись, там по ней скидка и у него ее с радостью берут, а он потом еще и кэшбек получает. По сути это мошенничество, ну если объективно на это смотреть, в данном случае ведь не называют сколько этот человек заправлял в месяц, может быть там десятки тыс. литров, что сами понимаете не реально для одного человека.
В Украине в одном банке расказали кухню кэшбека, и свои правила урезания кэшбека.
Исторически сложилось, что при оплате картой, продавец платит 2% за экваиринг, 0.2% банку установившем терминал и 1.8% банку выпустившем карту.
В банке посчитали, что 0.6% будут брать на свои расходы, а 1.2% будут возвращать кэшбек. Преполагая, что в среднем клиент получит 1.2% кэшбека, они предлагают на некоторые категории товаров высокий кешбек(2,3,5,20%), а на другие 0%.
Некоторые клиенты пользуются только категориями по кешбека - для 20% клиентов из тех которые приносят минус, получают на следующий месяц пониженный кэшбек, если и следующий месяц в минусе, то ещё понижают.
И есть ещё максимальный лимит на получение лимита в месяц.
З.Ы. в EPN вроде как возвращают с чистого дохода, а не завышают кэшбек как в банках.
З.Ы.Ы кстати разница в дебетных картах с кредитным лимитом и настоящей кредиткой в том, что в настоящей кредитке, меньше % за экваиринг
Исторически сложилось, что при оплате картой, продавец платит 2% за экваиринг, 0.2% банку установившем терминал и 1.8% банку выпустившем карту.
В банке посчитали, что 0.6% будут брать на свои расходы, а 1.2% будут возвращать кэшбек. Преполагая, что в среднем клиент получит 1.2% кэшбека, они предлагают на некоторые категории товаров высокий кешбек(2,3,5,20%), а на другие 0%.
Некоторые клиенты пользуются только категориями по кешбека - для 20% клиентов из тех которые приносят минус, получают на следующий месяц пониженный кэшбек, если и следующий месяц в минусе, то ещё понижают.
И есть ещё максимальный лимит на получение лимита в месяц.
З.Ы. в EPN вроде как возвращают с чистого дохода, а не завышают кэшбек как в банках.
З.Ы.Ы кстати разница в дебетных картах с кредитным лимитом и настоящей кредиткой в том, что в настоящей кредитке, меньше % за экваиринг
Американские выпускатели кредиток обычно тупо ставят верхний лимит на cash back. Типа 1.5% от любых покупок но не более 700 долларов в год. Причем в разных категориях процент может быть разным.
У меня сейчас крайне прожорливый автомобиль и когда я мотался целый месяц за город - на бензин ушла огромная сумма, а на остальные траты - практически ничего. Никаких проблем не возникло. Про эту историю слышал, но очень хотелось бы и увидеть цифры, из-за которых она возникла.
в одной из карточек было просто и прямо указано - кэшбек на сумму покупок до $XXXX.
Ахаха! Вот вы говорите - альфабанк, кэшбек. Только что покупал билет на самолёт. Пришло гениальное:
К сожалению, мы не смогли начислить супербаллы на ваш бонусный счёт при оплате этого заказа. Сейчас на вашем счёте хх супербаллов.
Почему не начисляются супербаллы?
1. Для приобретения билета вы перешли на Superkassa.ru с сайтов-поисковиков авиабилетов, а не напрямую.
2. В течение некоторого времени до момента покупки вы переходили на Superkassa.ru с сайтов-поисковиков авиабилетов.
Вот так вот ребятки надо вести наэбизнес!
К сожалению, мы не смогли начислить супербаллы на ваш бонусный счёт при оплате этого заказа. Сейчас на вашем счёте хх супербаллов.
Почему не начисляются супербаллы?
1. Для приобретения билета вы перешли на Superkassa.ru с сайтов-поисковиков авиабилетов, а не напрямую.
2. В течение некоторого времени до момента покупки вы переходили на Superkassa.ru с сайтов-поисковиков авиабилетов.
Вот так вот ребятки надо вести наэбизнес!
Маркетологи, такие маркетологи... Вряд ли я теперь к ним прийду 😉
там правда может быть написано, что бонусы начисляются только если я никогда не посещал сайты третьей стороны?
