Адрес для входа в РФ: exler.world
Заявление правительства Германии
02.09.2020 17:27
32891
Комментарии (565)
Перевод из телеграм-канала The Bell.
Пресс-релиз правительства Германии:
«По инициативе клиники Шарите специализированная лаборатория Бундесвера провела токсикологический анализ образцов Алексея Навального и однозначно установила наличие в них следов использования химического нервного агента группы "Новичок".
Федеральный канцлер Ангела Меркель обсудила дальнейшие шаги с министром финансов Олафом Шольцем, главами МИД Хайко Маасом и МВД Хорстом Зеехофером, министром юстиции Кристиной Ламбрехт, министром обороны Аннегрет Крамп-Карренбауэр и главой канцелярии Хельге Браун.
То, что Алексей Навальный стал жертвой атаки химическим нервным агентом в России, — пугающее событие. Федеральное правительство ФРГ решительно осуждает эту атаку. Российское правительство должно объяснить этот инцидент.
Госпожа Навальная и лечащие врачи Навального проинформированы о результатах обследования. Министерство иностранных дел проинформирует о них и российского посла.
Также федеральное правительство проинформирует своих партнеров по ЕС и НАТО о результатах расследования <...> и обсудит адекватную совместную реакцию в свете российских возражений
Также федеральное правительство свяжется с Организацией по запрету распространения химического оружия (ОЗХО) и проинформирует фракции в Бундестаге.
Мы надеемся на полное выздоровление Алексея Навального».
То есть именно отравлен. А все эти нелепые заявления омских врачей о "нарушении углеводного обмена", "панкреатита" и тому подобная чушь - ну, теперь понятно. Ну и раз выявлен конкретный химический агент "Новичок", то это означает только то, что за отравлением стоит государство. В какой именно форме - уже совершенно без разницы.
Единственный вопрос, который при этом возникает: если знали, что сами отравили, то почему все-таки выпустили в Германию? Сначала все не выпускали и не выпускали, а потом все-таки выпустили. Почему?
P.S. Ну и как тут не вспомнить отличное стихотворение Лени Каганова...
Если б Путин был дояркой,
мы б за двадцать лет могли
сделать пастбищами парки
и кефир под нашей маркой
был в любом ларьке земли.
Если б Путин был пилотом,
мы б стремились в высоту,
и за двадцать лет работы
самым лучшим самолетом
стали наши ИЛ и ТУ.
Если б Путин был проктолог,
иностранцы к нам горой
приезжали с жопой голой,
а во всех российских школах
изучали геморрой.
Но поскольку он не пекарь,
не художник, не аптекарь,
а разведчик КГБ,
мы всё время лицемерим,
всех боимся, всем не верим,
мажем ядом чьи-то двери
и за это в полной мере
получаем по губе.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Выпустили, чтобы передать бессловесную проблему тем, кто вынужден ею заниматься. Потому что - неопровержимо. Неопровержима бездоказанность отравления. Передача ответственности за одну жизнь тем, кто за неё больше всех радеет. У нас все чисто, технически. Недоказуемо. Не передай, вынуждены были-бы оправдываться. Теперь ваша задача - доказать нашу вину. Продемонстрировать беспомощность системы, построенной на служении этому самому человеку. Это лишь монета в нашем обменнике. Что в нём - да кто знает, дилетанты? Два мира - два потока интересов. Играть в добро на стороне зла - выигрышная стратегия на сегодня. Вы спасаете человека - мы отвоёвываем привилегию держаться за наш мир. В этом ваша слабость. Ваши правила - наши преимущества.
"Вот я что-то не пойму, понимаешь, ты - охотник или .?!"
химикам, впрочем, то же непонятно:
"Потому, что его симптомы и предполагаемое орудие убийства не вступали в противоречие ни с возможными способами исполнения, ни с химией халькогенов. Кто бы это ни сделал.
Все остальное упомянутое входит в противоречие именно с химией
Я не сказала, что обязательно в ЖКТ, но в ЖКТ это единственный способ не напачкать. В случае кожной экспозиции с одежды или других предметов загрязнение и заражение других людей, пусть и не до комы, было бы неизбежным, понимаете? Этого невозможно избежать физически, или агенты такие эффективные и хорошо проникающие, что вот такой эффект, или мы никого даже не задели, ну нет тут других вариантов, с ним в самолете сидели люди рядом, его скорая доставляла, врачи лечили, и никто не использовал спецодежду.
Так, чтобы он несколько дней ходил, а оно все это время впитывалось, чтобы потом дать такой эффект, это невозможно. Он же трогал себя, мылся, в сортир ходил, в конце концов, да все, кто рядом с ним были, полегли бы.
Если бы я была Путиным, я уже сказала, что бы я сделала. Я бы наняла несколько независимых лабораторий, куда выслала бы пробы, пронумерованные слепым методом, пробы Навального из Омска и пробы какого-нибудь медицинского добровольца или двух. И объявила бы об этом. И пусть там ищут, и потребовала бы от немцев сравнения с их результатами."
leolion-1.livejournal.com
химикам, впрочем, то же непонятно:
"Потому, что его симптомы и предполагаемое орудие убийства не вступали в противоречие ни с возможными способами исполнения, ни с химией халькогенов. Кто бы это ни сделал.
Все остальное упомянутое входит в противоречие именно с химией
Я не сказала, что обязательно в ЖКТ, но в ЖКТ это единственный способ не напачкать. В случае кожной экспозиции с одежды или других предметов загрязнение и заражение других людей, пусть и не до комы, было бы неизбежным, понимаете? Этого невозможно избежать физически, или агенты такие эффективные и хорошо проникающие, что вот такой эффект, или мы никого даже не задели, ну нет тут других вариантов, с ним в самолете сидели люди рядом, его скорая доставляла, врачи лечили, и никто не использовал спецодежду.
Так, чтобы он несколько дней ходил, а оно все это время впитывалось, чтобы потом дать такой эффект, это невозможно. Он же трогал себя, мылся, в сортир ходил, в конце концов, да все, кто рядом с ним были, полегли бы.
Если бы я была Путиным, я уже сказала, что бы я сделала. Я бы наняла несколько независимых лабораторий, куда выслала бы пробы, пронумерованные слепым методом, пробы Навального из Омска и пробы какого-нибудь медицинского добровольца или двух. И объявила бы об этом. И пусть там ищут, и потребовала бы от немцев сравнения с их результатами."
leolion-1.livejournal.com
Вот на фига использовать термины, значения которых не понимаешь.
"Халькоге́ны (от греч. χαλκος — медь (в широком смысле), руда (в узком смысле) и γενος — рождающий) — химические элементы 16-й группы периодической таблицы химических элементов (по устаревшей классификации — элементы главной подгруппы VI группы)[1].
В группу входят кислород O, сера S, селен Se, теллур Te, полоний Po"
Какое они имеют отношение к ФОС?
И без нее понятно, что способ отравления явно не контактный.
"Халькоге́ны (от греч. χαλκος — медь (в широком смысле), руда (в узком смысле) и γενος — рождающий) — химические элементы 16-й группы периодической таблицы химических элементов (по устаревшей классификации — элементы главной подгруппы VI группы)[1].
В группу входят кислород O, сера S, селен Se, теллур Te, полоний Po"
Какое они имеют отношение к ФОС?
И без нее понятно, что способ отравления явно не контактный.
в принципе да, лучше всего комментировать цитаты не глядя на контекст
собственно, не только лишь все и в сознание приходят-то перед пощением ...)
">>нет, Литвиненко у меня такого ощущения не вызвал
Позвольте спросить, а почему ?
- Потому, что его симптомы и предполагаемое орудие убийства не вступали в противоречие ни..."
собственно, не только лишь все и в сознание приходят-то перед пощением ...)
">>нет, Литвиненко у меня такого ощущения не вызвал
Позвольте спросить, а почему ?
- Потому, что его симптомы и предполагаемое орудие убийства не вступали в противоречие ни..."
Да и Навального никогда никакого не было.
В германии с завершением северного потока не все так просто, оппозиция давит на Меркель. Не могу не отметить, что давят либерасты и зеленые, а правые молчат в тряпочку. Так-то вот.
www.theguardian.com
Немецкая оппозиция призывает канцлера использовать проект газопровода для давления на Кремль
Ангела Меркель находится под растущим внутренним давлением с требованием прекратить поддержку совместного германо-российского газопровода «Северный поток - 2» в связи с подтвержденным отравлением лидера российской оппозиции Алексея Навального. Немецкая партия зеленых призвала канцлера использовать почти завершенный инфраструктурный проект, чтобы оказать давление на Кремль, чтобы тот ответил на обвинения в том, что Меркель назвала «замалчиванием» Навального с помощью нервного "реактива" «новичок»
www.theguardian.com
Немецкая оппозиция призывает канцлера использовать проект газопровода для давления на Кремль
Ангела Меркель находится под растущим внутренним давлением с требованием прекратить поддержку совместного германо-российского газопровода «Северный поток - 2» в связи с подтвержденным отравлением лидера российской оппозиции Алексея Навального. Немецкая партия зеленых призвала канцлера использовать почти завершенный инфраструктурный проект, чтобы оказать давление на Кремль, чтобы тот ответил на обвинения в том, что Меркель назвала «замалчиванием» Навального с помощью нервного "реактива" «новичок»
давят либерасты и зеленые, а правые молчат в тряпочку.
Ефремов, говорят, решил признать свою вину на суде. Может, и Путин в один прекрасный день признает?
это... врядли
Ну, помечтать-то можно? 😄
Господа! Даже если убрать очевидное морально уродство тезиса "выгодно/невыгодно" и посмотреть отстраненно, то "невыгодность" спорна и строится на предположении, что режиму выгодно сохранять видимость нормальных отношений с западом и либеральной частью общества. А это НЕ ТАК! Косвенно докажу примером Белоруссии и батьки. Он старался исправить имидж тирана и убийцы и даже достиг успехов. Он воспринимался как серьезный и взвешенный политик, даже соглашения по Донбасу назвали "Минские" 😉)). И к чему привело? Я имею ввиду сейчас к чему? То-то же! 😉)).
Так вот в РФ используется простой психологический прием "наших бьют". Не помешанному на квасном патриотизме народу в целом все равно, НО если кто-то "гонит" на "наше всё", то рефлекторно включается режим "нефига!". Как пример - сам человек может сказать про своего... ну пусть отца, что тот пьяница и бабник, но если ему это же скажет чужой, то с высокой вероятностью "огребет люлей". Это рефлекторное поведение человека, как общественного животного. Режиму уже тяжело, 20 лет у власти и медовые реки не текут, сады на Марсе не цветут, и даже космодром спиздили, более чем весь. 😉) Нужно применять психологические техники, а как иначе?
Так вот в РФ используется простой психологический прием "наших бьют". Не помешанному на квасном патриотизме народу в целом все равно, НО если кто-то "гонит" на "наше всё", то рефлекторно включается режим "нефига!". Как пример - сам человек может сказать про своего... ну пусть отца, что тот пьяница и бабник, но если ему это же скажет чужой, то с высокой вероятностью "огребет люлей". Это рефлекторное поведение человека, как общественного животного. Режиму уже тяжело, 20 лет у власти и медовые реки не текут, сады на Марсе не цветут, и даже космодром спиздили, более чем весь. 😉) Нужно применять психологические техники, а как иначе?
На фига это кремлю непонятно до сих пор, а вот на фига это западу уже всем и каждому должно быть ясно, северный поток 2 надо срочно закрыть. Поэтому выбрали отработанный материал на заклание, подняли шумиху, и уже начали по всем фронтам давить. И дальше только самые упоротые могут повторять, что кремль хотел отравить, но не смог, а отравили потому что не любят и боятся иваааааабще обиженны они на него (Навального) очень.
Похоже, ватаны тему решили просто зафлудить
Так вы ж сами камрады повысили посещаемость.
А вот молчали бы в тряпочку, и Экслер бы остался без ломтика хамона.
.
А вот молчали бы в тряпочку, и Экслер бы остался без ломтика хамона.
.
И да, всех с тобой несогласных называть ватанами, это так... либерально
Очень хочется надеяться, что таки введут полноценные санкции, и закроют Северный поток. С «обезьяной с гранатой», а именно так выглядит сейчас Россия, связываться себе дороже. Алексею выздоровления скорейшего.
полноценные санкции
закроют Северный поток
С «обезьяной с гранатой», а именно так выглядит сейчас Россия
Им не привыкать.
Будьте любезны, приведите мои цитаты за много лет? Даже интересно их будет увидеть)
Зря ты затеял этот разговор) так ты просто что-то там «повторял много лет», а как вступил в дисскуссию, то выяснилось, что собираешься убить побольше русских))
Зато вы не стесняетесь... И делаете всё для этого...
Из-за убийства Навального? Разве что в качестве повода.
закроют Северный поток
Стопудово эта мысль уже звучала и не раз, а значит и контраргументы хорошо известны.
Мне вот непонятно, нафига весь этот цирк с отравлениями, да еще такими палевными?
Почему в случае с Навальным (да и прочими фигурантами) не обойтись банальной бытовухой (за мобилу зарезали гопники в подворотне)? Или как с Немцовым? Или как с массой разного калибра бизнесменами в 90-е? Слабо верится, что потеряли навык.
Чем именно вариант с отравлением лучше?
Проще в исполнении? Что-то не похоже. Но я даже близко не сварщик, хотелось бы послушать начальника транспортного цеха (гыгы).
Скрытнее? С учетом предыдущих попыток, это уже анекдот.
Даже если допустить, если факт отравления не вскроется, неужто политические оппоненты не будут выдвигать обвинений?
Режим(tm) уже настолько обнаглел, что ему пофиг? Ну так, логичнее выбирать проверенные временем способы, если цель именно ликвидировать человека.
Чтобы как раз организовать этот цирк? А зачем?
Опричники настолько отупели и ожирели, что разучились мочить в сортирах, только неумело травить? Что-то прям не верится, что не сыскать по всей Руси-матушке добрых молодцев.
Ошибка выжившего? В смысле, травят много и успешно, а мы в курсе только про факапы.
Поделитесь версиями, не дайте уйти с головой в пучину конспирологии!
Мне вот непонятно, нафига весь этот цирк с отравлениями, да еще такими палевными?
Почему в случае с Навальным (да и прочими фигурантами) не обойтись банальной бытовухой (за мобилу зарезали гопники в подворотне)? Или как с Немцовым? Или как с массой разного калибра бизнесменами в 90-е? Слабо верится, что потеряли навык.
Чем именно вариант с отравлением лучше?
Проще в исполнении? Что-то не похоже. Но я даже близко не сварщик, хотелось бы послушать начальника транспортного цеха (гыгы).
Скрытнее? С учетом предыдущих попыток, это уже анекдот.
Даже если допустить, если факт отравления не вскроется, неужто политические оппоненты не будут выдвигать обвинений?
Режим(tm) уже настолько обнаглел, что ему пофиг? Ну так, логичнее выбирать проверенные временем способы, если цель именно ликвидировать человека.
Чтобы как раз организовать этот цирк? А зачем?
Опричники настолько отупели и ожирели, что разучились мочить в сортирах, только неумело травить? Что-то прям не верится, что не сыскать по всей Руси-матушке добрых молодцев.
Ошибка выжившего? В смысле, травят много и успешно, а мы в курсе только про факапы.
Поделитесь версиями, не дайте уйти с головой в пучину конспирологии!
Версия: чтобы показать всему миру, как можем и что нам пох на всех. Ну и ещё идея, что Пу законченный шизофреник, а не продуманный гений.
Мне вот непонятно, нафига весь этот цирк с отравлениями, да еще такими палевными?
Почему в случае с Навальным (да и прочими фигурантами) не обойтись банальной бытовухой (за мобилу зарезали гопники в подворотне)?
Чем именно вариант с отравлением лучше?
Даже если допустить, если факт отравления не вскроется, неужто политические оппоненты не будут выдвигать обвинений?
Опричники настолько отупели и ожирели, что разучились мочить в сортирах, только неумело травить?
Неуважаемый как вас там. Вы правда думаете, что я буду оправдываться и метать бисер перед свиньями?! Я вас первый раз здесь вижу, и что-то мне подсказывает откуда вы вдруг прибыли со знанием методичек.
Версия: чтобы показать всему миру, как можем и что нам пох на всех
А зачем это показать всему миру?
Ну и ещё идея, что Пу законченный шизофреник, а не продуманный гений.
Но согласен, версия отличная - не хуже чем с рептилоидами или происками англичанки. Да чего уж там - лучше!
Хотели, чтобы было непалевно, но не получилось.
Имхо, было важно, чтобы никто не подумал, что это бытовуха.
Хуйлу нравится. Другого объяснения придумать не могу.
Нет, я вовсе не против чужих фантазий, но хотелось бы чего-то более приземленного, из мира логики.
Для этого политических оппонентов и травят, чтобы не выдвигали обвинений.
Я собственно про обвинения в убийстве политических оппонентов.
Они неизбежны даже в случае, если бы, к примеру, Навальный умер в самолете, а омские врачи поставили бы ему диагноз "острая сердечная недостаточность".
Неужто оппозиция на этом бы успокоилась?
Ну, так какая разница - все одно бы подозревали убийство, обвиняли власти, поднимали народ на борьбу, вот это все.
Вполне логичное объяснение, ИМХО.
потому что никому не нужна , без лишней необходимости, НАСИЛЬСТВЕННАЯ смерть оппозиционного политика. Умри он в воздухе, очередной дохтур, быстренько бы подмахнул про обмен веществ и долго ходили бы ещё по сети сказки, про палёную водку, огурцы, грибы и остальные продулты, из богатого ассортимента отравляющих веществ. Так что хотели, как "чище", получилось как всегда. Не может быть профессионалов высокого класса, там где высокий класс не нужен. Это не мастера тонкой игры, зачем? Если судья и так может запросто любые детали шитые белыми нитками выкидывать. Тяп ляп и делают. Прикрыли бы наземную службу, чтобы не разрешили вернуться, отправили бы куда-нибудь куда лететь ещё часик и всё.
Но и мнения общественного власть не боится. Не срослось? А вы докажите!!!! Чего бояться гопнику, про которого уже сложилось твёрдое мнение, что он гопник? Ну будет ещё доказательство, что Запад воевать начнёт за Навального? Они на всю Беларусь плюнули. Введут очередные санкции и будут чувствовать своё дело сделанным
Но и мнения общественного власть не боится. Не срослось? А вы докажите!!!! Чего бояться гопнику, про которого уже сложилось твёрдое мнение, что он гопник? Ну будет ещё доказательство, что Запад воевать начнёт за Навального? Они на всю Беларусь плюнули. Введут очередные санкции и будут чувствовать своё дело сделанным
Спасибо! 😄 Точно, четверг же сегодня! Странно, что приложуха промолчала...
Ну и раз выявлен конкретный химический агент "Новичок", то это означает только то, что за отравлением стоит государство.
Реально, непонятно, с чего вдруг у почти всех в обсуждение как некий непреложный факт подается, что синтезировать "Новичок" могут исключительно в лабораториях связанных со спецслужбами РФ? Еще по истории со Скрипалями стало известно, что это не так.
Более того, разве немцы утверждают каким-то образом что это именно синтезированное лабораториями РФ (или даже конкретных спецслужб РФ) вещество? Нет, они весьма обтекаемо пишут про следы нервного агента *группы* "Новичок" (сам я немецким не владею, ориентируюсь на перевод из статьи выше). Объективно, при анализах могут выявить следы неких химических веществ, а вот сделать выводы к каким ОВ и чьего именно производства они относятся - это уже другой анализ. Делали немцы утверждение в явном виде, что это ОВ именно советского/российского производства и какого именно? Нет, не делали.
Но допустим, их спецслужбы точно определили, что это ОВ именно российского производства, но не хотят светиться из соображений секретности об уровне своей информированности.
Опять же, допустим есть у немцев неопровержимые доказательства, что это ОВ произведенное на конретном российском производстве однозначно связанном со спецслужбами РФ. Шах и мат, мистер Путин?
А нифига, тут у нас всплывает, ставшей широко известной с прошлого раза, история с доктором Ринком и г-ном Кивелиди. Неужто это Ельцин отдал приказ в тот раз?