Супербаллы недоступны для оплаты заказа, если клиент перешел на сайт SuperKassa.ru по рекламным ссылкам с некоторых сайтов по поиску авиабилетов до истечения срока обязательств перед рекламным партнером.
Последующие переходы клиента с некоторых сайтов по поиску авиабилетов на сайт SuperKassa.ru могут продлить срок обязательств SuperKassa.ru перед соответствующим рекламным партнером. В этом случае дата доступности супербаллов для использования переносится соответственно.
немного лень читать условия, но там правда может быть написано, что бонусы начисляются только если я никогда не посещал сайты третьей стороны?
они помнят последний переход и начисляют поисковику комиссиюну, а чисто логически, какое отношение комиссия поисковику имеет ко мне?
И - ещё раз - скорее всего это прописано в условиях
они помнят последний переход и начисляют поисковику комиссию
ну, а я здесь причём?
Но вы на пункт 2 обратили внимание? ДО покупки вы посмели несколько раз перейти к нам с поисковика.
Продавцы начисляют баллы за счёт экономии на комиссионных отчислениях сайтам, с которых пришёл клиент.
Уверен, что в условиях это прописано.
Как-то криво и непрозрачно. В Tinkoff Drive эта проблема прописана в тарифах - для полного начисления кешбека за бензин, соотношение кешбека по другим категориям должно быть 1к5 (на практике это означает что бензин не более половины всех покупок в месяц, иначе на излишек не начисляется кешбека)
Уверен, что в условиях это прописано.
Моего друга в прошлом месяце Альфабанк так же кинул.
И да, "пункт в договоре" действительно есть.
Только он написан не "если клиент нарушает...", а что-то типа "банк может лишить клиента кэшбэка, если решит, что клиент злоупотребляет". Критерии "злоупотребления" не прописаны, и сообщить их в банке отказались - просто "вот мы так решили".
Да, абсолютно уродское поведение.
И да, "пункт в договоре" действительно есть.
Только он написан не "если клиент нарушает...", а что-то типа "банк может лишить клиента кэшбэка, если решит, что клиент злоупотребляет". Критерии "злоупотребления" не прописаны, и сообщить их в банке отказались - просто "вот мы так решили".
Да, абсолютно уродское поведение.
Тремя сообщениями выше ссылка на абсолютно прозрачные условия.
1. "без объяснения причин, в том числе (но не исключительно)" - это не условие, а слегка завуалированное "как захотим, так и поступим".
2. "суммах, существенно превышающих" - что такое "существенно"? На 1р? В 2 раза? В 10 раз?
Банк САМ признаётся в сокрытии условий, заявляя, что "указание конкретных цифр было бы инструкцией к мошенничеству".
Моего друга в прошлом месяце Альфабанк так же кинул.И да, "пункт в договоре" действительно есть.Только он написан не "если клиент нарушает...", а что-то типа "банк может лишить клиента кэшбэка, если решит, что клиент злоупотребляет". Критерии "злоупотребления" не прописаны, и сообщить их в банке отказались - просто "вот мы так решили".Да, абсолютно уродское поведение.
только каждая 11 бесплатная заправка, это 9% а не 10.
только каждая 11 бесплатная заправка, это 9% а не 10.
Альфа продолжает катиться в унылое...
А ведь когда-то был лучший банк в РФ.
А ведь когда-то был лучший банк в РФ.
Альфа продолжает катиться в унылое...А ведь когда-то был лучший банк в РФ.
Лет 10 с ними и как физик и как юрик.
Последняя надежда России, что сказать.
Негосударственный. Но хотят придавить.
Последняя надежда России, что сказать.
Негосударственный. Но хотят придавить.
В правилах кэшбека это описано, пункт 1.11: alfabank.ru
Так что никаких претензий быть не может 😄 Клиент согласился использовать на таких условиях - должен быть готов к санкциям.
Можно не соглашаться, есть другие банки, где нет условий трат в других категориях, или есть конкретные цифры, сколько нужно тратить помимо заправок, чтобы получить кэшбек
Так что никаких претензий быть не может 😄 Клиент согласился использовать на таких условиях - должен быть готов к санкциям.
Можно не соглашаться, есть другие банки, где нет условий трат в других категориях, или есть конкретные цифры, сколько нужно тратить помимо заправок, чтобы получить кэшбек
негативный отзыв, ох. Это страшно. Зайдите на banki.ru и посмотрите количество негативных отзывов по Альфе
Думаю, не в последнюю очередь именно из-за того, что на 99% подобных отзывов Тинькофф реагирует по такому образцу: "Эта комиссия взялась, кэшбек не начислился, тариф изменился корректно. Вот ссылка. Но мы пойдем вам навстречу и комиссию отменим, кэшбек начислим и разово посчитаем комиссию по старому тарифу."
И негативный отзыв превращается в позитивный: www.banki.ru
Одна из причин по которой я крайне доволен Тинькофф-банком.
ну так извините, это сейчас везде так.
А там где происходит - это не нормально. Вот, например, предписание ФАС тому же Тинькофф банку устранить нарушения (существенные условия по кэшбеку, снятию денег в любом банкомате в рекламе были указаны мелким шрифтом).
https://legal.report/fas-razoblachila-kesh-bek-po-karte-banka-tinkoff/
- Регулятор не регулирует получение кешбека.
- описание условий есть по ссылке. А что их нет аршинными буквами в самом начале - ну так извините, это сейчас везде так. Можно придраться только к отсутствию критериев злоупотребления.
- клиент, безусловно, может считать тарифы как угодно, мутными и некачественными. И банк вправе считать как угодно ) И... дальше что?
- негативный отзыв, ох. Это страшно. Зайдите на banki.ru и посмотрите количество негативных отзывов по Альфе. А потом для примера, по другим банкам.
Так что по факту - D4nte прав, условия может быть невыгодные, но претензий не предьявишь.
- описание условий есть по ссылке. А что их нет аршинными буквами в самом начале - ну так извините, это сейчас везде так. Можно придраться только к отсутствию критериев злоупотребления.
- клиент, безусловно, может считать тарифы как угодно, мутными и некачественными. И банк вправе считать как угодно ) И... дальше что?
- негативный отзыв, ох. Это страшно. Зайдите на banki.ru и посмотрите количество негативных отзывов по Альфе. А потом для примера, по другим банкам.
Так что по факту - D4nte прав, условия может быть невыгодные, но претензий не предьявишь.
Так что никаких претензий быть не может 😄
Вне зависимости от того, что там написано в правилах, в договорах, в условиях использования клиент имеет полное право:
- Считать услугу качественной или некачественной, условия прозрачными или мутными, тарифы выгодными или невыгодными. Имеет полное право считать, что контрагент его "кинул", даже если всё на 101% соответствует букве договора.
- Сообщить своим друзьям, что именно не понравилось, оставить негативный отзыв, написать в СМИ.
- Пожаловаться регулятору и попросить его проверить, соответствуют ли правила закону. Не нарушено ли, скажем, законодательство о рекламе? Ведь такие важные условия не упоминаются, если не ошибаюсь, даже на странице описания условий карты.
Ну, например, у банка ВТБ для аналогичной услуги есть неявное (потому как нигде не прописано, но устно озвучивают, когда из-за него cashback не начисляют) правило - 70/30. Т.е. траты в cashback категории не более 70% от всех трат + самая большая трата не более 70% от всех трат + траты в одной торговой точке не более 70% от всех трат. Так что не один "Альфа" таким страдает.
Если у человека кредитка, то он ещё 4к в год за обслуживание платит.
Альфа и за дебетовые деньги берёт.
Альфа и за дебетовые деньги берёт.
Меня Альфа Страхование лишил продления полиса Каско . Причина отказа - вы убыточный клиент. Прибегала к услугам строго по своим условиям страхования. Красила дверь и меняла лобовое стекло. Пои этом у меня оба авто застрахованы в Альфа. И страхуюсь я у них лет 7.
Странная у них экономика. Я ведь заберу обе машины, не буду страховать другие новы5, и закрою все счета. Вкл.брокерский. втб все равно брокерский лучше.
Как-то криво и непрозрачно. В Tinkoff Drive эта проблема прописана в тарифах - для полного начисления кешбека за бензин, соотношение кешбека по другим категориям должно быть 1к5 (на практике это означает что бензин не более половины всех покупок в месяц, иначе на излишек не начисляется кешбека)
В Tinkoff Drive эта проблема прописана в тарифах
Вообще очень странная и жлобская позиция Альфабанка.