Короче, отравили Навального по приказу Путина или не Путина, то на текущий момент, исходя из имеющейся у нас информации у властей РФ есть отличный набор отмазок:
- а это вовсе и не "Новичок", а какое-то схожее фосфорорганическое вещество
- а это не российский "Новичок", мы вообще химическое оружие не производим больше
- а все равно, это не наши спецслужбы травили - нехорошие люди выкрали ОВ, СК РФ уже ведет расследование
- это антироссийская провокация!
Cами сможете проставить "==> вы находитесь здесь" в этом списке по ходу развития этой истории.
Ну и наконец, даже если вдруг позже нам выкатят неопровержимые свидетельства причастности спецслужб РФ, в первый раз что ли? Сильно ли пошатнулся прогнивший путинский режим(tm) с тех пор?
Смысла держать Навального в России не было никакого: и "оппозиции", и "охранителям", и "Западу" и так все ясно еще с момента его госпитализации.
Еще по истории со Скрипалями стало известно, что это не так.
В смысле, как?
То есть вы так уверены, что только российские химики (конечно же, самые лучшие химики в мире!) и могут его синтезировать?
Вот, у одного из участников этого проекта другое мнение.
То есть вы так уверены, что только российские химики (конечно же, самые лучшие химики в мире!) и могут его синтезировать?
Вот, у одного из участников этого проекта другое мнение.
В их мирке Путин выбирает Трампа и одновременно до усрачки боится Навального.
Тем не менее
≈
Во вторник, до подтверждения использования новичка, Меркель вновь подтвердила, что ее правительство продолжит и завершит строительство газопровода Nord Stream, несмотря на давление со стороны правительства США.
Инфраструктурный проект, который, как опасаются восточноевропейские государства, усилит геополитическую мощь России, играет важную роль в земле Мекленбург-Передняя Померания, где проживает собственный округ Меркель.
>>>
www.theguardian.com
≈
Во вторник, до подтверждения использования новичка, Меркель вновь подтвердила, что ее правительство продолжит и завершит строительство газопровода Nord Stream, несмотря на давление со стороны правительства США.
Инфраструктурный проект, который, как опасаются восточноевропейские государства, усилит геополитическую мощь России, играет важную роль в земле Мекленбург-Передняя Померания, где проживает собственный округ Меркель.
>>>
www.theguardian.com
Против России европейцы не ввели никаких существенных санкций ни за Скрипаля, ни за Украину, ни за Боинг. С чего бы им вводить санкции за Навального ? Всего лишь еще одно политическое убийство гражданина России.
Против России европейцы не ввели никаких существенных санкций ни за Скрипаля, ни за Украину, ни за Боинг. С чего бы им вводить санкции за Навального ? Всего лишь еще одно политическое убийство гражданина России.
Путин ваш ссыкло. И после Беларуси даже Навального испугался. Очко у плешивого заиграло. Тут не до логики.
Очко
А понабигало то!
Нет, дорогой камрад. Набигать - это термин, который и описывает подобные бот-атаки.
Вам на Тупичке не рассказали?
Вам на Тупичке не рассказали?
«Пипетку получишь на складе спецсредств. А если что, скажешь — летел любоваться готическим шпилем»
В Сыктывкаре
"Деревянным зодчеством".
Послушал сейчас совершенно феерическое интервью того самого Леонида Ринка Соловьёву на вестях. Это нечто. заговор рептилоидов и трансляцию американского спутника прямо в мозг вредоносных мыслей, гибель всех левых политиков южной Америки от скоротечного заразного рака, и т.д. подробно обсудили. А под конец этот псих рассказал, как вылечить у всех коронавирус за 30 секунд, и с глубоким сожалением сказал : "Какую огромную ошибку сделали, отпустив Навального к немцам! Ведь там у нас над ним никакого контроля нет! Надо было здесь долечивать..."
Было бы странно, если бы у Соловьева выпусили в эфир нормального ученого, без вавки в голове. Вот тогда я бы как раз удивился
Надо было здесь долечивать
Страна превратилась в страну сказочных долбоебов! В совке, Карл, никто не верил в брехню из телевизора, а тут - нате вам!
Думаю он и в совке немецкому правительству больше верил. Я-то точно. Так что дышите, камрад, носом..
С термином "совок" камрад не знаком? В гугле забанили?
Видимо, потому что в совке было сплошное вранье, как и сейчас в рашке, а демократия в Германии устроена по такому принципу, что если кто-то соврет, то это будет стоить карьеры, поэтому там если и врут, то не так огульно, и мнению специалистов можно доверять?
Офигеть! Неужели этот блог настолько популярен стал и опасен для власти? Как какой то политический вопрос, так сразу куча каких то чучел с однотипными комментариями и свежими аккаунтами. Те какие то деньги на ‘работу’ в этом блоге выделяются. Или там бабла столько и столько троллей на зарплате, что на всех блогеров хватает?
Да, сидят читают и молчат, но как увидят политический пост сразу бегут строчить однотипные мысли, аж кушать не могут 😄 также регистрировать новые аккаунты и с них строчить. Молча читают обычно, но если «родина опасносте», то сразу в бой, «лучше б мусор выносили» Заканчиваю троллить троллей 😉
На днях перечитывал. Захватывающая книга, и название интересное.
К сожалению, все просто:
да, они НАСТОЛЬКО ТУПЫЕ. ☕️
Занавес.
да, они НАСТОЛЬКО ТУПЫЕ. ☕️
Занавес.
Они же настолько тупые чтобы 20 дней смертность по москве от Ковида давать 10, 11, 12 человек. При этом никаких пиков и провалов. И ни одно число за 20 дней ни разу не повторилось.
Ну, чтобы достоверно фабриковать временные ряды случайных процессов, тут действительно образование и талант нужен ))
То есть со Скрипалями с этим "Новичком" сели в калошу и решили повторить, при этом отправив "недотравленного" в страну, в лаборатории которой точно уже нацелены на "нахождение" "Новчика"? Ну бред же. У страны что, других ядов на этот случай нет? Сердечный приступ только так вызывается, без всяких следов.
Сердечный приступ только так вызывается, без всяких следов.
Сердечный приступ только так вызывается, без всяких следов.Ну давай, расскажи нам, как вызывается «сердечный приступ без следов»
Сердечный приступ только так вызывается, без всяких следов.
Ну, раз тебя в гугле забанили: карбиламинхолинхлорид
Чувак, ты дебил? Тебе сказали - в Гугле. Или пальчики отвалятся скопипастить название в строку поиска?
Чувак, ты дебил? Тебе сказали - в Гугле. Или пальчики отвалятся скопипастить название в строку поиска?
Ну так что, будет представлена формула смертельного бесследного яда, бессмысленное с точки зрения химии название которого можно найти в гугле? Или на этом всё, изучение бульварных источников закончено?
Ну зато звучит почти как настоящий.
Ну зато звучит почти как настоящий.
что буду защищать сегодняшние власти, но даже для них это перебор
Это разработка печально известной "лаборатории ядов" под руководством Майрановского. Придумано аж в 1937 году. Труп отравленного привезли в морг Склифосовского, и патологоанатом не смог определить, что это был яд!
Честно говоря, мне кажется, что уровень подготовки фсбшных отравителей примерно как у Аленки...
Честно говоря, мне кажется, что уровень подготовки фсбшных отравителей примерно как у Аленки...
Пока что гугл выдает всякую туфту на уровне сказок Московского Комсомольца и таких же желтых изданий, с рассказами про очень секретный яд К-2, без всяких намеков на химическую формулу. (точнее "формулу никто не знает" ))
На всякий случай - в номенклатуре IUPAC такого префикса "карбил" не существует.
А в лаборатории, чтобы сделать конкретное заключение, должны знать формулу вещества, которое ищут.
Поэтому снимайте лапшу с ушей, и меньше читайте желтой прессы.
На всякий случай - в номенклатуре IUPAC такого префикса "карбил" не существует.
А в лаборатории, чтобы сделать конкретное заключение, должны знать формулу вещества, которое ищут.
Поэтому снимайте лапшу с ушей, и меньше читайте желтой прессы.
Вот вот, нужно это закрепить, зазернить в катарсисе.Специалисты по отравлениям подтянулись, люблю такое.
Пробиркой с мутной жижицей еще не трясли в доказательство? И почему все без скафандров?
Пробиркой с мутной жижицей еще не трясли в доказательство? И почему все без скафандров?Аленка, иди в школу, учись и не пытайся изображать "логическое мышление", твои куриные (надеюсь, не навсегда) мозги пока еще на это не способны.
Ощущение такое, что это не Навальный отравлен. Вся Россия отравлена и находится в коме уже двадцать два года. И очухается ли, не известно.
Очухается.
Не очухается. Потому что раковая опухоль не может очухаться. Она либо сожрет и убьет весь организм, либо организм ее уничтожит.
И дело тут не в последних 22 годах.
И дело тут не в последних 22 годах.
Ощущение такое, что это не Навальный отравлен. Вся Россия отравлена и находится в коме уже двадцать два года.
"Почему вы думаете, что они настолько тупые, что будут использовать один и тот же яд?" вопрошают люди, постящие тексты как под копирку. 😄))
Или кто-то тут считает, что НАТО наши друзья:)? Есть такие? Нет, правда любопытно, тут специфическая публика собралась, может и такие индивиды найдутся:))?
ут ведь такое дело, вступить легко, ботинки потом отмыть трудно:))).
Полностью согласен. Дело даже не в троллях на зарплате. А в том, что в этот бред верят многие. Как в Северной Корее многие искренне верят, что их всех хочет убить Америка.
Коротка память-то. Когда в 90-е натовские пайки жрали, нормально заходило? Или с криком: "Враги травят!"?
Основан 4 апреля 1949 года в США с целью защиты Европы от советского влияния
(Россия преемница СССР
На саммите НАТО в июле 2016 года Россия признана основной угрозой безопасности для НАТО, а её сдерживание официально провозглашено миссией НАТО".
Понятно, похоже, что для чего было создано НАТО, вы не знаете.
Нет смысла спорить, вы до сих пор рыдаете в подушку вспоминая первую империю зла СССР, у меня же прямо противоположные убеждения. Единственно, непонятно почему вы ассоциируете коммунистичесую диктатуру с Россией, это то же самое как считать что третий рейх и Германия одно и то же. Ну и я рад что подобные вам совковые динозавры встречаются всё реже и реже, мне вас просто искренне жаль. Что касается совсеменной РФ, то это самый настоящий неофеодальный режим, который вновь представляет угрозу для всего мира. Впрочем, я верю что он продержится на плаву гораздо меньше времени чем коммунистический, и Россия наконец освободится от тоталитарного морока.
Очередная часть геополитической кантаты. Все принятые меры лягут на нас, холопов. Хочется жить в каком-то аполярном мире, где разумность и дружелюбность - основные постулаты.
У меня только один вопрос: Экслер, почему ты безоговорочно веришь одним политикам, но не веришь другим? Ну так, чисто порассуждать. Почему ты считаешь, что наши врут, а немцы не врут? Что немцам мешает соврать о "Новичке"? Как мы, простые граждане своей страны, можем проверить их правоту? Почему мы должны верить одним или другим? Только не надо оскорблений типа "надо быть абсолютно пустоголовым, чтобы не видеть правду" и тому подобное. Это не аргументация.
Вообще это всё дико странная история. В чём тут вообще прикол - непонятно. Хотели убить - неужели нельзя было найти более надёжного способа. Устрашить - ну фиг знает, стоит ли оно того, негативная обратная связь от Европы и США может перевесить эти усилия. А может это такой хитрый ход, чтобы осуществить деноминацию рубля о_О Ну типа, Запад введёт новые санкции против РФ, рубль упадёт до 100 долларов, и - хоба! - можно проводить деноминацию, отрезав пару нулей 😄
Вообще это всё дико странная история. В чём тут вообще прикол - непонятно. Хотели убить - неужели нельзя было найти более надёжного способа. Устрашить - ну фиг знает, стоит ли оно того, негативная обратная связь от Европы и США может перевесить эти усилия. А может это такой хитрый ход, чтобы осуществить деноминацию рубля о_О Ну типа, Запад введёт новые санкции против РФ, рубль упадёт до 100 долларов, и - хоба! - можно проводить деноминацию, отрезав пару нулей 😄
Слушай, а почему нас так все эти гады не любят? Вот сволочи (((1. Премьер-министр Великобритании Тереза Мэй официально обвинила Россию в попытке убийства бывшего сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии.2. Специальный прокурор Черногории Миливое Катнич ранее заявлял, что некоторые "российские государственные органы" якобы оказались замешаны в попытке переворота во время выборов в стране в октябре прошлого года.3. Прокуратура Нидерландов направила российским властям обращение, в котором пожаловалась на то, что Владимир Цемах, который проходит по делу о крушении самолете Malaysia Airlines MH17 в 2014 году, не был арестован после того, как его передали России.4. Болгария обвинила 8 сотрудников Главного управления Генштаба России в отравлении бизнесмена Эмилиана Гебрева, а также его сына и директора его фирмы. 5. Германия обвинила российские власти в заказе убийства бывшего чеченского полевого командира Зелимхана Хангошвили. Он был убит в центральном парке Берлина в августе 2019 года.
почему ты безоговорочно веришь одним политикам, но не веришь другим?
Вот по всем этим обвинениям доказательства были типа, у нас всё есть, но мы вам их не покажем, потому что кроме вас некому.
Ну это понятно, вопрос в том, почему мы им верим?
Ведь действительно, если бы российское государство хотело отравить, то очевидно бы давно закопали в закрытом гробу и объявили, что это был ковид на фоне приступа панкреатита
Ведь действительно, если бы российское государство хотело отравить, то очевидно бы давно закопали в закрытом гробу и объявили, что это был ковид на фоне приступа панкреатита
Ну это понятно, вопрос в том, почему мы им верим?
Что немцам мешает соврать о "Новичке"?
А простые граждане вместо задавания риторических вопросов могут прочитать все интервью и другую инфу, что есть в Рунете. Когда Бориса Теплых спросили о том, почему версия немцев расходится с российской, он тут же открестился: это не мы, это токсикологи, и вообще, у нас были немного неправильные токсикологи, поэтому они вполне могли и пропустить вещество. Но в любом случае это не мы. Мы - святые люди, мы ему жизнь спасли, понимаете? И капали атропин. Зачем? Не скажу, это медицинская тайна. И вообще я полную выписку не видел и ничего не знаю.
Подобные заявления мягко говоря настораживают.
Как мы, простые граждане своей страны, можем проверить их правоту?
Омские врачи предлагали немцам предоставить все биологические образцы, взятые у Навального при поступлении - почему же немцы не воспользовались такой возможностью? Проверили бы их, если ОВ было, то там явно его концентрация больше. Или кто-то считает, что навальновские образцы тоже подменили на чистые?
Думается там были правильные образцы.
Но ведь и нам совершенно достаточно нашего собственного знания, что все это чушь и "кто есть ху"!
Сказали "новичёк", значить "новичёк".
Омские врачи предлагали немцам предоставить все биологические образцы, взятые у Навального при поступлении - почему же немцы не воспользовались такой возможностью?
Вполне понятная реакция-съехать, когда аргументов нет:). Так и живете в плену помутненного рассудка:)
Предлагаю этому дебилу больше не отвечать.
Если ваш сосед ворует гусей - просто постройте повыше забор и игнорируйте. Вокруг много других, вполне приличных соседей, с которыми иметь дело гораздо приятней. А если вы - неадекват, который ложно обвиняет других, то с вами нормальные соседи перестанут общаться.
У вас неверная информация. Немцы даже ответили с благодарностью за предложение о помощи, но ничего не запросили.
Ну так тем более, возьмите их и докажите, что они неправильные. Установить, что это образцы именно Навального можно, сроки их взятия - тоже. Если подсунули бы образцы другого человека или какие-то старые, взятые в тюрьме - будет еще один довод в пользу виновности Кремля.
А так создаётся впечатление, что омские образцы просто помешают нужной западу трактовке ситуации.
А так создаётся впечатление, что омские образцы просто помешают нужной западу трактовке ситуации.
Дайте ссылку на новость тогда?
Вы? Наверное, потому что в вашей реальности отравить политического противника - вполне приемлемо.
Предположим, есть человек, который постоянно ведет себя как последняя свинья - лжет, мошенничает, бычит, тырит по карманам и дерется. Значит, репутация у него отвратная. И если что случится, он первый подозреваемый. Так и здесь - репутация...
У вас неверная информация. Немцы даже ответили с благодарностью за предложение о помощи, но ничего не запросили.
А у прокуратуры Росси подгорело. Они провели доследственную проверку и "никаких признаков отравления не обнаружили".
К вопросу о хитромудрости Путина. Путин - это позавчерашний троечник. Крышевал ларьки в Питере, разворовывал гуманитарную помощь и бегал в аптеку за презервативами для Собчак-папы. Потом подфартило, стал доном Рэбой. Но, привычки к мелкой уголовщине остались.
Андрей Лошак: А как же "омские врачи", "российские криминалисты", "прокуратора", "следственный комитет" и прочие в кавычках специалисты, которые в упор не видели "вещества"и отказывали в возбуждении дела - что им теперь говорить? Подготовили методички?
Поразительно, что вот такой круговой порукой власть полностью изобличает себя. Она действует, как бандит, который после совершения преступления почему-то остался на свободе и запугивает свидетелей. Тем самым, выдает себя с головой. Ну если вам нечего скрывать - начните немедленно расследование, с самого начала налицо все признаки отравления главного противника власти, да еще в общественном месте - нужно срочно все оцепить, прислать лучших специалистов и каждый час устраивать не только медицинские, но и полицейские брифинги для прессы с предполагаемого места отравления. Вместо этого - жалкий лепет врача-единорса про обмен веществ, ну и конечно же Песков, который все это время врет и не краснеет, за что этого петрушку и держат: "Нет вещества. К сожалению, его не удается установить, анализы не показывают". Меня прямо передернуло от отвращения, когда я прочел это "Нет вещества". Пока "пациент", как они уничижительно называют Навального, находился (и находится) в реанимации между жизнью и смертью, петрушка со своим хозяином паясничали и глумились как бы говоря нам: "Кошелек? Какой кошелек? Не пойман - не вор". Ну вот поймали. Российсская власть теперь официально главный подозреваемый - и она все сделала, чтобы так выглядеть. С другой стороны, сколько раз уже ловили. С панамским офшором. С мочой на Олимпиаде. С малайзийским боингом. С Литвиненко и Скрипалями. И тд и тп. Но им все божья роса. Сейчас опять начнут симоньянить - мы доверяем только нашим врачам, какие ваши доказательства, да пусть на себя лучше посмотрят, желтые жилеты, мигранты изнасиловали девочку, кому это выгодно, информационная война, угроза суверенитету, провокация с целью дестабилизировать обстановку, да мы вообще вас в 45-м нагнули - можем повторить!
То, что они бандиты и людоеды, ни для кого не новость. Меня каждый раз поражает то, какие они при этом просто анекдотические криворукие дебилы. Ну как можно после позора на весь мир со "шпилем солсберецкого собора" опять использовать боевые яды той же группы? Это же все равно, что на месте преступления расписаться: Путин В.В. Все у них через жопу, даже злодейства.
Поразительно, что вот такой круговой порукой власть полностью изобличает себя. Она действует, как бандит, который после совершения преступления почему-то остался на свободе и запугивает свидетелей. Тем самым, выдает себя с головой. Ну если вам нечего скрывать - начните немедленно расследование, с самого начала налицо все признаки отравления главного противника власти, да еще в общественном месте - нужно срочно все оцепить, прислать лучших специалистов и каждый час устраивать не только медицинские, но и полицейские брифинги для прессы с предполагаемого места отравления. Вместо этого - жалкий лепет врача-единорса про обмен веществ, ну и конечно же Песков, который все это время врет и не краснеет, за что этого петрушку и держат: "Нет вещества. К сожалению, его не удается установить, анализы не показывают". Меня прямо передернуло от отвращения, когда я прочел это "Нет вещества". Пока "пациент", как они уничижительно называют Навального, находился (и находится) в реанимации между жизнью и смертью, петрушка со своим хозяином паясничали и глумились как бы говоря нам: "Кошелек? Какой кошелек? Не пойман - не вор". Ну вот поймали. Российсская власть теперь официально главный подозреваемый - и она все сделала, чтобы так выглядеть. С другой стороны, сколько раз уже ловили. С панамским офшором. С мочой на Олимпиаде. С малайзийским боингом. С Литвиненко и Скрипалями. И тд и тп. Но им все божья роса. Сейчас опять начнут симоньянить - мы доверяем только нашим врачам, какие ваши доказательства, да пусть на себя лучше посмотрят, желтые жилеты, мигранты изнасиловали девочку, кому это выгодно, информационная война, угроза суверенитету, провокация с целью дестабилизировать обстановку, да мы вообще вас в 45-м нагнули - можем повторить!