Могу похвастаться своей кредитной карточкой от HomeCredite с кэшбеком.
+ 2 процента кэшбэка на все.
+ 5 процентов кэшбэка на АЗС, общепит, путешествия.
кредитная линия мной была ограничена до 30000 и соответственно, в месяц, я могу получить кэшбэк от суммы до 30000. Само собой никому в голову не приходит проверять - сколько я получил этого кэшбэка.
Кредитом не пользуюсь. Трачу только свои деньги или успеваю сразу погасить до окончания грейс-периода.
Так вот. Досталась она мне по льготной программе бесплатно. Я совсем не плачу за ее обслуживание. В этом отношении я для банка убыточный клиент с 2014 года.
Могу похвастаться своей кредитной карточкой от HomeCredite с кэшбеком.
+ 2 процента кэшбэка на все.
+ 5 процентов кэшбэка на АЗС, общепит, путешествия.
кредитная линия мной была ограничена до 30000 и соответственно, в месяц, я могу получить кэшбэк от суммы до 30000. Само собой никому в голову не приходит проверять - сколько я получил этого кэшбэка.
Кредитом не пользуюсь. Трачу только свои деньги или успеваю сразу погасить до окончания грейс-периода.
Так вот. Досталась она мне по льготной программе бесплатно. Я совсем не плачу за ее обслуживание. В этом отношении я для банка убыточный клиент с 2014 года.
Правильно постоянно тасуют. Я в прошлом году оформил - 6 месяцев будет достаточно 10К расходов.
На семью 50К - вполне подъёмно.
На семью 50К - вполне подъёмно.
На 4 месяца сейчас это все только или трат 50к?
У меня Халва от Совкомбанка.
При оплате по NFC:
12% в Каруселях-Перекрёстках-Пятёрочках-Мвидео и других партнёрских магазинах, на заправках Лукойла;
3% в остальных.
Максимальная сумма кэшбэка - 5000 руб/месяц.
Тоже бесплатная.
При оплате по NFC:
12% в Каруселях-Перекрёстках-Пятёрочках-Мвидео и других партнёрских магазинах, на заправках Лукойла;
3% в остальных.
Максимальная сумма кэшбэка - 5000 руб/месяц.
Тоже бесплатная.
Вообще очень странная и жлобская позиция Альфабанка.Могу похвастаться своей кредитной карточкой от HomeCredite с кэшбеком.+ 2 процента кэшбэка на все.+ 5 процентов кэшбэка на АЗС, общепит, путешествия.кредитная линия мной была ограничена до 30000 и соответственно, в месяц, я могу получить кэшбэк от суммы до 30000. Само собой никому в голову не приходит проверять - сколько я получил этого кэшбэка.Кредитом не пользуюсь. Трачу только свои деньги или успеваю сразу погасить до окончания грейс-периода.Так вот. Досталась она мне по льготной программе бесплатно. Я совсем не плачу за ее обслуживание. В этом отношении я для банка убыточный клиент с 2014 года.
Я на Хоумкредит карте за 2.5 года вернул 95000 кешбека.
Вполне неплохо.
Вполне неплохо.
Причём у ниx ещё есть верxний лимит по кешбеку, на моей карте не больше 3000 руб/мес. Так что прям обогатиться не получится, даже если заправлять своей картой всеx друзей и знакомыx.
"Давши слово держись, не давши крепись."
Про "крепись" я никогда не понимал, но про "давши" все прозрачно. 😄 Если бы в договоре существовал пункт на эту тему, должны были бы существовать те самые цифры соотношения траты денег на заправках и других категориях, которые банк отказывается раскрыть. Ну а если там написано что-то вроде "Банк вправе по своему усмотрению...", то это тоже не комильфо.
Про "крепись" я никогда не понимал, но про "давши" все прозрачно. 😄 Если бы в договоре существовал пункт на эту тему, должны были бы существовать те самые цифры соотношения траты денег на заправках и других категориях, которые банк отказывается раскрыть. Ну а если там написано что-то вроде "Банк вправе по своему усмотрению...", то это тоже не комильфо.