То, что они бандиты и людоеды, ни для кого не новость. Меня каждый раз поражает то, какие они при этом просто анекдотические криворукие дебилы. Ну как можно после позора на весь мир со "шпилем солсберецкого собора" опять использовать боевые яды той же группы? Это же все равно, что на месте преступления расписаться: Путин В.В. Все у них через жопу, даже злодейства.
Ну как можно после позора на весь мир со "шпилем солсберецкого собора" опять использовать боевые яды той же группы? Это же все равно, что на месте преступления расписаться: Путин В.В. Все у них через жопу, даже злодейства.
Насчет врачей омских - а вас не смущает, что немцы все это две недели в лучших лабораториях страны искали, а наши - только два дня и в региональной лаборатории? Зачем врачей-то приплетать?
немцы все это две недели в лучших лабораториях страны искали, а наши - только два дня и в региональной лаборатории?
К сведению, допинг или его следы находят в организме спустя много месяцев и даже лет после применения. Современные масс-спектрометры одну молекулу в образце идентифицируют. Это вам не пробирки с мочой нюхать, граждане сомневающиеся.
Находят не допинг, а его метаболиты. С достаточно большой степенью уверенности могу сказать, что немцы нашли не ОВ, а его соединения с другими молекулами. Соответственно, на все обвинения будет ответ: «Докажите наличие ОВ!»
Соответственно, на все обвинения будет ответ: «Докажите наличие ОВ!»
Экспертиза докажет. А глядишь, найдут где-нибудь в жировых тканях и саму молекулу. Там неделями всякая дрянь может хранится.
найти само ОВ крайне маловероятно. Или придумали какие-то новые методы, еще неопубликованные
— Если активность холинэстеразы в организме подавлена, и очень сильно, это значит, что что-то ее ингибирует [подавляет]. Из этого следует, что отравляющее вещество все еще присутствует в организме и соединено ферментом — просто потому что иначе, если бы оно уже куда-то пропало, активность фермента вернулась бы в норму. И это — залог того, что природа отравляющего вещества все-таки будет установлена."
Источник
Если активность холинэстеразы в организме подавлена, и очень сильно, это значит, что что-то ее ингибирует [подавляет].
Почему косвенное? Выделяешь комплекс ацетилхолинэстераза-ингибитор. За эстеразу и вытаскиваешь. Потом смотришь, что там в комплексе. Я практически не знаю, но теоретически никаких препятствий не видно, просто чувствительность высокую надо.
Почему косвенное? Выделяешь комплекс ацетилхолинэстераза-ингибитор. За эстеразу и вытаскиваешь. Потом смотришь, что там в комплексе. Я практически не знаю, но теоретически никаких препятствий не видно, просто чувствительность высокую надо.
Что касательно предложенного тобой способа:
1) Там после ингибирования часть групп от ингибитора может отлететь.
2) К тому же, зачем это делать через АХЭ? Ее может быть мало относительно других белков, ассоциированых с введенным ФОВ, проще через них (я давал ссылку на обзор
cyberleninka.ru , и на Медузе о том же чел говорит
meduza.io
«Остановите трубопровод «Северный поток — 2», чтобы привлечь русских к ответственности», — написал он в своём Twitter.
Немецкая оппозиционная партия «Зелёные» призвала правительство Германии остановить реализацию проекта «Северный поток — 2» из-за ситуации с Алексеем Навальным.
Просто оставлю это здесь.
Немецкая оппозиционная партия «Зелёные» призвала правительство Германии остановить реализацию проекта «Северный поток — 2» из-за ситуации с Алексеем Навальным.
Просто оставлю это здесь.
Пардон, не полностью написал:
"Американский сенатор Том Коттон призвал остановить реализацию проекта «Северный поток — 2» в ответ на заявления Германии о выявлении вещества типа «Новичок» у Алексея Навального.
«Остановите трубопровод «Северный поток — 2», чтобы привлечь русских к ответственности», — написал он в своём Twitter."
"Американский сенатор Том Коттон призвал остановить реализацию проекта «Северный поток — 2» в ответ на заявления Германии о выявлении вещества типа «Новичок» у Алексея Навального.
«Остановите трубопровод «Северный поток — 2», чтобы привлечь русских к ответственности», — написал он в своём Twitter."
Почему же сюр. Любой бизнес с Россией становится токсичным. Можно сказать, что враги не выносят высокодуховной ауры святой Руси и стараются гадить ей даже себе в убыток. А можно вытащить голову из жопы.
высокодуховной ауры святой Руси
Некоторые соображения по поводу определения ОВ в организме.
Как я уже писал ранее в теме «Отравление Навального», www.exler.ru
ФОВ весьма быстро разлагаются (гидролизуются) в щелочной среде при нормальной температуре тела, то есть в крови.
На примере зарина (для которого я быстро нашел справочные данные), я посчитал, что через 500 минут его концентрация в крови станет меньше в миллион раз, чем исходная. А через 1000 минут уже в миллион миллионов (2^20) раз меньше. То есть, именно в крови через пару суток уже ничего найти невозможно.
Можно было найти в первых пробах, взятых сразу же после госпитализации. Теоретически. Как это выглядит на практике? В крови есть огромное количество всяких веществ, органических и неорганических. Белки, липиды, углеводы, соли, и прочая, и прочая. Что имеют в виду, когда говорят, что взяли анализ на ФОВ в городе, типа Омска? Это значит, что у них есть определенная токсигологическая лаборатория, которая определяет определенные вещества. Для этого есть наработанные методики. Сначала определяемое вещество отделяют от тысяч других, потом идентифицируют. Вещества определяются строго определенные, типа дихлофоса или лекарственных средств. Причем этого самого условного дихлофоса или лекарств должны быть просто лошадиные дозы, по сравнению с боевыми ФОВ (маленькими дозыми бытовых ФОВ человек просто не отравится).
Методик, определяющих боевые ФОВ в крови в обычных токсикологических лабораториях, просто не существует. За ненадобностью. В быту отравления ими просто не встречаются. А как же военные определяют ФОВ? В крови — никак, им это не нужно. Смысла исследовать трупы на поле боя нет. Военные определяют ФОВ в воздухе и на поверхностях, в чистом виде, так сказать. Вот это имеет практическую ценность, чтобы отдать приказ о применении средств защиты. В тех случаях, когда удалось точно определить вещество, оно находилось на ручке двери (Скрипали); на телефонной трубке (Кивелиди)
Как я уже писал ранее в теме «Отравление Навального», www.exler.ru
ФОВ весьма быстро разлагаются (гидролизуются) в щелочной среде при нормальной температуре тела, то есть в крови.
На примере зарина (для которого я быстро нашел справочные данные), я посчитал, что через 500 минут его концентрация в крови станет меньше в миллион раз, чем исходная. А через 1000 минут уже в миллион миллионов (2^20) раз меньше. То есть, именно в крови через пару суток уже ничего найти невозможно.
Можно было найти в первых пробах, взятых сразу же после госпитализации. Теоретически. Как это выглядит на практике? В крови есть огромное количество всяких веществ, органических и неорганических. Белки, липиды, углеводы, соли, и прочая, и прочая. Что имеют в виду, когда говорят, что взяли анализ на ФОВ в городе, типа Омска? Это значит, что у них есть определенная токсигологическая лаборатория, которая определяет определенные вещества. Для этого есть наработанные методики. Сначала определяемое вещество отделяют от тысяч других, потом идентифицируют. Вещества определяются строго определенные, типа дихлофоса или лекарственных средств. Причем этого самого условного дихлофоса или лекарств должны быть просто лошадиные дозы, по сравнению с боевыми ФОВ (маленькими дозыми бытовых ФОВ человек просто не отравится).
Методик, определяющих боевые ФОВ в крови в обычных токсикологических лабораториях, просто не существует. За ненадобностью. В быту отравления ими просто не встречаются. А как же военные определяют ФОВ? В крови — никак, им это не нужно. Смысла исследовать трупы на поле боя нет. Военные определяют ФОВ в воздухе и на поверхностях, в чистом виде, так сказать. Вот это имеет практическую ценность, чтобы отдать приказ о применении средств защиты. В тех случаях, когда удалось точно определить вещество, оно находилось на ручке двери (Скрипали); на телефонной трубке (Кивелиди)
ФОВ весьма быстро разлагаются (гидролизуются) в щелочной среде при нормальной температуре тела, то есть в крови
Что же имеют в виду немцы, когда сообщают что «однозначно установила наличие в них следов использования химического нервного агента группы "Новичок"»?
Тут важно каждое слово. Я предполагаю, что чистого вещества, ОВ, не нашли. Поэтому они пишут про «наличие следов». Дело в том, что после применения боевых ФОВ разными диктаторами, типа Хуссейна и Асада, появилась задача определения факта применения химического оружия. Как это доказать, если через пару суток в крови жертв уже нет ОВ, а доступ к месту применения затруднен? Дело в том, что боевые ФОВ являются весьма реакционноспособными веществами. Они не только ингибируют соответствующие холинэстеразы, но и вступают в реакцию с другими белками в крови, например. И эти соединения уже достаточно долгоживущи для определения через пару недель, например. Что требует разработки соответствующих методик, которые и были сделаны. Конечно же, это требует уровня аналитической химии и приборов, недостижимых в российских провинциальных городах. Проблема в том, что в чистом виде предъявить определение ОВ невозможно, можно только показать результат реакции ОВ с другими веществами. То есть, тут мы слышим вдалеке знакомый напев «Авыдокажити!».
Есть еще один косвенный метод определения применения боевых ФОВ. В отличие от бытовых ФОВ, боевые ФОВ являются необратимыми ингибиторами ацетилхолинэстеразы (АХЭ). То есть, грубо говоря, если человек выжрал значительные количества дихлофоса, то применение антидотов приведет к тому, что АХЭ через несколько дней реактивируется, и человек выздоровеет. Боевые же ФОВ намертво вцепляются в АХЭ (необратимо ингибируют), и если антидоты (оксимы) не применить в первую пару суток (привет омским врачам!), то АХЭ уже реактивировать невозможно. Соответственно, улучшения состояния отравленных будет происходить только по мере выработки организмом новой, неингибированной АХЭ.
Так вот, откосвенном методе. Если активность АХЭ в течении нескольких недель не восстановилась (а эту активность, как раз, уже давно научились измерять), можно уверенно говорить об отравлении необратимыми ингибиторами АХЭ, сиречь, боевыми ФОВ
Тут важно каждое слово. Я предполагаю, что чистого вещества, ОВ, не нашли. Поэтому они пишут про «наличие следов». Дело в том, что после применения боевых ФОВ разными диктаторами, типа Хуссейна и Асада, появилась задача определения факта применения химического оружия. Как это доказать, если через пару суток в крови жертв уже нет ОВ, а доступ к месту применения затруднен? Дело в том, что боевые ФОВ являются весьма реакционноспособными веществами. Они не только ингибируют соответствующие холинэстеразы, но и вступают в реакцию с другими белками в крови, например. И эти соединения уже достаточно долгоживущи для определения через пару недель, например. Что требует разработки соответствующих методик, которые и были сделаны. Конечно же, это требует уровня аналитической химии и приборов, недостижимых в российских провинциальных городах. Проблема в том, что в чистом виде предъявить определение ОВ невозможно, можно только показать результат реакции ОВ с другими веществами. То есть, тут мы слышим вдалеке знакомый напев «Авыдокажити!».
Есть еще один косвенный метод определения применения боевых ФОВ. В отличие от бытовых ФОВ, боевые ФОВ являются необратимыми ингибиторами ацетилхолинэстеразы (АХЭ). То есть, грубо говоря, если человек выжрал значительные количества дихлофоса, то применение антидотов приведет к тому, что АХЭ через несколько дней реактивируется, и человек выздоровеет. Боевые же ФОВ намертво вцепляются в АХЭ (необратимо ингибируют), и если антидоты (оксимы) не применить в первую пару суток (привет омским врачам!), то АХЭ уже реактивировать невозможно. Соответственно, улучшения состояния отравленных будет происходить только по мере выработки организмом новой, неингибированной АХЭ.
Так вот, откосвенном методе. Если активность АХЭ в течении нескольких недель не восстановилась (а эту активность, как раз, уже давно научились измерять), можно уверенно говорить об отравлении необратимыми ингибиторами АХЭ, сиречь, боевыми ФОВ
во может гидролизоваться, но, из общих соображений, продукты реакции, со связями, которые не встречаются в "нормальном" организме, живущем в "нормальных" условиях, воплне может детеkтрироваться.
Определять здесь ОВ никто не стал бы.
Возможно это может быть ответом на Если бы хотели, то почему жив.
Потому что метелить все медалисты, а работать головой троечники. Как пример умершая англичанка в деле Скрипалей, из-за того что шпиленлаверз тупо выкинули ёмкость в мусорку, как одухотворённые отправляют презервативы в форточку. Сделали выводы. Не проработали только вариант чрезвычайной посадки самолёта там, где никто не в курсе, потом превратив больницу в дю солей. Вероятно были уверены что труп примут в Москве кто надо, а вдове будет не до госдепа.
ps Сколько же здесь ботвы выросло...
Возможно это может быть ответом на Если бы хотели, то почему жив.
Потому что метелить все медалисты, а работать головой троечники. Как пример умершая англичанка в деле Скрипалей, из-за того что шпиленлаверз тупо выкинули ёмкость в мусорку, как одухотворённые отправляют презервативы в форточку. Сделали выводы. Не проработали только вариант чрезвычайной посадки самолёта там, где никто не в курсе, потом превратив больницу в дю солей. Вероятно были уверены что труп примут в Москве кто надо, а вдове будет не до госдепа.
ps Сколько же здесь ботвы выросло...
Дело в том, что боевые ФОВ являются весьма реакционноспособными веществами. Они не только ингибируют соответствующие холинэстеразы, но и вступают в реакцию с другими белками в крови, например. И эти соединения уже достаточно долгоживущи для определения через пару недель, например. Что требует разработки соответствующих методик, которые и были сделаны. Конечно же, это требует уровня аналитической химии и приборов, недостижимых в российских провинциальных городах
даже если бы нашли в чистом виде новичок
дай ссылку какую-нить на гидролиз и пр. ис ходное
«АДДУКТЫ ФОСФОРОРГАНИЧЕСКИХ ОТРАВЛЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ С БЕЛКАМИ КРОВИ КАК МАРКЁРЫ ОТРАВЛЕНИЯ»
cyberleninka.ru
дай ссылку какую-нить на гидролиз и пр. ис ходное
τ1/2=5,4. 108 * 10-рH.
forum.rhbz.org
Подробный разбор от специалиста:
meduza.io
meduza.io
Подробный разбор от специалиста:meduza.io
Тут важно каждое слово.
Практически дословный перевод: Были получены несомненные доказательства ниличия боевого отравляющего вещества группы Новичок.
Иммется ввиду в пробах крови Навального.
Некоторые мысли по поводу введения ОВ в организм.
Скорее всего, введение должно быть 1) адресным; 2) незаметным; 3) эффективным
Я считаю введение через чай в аэропорту маловероятным, так как 1) чай мог выпить другой; 2) ФОВ в горячей жидкости быстро разлагается (гидролизуется); 3) самолет могли задержать.
Если смотреть в сторону адресности и эффективности, то возможны разные варианты: средства личной гигиены (зубная щетка, туалетная вода). Например, террорист Хаттаб был отравлен спецслужбами веществом, нанесенным на личное письмо. Как вариант, можно нанести на одежду (лучше на бельё, не забываем про «адресность»).
Тут опять хромает критерий «эффективность» — ОВ начнет действовать до вылета, вероятность оказания помощи высока.
Всех недостатков лишен способ нанесения при личном контакте в самолете или непосредственно перед вылетом (при посадке, например). Достаточно коснуться незакрытого участка кожи «цели» рукой в перчатке с нанесённым ОВ, например. При текущей ситуации с ковидом человек в перчатках не вызовет подозрений. Кроме того, будет исключена ситуация «дверная ручка», как в деле Скрипалей — перчатку потом можно просто снять и поместить в герметичный контейнер.
Плюсы этого способа еще и в том, что ОВ начинает действовать уже когда самолет находится в воздухе, то есть экстренная помощь затруднена
Скорее всего, введение должно быть 1) адресным; 2) незаметным; 3) эффективным
Я считаю введение через чай в аэропорту маловероятным, так как 1) чай мог выпить другой; 2) ФОВ в горячей жидкости быстро разлагается (гидролизуется); 3) самолет могли задержать.
Если смотреть в сторону адресности и эффективности, то возможны разные варианты: средства личной гигиены (зубная щетка, туалетная вода). Например, террорист Хаттаб был отравлен спецслужбами веществом, нанесенным на личное письмо. Как вариант, можно нанести на одежду (лучше на бельё, не забываем про «адресность»).
Тут опять хромает критерий «эффективность» — ОВ начнет действовать до вылета, вероятность оказания помощи высока.
Всех недостатков лишен способ нанесения при личном контакте в самолете или непосредственно перед вылетом (при посадке, например). Достаточно коснуться незакрытого участка кожи «цели» рукой в перчатке с нанесённым ОВ, например. При текущей ситуации с ковидом человек в перчатках не вызовет подозрений. Кроме того, будет исключена ситуация «дверная ручка», как в деле Скрипалей — перчатку потом можно просто снять и поместить в герметичный контейнер.
Плюсы этого способа еще и в том, что ОВ начинает действовать уже когда самолет находится в воздухе, то есть экстренная помощь затруднена
Плюсы этого способа еще и в том, что ОВ начинает действовать уже когда самолет находится в воздухе, то есть экстренная помощь затруднена
успели доставить в больницу, успели там пару дней потянуть время, потом успели отправить в Германию. Успели там несколько дней выявить причину.
То есть вся изначальная задумка по сути не сработала?
Плюсы этого способа еще и в том, что ОВ начинает действовать уже когда самолет находится в воздухе, то есть экстренная помощь затрудненаНо ведь так все и случилось. И при этом озвученные плюсы не сработали. Случилось в воздухе, при этом успели экстренно сесть, успели доставить в больницу, успели там пару дней потянуть время, потом успели отправить в Германию. Успели там несколько дней выявить причину. То есть вся изначальная задумка по сути не сработала?
Наверное КГБ сидушку в туалете "новичком" намазала.
А ваш вариант "Достаточно коснуться незакрытого участка кожи «цели» рукой в перчатке с нанесённым ОВ" подходит?
А если случайно этой перчаткой коснется кого то другого?
А если случайно этой перчаткой коснется кого то другого?
Но по этой самой причине тебя и в спецслужбы не возьмут, не пройдешь медкомиссию
Во всей этой истории меня, как и Алекса волнует вопрос- если действительно государство захотело Навального "немножечко того...", то почему его активно спасали в больничках и позволили отправить в Германию? И вообще государству на хера в Сибири все эти танцы с новичком? Ведь у себя дома есть масса вариантов и возможностей более надежных, простых и без такого "флера..." Не понимаю.
Похоже на то, что агенты опять облажались.
Ведь у себя дома есть масса вариантов и возможностей более надежных, простых и без такого "флера..." Не понимаю.
Ведь у себя дома есть масса вариантов и возможностей более надежных, простых и без такого "флера..." Не понимаю.Опиши хоть одну возможность, с интересом послушаю. Имеется в виду смерть по неясной причине, а не расстрел на мосту, конечно же
Но вы господа продолжайте думать, что в КЕгеБЕ работают идиоты.