Мошенничество, уверен, тоже процветает. Типа, «давай я тебя заправлю со скидкой 5% по своей карте». Это точно необоснованное обогащение.
В подходе не так то, что банк оставляет за собой право не выполнить условия договора. Наличие списка с примеркой "но не исключительно" означает только одно: дать бонус или нет решает банк.
Обычным black я так и пользуюсь последние годы - трачу только в категориях в которых они дают повышенный кэшбек. И знакомые также поступают. Проблем с невыплатой/исключением из программы лояльности не было.
Ну вот, скажем, в Тинькофф-банке каждый квартал бонусные категории разные. Если ты непропорционально много потратил в какой-то категории, в следующем месяце такую же просто не дадут. Скорее всего это (плюс общий лимит на сумму операций) решает большинство проблем для них "в среднем".
Списание бонусов:
Осуществляется при выявлении случаев:
- злоупотребления настоящей Программой;
- нарушения правил настоящей Программы;
- некорректного излишнего начисления.
------
Банк вправе исключить любого Клиента из числа участников настоящей Программы без предупреждения, если Клиент не соблюдает условия настоящей Программы, и/или совершает мошеннические действия, и/или злоупотребляет какими-либо привилегиями и или поощрениями, предоставляемыми Клиенту в рамках настоящей Программы
Всё то же самое, в целом. Будешь вгонять банк в минуса - пойдёшь лесом, и бонусы отберём. Совершенно понятная логика: мы даём вам плюшку, но не дарим.
Ну вот, скажем, в Тинькофф-банке каждый квартал бонусные категории разные. Если ты непропорционально много потратил в какой-то категории, в следующем месяце такую же просто не дадут.
Сегодня бензин, завтра рестораны, послезавтра кинотеатры.
В обычных не трать.
Ничем хорошим это не кончится, уверяю тебя. Условия делаются для среднего рынка, злоупотребления отсекаются. Везде.
Именно. Категорически не приемлю этого безобразия. Очень был рад, например, когда классических хостеров с fair use серьезно начали теснить облачные провайдеры со сложной, но четкой математикой. 😄
Кто-то хочет в математику, кто-то хочет не считать, а просто пользоваться в рамках сценария, который контрагент считает честным.
Потому и выбор есть. 😄
Я бы выбрал условия более близкие к Fair Use, чем сидеть и постоянно высчитывать какие-то соотношения.
Ленивый я. И таких много. И то, что есть продукты для таких - не делает эти продукты плохими, они делают их неподходящими для других.
Рынок.
Да они могут быть хоть каждый день разные, это совершенно не отменяет того факта, что наличие хоть одной категории, по которой кешбек больше комиссии банка за операцию - не может существовать без ограничений, никто тебе просто так деньги не будет дарить.
По карте "drive", как уже писали, они четко прописали условия.
Fair Use Policy
3) Прописать эти существенные условия на странице бонусной программы, а не только в условиях: alfabank.ru/everyday/debit-cards/cash-back-card/
Абсолютно честный подход был бы, если указывали соотношение бонусируемых/небонусируемых (как с недавних пор у Тинька в Drive). А формулировка "существенно превышающих" крайне размыта и позволяет банку злоупотреблять условиями программы лояльности. С юридической точки зрения банк конечно будет прав, но понесет в итоге репутационные убытки.
Юзер, с которого началось обсуждение, скорее всего решил, что он умнее всех и использовал карту только на заправках (ресторанах, кинотеатрах).
1) Не накладывать таких ограничений. Рассчитать условия так, чтобы они были в среднем выгодны для банка вне зависимости от количества операций клиента.
Это просто разные продукты. Кто-то пользуется обычным кешбеком без ограничений на типы операций, кто-то пользуется бонусными категориями с ограничениями. И то и то одновременно не работает.
Нет, конечно. Во многих банках используются другие инструменты. Где-то бонусные категории каждый квартал разные.
Абсолютно честный подход был бы, если указывали соотношение бонусируемых/небонусируемых (как с недавних пор у Тинька в Drive). А формулировка "существенно превышающих" крайне размыта и позволяет банку злоупотреблять условиями программы лояльности. С юридической точки зрения банк конечно будет прав, но понесет в итоге репутационные убытки.