Авария с пьяным водителем камаза с цистерной бензина, например.Но вы господа продолжайте думать, что в КЕгеБЕ работают идиоты.
Не надежно. Не просто. Флёр тоже под вопросом.
А ещё если вы работаете в службе, которая никому не подотчётна и может затыкать рты гражданским, то логично, что вы со временем начнёте "срезать углы", расслабитесь и деградируете в профессиональном плане.
> Опиши хоть одну возможность, с интересом послушаю. Имеется в виду смерть по неясной причине, а не расстрел на мосту, конечно же
"Нападение с целью ограбления", "зарезали в пьяной драке", "выпал из окна", "повесился на галстуке", "чистил ружьё и застрелился", "отказали тормоза", "неверная дозировка лекарств", "нападение на сотрудника с целью завладеть оружием", и ещё несколько десятков относительно классических надёжных способов.
"Нападение с целью ограбления", "зарезали в пьяной драке", "выпал из окна", "повесился на галстуке", "чистил ружьё и застрелился", "отказали тормоза", "неверная дозировка лекарств", "нападение на сотрудника с целью завладеть оружием", и ещё несколько десятков относительно классических надёжных способов.
"Нападение с целью ограбления", "зарезали в пьяной драке", "выпал из окна", "повесился на галстуке", "чистил ружьё и застрелился", "отказали тормоза", "неверная дозировка лекарств", "нападение на сотрудника с целью завладеть оружием", и ещё несколько десятков относительно классических надёжных способов.
Все названные ситуации, происходящие с лидером оппозиции в авторитарном государстве, просто априори подтверждают"авторство" спецслужб и ОЧЕНЬ легко расследуются. В отличие от отравления сложными специфическими ядами. И Скрипалю, и Навальному очень сильно повезло. В отличие от многих десятков, если не сотен, успешно отравленных.
> Навальный ходил с охраной все последнее время и практически никогда не оставался один. Пришлось бы «случайно» убить несколько человек
Так и Березовский ходил с охраной. И даже Кеннеди ходил с охраной.
Так и Березовский ходил с охраной. И даже Кеннеди ходил с охраной.
> Все названные ситуации, происходящие с лидером оппозиции в авторитарном государстве, просто априори подтверждают"авторство" спецслужб и ОЧЕНЬ легко расследуются. В отличие от отравления сложными специфическими ядами.
То есть если относительно молодой и здоровый оппозиционер внезапно умер в самолёте - это не "подтверждение авторства спецслужб", а если его застрелил условный Освальд, или "напали хулиганы" - подтверждение.
То есть если относительно молодой и здоровый оппозиционер внезапно умер в самолёте - это не "подтверждение авторства спецслужб", а если его застрелил условный Освальд, или "напали хулиганы" - подтверждение.
Так и Березовский ходил с охраной
И даже Кеннеди ходил с охраной.
То есть если относительно молодой и здоровый оппозиционер внезапно умер в самолёте - это не "подтверждение авторства спецслужб",
Навальный ходил с охраной все последнее время и практически никогда не оставался один.
> Кеннеди скрытно убили, замаскировав под несчастный случай?
Кеннеди явно убили, замаскировав это под действия фанатика. Березовский просто самоубился, видимо от тяжёлой жизни. Немцова просто и без затей застрелили, и тут же нашли негодяев.
Примеров таких масса, и все их объединяет только одно - доказать вину заказчиков в принципе невозможно, особенно в тех случаях, когда расследование ведётся внутри страны.
Кеннеди явно убили, замаскировав это под действия фанатика. Березовский просто самоубился, видимо от тяжёлой жизни. Немцова просто и без затей застрелили, и тут же нашли негодяев.
Примеров таких масса, и все их объединяет только одно - доказать вину заказчиков в принципе невозможно, особенно в тех случаях, когда расследование ведётся внутри страны.
Ок, я понял, ты бы на месте Путина, в данных обстоятельствах, просто пристрелил. Но дело в том, что Путин — это не ты
Авария с пьяным водителем камаза с цистерной бензина, например.Но вы господа продолжайте думать, что в КЕгеБЕ работают идиоты.Авария с пьяным водителем камаза с цистерной бензина - это очень, очень сложно сделать (особенно не наследив). Нужен водитель-самоубийца. Все автомобили имеют уникальные номера и попадают на камеры. Водитель, в отличие от яда, имеет ФИО, бумажный след и родственников. На дорогах полно машин с регистраторами. Бензовоз, катающийся по пятам, легко заметить. Это только то, что сразу в голову пришло.Не надежно. Не просто. Флёр тоже под вопросом.А ещё если вы работаете в службе, которая никому не подотчётна и может затыкать рты гражданским, то логично, что вы со временем начнёте "срезать углы", расслабитесь и деградируете в профессиональном плане.
Немного соображений «по поводу»
Углев 1) врет; 2) передергивает; 3) обладает «узким» мышлением
1) Первые боевые отравляющие вещества были суперлетучими, попросту говоря, это были газы типа хлора.
После того, как выяснилось, что от газов есть весьма простое, эффективное и дешевое средство, АКА противогаз, были созданы более действенные ОВ. Эти ОВ могли проникать через кожу, что могло происходить только при их низкой летучести. Противогаз не помогал, а ношение специального защитного костюма долгое время просто напросто выводило военных из боеготового состояния и было невозможно носить его сколько нибудь разумное время. Не говоря уже о том, что после применения ОВ надевать такие костюмы было поздно.
Новые, фосфорорганические ОВ, в силу низкой летучести хорошо задерживались на коже и проникали через нее (это уже в силу гидрофобности). Более того, достаточно посмотреть на формулы ФОВ, состоящие из нескольких атомов углерода, азота, кислорода, фосфора, чтобы понять, что ФОВ не будут летучими хотя бы из-за молекулярной массы.
Все это вынудило применять ФОВ в качестве аэрозолей (взвеси мельчайших частиц жидкости в воздухе), которые довольно быстро оседают вниз, на поверхности. То есть, по факту, отравление происходит при попадании жидкости (не газов!) на кожу и в дыхательные пути.
2) Почему Углев передергивает? Например, он называет три определенных вещества, не упоминая, что «Новичок» — это семейство, в котором есть разные вещества с разной летучестью. Более того, работы над «семейством», судя по всему, продолжаются.
3) Задача ввести через кожу летучие вещества давно решена. Это знает любой, кто хоть раз пользовался мазью. Достаточно найти нейтральное (по отношению к действующему) связующее вещество, чтобы действующее вещество практически без остатка впиталось в кожу, не попав в дыхательные пути. Понятно, что такой задачи не стоит при применении ОВ на поле боя, но как раз таки она стоит при адресном отравлении
4) в самолетах предусмотрена мощная вентиляция с фильтрацией, которая попросту не даст создать локальные зоны высокой концентрации летучих веществ, а равномерно распределит их по всему объему и осадит на фильтрах
Создатель "Новичка" не согласен с диагнозом Навального
Разработчик отравляющего вещества класса "Новичок" Владимир Углев заявил, что симптомы Алексея Навального не похожи на отравление этим веществом. По словам Углева, последствия от яда имеют более серьезные последствия.
"Применение боевых отравляющих фосфорорганических веществ: зарин, зоман и "Новичок" (А-234) — можно исключить из списка веществ, так как из-за высокого давления паров при температуре более плюс 20 градусов Цельсия и высокой ингаляционной токсичности, кроме Навального, получили бы поражения в той или иной форме окружающие его люди", — заявил Углев.
Разработчик отравляющего вещества класса "Новичок" Владимир Углев заявил, что симптомы Алексея Навального не похожи на отравление этим веществом. По словам Углева, последствия от яда имеют более серьезные последствия.
"Применение боевых отравляющих фосфорорганических веществ: зарин, зоман и "Новичок" (А-234) — можно исключить из списка веществ, так как из-за высокого давления паров при температуре более плюс 20 градусов Цельсия и высокой ингаляционной токсичности, кроме Навального, получили бы поражения в той или иной форме окружающие его люди", — заявил Углев.
1) Первые боевые отравляющие вещества были суперлетучими, попросту говоря, это были газы типа хлора.
После того, как выяснилось, что от газов есть весьма простое, эффективное и дешевое средство, АКА противогаз, были созданы более действенные ОВ. Эти ОВ могли проникать через кожу, что могло происходить только при их низкой летучести. Противогаз не помогал, а ношение специального защитного костюма долгое время просто напросто выводило военных из боеготового состояния и было невозможно носить его сколько нибудь разумное время. Не говоря уже о том, что после применения ОВ надевать такие костюмы было поздно.
Новые, фосфорорганические ОВ, в силу низкой летучести хорошо задерживались на коже и проникали через нее (это уже в силу гидрофобности). Более того, достаточно посмотреть на формулы ФОВ, состоящие из нескольких атомов углерода, азота, кислорода, фосфора, чтобы понять, что ФОВ не будут летучими хотя бы из-за молекулярной массы.
Все это вынудило применять ФОВ в качестве аэрозолей (взвеси мельчайших частиц жидкости в воздухе), которые довольно быстро оседают вниз, на поверхности. То есть, по факту, отравление происходит при попадании жидкости (не газов!) на кожу и в дыхательные пути.
2) Почему Углев передергивает? Например, он называет три определенных вещества, не упоминая, что «Новичок» — это семейство, в котором есть разные вещества с разной летучестью. Более того, работы над «семейством», судя по всему, продолжаются.
3) Задача ввести через кожу летучие вещества давно решена. Это знает любой, кто хоть раз пользовался мазью. Достаточно найти нейтральное (по отношению к действующему) связующее вещество, чтобы действующее вещество практически без остатка впиталось в кожу, не попав в дыхательные пути. Понятно, что такой задачи не стоит при применении ОВ на поле боя, но как раз таки она стоит при адресном отравлении
4) в самолетах предусмотрена мощная вентиляция с фильтрацией, которая попросту не даст создать локальные зоны высокой концентрации летучих веществ, а равномерно распределит их по всему объему и осадит на фильтрах
Навальный много кому на мозоль наступал.. Усманов, Медведев, Шувалов, Пригожин, этот с Росгвардии как-его-там.. всех и не упомнишь. И некоторым приходилось потом на Ютюбе публично оправдываться и позориться.
Люди богатые и влиятельные, но внутри каждый второй по сути уголовник. У кого то нервишки и не выдержали.
Люди богатые и влиятельные, но внутри каждый второй по сути уголовник. У кого то нервишки и не выдержали.
Но этот кто- то имеет доступ к достаточно редким ОВ.
каждый второй по сути уголовник. У кого то нервишки и не выдержали.
У кого то нервишки и не выдержали.
А то, что получилась именно фигня - ну, работать разучились. Деградация во всем, плащей и кинжалов тоже коснулась.
Навальный мог накопать что кто-то из них ворует не по чину/у других "концессионеров"/не делится. Тут нервишки действительно могли и не выдержать.
Навальный мог накопать что кто-то из них ворует не по чину/
Думаешь они наверху не в курсе кому и сколько положено воровать?
в Июле в конгрессе было предложено причислить Россию к странам-спонсорам терроризма, наравне с Ираном, Сирией, Северной Кореей и Суданом. На этот раз это предложение может пройти. что это может означать в долгоиграющем варианте -- чтобы узнать это, можно посмотреть на ситуации в 4 странах в списке.
maxrose.house.gov
maxrose.house.gov
Мне кажется, что Арнольд в Коммандо сделал это лучше. Надо было его нанять.
Мне кажется, что Арнольд в Коммандо сделал это лучше. Надо было его нанять.
Т.е. снова траванули новичком, чтобы никто не догадался?
Это все невероятно странно выглядит.
Это все невероятно странно выглядит.
Петр 1 Великий, Иван 3 Грозный, владимир Последний Токсичный
Немного офтоп (а может, и нет): кто-нибудь знает, где купить книгу Д. Запольского "Путинбург"? Нигде не могу найти, автор в своём фб также не даёт ответа на этот вопрос, говорит мол просто сняли с продажи и с амазона, и с других площадок.
Насколько я знаю, в кругу Алекса есть люди, близко знакомые с Запольским. Может, как-то можно раздобыть книжечку? Недавно прочитал его же "Хронику Путинизма" (там цикл статей) - весьма доставило.
Насколько я знаю, в кругу Алекса есть люди, близко знакомые с Запольским. Может, как-то можно раздобыть книжечку? Недавно прочитал его же "Хронику Путинизма" (там цикл статей) - весьма доставило.
Почему выпустили? Так сразу писали, что само вещество очень сложно обнаружить - только последствия его воздействия. Вполне могли выпустить, подумав, что спустя такое время, уже точно не найдут следов вещества. Но немцы таки нашли.
Угу, писали. После того, как само вещество очень легко обнаружили чуть ли не на половине Солсберри спустя, местами, больше месяца с момента его предполагаемого нанесения.
Угу, писали. После того, как само вещество очень легко обнаружили чуть ли не на половине Солсберри спустя, местами, больше месяца с момента его предполагаемого нанесения.
...вот только в крови отравленных его тоже немедленно обнаружили.
Причём обнаружили люди, которые не могли знать о древних советских ядах и названиях, которые им давали разработчики, и у которых на тот момент не было никаких особых причин подозревать подобные яды.
Это не тайный яд, это прямо неоновая вывеска получается.
Причём обнаружили люди, которые не могли знать о древних советских ядах и названиях, которые им давали разработчики, и у которых на тот момент не было никаких особых причин подозревать подобные яды.
Это не тайный яд, это прямо неоновая вывеска получается.
...вот только в крови отравленных его тоже немедленно обнаружили.Причём обнаружили люди, которые не могли знать о древних советских ядах и названиях, которые им давали разработчики, и у которых на тот момент не было никаких особых причин подозревать подобные яды.Это не тайный яд, это прямо неоновая вывеска получается.
22 марта британский суд разрешил взять анализы крови у Сергея Скрипаля и его дочери, остававшихся в коме. Позднее судья объявил, что результаты экспертизы подтвердили, что Скрипаль и его дочь были отравлены нервно-паралитическим веществом класса «Новичок» или родственным ему
——————
Приведенная цитата ясно говорит, что в крови не удалось точно обнаружить вещество, а лишь сделать выводы о группе, к которой оно принадлежало.
При этом сопоставление с точно определенным веществом на ручке двери позволило сделать выводы об отравлении
Угу, но, напомню начало разговора, это вещество, которое должно было в крови раствориться бесследно. Что именно они с чем сравнивали, если оно это сделало? И если оно это не сделало тогда, с чего вообще кто-то мог взять, что оно сделает это в следующий раз?
При этом, описываемые симптомы чудо-яда примерно на 100% совпадают не с каким-то легендарным новичком, а с банальным и древним как помёт мамонта VX - который, правда, заметно надёжнее отправляет людей в верхнюю тундру, но при этом не позволяет идентифицировать травящего, потому что не секретный и может быть получен чуть ли не в школьной лаборатории по рецепту из википедии. Заодно он относится к той же фосфороорганике, что и легенда, и лечится (если успеют) тем же атропином.
При этом, описываемые симптомы чудо-яда примерно на 100% совпадают не с каким-то легендарным новичком, а с банальным и древним как помёт мамонта VX - который, правда, заметно надёжнее отправляет людей в верхнюю тундру, но при этом не позволяет идентифицировать травящего, потому что не секретный и может быть получен чуть ли не в школьной лаборатории по рецепту из википедии. Заодно он относится к той же фосфороорганике, что и легенда, и лечится (если успеют) тем же атропином.
cyberleninka.ru
Почитай, ты ведь в химии неплохо разбираешься, как я понимаю? Там про методы определения в крови, и почему не всегда можно однозначно назвать введенное ФОВ, а только группу, к которой оно относится.
Если инфо не хватит, там еще список литературы на 64 позиции
Почитай, ты ведь в химии неплохо разбираешься, как я понимаю? Там про методы определения в крови, и почему не всегда можно однозначно назвать введенное ФОВ, а только группу, к которой оно относится.
Если инфо не хватит, там еще список литературы на 64 позиции
Читал. Там нет ничего, что противоречило бы выше сказанному. Да, точно назвать не всегда возможно, а вот точно сказать, что травили этой группой - элементарно, следы сохраняются долго, и зачем кому-то может потребоваться использовать яд, у которого из достоинств относительно всей его многочисленной родни только всеобщая уверенность, что синтез его за пределами России невозможен по законам химии - решительно неясно.
Читал. Там нет ничего, что противоречило бы выше сказанному.
Собственно, весь разговор начался с того, что на поверхностях можно определить легко и точно, в крови — сложно и только с некоей степенью достоверности. Почему все потом скатилось к каким то сложным логическим построениям, каким веществом надо (?) травить — это не ко мне. Это к отравителям. У меня по теме всё
Разговор начался с предположения "немцам отдали потому, что им уже не обнаружить" - хотя из текста по ссылке совершенно ясно, что обнаружить следы можно очень долго, проблемы могут быть только с точной идентификацией.
То есть, немцам отдали с твёрдой уверенностью, что они найдут следы. Просто потому, что все яды этой группы так работают.
То есть, немцам отдали с твёрдой уверенностью, что они найдут следы. Просто потому, что все яды этой группы так работают.
То есть, немцам отдали с твёрдой уверенностью, что они найдут следы. Просто потому, что все яды этой группы так работают.
По первому и россия24 главным спецом уже выступил милейший Леонид Игоревич Ринк, который вики
В период с 1999 по 2006 год Ринк давал следователям показания по делу об убийстве банкира Ивана Кивелиди. Из этих показаний следует, что Ринк синтезировал около одного грамма отравляющего вещества нервно-паралитического действия, разлил его в несколько ампул (8—9 штук) и отнёс к себе в гараж. В дальнейшем он продавал эти ампулы разным людям, связанным с криминалом
Этот пост - хороший способ выявить ботов. Вон их сколько повылезло. И здесь действительно все очевидно, потому что живой путинист не станет пытаться защищать незащищаемое. Лучше закроет глаза и мимо пройдет.
Ну да. Вы бы слышали, какой визг на всех федеральных каналах. Я такой истерики и не припомню.
"Огласите весь список, пожалуйста"
Честно говоря, я тоже встречал упоротых путинистов. Приходилось с ними спорить. Но про тех могу точно сказать, что они в онлайне не спорят. А эту шваль на сайте просто надо игнорировать.
А смотрите зачем? Для вас странно.
Создатель "Новичка" не согласен с диагнозом Навального
Разработчик отравляющего вещества класса "Новичок" Владимир Углев заявил, что симптомы Алексея Навального не похожи на отравление этим веществом. С
По словам Углева, последствия от яда имеют более серьезные последствия.
"Применение боевых отравляющих фосфорорганических веществ: зарин, зоман и "Новичок" (А-234) — можно исключить из списка веществ, так как из-за высокого давления паров при температуре более плюс 20 градусов Цельсия и высокой ингаляционной токсичности, кроме Навального, получили бы поражения в той или иной форме окружающие его люди", — заявил Углев.
Разработчик отравляющего вещества класса "Новичок" Владимир Углев заявил, что симптомы Алексея Навального не похожи на отравление этим веществом. С
По словам Углева, последствия от яда имеют более серьезные последствия.
"Применение боевых отравляющих фосфорорганических веществ: зарин, зоман и "Новичок" (А-234) — можно исключить из списка веществ, так как из-за высокого давления паров при температуре более плюс 20 градусов Цельсия и высокой ингаляционной токсичности, кроме Навального, получили бы поражения в той или иной форме окружающие его люди", — заявил Углев.
Как мило. А то, что Новичок может использоваться как контактный и пищевой яд, он забыл?
Поймал себя на мысли: а кто-нибудь вспомнит кого-нибудь провластных потерпевших?
Мне только Песков с Лещенко с короновирусом, на память, приходят.)
Мне только Песков с Лещенко с короновирусом, на память, приходят.)
Но ведь понятно что ЦРУ не будет травить провластных
Мишустин, Кириенко
"почему все-таки выпустили в Германию?" Думаю, что один дядя не ожидал такого давления от Меркель. Ну ведь не скажет он ей - Он наш!