Что может быть прозрачнее?
1) Не накладывать таких ограничений. Рассчитать условия так, чтобы они были в среднем выгодны для банка вне зависимости от количества операций клиента.
2) Четко описать критерии (во сколько именно раз превышающие суммы операций).
3) Прописать эти существенные условия на странице бонусной программы, а не только в условиях: alfabank.ru
Буду аплодировать первому "потребительскому экстремисту", который пожалуется регулятору и нахлобучит банк.
Так работают все привилегированные программы бонусирования.
Клиент поступил честно и правильно, попытавшись "нажиться" на банке. Банк поступил нечестно и неправильно, написав гордо 10% и спрятав настоящие условия бонусной программы за непрозрачными формулировками формального документа.
"Банк оставляет за собой право по своему усмотрению отказать в начислении Бонусных Баллов, прекратить или приостановить действие Карты, а также отказать Клиенту в
выпуске/перевыпуске на новый срок действия Карты без объяснения причин, в том
числе (но не исключительно) в случае выявления Банком признаков использования
Карты с целью злоупотребления правом на получение Бонусных Баллов, а именно
отсутствия Расходных операций по Карте в ТСП любых категорий, за исключением
категорий ТСП «АЗС», «Рестораны/Бары/Кафе», «Кинотеатры» и (или) совершения
Расходных операций по Карте в категориях ТСП «АЗС», «Рестораны/Бары/Кафе»,
«Кинотеатры» в суммах, существенно превышающих суммы операций в иных ТСП."
Абсолютно честный подход. Банк говорит: парни, мы проводим акцию и готовы тебе давать кешбек 10% на заправки, если ты будешь по другим категориям тоже платить, причём больше. Ты условия предоставления тебе бонусных условий не выдерживаешь. У тебя их отбирают. Так работают все привилегированные программы бонусирования.
Что не так в подходе?
На понятийном уровне, в моей картине мира, сознательное нарушение условий бонусной программы для извлечения выгоды - это именно мошенничество.
1) Нарушать закон в моей картине мира - неприемлемо. Но нарушения закона тут нет, так как мошенничество обязательно должно включать себя обман или злоупотребление доверием. Обмануть банк, совершая обычные операции по карте, невозможно.
2) Нарушать мораль в моей картине мира - тоже неприемлемо. Но тут мои симпатии целиком на стороне клиента. Клиент поступил честно и правильно, попытавшись "нажиться" на банке и получить 10% скидки на топливо. Банк поступил нечестно и неправильно, написав гордо 10% и спрятав настоящие условия бонусной программы за непрозрачными формулировками формального документа. На банк следует натравить регулятор или общественное мнение, чтобы они были вынуждены изменить свои нечестные практики.
3) А вот трактовать мутные условия договора в свою пользу, привлекая при необходимости на свою сторону закон, я считаю совершенно нормальным делом. Да и вообще в целом нарушить договор и понести за это установленную договором и законом ответственность - это нормально.
Простой пример: совершенно нормально, правильно и морально оправдано найти банк, который даёт 11% годовых на вклад, а потом получить от государства компенсацию, когда такой банк лопнет. Решать возникающие в этой связи проблемы - задача государства и банков. Я должен думать только о максимизации своих шкурных интересов.
Мне банк в рамках бонусных категорий затрат дарит деньги.Не дарит тебе деньги, а меньше с тебя имеет.Иначе это не банк, а благотворительная организация.
Мне банк в рамках бонусных категорий затрат дарит деньги.
Иначе это не банк, а благотворительная организация.
Мошенничество, уверен, тоже процветает. Типа, «давай я тебя заправлю со скидкой 5% по своей карте». Это точно необоснованное обогащение.Я совершенно не уверен, что по закону и "по понятиям" это необоснованное обогащение. И тем более, что это мошенничество. Неосновательное обогащение — приобретение или сбережение имущества за счет другого лица без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований. Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием. Основание для приобретения имущества есть: это условия бонусной программы. Обмана никакого нет: банк не спрашивал, для кого покупка, клиент не отвечал. Условия самостоятельно использовать всё купленное ни в одних условиях я не встречал, да и не представляю, как это можно прописать. Написать что-то про "личные и семейный цели"? Ну так заплатить за заправку друга, так как у тебя карта дает скидку - это вполне личная и семейная цель. В самом худшем случае это всего лишь нарушение правил бонусной программы.