Дерьмомётная система расчехляется в направлении А вы докажите.
Дерьмомётная система расчехляется в направлении А вы докажите.
Доказательства нужны или нет? Я не про эту конкретную ситуацию, а вообще. или хватает простого highly likely
Какие доказательства вас устроят ? Видео 4К как Путин насыпает в чай Навальному порошок из банки с надписью "новичок" ?
Частенько вижу эту прелесть highly likely у прекрасной неуважаемой персоны Юля Витязева, вы часом не знакомы близко? подмигивающий смайл.
Да. он мой сосед сверху.))
PS серьезно. А кто он?
PS серьезно. А кто он?
Человек, похожий на Путина. И вообще это - видеомонтаж.
это симоняновская фишка же. там в РТ на работу не берут, пока ты не произнесешь хайлилайкли
ЧТД.
ЧТД.
Просто надо правильно ставить вопросы. Не "в чём здесь выгода Путина?", а "что ж российские власти такие долбанутые уродились?" С политикой, напоминающей третьеразрядную спецоперацию.
"Единственный вопрос, который при этом возникает: если знали, что сами отравили, то почему все-таки выпустили в Германию? Сначала все не выпускали и не выпускали, а потом все-таки выпустили. Почему?"
Гм. Но все же наличие нерешенного уравнения тебе позволяет объявить о решении задачи. Как-то поспешно все это вот. Кстати, если не в курсе, то немцы могли и пораньше Навального забрать. Часов на восемь, эдак. www.gazeta.ru
Гм. Но все же наличие нерешенного уравнения тебе позволяет объявить о решении задачи. Как-то поспешно все это вот. Кстати, если не в курсе, то немцы могли и пораньше Навального забрать. Часов на восемь, эдак. www.gazeta.ru
Часов на восемь, эдак.www.gazeta.ru
————————
В полдень 21 августа (9:09 МСК) в Омск из Германии прибыл реанимационный самолёт для транспортировки Навального в берлинскую клинику Шарите, организованный фондом Cinema for Peace Foundation, который ранее в 2018 году организовал транспортировку Петра Верзилова в эту же клинику после отравления; расходы взял на себя Борис Зимин и фонд семьи Зиминых. По словам заместителя главного врача больницы Калиниченко, бригада германских врачей пришла к выводу, что Навального можно было немедленно перевезти в Германию, однако консилиум российских врачей счёл состояние Навального нестабильным и нетранспортабельным и отказал в разрешении на транспортировку. По словам Леонида Волкова, к 7 утра по омскому времени в переписке был согласован график, согласно которому Навального должны были погрузить на самолёт сразу после его посадки, во время дозаправки, чтобы он смог вылететь без задержки. Отказ омских врачей в перевозке он связал с появлением в больнице «людей в серых костюмах, которые заняли кабинет главврача»
————————
«Омские врачи» (не уверен, что это были врачи) не дали вывезти Навального сразу и тянули время
————————
Коллеги и родственники Навального обратились в Европейский суд по правам человека с просьбой запретить российским властям препятствовать транспортировке. ЕСПЧ в тот же день приступил к рассмотрению заявления о срочных мерах по перевозке Навального в Германию и на следующий день, 22 августа, обязал российские власти предоставить Юлии Навальной медицинскую карту мужа, допустить к нему его лечащего врача и проинформировать суд о лечении
——————————
После того, как яд разложился в организме, Навального разрешили вывезти (в 21:40). Но разрешение дали через полчаса после истечения времени, когда летчики санитарного самолета должны были начать отдых (в 21:00). По правилам и нормативам, после определенного периода нахождения на рабочем месте пилотам обязательно нужен отдых, из соображений безопасности. Поэтому самолет вылетел только утром следующего дня
———————————
21 августа в 21:40 МСК заместитель главврача Калиниченко сообщил, что состояние Навального удалось стабилизировать и консилиум врачей дал согласие на его перевозку в Германию. Он также заявил, что консилиум «окончательно исключил» отравление в качестве диагноза.
Утром 22 августа в 8 утра по местному времени (4:59 по МСК) самолёт с Навальным на борту вылетел из Омска в Германию. Самолёт вылетел в Берлин не в тот же вечер, а на следующий день утром, из-за регламента, установленного профсоюзом авиаперевозчиков ФРГ, согласно которому пилотам требовался отдых
Тэкс, что имеем:
1. Переход на личности.
2. Изложение (фактов?) курсивом без указания источника.
3. Спекулятивные выводы. Видимо, собственные.
4. Приведенные факты не противоречат информации в газете.ру
Как бы и спорить не о чем. Но хотел бы обратить ваше внимание вот на что: Вы почему-то полагаете заключения, предложения, выводы немецких гостей категорическим императивом, обязательным к исполнению служащими другой страны. У Вас также не возникает вопроса по нормативам немецких пилотов. Господа почивать изволят. Тут понимать надо. И никакого негатива, да? А представьте себе, лечащий врач заявил бы: "Какие, нахер, немцы? Я сутки не спал. Через восемь часом поговорим". Вот тут уж полыхнуло бы до небес, до еспч и выше.
В то же время Вы странным образом игнорируете саму вероятность необходимости следовать таким же нормативным документам со стороны омских врачей. Вы хотя бы Медузу почитайте. Наоборот, лично у меня складывается впечатление, что решение о транспортировке было принято настолько оперативно, насколько возможно.
1. Переход на личности.
2. Изложение (фактов?) курсивом без указания источника.
3. Спекулятивные выводы. Видимо, собственные.
4. Приведенные факты не противоречат информации в газете.ру
Как бы и спорить не о чем. Но хотел бы обратить ваше внимание вот на что: Вы почему-то полагаете заключения, предложения, выводы немецких гостей категорическим императивом, обязательным к исполнению служащими другой страны. У Вас также не возникает вопроса по нормативам немецких пилотов. Господа почивать изволят. Тут понимать надо. И никакого негатива, да? А представьте себе, лечащий врач заявил бы: "Какие, нахер, немцы? Я сутки не спал. Через восемь часом поговорим". Вот тут уж полыхнуло бы до небес, до еспч и выше.
В то же время Вы странным образом игнорируете саму вероятность необходимости следовать таким же нормативным документам со стороны омских врачей. Вы хотя бы Медузу почитайте. Наоборот, лично у меня складывается впечатление, что решение о транспортировке было принято настолько оперативно, насколько возможно.
Забавно, что каждый раз после очередного про**а обгашенных силовиков в комментарии к любым новостям на любых сайтах набегает масса сочувствующих, которые в унисон захлебываются про логику, про то, что не могут силовики быть такими тупыми, что это, само собой, кому-то обязательно выгодно и т.д. Единственное, чего до сих пор не понимают эти замечательные люди - да, российские силовики действительно НАСТОЛЬКО тупые.
Мои родственники до 2016-го года имели непосредственное отношение. И если там в 2016 творилась такая жуть, то в 2020 я не удивляюсь ничему. Нас ждет еще не один звонкий про*б, очередные Захарченко с Черкалиным, а также еще более выгодный для экспортеров курс рубля, благодаря великолепным действиям чекистов. Просто подождите. Все будет.
Действительно, шпионыразведчики, которые ездят за границу с паспортами (выданными в разное время), отличающимися на последние цифры; агенты, которые катаются на задание за рубеж с чеками на такси от штаб-квартиры разведки до аэропорта в кармане; товарищи, которые после интервью о том, что они не шпионы, светятся на фото свадьбы дочери начальника; джеймсбонды, которые на спецзадании пользуются мобильником, который в свободное от спецзаданий время курсирует по базам ГРУ; суперагенты, которые засирают по дороге на задание полонием гостиницы, кафе, самолет, дом в Германии — они все не тупые, просто так задумано
Забыл про автопробег на Геликах 😄
Мне кажется верным анализ данный в ЖЖ Эль-Мюрида
el-murid.livejournal.com
В принципе, понятно, что немецкое требование проигнорируют. С определенными условностями, но никакого ответа давать немцам не будут. Любой ответ - катастрофа. Либо убивал Кремль, что некрасиво, либо убивала какая-то региональная братва - и тогда совсем неприятно, так как сегодня у братков отравляющие вещества, а завтра они получат доступ и к чему посерьезнее - ядерному оружию, к примеру. Государство бандитское, а потому кто как не бандиты, контролируют ядерные арсеналы. В общем-то, это все понимают, но такой откровенный и прямой пример попадания ОМП в руки организованной преступности игнорировать не получается.
el-murid.livejournal.com
В принципе, понятно, что немецкое требование проигнорируют. С определенными условностями, но никакого ответа давать немцам не будут. Любой ответ - катастрофа. Либо убивал Кремль, что некрасиво, либо убивала какая-то региональная братва - и тогда совсем неприятно, так как сегодня у братков отравляющие вещества, а завтра они получат доступ и к чему посерьезнее - ядерному оружию, к примеру. Государство бандитское, а потому кто как не бандиты, контролируют ядерные арсеналы. В общем-то, это все понимают, но такой откровенный и прямой пример попадания ОМП в руки организованной преступности игнорировать не получается.
химический агент "Новичок",
Ну, в исходном тексте все-таки "группы"
Ну, в исходном тексте все-таки "группы"
принц хотя бы для вида расследовал, как журналиста в посольстве на куски распиливали.
Помню санкции были страшные.
вроде, особо никаких. принц накупил у трампа оружия на сколько-то там миллиардов, и вопрос был закрыт.
Выкупили расчлененку?
вроде, особо никаких. принц накупил у трампа оружия на сколько-то там миллиардов, и вопрос был закрыт.
в творческий отпуск в Абу-Даби
кстати, работающий способ. нахера заморачиваться с какой-то химией-хуимией, если продукты реакций на всяких масспеках-хуеках можно детектировать. Десяток титушек с бензопилами, а медведи в сибирском лесу доедят.
Еще бы Саудовскую Аравию и ОАЕ (Абу-Даби) не путать, совсем было бы хорошо!
установила наличие в них следов использования химического нервного агента группы "Новичок".
Почему выпустили из России? Да потому и выпустили, чтобы прямо и нагло заявить - да, это мы отравили. И остальных тоже мы отравили. И в будущем отравим, кого захотим, и вас не спросим. Что хотим то и делаем, никто нам не указ, стоп-краны у нас давно все сорваны.
Это первый месседж. Второй очень важный посыл - внутрь страны. Дескать, ребята, мы не людоеды какие, не убийцы. Нам очень не хочется убивать, не хочется заставлять молчать. Мы по-хорошему предупреждаем заранее, намёками и открытым текстом: валите из России, если вы не в 86% и не хотите с этим смириться. Не мучайте себя и нас, уезжайте. Потому что если вы не уедете и добровольно не замолчите, нам придётся принимать другие меры. Просто так сидеть и терпеть вашу деятельность мы не будем. Не ввергайте нас в грех. Ну, а если будете упорствовать, то кто не спрятался, мы не виноваты.
Конкретно Навального не хотят видеть в России в живом виде. Пусть либо умирает, либо уезжает. Если мы его отравили, а он выжил и переместился за границу - нехай будет так. Цель достигнута. Живого Навального в стране нет. Ну, а то, что его траванули - тоже мне, секрет. Мы, типа, давно уже говорим, что не шутим.
Это первый месседж. Второй очень важный посыл - внутрь страны. Дескать, ребята, мы не людоеды какие, не убийцы. Нам очень не хочется убивать, не хочется заставлять молчать. Мы по-хорошему предупреждаем заранее, намёками и открытым текстом: валите из России, если вы не в 86% и не хотите с этим смириться. Не мучайте себя и нас, уезжайте. Потому что если вы не уедете и добровольно не замолчите, нам придётся принимать другие меры. Просто так сидеть и терпеть вашу деятельность мы не будем. Не ввергайте нас в грех. Ну, а если будете упорствовать, то кто не спрятался, мы не виноваты.
Конкретно Навального не хотят видеть в России в живом виде. Пусть либо умирает, либо уезжает. Если мы его отравили, а он выжил и переместился за границу - нехай будет так. Цель достигнута. Живого Навального в стране нет. Ну, а то, что его траванули - тоже мне, секрет. Мы, типа, давно уже говорим, что не шутим.
Конкретно Навального не хотят видеть в России в живом виде. Пусть либо умирает, либо уезжает.
- зачем его несколько раз выпускали при наличии судимости?
- почему потом выпускали в страну, когда куда как проще (выпустив) о рано не пускать?
Не плодите сущностей там, где их не должно быть.
Хмм, а я согласен с вами по всем пунктам.
почему потом выпускали в страну, когда куда как проще (выпустив) о рано не пускать?Не плодите сущностей там, где их не должно быть.
Однако, как можно видеть, такое обьяснение влечет и третий месседж - да, наши спецслужбы криворукие и тупые, и ничего не могут сделать, не обосравшись.
"никто не удивляется" (с) Эху Мосвкы, ФБК и другим стОит атропин держать в шкафчике.
смотрю, пригожинские с путинуэтоневыгодно уже подбежали.
смотрю, пригожинские с путинуэтоневыгодно уже подбежали.
- насчет атропина
Тем более, что "Эхо Москвы" входит в холдинг Газпром-Медиа. "Держи друзей близко к себе, а врагов еще ближе".
ну да, венедиктов примерно как шут при царе. Но дело свое он знает.
смотрю, пригожинские с путинуэтоневыгодно уже подбежали.
А все эти нелепые заявления омских врачей о "нарушении углеводного обмена", "панкреатита" и тому подобная чушь - ну, теперь понятно.
Единственный вопрос, который при этом возникает: если знали, что сами отравили, то почему все-таки выпустили в Германию?
Однако, сюрпризом стало наличие в Европе настоящей медицины и настоящих ученых.
Всё проще и глупее, на самом деле. У них же там на самом деле не империя зла, где наверху говорят «у нас корпоратив, так что заготовьте побольше младенцев», после чего вниз спускают разнарядку, сколько и каких младенцев приготовить и как именно, а на самом низу берут под козырёк. У них там террариум единоумышленников. Они даже между собой наверняка разговаривают полунамёками, так, чтобы случись что — можно было от всего откреститься (причём «случись что» — это не «поймают и накажут», это «начальство бросит на съедение, чтобы прикрыть собственную задницу»). Ну вот, до кого-то в очередной раз намёк не дошёл.
По России уже сказали, что выпустили это заявление немцы бездоказательно. Вот так!
ЧОРД! Расходимся…
Предполагаемая мотивация Путина: устранить единственного человека, которого можно назвать влиятельным оппозиционером.
Предполагаемая мотивация Запада: Затевать вот эту вот русофобию, затевать.
Предполагаемая мотивация Запада: Затевать вот эту вот русофобию, затевать.
русофобию
Сколько паясничающих ублюдков повылезало из всех помоек с воплями "зачем это путину", "почему новичок", "почему отпустили в Германию", "почему просто не прибили типа обычная уголовка".
Ответ простой - нужно чтобы месседж был четко донесен, что враги Кремля в любой момент могут быть устранены в любом месте мира любым удобным способом. Поэтому и демонстративность нападений и отсутствие попыток скрыть участие.
Лишний раз тыкают пальцем в коллективную импотенцию запада и показывают противникам, настоящим и будущим, что наказание неминуемо. А запад что, побухтят немного, выразят очередную обеспокоенность, как максимум введут санкции против главы Омского МВД или даже аж против химинститута какого-нибудь. Путин конечно же затрепещет перед такими могучими санкциями и выпустит очередное глумливое интервью где продублирует месседж что врагом системы быть вредно для здоровья и не получится спрятаться ни в Лондоне как Литвиненко, ни в Солсбери как Скрипаль, ни в Берлине как Хангошвили. Троцкий и в Мексике пытался спастись, но не тут то было. Со Скрипалем глумление вывели на новый уровень, не иначе камедиклабовцы писали сценарий истории двух геев-разведчиков, шпиливили и солберецкого собора.
Ответ простой - нужно чтобы месседж был четко донесен, что враги Кремля в любой момент могут быть устранены в любом месте мира любым удобным способом. Поэтому и демонстративность нападений и отсутствие попыток скрыть участие.
Лишний раз тыкают пальцем в коллективную импотенцию запада и показывают противникам, настоящим и будущим, что наказание неминуемо. А запад что, побухтят немного, выразят очередную обеспокоенность, как максимум введут санкции против главы Омского МВД или даже аж против химинститута какого-нибудь. Путин конечно же затрепещет перед такими могучими санкциями и выпустит очередное глумливое интервью где продублирует месседж что врагом системы быть вредно для здоровья и не получится спрятаться ни в Лондоне как Литвиненко, ни в Солсбери как Скрипаль, ни в Берлине как Хангошвили. Троцкий и в Мексике пытался спастись, но не тут то было. Со Скрипалем глумление вывели на новый уровень, не иначе камедиклабовцы писали сценарий истории двух геев-разведчиков, шпиливили и солберецкого собора.
враги Кремля в любой момент могут быть устранены в любом месте мира любым удобным способом
Навальный прятался в Томске, это не любое место мира, и его отравление все же недостаточный повод для новых санкций.
В общем, с какой стороны на это не посмотри - я лично никакого внятного месседжа не вижу.
Ещё одно стихотворение в тему. Опубликовано на hultura.ru без указания автора, но по совокупности признаков это тоже Каганов.
Субтитры
Что бы там ни говорили
губы пресс-секретаря,
всё написано на рыле,
откровенно говоря.
Совокупность интонаций
с грубой мимикой ебла
позволяет догадаться,
как сейчас идут дела.
Он-то думает, что хитрый,
тёмный, вязкий как мазут.
Только факты как субтитры
по ебальнику ползут.
Планы, факты, цифры, мысли,
безысходность и тоска —
на ебальнике повисли
как бегущая строка.
Господи, спасибо, боже,
за субтитры на табло!
Ты им дал такие рожи
и понятное ебло!
Субтитры
Что бы там ни говорили
губы пресс-секретаря,
всё написано на рыле,
откровенно говоря.
Совокупность интонаций
с грубой мимикой ебла
позволяет догадаться,
как сейчас идут дела.
Он-то думает, что хитрый,
тёмный, вязкий как мазут.
Только факты как субтитры
по ебальнику ползут.
Планы, факты, цифры, мысли,
безысходность и тоска —
на ебальнике повисли
как бегущая строка.
Господи, спасибо, боже,
за субтитры на табло!
Ты им дал такие рожи
и понятное ебло!
Какой-то неправильный «Новичок» получается.
Страшный яд из Солсбери, из-за которого был оцеплен целый микрорайон, потребовались защитные костюмы, в случае с Навальным удивительным образом пощадил пассажиров самолёта, врачей скорой и омской поликлиники. И целых 11 дней потребовалось немецким специалистам, чтобы его обнаружить. При этом в Германии тоже никто не пострадал.
Страшный яд из Солсбери, из-за которого был оцеплен целый микрорайон, потребовались защитные костюмы, в случае с Навальным удивительным образом пощадил пассажиров самолёта, врачей скорой и омской поликлиники. И целых 11 дней потребовалось немецким специалистам, чтобы его обнаружить. При этом в Германии тоже никто не пострадал.
Почему при поиске ОВ контактного типа производят эвакуацию, и соблюдают ТБ?
Даже представить не могу.
Даже представить не могу.
Наверное потому, что "у англичан ружья кирпичом не чистят"
Так это как с коронавирусом: кто-то ходит в защитном костюме с головы до ног, а кто-то маску считает не нужным надевать. Насколько я помню, в этом "оцепленном микрорайоне" тоже никто больше не пострадал. Просто перестраховались.
В Солсбери пострадали люди, контактировавшие непосредственно с ядом (Скрипаль, его дочь, полицейский — дверная ручка; англичанка и англичанин — флакон). Сведений о пострадавших от контакта с самими отравленными нет. С чего бы были подобные пострадавшие в Германии?
"Отравителям Навального было очень трудно угадать дозу. Можно было дать с запасом в 30-100 раз больше, как в последней попытке отравления Литвиненко, но тогда вещество намного легче было бы обнаружить (к тому же могли пострадать и окружающие люди). Если бы яд вводили контактным образом (что по-моему маловероятно), то тут дозировать еще сложнее, и риск заражения других людей еще больше — и тогда уж точно не могло сойти за «нарушение обмена веществ». Трудно было и угадать, когда будет введен антидот атропин. Очевидно, что действовали из соображения «уж как получится». И смерь, и просто тяжелое отравление были вполне возможны."
Борис Жуйков доктор химических наук
echo.msk.ru
Борис Жуйков доктор химических наук
echo.msk.ru
Вряд ли исполнителей сильно волновала возможность обнаружения яда в случае смерти пациента.
Если яд был нанесен, скажем, на дверную ручку в отеле, то все следы без проблем можно было почистить.
Проблема с дозировкой, вероятно, вызвана способом введения. Будущий пациент может схватится всей рукой за зараженный предмет и потом почесать нос, а может краешком пальца и сразу вымыть руки.
Если яд был нанесен, скажем, на дверную ручку в отеле, то все следы без проблем можно было почистить.
Проблема с дозировкой, вероятно, вызвана способом введения. Будущий пациент может схватится всей рукой за зараженный предмет и потом почесать нос, а может краешком пальца и сразу вымыть руки.
антидот атропин
атропин не антидот, а на 2-4 часа отсрочка смерти от отравления фосфорорганикой при ее грамотном применении. антидота нет, лишь при легком поражении (не военными дозами) можно попробовать
А Новичок вообще вроде убойный, за полминуты при 0,01 мг/м3 превращает взрослого мужчину в писающего мальчика. Зарину и Зоману при их нескольких г/м3 это вообще и не снилось.
Империя зла 2 во всей красе, что тут ещё скажешь. Я не про страну конечно, страна сама по себе замечательная, да, я серьёзно это сейчас говорю. Я про государство.
Ну хорошо не Путин.
Это Запад подставляет Путина.
Зачем? Чтобы ввести санкции ради санкций?
Санкции можно было уже за Боинг вводить по самые помидоры. Но Запад как-то все дипконсернит больше.
Это Запад подставляет Путина.
Зачем? Чтобы ввести санкции ради санкций?
Санкции можно было уже за Боинг вводить по самые помидоры. Но Запад как-то все дипконсернит больше.
Ну с германией например не все так просто... Америке очень не нравится северный поток 2. А это новый повод продлить санкции и ввести новые. Показать простым немцам - смааарите какие они плохие. Зачем у них покупать газ? Покупайте у нас хороших!
Ну хорошо не Путин.Это Запад подставляет Путина.
Ага. Санкции хочет ввести Америка, а Германии они невыгодны, та же Меркель защищает Северный поток-2. Но при этом почему-то именно Германия находит то, что имеет большую вероятность стать новым поводом для санкций.
Проверьте свою логику, она у вас поломалась.
Проверьте свою логику, она у вас поломалась.
Во-первых, чисто для информации, США уже признали, что санкции не дают эффекта.
Во-вторых, даже если немцы приведут все доказательства отравления, даже если покажут как оно было осуществлено - Навальный российский гражданин, это наше внутреннее дело, и для санкций нет повода.
Зато других поводов более чем.
Во-вторых, даже если немцы приведут все доказательства отравления, даже если покажут как оно было осуществлено - Навальный российский гражданин, это наше внутреннее дело, и для санкций нет повода.
Зато других поводов более чем.
и у каждого, про кого он рассказал, есть своя маленькая спецслужба с Новичком, ага.
Навальный российский гражданин, это наше внутреннее дело, и для санкций нет повода.
Дык спалились уже )
"Cенатор-республиканец от штата Арканзас Том Коттон призвал остановить реализацию проекта «Северный поток-2». Так он отреагировал на заявление правительства Германии, что оппозиционного политика Алексея Навального отравили веществом из группы «Новичок».
«Остановите трубопровод «Северный поток-2», чтобы привлечь русских к ответственности», — написал Коттон в Twitter."
"Cенатор-республиканец от штата Арканзас Том Коттон призвал остановить реализацию проекта «Северный поток-2». Так он отреагировал на заявление правительства Германии, что оппозиционного политика Алексея Навального отравили веществом из группы «Новичок».
«Остановите трубопровод «Северный поток-2», чтобы привлечь русских к ответственности», — написал Коттон в Twitter."
санкции за использование БОВ - не совсем тоже самое, что санкции за убийство Навального. А так, я уже написал - поводов для санкций у нас хоть отбавляй. В том числе и за Скрипаля, например.
санкции за использование БОВ -
Алекс, при всей вашей ненависти (вполне обоснованной) к современному строю в России, не для спора, не для вброса, реально просто хочу узнать мнение: Вы умный человек, Вы реально допускаете, что наши спецслужбы дважды подряд не сумели дотравить клиента, наступив на одни и те же грабли? Ну дико же как-то. Я понимаю, пол-России работает не по специальности, но уж не в этой сфере, наверное! 😄
От человека с ником "новичок" все вопросы, понятное дело, риторические )
Вы не понимаете. Вы просто новичок.
:))) Блин, даже не подумал, когда писал))) Этому нику 20 лет)))
Вы реально допускаете, что наши спецслужбы дважды подряд не сумели дотравить клиента, наступив на одни и те же грабли?
А почему вы исключаете, что задачи "дотравить" не ставилось? Это даже если исключить профнепригодность исполнителей, что никак нельзя не допустить с учётом прошлого провала.
"Бывший исполнительный директор Российского антидопингового агентства Никита Камаев скончался 14 февраля на 51-м году жизни. Он ушел в отставку после допингового скандала. 3 февраля умер еще один экс-руководитель РУСАДА"
www.rbc.ru
Вот это совпадение!
www.rbc.ru
Вот это совпадение!
Вот это совпадение!
А Коробов, Сергун, Шушукин?
Думаю, что-то типа, на операцию выделили миллион, майору дали 500 тыс, отделу дошло сто, конкретный исполнитель получил три рубля и сделал на четыре.
У вас есть какие-то примеры успешных выступлений Российских спецслужб?
Коробов, Сергун, Шушукин?
Про успешные (любых спецслужб) никто не узнает.
Или относительно свежая история с Crypto AG? Ну те публичной она стала относительно недавно - а так-то десятки лет это была вполне успешная операция.
Я привел 5 фамилий скоропостижно скончавшихся людей. Двое - из одной конторы, трое - из другой.
У вас есть какие-то примеры успешных выступлений Российских спецслужб?
Об успешных выступлениях спецслужб какой угодно страны никто посторонний знать и не должен, просто по определению. Это провалившаяся операция может наружу вылезти.
Я привел 5 фамилий скоропостижно скончавшихся людей. Двое - из одной конторы, трое - из другой.
В случае с начальниками ГУ вообще непонятно о чем речь. Ну умер 60-70 летний мужик на не самой полезной для здоровья работе. Что тут удивительного вообще и чья тут может быть спецоперация? Считаете, что им там не на ком больше проверять действенность ядов?
Об успешных выступлениях спецслужб какой угодно страны никто посторонний знать и не должен, просто по определению.
ЦРУ свергло шаха Ирана
Вероятно, что любая спецслужба устраняет чем то не угодивших деятелей системы чаще всего тихо и аккуратно. И не прикопаешься.
А вот для остальных припасают нечто топорное.
А вот для остальных припасают нечто топорное.
а откуда такая вера в силы рос.спец.служб?
у них в последние 20 лет сплошная халява.
им и делать ничего не надо! знай себе - стриги коммерсов! набивай карманы и грози ксивой.
за ксивой осталось красивое название.
а умения и квалификация за 20 лет тихонечко ушли в оффшоры.
Все, что осталось у нашх сексотов - имя организации и коробки от ботинок с баблом.
ВСЁ.
у них в последние 20 лет сплошная халява.
им и делать ничего не надо! знай себе - стриги коммерсов! набивай карманы и грози ксивой.
за ксивой осталось красивое название.
а умения и квалификация за 20 лет тихонечко ушли в оффшоры.
Все, что осталось у нашх сексотов - имя организации и коробки от ботинок с баблом.
ВСЁ.
Вы реально допускаете, что наши спецслужбы дважды подряд не сумели дотравить клиента
Вопросов два:
- почему живой;
- почему отпустили.
Ах, да! И все же, какова летальность Новичка?
- почему живой;
- почему отпустили.
Ах, да! И все же, какова летальность Новичка?
почему живой;
Ах, да! И все же, какова летальность Новичка?
Добровольцем не хочешь выступить, узнать на себе летальную дозу? 😉
почему живой;Возможны варианты, от концентрации яда, до времени распада. Возможно и не хотели убивать, а вывести на период сентябрьских выборов. А потом и штирлицы не те пошли.
А что такого серьезного в сентябрьских выборах
А что такого серьезного в сентябрьских выборахМешает он им, боятся, и правильно боятся, скоро их время кончится.
Ах, да! И все же, какова летальность Новичка?
И все же, какова летальность Новичка?
И все же, какова летальность Новичка?
идут клинические испытания в полевых условиях
Вся вертикаль трещит по швам и пошла зачистка оппозиции.
Ефремову за "Гражданин поэт" сляпали подставное ДТП, Навального траванули. На нападения и избиения оппозиционеров уже никого не удивляют, особенно когда из карманов нападавших выпадают ментовские корочки.
"Многие говорят сейчас, что Навального просто хотели вывести из строя, выбить из осенней выборной кампании, припугнуть по самое не балуй. А хотели бы убить - убили бы. Ну, а Скрипалей убить не хотели? Тоже хотели вывести из строя ко дню голосования? Отсутствие совести, присутствие подлости и наличие большой коллекции ядов не делает этих людей стопроцентными профессионалами. Литвиненко убить сумели, а Скрипалей нет. Политковскую не смогли отравить, но смогли застрелить. Верзилов выкарабкался. И Кара-Мурза смог. А Щекочихину не повезло. И работают топорно и результат лотерейный."
Ефремову за "Гражданин поэт" сляпали подставное ДТП, Навального траванули. На нападения и избиения оппозиционеров уже никого не удивляют, особенно когда из карманов нападавших выпадают ментовские корочки.
"Многие говорят сейчас, что Навального просто хотели вывести из строя, выбить из осенней выборной кампании, припугнуть по самое не балуй. А хотели бы убить - убили бы. Ну, а Скрипалей убить не хотели? Тоже хотели вывести из строя ко дню голосования? Отсутствие совести, присутствие подлости и наличие большой коллекции ядов не делает этих людей стопроцентными профессионалами. Литвиненко убить сумели, а Скрипалей нет. Политковскую не смогли отравить, но смогли застрелить. Верзилов выкарабкался. И Кара-Мурза смог. А Щекочихину не повезло. И работают топорно и результат лотерейный."
Ефремову за "Гражданин поэт" сляпали подставное ДТП,
Ефремову за "Гражданин поэт" сляпали подставное ДТП
Как интересно крутятся мысли иногда.
Как интересно крутятся мысли иногда.
Это на недоумение про утверждение, что Ефремову подстроили ДТП за чтения стиха вы сочли кого-то "ботом"? Вопрос: в таком случае, вы тоже считаете, что ДТП подстроила "власть" за чтения стиха? Или вам пяток (примерно) удивлённых реакций на эту чушь достаточно, чтобы обвинить кого-то?
"Начальник отдела полиции «Зареченский» УМВД России по Казани устроил стрельбу по подчиненным. .. Утверждается, что начальник стрелял в подчиненных за плохие показатели работы." news.mail.ru
Их нравы...
Их нравы...
мне до Ьиннеаполиса, как до Китая, я в рашке живу.
А можно ссылку про американского шефа полиции, шерифа, главу администрации, который стреляет по подчиненным, или бьет их, или делает нечто столь же дикое?
Пожалуй, такое нельзя себе представить даже во времена Дикого Запада. А тут Россия, 21 век...
Пожалуй, такое нельзя себе представить даже во времена Дикого Запада. А тут Россия, 21 век...
Город горит, ввели войска. 21 век.
Город горит, ввели войска. 21 век.
И что такого то? Вас так запугали этими "беспорядками", что вы готовы уже всё что угодно власти спустить, лишь бы не так, как в США всё было 😄)) Ну народ бухтит, это его выбор, другому народу не нравится, ввели войска. Демократия, всё нормально, дальше то что. Вы вспоминайте про это, когда в РОВД на бутылку будете присаживаться, когда вас возле дома с "подозрительным пакетом" с картошкой возьмут и будут на вас вешать торговлю веществами.
Я в Миннеаполисе живу... войска с антилерией ввели или как?
Все вопросы в Медузу.
Может прямо в Лигу Сексуальных Реформ? (с) Я повторюсь- я в Миннеаполисе живу.. Кому вы парите мозги , Козюльский:: (с)
Ну то есть к Путину пришли и говорят:
- Помните, как мы Скрипалей травили? Ну, это когда они оба выжили, яд был тут же обнаружен, во всём обвинили Россию и лично вас, а заодно нам влепили санкции. Так вот, а давайте теперь тем же "Новичком" Навального траванём!"
Путин:
- Так-так, продолжайте.
- А потом отправим в Германию, чтобы наверняка нашли яд.
И Путин такой: "Отли-и-ичная идея!.."
- Помните, как мы Скрипалей травили? Ну, это когда они оба выжили, яд был тут же обнаружен, во всём обвинили Россию и лично вас, а заодно нам влепили санкции. Так вот, а давайте теперь тем же "Новичком" Навального траванём!"
Путин:
- Так-так, продолжайте.
- А потом отправим в Германию, чтобы наверняка нашли яд.
И Путин такой: "Отли-и-ичная идея!.."
Зачем вообще использовать яд, который уже однозначно указывает на российские спецслужбы?
Что, других ядов не нашлось? С другой стороны, основной разработчик уже довольно давно эмигрировал в США - и этот факт открывает возможность для любых спекуляций.
Что, других ядов не нашлось? С другой стороны, основной разработчик уже довольно давно эмигрировал в США - и этот факт открывает возможность для любых спекуляций.
И Путин такой: "Отли-и-ичная идея!
кому влепили санкции??? )
Меня тоже как-то сомнения терзают. Даже самый тупой киллер, когда кого-то убирает пытается сделать так, чтобы подумали на самоубийство, несчастный случай или случайное убийство при ограблении...
А тут на совещании:
- А давайте отравим ядом, которое официально рассекретил бывший советский разработчик!
- А может лучше просто пристрелим у подъезда?
- Да не, тогда никто не догадается, что это мы!
А тут на совещании:
- А давайте отравим ядом, которое официально рассекретил бывший советский разработчик!
- А может лучше просто пристрелим у подъезда?
- Да не, тогда никто не догадается, что это мы!
Ну, это когда они оба выжили, яд был тут же обнаружен
Понятно же, что на берегу они обещают, что все будет шито-крыто.
Ну а по факту: "Ну не смогла я, не смогла!"
Разве что это такое послание в духе мелкого, но от этого не менее опасного урки: "Не трогайте меня, я психический!" Мол, да, мы о..уели, и че сделаете?
Ну то есть к Путину пришли и говорят:- А давайте мы вам построим все объекты к Олимпиаде так, что они потом через полгода развалятся на потеху всем вашим хейтерам?Путин:- Так-так, продолжайте.Ну то есть к Путину пришли и говорят:- А давайте мы сейчас устроим гонку с США по поводу достижений в космосе, поставим туда главным Рогозина, всё развалим, несколько уголовных дел возникнут по поводу хищений, бросим вызов Илону Маску, а потом все над нами ржать будут? И мы свернем все эти космические программы.Путин:- Так-так, продолжайте.Дальше можно долго продолжать...
это заявление.
Разве что это такое послание в духе мелкого, но от этого не менее опасного урки: "Не трогайте меня, я психический!" Мол, да, мы о..уели, и че сделаете?
Если бы Навальный не выжил - никто бы труп в Германию не отправлял, всё было бы шито-крыто.
за 2019 ни одна ракета не упала
А может, это как раз такое послание.
Нам похеру что вы найдете.
Захотели - и отравили.
Нам похеру что вы найдете.
Захотели - и отравили.
Зачем вообще использовать яд, который уже однозначно указывает на российские спецслужбы? Что, других ядов не нашлось?
без лопаты так себе шутка
так кран на "Кузнецова" в доке
действительно, это была самая страшная диверсия - долбоеbизм
за 2019 ни одна ракета не упала
кран на "Кузнецова" в доке
Интересное было заявление по Навальному одного из разработчиков Новичка Вила Мирзаянова, который уехал в США и там как раз опубликовал книгу, в которой раскрыл его формулу:
"Бывший сотрудник Государственного научно-исследовательского института органической химии и технологии (ГСНИИОХТ) Вил Мирзаянов ответил на вопрос BBC о возможности отравления Алексея Навального ядом «Новичок».
Один из разработчиков препарата уверен, что оппозиционер был отравлен другим веществом, нежели экс-разведчик Сергей Скрипаль и его дочь Юлия в Солсбери.
Мирзаянов отметил, что у Навального не наблюдалось ухудшения зрения и мышечных конвульсий, характерных для «Новичка». При этом назвать применяемое в данном случае вещество он пока не смог.
«Пока я вообще не могу сказать, был ли он отравлен фосфорорганическим химическим веществом, или речь идет о совсем другом составе», — сказал ученый и не исключил, что речь может идти о неизвестных соединениях.
Он пояснил также, что в основе «Новичка» лежит связь фосфора и азота, а все остальные отравляющие вещества такой связи не имеют."
"Бывший сотрудник Государственного научно-исследовательского института органической химии и технологии (ГСНИИОХТ) Вил Мирзаянов ответил на вопрос BBC о возможности отравления Алексея Навального ядом «Новичок».
Один из разработчиков препарата уверен, что оппозиционер был отравлен другим веществом, нежели экс-разведчик Сергей Скрипаль и его дочь Юлия в Солсбери.
Мирзаянов отметил, что у Навального не наблюдалось ухудшения зрения и мышечных конвульсий, характерных для «Новичка». При этом назвать применяемое в данном случае вещество он пока не смог.
«Пока я вообще не могу сказать, был ли он отравлен фосфорорганическим химическим веществом, или речь идет о совсем другом составе», — сказал ученый и не исключил, что речь может идти о неизвестных соединениях.
Он пояснил также, что в основе «Новичка» лежит связь фосфора и азота, а все остальные отравляющие вещества такой связи не имеют."
>> Мирзаянов отметил, что у Навального не наблюдалось ухудшения зрения и мышечных конвульсий, характерных для «Новичка».
Интересно откуда такая информация. Вон свидетель в самолёте говорил, что Навальный кричал.
Интересно откуда такая информация. Вон свидетель в самолёте говорил, что Навальный кричал.
В связи с этим я думал, что отравили его другим веществом (их же понапридумывали вагон). Хотя б, тогда уж отравили тем, чья формула не была придана широкой огласке на западе... Не пойму логики.
Вон свидетель в самолёте говорил, что Навальный кричал.
Навальный в коме, в коме, если я не ошибаюсь, лежат с закрытыми глазами. О каком ухудшении зрения может быть речь????
В россии люди мрут как мухи, население беднеет, цены растут, а путин повышает пенсионный возраст и налоги... Не пойму логики.
О каком ухудшении зрения может быть речь??
цены растут, а путин повышает пенсионный возраст и налоги... Не пойму логики
Мирзаянов отметил, что у Навального не наблюдалось ухудшения зрения и мышечных конвульсий, характерных для «Новичка».
Мирзаянов лукавит: у человека в коме сразу заметно ухудшение зрения. До нуля
У него зрачок был с булавочную головку
У него зрачок был с булавочную головку - это достаточное ухудшение зрения?
Да и Скрипали не помню, чтобы кричали.
Насколько я читал, не было у него таких признаков во время полёта. А в туалете ему просто резко стало плохо. То есть клиника отравления новичком была бы характерная до того как стало совсем плохо в туалете.
Да и Скрипали не помню, чтобы кричали.
ему сразу стали давать атропин, о чем было официально заявлено
упал человек в обморок - а давайте атропинчику ему, как солдату в последний путь. вот атропином и отравили. это же отсрочка просто, а как он организм убивает - всем давно известно
Кремлеботы уже набежали рассказать, что "Путину это не выгодно".