Про необоснованное обогащение, тоже на понятийном уровне, скажу так. Мне банк в рамках бонусных категорий затрат дарит деньги. Обогащает меня. И обосновано это обогащение тем, что я буду тратить деньги и в небонусных категориях, это прописано в правилах. Если я этого не делаю - то получаемое мной обогащение от бонусных категорий, на понятийном уровне, становится необоснованным. 😄
Мошенничество, уверен, тоже процветает. Типа, «давай я тебя заправлю со скидкой 5% по своей карте». Это точно необоснованное обогащение.
Неосновательное обогащение — приобретение или сбережение имущества за счет другого лица без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований. Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием.
Основание для приобретения имущества есть: это условия бонусной программы. Обмана никакого нет: банк не спрашивал, для кого покупка, клиент не отвечал. Условия самостоятельно использовать всё купленное ни в одних условиях я не встречал, да и не представляю, как это можно прописать. Написать что-то про "личные и семейный цели"? Ну так заплатить за заправку друга, так как у тебя карта дает скидку - это вполне личная и семейная цель.
В самом худшем случае это всего лишь нарушение правил бонусной программы.
Да нет, там общая сумма ежемесячного кэшбека сильно ограничена. Я почти каждый месяц выбираю ее полностью без всякого мошенничества.
Да нет, там общая сумма ежемесячного кэшбека сильно ограничена. Я почти каждый месяц выбираю ее полностью без всякого мошенничества.
Надо читать правила, если правила непонятны или не устраивают - можно не использовать, кэшбек - это возможность, а не обязанность.
Ну и да, просто так дарить деньги желающих мало.
Ну и да, просто так дарить деньги желающих мало.
это обязанность, если банк публично офертует кэшбек.
Банк вправе исключить любого Клиента из числа участников настоящей Программы без предупреждения, если Клиент не соблюдает условия настоящей Программы, и/или совершает мошеннические действия, и/или **злоупотребляет какими-либо привилегиями и/или поощрениями, предоставляемыми Клиенту в рамках настоящей Программы**, и/или предоставляет информацию, вводящую в заблуждение, или неправильные сведения партнерам.
Но мне, конечно, больше по душе понятные и прозрачные принципы: вот правила, вот лимиты вознаграждений.
кэшбек - это возможность, а не обязанность.
EPN тебе кэшбек даёт в плюс для себя.
А Альфа даёт кэшбек на заправках в минус, с расчетом заработать на других категориях.
По сути - дарит тебе деньги, то есть обогащает, в их формулировках. 😄
Уверен, где-то в правилах это прописано. Просто публичная позиция сформулирована коряво.
А Альфа даёт кэшбек на заправках в минус, с расчетом заработать на других категориях.
По сути - дарит тебе деньги, то есть обогащает, в их формулировках. 😄
Уверен, где-то в правилах это прописано. Просто публичная позиция сформулирована коряво.
Тут зависит от категории карты. По platinum, если средний кэшбек выше 2%, то банк в минусе. По другим категориям карт ещё ниже (точно цифры не помню).
А Альфа даёт кэшбек на заправках в минус,Вот как-то совсем не верю, что в минус.Страховые компании в exUSSR тоже говорят, что в минус работают.И Пенсионный фонд - глубоко убыточное образование...
Размер кешбека известен, размер комиссии за эквайринг тоже более-менее понятен. Можно сложить 2 и 2 и сделать выводы.
А Альфа даёт кэшбек на заправках в минус,
Страховые компании в exUSSR тоже говорят, что в минус работают.
И Пенсионный фонд - глубоко убыточное образование...
При доле заправок более 10% в общей структуре затрат уже нет прибыли в банке от обслуживания карты. При доле более 20% серьезные убытки (больше 1% от оборота). Немудрено, что ограничивают.
Но просто это все выглядит как-то как минимум странно: они дают кэшбек, а потом обвиняют в мошенничестве клиента, который этим кэшбеком пользуется.
Возможно там стоит в примечаниях этот пункт. Но, кто их читает, эти примечания? 😄