Когда-то мы в своём кругу дискутировали на тему Немцова. Ну типа нафига его убивать. Путину же это не выгодно. И тогда один из наших высказал вполне трезвую мысль. Что мы считаем Путина хитрым политиком, который действует в определённой своей парадигме, что шаги его всегда просчитаны и умны. А на самом деле он вполне может быть мстительным шизофреником, который просто упивается властью и решил убить по каким-то своим причинам, которые нам не понять.
Ну либо, как написали ниже, Путин не совсем царь, а есть несколько центров влияния, которые творят что хотят.
Когда-то мы в своём кругу дискутировали на тему Немцова. Ну типа нафига его убивать. Путину же это не выгодно. И тогда один из наших высказал вполне трезвую мысль. Что мы считаем Путина хитрым политиком, который действует в определённой своей парадигме, что шаги его всегда просчитаны и умны. А на самом деле он вполне может быть мстительным шизофреником, который просто упивается властью и решил убить по каким-то своим причинам, которые нам не понять.
Ну либо, как написали ниже, Путин не совсем царь, а есть несколько центров влияния, которые творят что хотят.
Некремлеботы уже набежали рассказать, что "Путину это выгодно".
Вы ничего не понимаете, это очередная гениальная провокация украинских спецслужб.
Не смеши. Они все сейчас в отпуске. Только возвращаются к работе. Хотя может кто из нов.. стажеров перестарался.
Это вы об арестованых вагнеровцах в минске?
мы считаем Путина хитрым политиком, который действует в определённой своей парадигме, что шаги его всегда просчитаны и умны. А на самом деле он
Мы здесь ломаем головы, тщетно пытаясь втиснуть сложную, противоречивую, загадочную фигуру орла нашего дона Рэбы в один ряд с Ришелье, Неккером, Токугавой Иэясу, Монком, а он оказался мелким хулиганом и дураком! Он предал и продал все, что мог, запутался в собственных затеях, насмерть струсил и кинулся спасаться к Святому Ордену. Через полгода его зарежут, а Орден останется.
А по-моему, все просто. На самом деле в России нет никакой централизованной диктатуры, как, например, у нас, в Беларуси.
Есть условные "башни Кремля" плюс всякие мелкие "башенки" и они банально прихватизировали все, включая спецслужбы. Потому одна башенка делает какую-нить тупость и спокойно спят, потому что знают - случись чего, во всем обвинят Путина. Нет, я не к тому, что он не виноват. Он виноват в том, что создал эту систему - в основе своей извращенную, убогую, примитивную версию СССР-КГБ, где все таки у руля стояли более-менее профи, а не эта нынешняя смесь гэбья на уровне майоров-завхозов, бандосов и жуликов.
Потому, когда дело делают серьезные люди сверху (а они все-таки есть еще - внедрение Зеленского и нынешняя спецоперация по аннексии Беларуси под видом типа либеральных протестов тому свидетельство), тогда еще система работает. А когда за дело берутся "башенки" - убийство Немцова, покушение на Скрипаля, сейчас вот на Навального, получается "шпили-вили". Но Пу виновен, потому что он эти башенки не разрушает - потому что это же свои, пускай накосячили, но хотели же как лучше? А он своих не бросает. Потому что реальный чоткий пацан.
Есть условные "башни Кремля" плюс всякие мелкие "башенки" и они банально прихватизировали все, включая спецслужбы. Потому одна башенка делает какую-нить тупость и спокойно спят, потому что знают - случись чего, во всем обвинят Путина. Нет, я не к тому, что он не виноват. Он виноват в том, что создал эту систему - в основе своей извращенную, убогую, примитивную версию СССР-КГБ, где все таки у руля стояли более-менее профи, а не эта нынешняя смесь гэбья на уровне майоров-завхозов, бандосов и жуликов.
Потому, когда дело делают серьезные люди сверху (а они все-таки есть еще - внедрение Зеленского и нынешняя спецоперация по аннексии Беларуси под видом типа либеральных протестов тому свидетельство), тогда еще система работает. А когда за дело берутся "башенки" - убийство Немцова, покушение на Скрипаля, сейчас вот на Навального, получается "шпили-вили". Но Пу виновен, потому что он эти башенки не разрушает - потому что это же свои, пускай накосячили, но хотели же как лучше? А он своих не бросает. Потому что реальный чоткий пацан.
а они все-таки есть еще - внедрение Зеленского и нынешняя спецоперация по аннексии Беларуси под видом типа либеральных протестов тому свидетельство)
Ну, я не украинец, но Порошенко, на мой взгляд, самый разумный и толковый украинский президент за всю их новейшую историю. Не без недостатков, конечно - все таки, ему стоило, когда был шанс и введено военное положение, организовать переворот, отменить выборы и править как диктатор. Правда, он политик совсем иного склада и не смог бы это провернуть, увы.
Лукашенко же... Понимаете, я хочу, чтобы Беларусь сохранила свой суверенитет. Любой ценой. Но с агрессивным соседом, бывшей метрополией, в лице путинской России это очень сложно, почти невозможно. Однако Луке удавалось это делать довольно долго. Сейчас же сложилась ситуация, что либо он потеряет власть, и она окажется в руках людей, которые с большой долей вероятности являются российскими агентами. Либо он сам будет приперт к стене, и пойдет на подписание тех статей Союзного государства, которые он ранее не желал подписывать (а это де-факто утрата суверенитета).
Так как я себя считаю патриотом независимой Беларуси, то Лукашенко в моих глазах это ситуативный союзник. Да, он диктатор, но национально-ориентированный диктатор - не по духу, а по факту. Он жаждет сохранить Беларусь для себя, не желая ни с кем ею делиться. И это сейчас как раз хорошо. Потом, когда Путин умрет либо как то иначе лишится власти, и Россия погрязнет во внутренних разборках, Луку (или его официального преемника) надо будет убирать. После чего отходить в западном направлении - чего тот же Лукашенко не сделал в середине 90-х. Тогда он был тормозом в развитии страны, сейчас же, после украинских событий, он гарант независимости. Естественно до поры.
В общем, я могу ошибаться, я не считаю себя пророком, но именно так я вижу ситуацию. Лучше быть гражданином достаточно умеренной диктатуры, которая стремится быть относительно независимой, нежели стать холопом загнивающей квазиимперии без будущего.
Маленькое добавление: генерал Пак Чон Хи был жестоким и реально кровавым диктатором (Лука в сравнении с ним - милый зайчик), но если бы не его свергнувший демократию переворот и правление, то сейчас никакой Южной Кореи бы не существовало. А была одна бескрайняя КНДР. Бывают ситуации, когда диктатура лучше демократии.
Лукашенко же... Понимаете, я хочу, чтобы Беларусь сохранила свой суверенитет. Любой ценой. Но с агрессивным соседом, бывшей метрополией, в лице путинской России это очень сложно, почти невозможно. Однако Луке удавалось это делать довольно долго. Сейчас же сложилась ситуация, что либо он потеряет власть, и она окажется в руках людей, которые с большой долей вероятности являются российскими агентами. Либо он сам будет приперт к стене, и пойдет на подписание тех статей Союзного государства, которые он ранее не желал подписывать (а это де-факто утрата суверенитета).
Так как я себя считаю патриотом независимой Беларуси, то Лукашенко в моих глазах это ситуативный союзник. Да, он диктатор, но национально-ориентированный диктатор - не по духу, а по факту. Он жаждет сохранить Беларусь для себя, не желая ни с кем ею делиться. И это сейчас как раз хорошо. Потом, когда Путин умрет либо как то иначе лишится власти, и Россия погрязнет во внутренних разборках, Луку (или его официального преемника) надо будет убирать. После чего отходить в западном направлении - чего тот же Лукашенко не сделал в середине 90-х. Тогда он был тормозом в развитии страны, сейчас же, после украинских событий, он гарант независимости. Естественно до поры.
В общем, я могу ошибаться, я не считаю себя пророком, но именно так я вижу ситуацию. Лучше быть гражданином достаточно умеренной диктатуры, которая стремится быть относительно независимой, нежели стать холопом загнивающей квазиимперии без будущего.
Маленькое добавление: генерал Пак Чон Хи был жестоким и реально кровавым диктатором (Лука в сравнении с ним - милый зайчик), но если бы не его свергнувший демократию переворот и правление, то сейчас никакой Южной Кореи бы не существовало. А была одна бескрайняя КНДР. Бывают ситуации, когда диктатура лучше демократии.
А была одна бескрайняя КНДР. Бывают ситуации, когда диктатура лучше демократии.
Ну, если с просто обывательской точки зрения - жизнь при Лукашенко вполне комфортна, если: а) не лезешь в политику и б) хорошо и легально зарабатываешь. Так что вполне нормально "можно жить прямо сейчас". Большинство тех, кто сейчас протестует, делает это ради "Людзьмі звацца" (цитата из стиха нашего классика Янки Купалы). Хотя на мой взгляд, их вполне понятные чувства просто используют в своих целях определенные силы.
Порошенко, на мой взгляд, самый разумный и толковый украинский президент за всю их новейшую историю.
внедрение Зеленского и
Вполне возможно, что российские специалисты ничего в крови не нашли и спокойно выпустили в Германию. А у подлых фрицев техника почувствительнее.
подлые бриты скрипалей в "Новой Зеландии" прикопали, а куда фрицы навальных определят?
Может правая рука не знает, что творит левая? Встречные интересы, подковерная борьба, эмоции и тд.
Да, действительно, какие же спецслужбы идиоты, отравили его веществом, которое можно определить, выпустили его в германию, а там вот почти сразу все нашли и сравнили. Это же гораздо логичнее, чем, скажем, инсцинировать пьяное нападение, чтобы потом инсцинировать смерть нападавшего в тюрьме, чтобы вообще никаких не было намеков на правиьельство.
Серьезно? Так можно хоть кучу абсолютно логичных примеров придумать, например американский агент подлил этот новичок, чтобы потом его обнаружили и Америка смогла сделать дополнительные санкции против кого угодно, тут и сев.поток2 можно использовать итд итп.
А так конечно, опять Путин виноват, естественно.
Серьезно? Так можно хоть кучу абсолютно логичных примеров придумать, например американский агент подлил этот новичок, чтобы потом его обнаружили и Америка смогла сделать дополнительные санкции против кого угодно, тут и сев.поток2 можно использовать итд итп.
А так конечно, опять Путин виноват, естественно.
кремле бот, как ты смеешь логичные и рациональные суждения выдавать? Не мешай фантазировать фанатикам анти путинцам.
Блин, все, раскрыли меня, пойду новичком траванусь.
Факт отравления Скрипаля был, и от него не отмазаться. Отравление Литвиненко было, и от него тоже не отмазаться.
И есть факт внезапной нехарактерного заболевания (назовем это так) одного из наиболее активных и ярких оппозиционеров, факт крайне похожий на отравление. Какие предположения кажутся наиболее логичными?
Ну конечно, это был американский шпиен.
И есть факт внезапной нехарактерного заболевания (назовем это так) одного из наиболее активных и ярких оппозиционеров, факт крайне похожий на отравление. Какие предположения кажутся наиболее логичными?
Ну конечно, это был американский шпиен.
Не идиоты конечно. Точно также как не был идиотом тот что с пробиркой в ООН. А ведь так красиво рассказывал.
Конечно, они очень умные, кто б сомневался. Особенно после отравления Литвиненко и Скрипалей никто в этом не сомневается.
Серьезно? Так можно хоть кучу абсолютно логичных примеров придумать, например американский агент подлил этот новичок, чтобы потом его обнаружили и Америка смогла сделать дополнительные санкции против кого угодно, тут и сев.поток2 можно использовать итд итп
Честно? Ни те ни другие и от этого одновременно и те и другие. И естественно могут оказаться правы как те, кто считает что Навального отравил Кремль, так и те, кто считает что Кремль снова красиво подставили. В равной степени. Или даже Кремль, сделавший вид, что его подставил запад. Или запад, сделавший вид, что это сделал Кремль, сделавший вид, что его подставил запад
Про Скрипаля, абсолютно та же история, мог быть как Кремль, так и оппоненты, опять же в равной степени.
Про Скрипаля, абсолютно та же история, мог быть как Кремль, так и оппоненты, опять же в равной степени.
Интересно, а почему данный американский агент, имея такие возможности, не подлил яд какой-нибудь реально значимой фигуре из российского правительства? Ну, то есть, такой, которая действительно обладает властью и влияет на принятие решений? Быстро и чисто, не оставляя следов? Устранить несколько ключевых фигур - и твори дальше что хочешь. Ведь так было бы намного эффективнее, чем какие-то там санкции, согласны?
Только не надо ля-ля про "к таким людям сложнее подобраться" и так далее. У нас ведь такая крутая оппозиция, что спокойно валит человека в двух шагах от Кремля и уходит безнаказанной. Куда там Хитмену!
Что в ваших методичках по этому поводу говорится?
Только не надо ля-ля про "к таким людям сложнее подобраться" и так далее. У нас ведь такая крутая оппозиция, что спокойно валит человека в двух шагах от Кремля и уходит безнаказанной. Куда там Хитмену!
Что в ваших методичках по этому поводу говорится?
Алекс, ты вот скажи, абсолютно честно, раз все так очевидно, ты готов поставить свою жизнь и жизнь своей семьи (я как бы утрирую, если что, но просто другой аналогии по ценности нет), на то, что абсолютно реален только этот один конкретный вариант? Если ты не ответственен за эту ситуацию с ним, а лишь получаешь из интернета все факты? Заметь, я не говорю противоположное, что это не кремль, это все запад.
Так можно хоть кучу абсолютно логичных примеров придумать, например американский агент подлил этот новичок
Заметь, я не говорю противоположное, что это не кремль, это все запад.
Не знаю, мои методички были о том как человека резать/сшивать.
Естественно если захотеть, убить можно каждого, с любой стороны. И инсцинировать тоже как угодно. Просто все считают, что на основании данных из интернета можно мгновенно составить полную картину.
Слабо, просто глянув на человека без одежды нарисовать точно его нервную, сердечнососудистую, пищеварительную систему? Ведь все же ясно видно.
Естественно если захотеть, убить можно каждого, с любой стороны. И инсцинировать тоже как угодно. Просто все считают, что на основании данных из интернета можно мгновенно составить полную картину.
Слабо, просто глянув на человека без одежды нарисовать точно его нервную, сердечнососудистую, пищеварительную систему? Ведь все же ясно видно.
Алекс, ты вот скажи, абсолютно честно, раз все так очевидно, ты готов поставить свою жизнь и жизнь своей семьи (я как бы утрирую, если что, но просто другой аналогии по ценности нет), на то, что абсолютно реален только этот один конкретный вариант?
Дай мне цитату этого утверждения? Конкретно этого, чтобы только это и подразумевалось?
Что, умнее аргумента про "пробирку" ничего не придумали?
Пробирка Колина Пауэлла
Пробирка Колина Пауэлла
Может Зинка? Да?
То есть ты думаешь, на основании отрывочных новостей человек может это сделать не видя всей картины в целом? Или например ты реально подумаешь о том, стоит ли делать то, что я предложил лишь на основании того, что я тебе напишу, даже совершенно не зная меня, говорю я ложь или правду?
Так можно встречный вопрос задать, может они настолько умные, что их считают тупыми? Ты можешь увидеть разницу?
История показывается, что и отмазываться не надо, путину простилось всё, простится и это. (
Так можно встречный вопрос задать, может они настолько умные, что их считают тупыми? Ты можешь увидеть разницу?
Так вот именно про это я как бы и говорю, только замени меня на все эти новости со скрипалями и навальными.
Так вот именно про это я как бы и говорю, только замени меня на все эти новости со скрипалями и навальными.
Не мешай фантазировать фанатикам анти путинцам.
Есть такое слово - "Репутация".
Почему же они такие тупые, а?
А что не так? Пробирку с порошком показывал? Показывал. Далее он же со временам признался , что "затея Вашингтона с войной была ошибкой, хуже того - злонамеренным обманом"? Признался. Через некоторое время, помнится, бывший британский премьер тоже сожалел о содеянном и что частично эти действия ,возможно, помогли террористам обрести силу. Ну и результат. Расхераченный регион на десятилетия вперед.
А конкретнее?
Ни те ни другие и от этого одновременно и те и другие
Есть факты, свидетельствующие что Кремль не брезгует подобными вещами. Свидетельств против запада нет (и только не пишите, что мол не нашли, мы не знаем - у нас есть масса людей, которые бы очень хотели найти).
Все дальнейшее, написанное вами про "сделавший вид, что его подставил сделавший вид" - конспирология чистейшей воды.
Алекс, ты вот скажи, абсолютно честно, раз все так очевидно, ты готов поставить свою жизнь и жизнь своей семьи (я как бы утрирую, если что, но просто другой аналогии по ценности нет), на то, что абсолютно реален только этот один конкретный вариант?
то, что вероятность таких событий велика, и увез свою семью из России.
В отличие от вас, он способен проанализировать закономерности и это
избавляет его от необходимости "абсолютно быть уверенным" в каждом
отравлении в России.
Это же гораздо логичнее, чем, скажем, инсцинировать пьяное нападение, чтобы потом инсцинировать смерть нападавшего в тюрьме, чтобы вообще никаких не было намеков на правиьельство.
Только не нападение, а вождение в нетрезвом виде с человеческими жертвами.
Повторяться так часто - не желают.
Что в ваших методичках по этому поводу говорится?
Должно же "сделавший вид, что сделал вид, что его подставил, но на самом деле только сделал вид...". В общем, не менее пяти итераций.
В смысле, Скрипаль и Литвиненко - это не факты? Их не отравили?
Это же гораздо логичнее, чем, скажем, инсцинировать пьяное нападение, чтобы потом инсцинировать смерть нападавшего в тюрьме
То что вы пытаетесь озвучить сейчас есть ни что иное, как затянутая версия "А вы докажите!"
Никому не нужно ничего доказывать, это не криминальный суд. Если на ВАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ иностранная разведка с целью провокации травит оппозиционного политика, а вы не то что не в состоянии доказать её виновность, но и отказываете в открытии уголовного дела, CASE CLOSED. Никаких иных доказательств вашей вины не нужно
Никому не нужно ничего доказывать, это не криминальный суд. Если на ВАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ иностранная разведка с целью провокации травит оппозиционного политика, а вы не то что не в состоянии доказать её виновность, но и отказываете в открытии уголовного дела, CASE CLOSED. Никаких иных доказательств вашей вины не нужно
Действительно, рассиянские спецслужбы же настолько профессиональные, что отправляют в Солсбери двух агентов чьи номера паспорта принадлежат одной серии и адрес в проживания ведёт на воинскую часть ГРУ ?
И это если забыть о Беслане о Дубровке и о всех остальных их факапах.
Профессионально у этих бездарей получается лишь бизнес отжимать и то потом они с ним ничего умного сделать не могут.
Если правительство убогое - то и спецслужбы под стать.
И это если забыть о Беслане о Дубровке и о всех остальных их факапах.
Профессионально у этих бездарей получается лишь бизнес отжимать и то потом они с ним ничего умного сделать не могут.
Если правительство убогое - то и спецслужбы под стать.
например американский агент подлил этот новичок, чтобы потом его обнаружили
А пробирки с мочой на олимпиаде тоже американский агент менял?
Я понимаю, для вас доказательством может являться только покаянное признание Путина.
Но для всех остальных - да, Великобритания доказала.
Но для всех остальных - да, Великобритания доказала.
кремле бот, как ты смеешь логичные и рациональные суждения выдавать?
вы сейчас напоминаете человека, которого нескол;ко раз пригласили в гости, но каждый раз после вашего прихода обнаруживается пропажа очередной порции столового серебра. "А вы докажите, гы!". Доказывать что-либо надо в суде, вам же просто перестали подавать руку и приглашать в гости. Вы, конечно, при этом строите мину про "не очень то и хотелось", но каждый раз при любых переговорах одним из условий выставляете возвращение себя в круг приглашаемых.
как ты смеешь логичные и рациональные суждения выдавать?
Хоспади, у них что, даже других ядов нет, что ли? Или это Петров с Бошировым банку до конца не израсходовали?
Воистину, трагедия превращается в фарс.
Если серьезно, то заявления омских врачей, как я понимаю, проходили под внимательными взглядами людей в штатском.
Воистину, трагедия превращается в фарс.
Если серьезно, то заявления омских врачей, как я понимаю, проходили под внимательными взглядами людей в штатском.
Естественно. ФСБ самим нужно было разобраться, что за хрень с ним произошла.
Воистину, трагедия превращается в фарс.
А что, где-то было наповал? Пока, извините, это все больше напоминает сценарии американских шпионских фильмов. Ну так, знаете, чтобы особо думать не нужно было. Почему нельзя было устроить "пьяную драку", например, там, где Леха самогончик квасил?
Опять же, где еще куча пострадавших от Новичка? Или наши топорные спецслужбы, которые нынче только ленивый не пинает, вдруг извернулись и "доставили" Новичок с ювелирной точностью? Не зацепив больше никого, в отличие от Англии?
P.S. Исключительно ИМХО.
P.P.S. Не кремлебот и не пригожинский (что бы это не значило)
Опять же, где еще куча пострадавших от Новичка? Или наши топорные спецслужбы, которые нынче только ленивый не пинает, вдруг извернулись и "доставили" Новичок с ювелирной точностью? Не зацепив больше никого, в отличие от Англии?
P.S. Исключительно ИМХО.
P.P.S. Не кремлебот и не пригожинский (что бы это не значило)
Не кремлебот и не пригожинский (что бы это не значило)
И еще один вопрос: Новички - это боевые отравляющие вещества. Нервно-паралитические. Смысл которых - травить быстро и качественно. Которые аж запретили. А тут ощущение, что нашим супершпионам какую-то подделку китайскую на дело выдают. Или просрочку с уценкой. Достаточно почитать немного про симптомы и последствия (даже на живых примерах, в той же википедии описаны последствия отравления ученого A-232).
Литвиненко умер.
Можно. А если бы устроили, вы бы спросили, почему драка, а не яд?
Где-то в списках умерших от нарушения обмена веществ.
Честно, ну не нужно сову на глобус натягивать. Не налазит.
Настолько удобнее, чтобы так явно подставляться под очередные санкции и выставлять себя на посмешище?
Так себе теория, если честно.
Так себе теория, если честно.
это не значит, что их не было.
Супер киллер ножом владеет лучше, чем ядом?
Конечно сложно, вы разве не заметили, что клиника сама не справилась и направила анализы в лабораторию Бундесвера?
Санкций серьезных не будет
Но недалеко ушел...
А вот вы почему-то переходите на личности сразу. Что ожидаемо, в принципе.
Может, поттому, что это технически и организационно намного сложнее?
И еще один вопрос: Новички - это боевые отравляющие вещества. Нервно-паралитические. Смысл которых - травить быстро и качественно. Которые аж запретили. А тут ощущение, что нашим супершпионам какую-то подделку китайскую на дело выдают. Или просрочку с уценкой. Достаточно почитать немного про симптомы и последствия (даже на живых примерах, в той же википедии описаны последствия отравления ученого A-232).
Например узнать, что никто "боевые нервно-паралитические отравляющие
вещества" не запрещал, представляете? Запрещено людей травить _любыми_
веществами, хоть какими.
Отвечаю на ваш вопрос. "Боевые" вещества хороши на поле боя - там у вас
нет задачи отравить одного человека, не тронув окружающих. А когда такая
задача есть - возникает проблема с дозировкой и доставкой вещества - чуть
недодал - и клиент выжил.
И сразу, чтобы два раза не вставать, отвечаю "почему тогда вообще травили" -
потому что надеялись, что в больнице анализы Новичок не покажут. И они
и не показали, в российской больнице. Почти прокатило.
Серьезно думаете, что его разрабатывали, чтобы обмен веществ нарушать у противника?
На своей территории и при легко сотворяемом антураже сделать это значительно проще. Но нет, как сказали, так и будем уверенно считать: тупые исполнители тупой организации под руководством тупых ради ублажения тупого главного руководителя будут тупо эйнштейнить одно и то же. Ага.
Вот. Спасибо за вопрос 😄
Честно, не знаю. Ну вот не та это фигура, чтобы его так изощренно травить. А главное: ну почему не использовать любой другой из известных ядов, если уж так приспичило. С более изученными дозировками и последствиями?
Честно, не знаю. Ну вот не та это фигура, чтобы его так изощренно травить. А главное: ну почему не использовать любой другой из известных ядов, если уж так приспичило. С более изученными дозировками и последствиями?
даже других ядов нет, что ли
Вам бы перед придумыванием вопросов общее образование подтянуть.
Например узнать, что никто "боевые нервно-паралитические отравляющие
вещества" не запрещал,
Например узнать, что никто "боевые нервно-паралитические отравляющие
вещества" не запрещал,
Уровень аналитики Вечернего Мудозвона...)))
Но недалеко ушел...
Некоторые идиоты, вроде той же России, даже что-то поуничтожали.
вам написать нечего. 😉
А главное: ну почему не использовать любой другой из известных ядов, если уж так приспичило. С более изученными дозировками и последствиями?
ты не информацию воспринимаешь критически, ты "опять эта проклятая неопределённость".
На единственный ваш вопрос я ответил. Остальное - это ваши размышления, не имеющие никакого отношения к смыслу заданных мной вопросов. Вам бы уровень образования подтянуть.
Я рад, что у вас нет сомнений. Честно. Так жить проще.
не вали с больной головы на здоровую.
У меня с головой все хорошо. Чего и вам желаю.
Выбери любой по желанию, авторство в создании которого не принадлежит секретным лабораториям СССР.
всё хорошо, но "больная" 😄
Жека, ты скажи прямо, какую версию отравления Навального ты считаешь наиболее вероятной?)
что Новичок как раз самый известный и изученный.
Не подскажите, чем, по-вашему, Литвиненко более достоин, чтобы его изощренно травить. Он ТА фигура?
Хороший рабочий яд, быстро убивающий или калечащий, и быстро исчезающий - это о-очень сложная, дорогая и редкая вещь. Их мало.
зачем так сложно и так палиться, .
Вот Лукашенко тоже думал, что Тихановская никакой опасности для него не представляет. Допустил ее до выборов, типа баба-дура, кто за ней пойдет...
А вы расскажите, пожалуйста, в чем РЕАЛЬНАЯ опасность Навального как политической фигуры для Путина? Вот что он такого сделал за все время? Результаты какие? Кто из правящей верхушки из-за него спать не может?
Выбери любой по желанию, авторство в создании которого не принадлежит секретным лабораториям СССР.
Camel, ну от тебя я не ожидал такого буквального прочтения моих слов.
Дело ведь в не в том, как называется яд. Дело в том, что от всей этой истории уже попахивает театральщиной, причем крайне позорной.
Я уже совершенно не удивлюсь, если завтра на Медузе покажут снимки Петрова, тайком отходящего от номера Навального в Томске.
Парадокс в том, что это инцидент настолько дебилен, что люди всерьез начинают говорить что это подстроено, Путина подставили и вообще, товарищ генерал, это денщик вам в штаны насрал.
Дело ведь в не в том, как называется яд. Дело в том, что от всей этой истории уже попахивает театральщиной, причем крайне позорной.
Я уже совершенно не удивлюсь, если завтра на Медузе покажут снимки Петрова, тайком отходящего от номера Навального в Томске.
Парадокс в том, что это инцидент настолько дебилен, что люди всерьез начинают говорить что это подстроено, Путина подставили и вообще, товарищ генерал, это денщик вам в штаны насрал.
Точно! Целую ОЗХО придумали, чтобы никому не запрещать. Конвенции какие-то дурные выдумали. Некоторые идиоты, вроде той же России, даже что-то поуничтожали.
Честно, ну не нужно сову на глобус натягивать. Не налазит.
Так я и прошу пояснить, какую именно. Я, вот честно, пока не вижу его как реальную угрозу. Да, что-то разоблачает, что-то публикует. Но на мой взгляд, особого эффекта нет. Нет угрозы для власти.
Поправьте, если ошибаюсь.
Поправьте, если ошибаюсь.
Хорошо, спрошу предельно просто 😄
Ваше мнение: какую угрозу представляет Навальный? Просто ваша точка зрения?
И вот еще почему меня смущает эта история с Новичком: ладно Литвиненко, там понятно более-менее. Какую угрозу для Путина представлял Скрипаль? Ведь согласитесь, вся эта история с Новичком началась именно оттуда.
Ваше мнение: какую угрозу представляет Навальный? Просто ваша точка зрения?
И вот еще почему меня смущает эта история с Новичком: ладно Литвиненко, там понятно более-менее. Какую угрозу для Путина представлял Скрипаль? Ведь согласитесь, вся эта история с Новичком началась именно оттуда.
Навальный может возглавить протест, такой, как в Беларуси или в Хабаровске
Скрипаль - предатель. Что надо делать с предателями Путин прилюдно всему миру говорил.
гуглите Иван Кивелиди
Но вашу точку зрения я понял. Спасибо!
советские наработки закончились, а новых нет.
Он недорогой, дозировка примерно известна, растворяется и вымывается дигидрогена монооксидом без сложностей....
Рассуждения Васи-тракториста о том, о чем он не имеет ни малейшего представления... Вот потому ты и не чекист...))
А если бы застрелили у стен Кремля, тоже театральщиной бы попахивало?
Наши власти, в отличии от белорусских, умеют думать на несколько шагов вперед.
Его не отпустили, а обменяли, он не отсидел весь срок.
Ну, или сахаром.
Навального вон сначала тоже сахаром пытались, даже нарушения обмена веществ диагностировали...
Потом подумали: "какого хрена, у нас же Дихлофос есть".
Навального вон сначала тоже сахаром пытались, даже нарушения обмена веществ диагностировали...
Потом подумали: "какого хрена, у нас же Дихлофос есть".
Парадокс в том, что это инцидент настолько дебилен, что люди всерьез начинают говорить что это подстроено
До свидания, рубль. Увидимся на дне...
На дне? Слышу об этом каждый год.
Так он вроде и так давно на дне.
Ну ну.
Уже отреагировал.
eadaily.com
Сейчас набегут, скажут, что это такая хитрая западная комбинация, специально чтобы рубль уронить.
eadaily.com
Сейчас набегут, скажут, что это такая хитрая западная комбинация, специально чтобы рубль уронить.
Я тоже вангую, я в прошлом году так развонговался что решил рубль будет по 150 или даже 200. И таких ванганутых я читаю лет 10-12. Самый свежий пример- "Дождемся результатов по изменениям в конституцию, и вот тогда уж реально кааак даст по самые помидоры". А разброс цен в пределах 70-80 . это вполне реально.
Время покажет.
Помним. 98-й год, Немцов замом у Черномырдина работает
Так за 12 лет (пока вы были заняты чтением) рубль подешевел в 3 раза по отношению к доллару. Но это ж ванганутые виноваты, наверное. А вашей братии всё божья роса.
Согласен. Но после 25 мая она падала почти две недели, а до того падала начиная с марта после резкого повышения изза кризиса с ценами на нефть, а перед нефтью была коррекция вниз. Обычное движение цены, амплитуда конечно чуть больше чем хотелось бы. И сейчас все таки не 2008г когда был кризис глобального масштаба. В данной статье говорилось про цену 100 и более, я об этом, а не просто о повышении цен..
Я тоже вангую
Я первый взнос за ипотеку сделал не 30%, как планировал, а 50%. В конце 2014, есличо.
Делюсь способом: откладываешь 50/50 доллар/евро. Держишь, не продаешь. Что то да выстрелит.
Понял, тупица?
Идиота кусок. Я тут помоему никого не оскорблял, блядь ты такая.
Отдыхаешь сутки.
Это дно каждый раз глубже проавливается.
И зарывается с каждым годом все глубже и глубже. Был по 24, по 33, по 45, по 60, потом по 70. Сейчас доллар падает, но рубль падает ещё сильнее. Вангую к новому году доллар/евро 82/100.
Квартиру в Питере в 2014-м продал за рубли, деньги перевёл в Финляндию, в евро, естественно, успел до крымнаша. А сейчас евро растёт.. Красота! Этак можно скоро будет заказывать визитки со скромной надписью пoсле имени - "рантье" 😄
Да скоро нового «Навального» пришлют и этот цирк с разоблачениями продолжится.
Алексею выздоровления от чего он там занедужил, надо вовремя с темы спрыгивать как Хакамада, а не упираться как Немцов.
Алексею выздоровления от чего он там занедужил, надо вовремя с темы спрыгивать как Хакамада, а не упираться как Немцов.
Что-то как-то совсем уж... У товарища майора деньги закончились?
Испугались что из Беларуси может протест перекинуться на Россию, вот и убрали по быстрому того кто мог организовать протест, перестраховались
Возможно, Лука Путину по телефону что-нибудь наболтал. А поскольку у Путина тоже мозги не в лучшем состоянии (по "печенегам-половцам" видно), то он и поддался панике.
А нет ли тут связи с BLM? Конспироложить так конспироложить, чего останавливаться.
конечно государство стоит. Лично Путин. Специально Навального, сам отравил новичком, и в германию отправил, чтобы еще больше санкций подкинули, аха. Но ничего, Алекс, я думаю, и этому ты какое нибудь объяснение придумаешь. Из серии, это намек Путина западу и прочие фантзаии.
Странно что не подкинул отрезанную голову лошади или дохлую рыбу.
Кому то очень не хочется Северного Потока 2. Я думаю, лет через 50-100, когда рассекретят архивы, будут шикарные книги на западе выходить, из серии "как мы уничтожили геополитического конкурента путем организации разного рода провокаций".
Нет, за этим стоит Трамп. Он, после того как лампочки в подьезде вывинтил, еще и Навального отравил.
Нет, за этим стоит Трамп. Он, после того как лампочки в подьезде вывинтил, еще и Навального отравил.
Конечно же, это не Путин. Это Петров с Васечкиным. Ездили смотреть шпили Томского собора.
Конечно же это Путин. Решил под идиота косить, отравить и явные улики лично передать немцам.
Да он и его шавки уже последние лет пятнадцать косят под полнейших идиотов, делов-то.
Нет, за этим стоит Трамп. Он, после того как лампочки в подьезде вывинтил, еще и Навального отравил.
Использование специализированных ядов, которые не получишь на кухне, по отношению к самому известному политическому оппоненту - государственный терроризм. Подобные действия означает, что санкцию на убийство или Путин дал лично, или прямо одобрил впоследствии - поскольку подчиненные ему ФСБ, генпрокуратуры и СК прямо заявили, что никаких расследований вести не намерены. Так что да, лично Путин.
Они уже столько раз обосрались, что считать их сильно умными как-то странно.
Совсем все запутали.
Ссали проститутки, на кровать, на которой спал Обама, который ссал в подъездах.
Ссали проститутки, на кровать, на которой спал Обама, который ссал в подъездах.
Частные, лица, имеющие "доступ" к Новичку? Для того, чтобы завалить соседа, не нужно иметь коды запуска ракет со стратегических баз.
Блин, уже даже не смешно. И Алекс почему-то всё дальше скатывается в навивного конспиролога.
Блин, уже даже не смешно. И Алекс почему-то всё дальше скатывается в навивного конспиролога.
еще и Навального отравил.
Я этого не говорил и не считал. Я вам написал, что для устранения кого-то, даже если это одиозная (при некоем и вполне обычном уровне ума это очевидно - я про Навального) фигура, использовать [на своей территории!] заумные способы и "засветившийся" яд - неэффективно. Не просто глупо и/или бессмысленно, а именно неэффективно. Гибель что Немцова, что Навального выгодна точно не провластной группировке.
Кстати, "десятилетия" - однозначно более 20 лет. Что-то не припоминаются никакие избитые, отправленные и убитые "оппозиционеры" с 2000 года. Тот же Литвиненко ну никак ни разу не оппозиционер, а и он, ЕМНИП, в 2006-м перекинулся. Эмоции стоит контролировать, а то выглядит всё это как кликушество. ИМХО.
Кстати, "десятилетия" - однозначно более 20 лет. Что-то не припоминаются никакие избитые, отправленные и убитые "оппозиционеры" с 2000 года. Тот же Литвиненко ну никак ни разу не оппозиционер, а и он, ЕМНИП, в 2006-м перекинулся. Эмоции стоит контролировать, а то выглядит всё это как кликушество. ИМХО.
А зачем ему косить? Он и есть самый натуральный идиот. Напомнить его рассказы как России выгодно от дешевеющего рубля? ?
А какой стране не выгодно от дешевеющей внутренней валюты при преобладании сырьевого экспорта?
Что-то не припоминаются никакие избитые, отправленные и убитые "оппозиционеры" с 2000 года
Любой. Если под страной мы имеем в виду граждан а не кружок воров из кооператива озеро.
А какой стране не выгодно от дешевеющей внутренней валюты при преобладании сырьевого экспорта?
Вы вот это так шутите, что ли?
То есть , как это "косят"?
где оппоненты власти сажаются, избиваются, травятся и убиваются на протяжении десятилетий
Ок, оппонент не равен оппозиционер. Главное верить, что всё это доказано и ведёт сами знаем прямо куда.
У нас за двадцать лет тысячи пострадавших от политических преследований.
От чеченских геев, краснодарских экологов до водителя фургаломобиля.
От чеченских геев, краснодарских экологов до водителя фургаломобиля.
Кстати, а что есть такое "водитель фургаломобиля"?
Что-то не припоминаются никакие избитые, отправленные и убитые "оппозиционеры" с 2000 года
Вы вот это так шутите, что ли?
Вы вот это так шутите, что ли?
Нет. Ниже написал, что имел ввиду. С телефона писать неудобно.
Я бы ещё кое-что добавил, раз уж "дядюшка" к числам придирается.
Маневич, например.
Собчак об этом многое мог бы сказать, да помер.
Маневич, например.
Собчак об этом многое мог бы сказать, да помер.
Никак не пойму, почему Новитшок, а не сразу Товаристш? Дикой клюквой веет от этого названия.
Никак не пойму, почему Новитшок, а не сразу Товаристш? Дикой клюквой веет от этого названия.
Ну, да. Помню, были такие ПТУР "Милан". Или, вот, огнеметная система "Буратино". Или слезоточивый газ "Черемуха", гранатомет "Вампир", торпеда "Енот"... Так что название, как название.
"Енот" -- это пять. Особенно для торпеды.
Так в том и дело, что "новичок" - это нечто из разряда "бета-тест". Это не может быть окончательным названием.
Почитал я, откуда оно взялось, - уехавший в США спец стал вопить после Скрипалей, мол, это - яд его работы, называется Новичок. Ну и понеслось.
Почитал я, откуда оно взялось, - уехавший в США спец стал вопить после Скрипалей, мол, это - яд его работы, называется Новичок. Ну и понеслось.
Палка резиновая "Аргумент", наручники "Нежность", электрошокер "Ласка".
В свое время поражался таким названиям.
В свое время поражался таким названиям.
Подствольный гранатомёт "Костёр", артустановки "Нона", "Пион", "Гвоздика"...
Ну да, этот яд должен был бы называться "Амброзия" или "Поцелуй"
Признаться честно мне казалось (без аргументов, просто казалось), что отравление Алексея - это был акт какого-то "сознательного" гражданина или какого-то локального Сибирского чинуши. Мол "Ты под меня подкопал, вот на тебе". Ну и мне правда казалось, что федеральное правительство тут не причем - как то глупо все смотрится для "федерального уровня". Этим и объяснял для себя "непонятки" у Пескова, Лаврова и т.д. Типа пока она говорили, что мы мол "разбираемся" они одновременно искали среди своих "Кто это сделал и почему несогласованно с нами".
Но теперь когда есть инфа, что это "Новичок" я думаю по другому т.к. мне кажется такой агент непросто достать обычным "инициативным гражданам".
Но теперь когда есть инфа, что это "Новичок" я думаю по другому т.к. мне кажется такой агент непросто достать обычным "инициативным гражданам".
а где тут противоречие?
Мы ж не знаем, какие яды доступны агентам локального уровня. Да и само понятие локальности здесь очень размыто.
Мы ж не знаем, какие яды доступны агентам локального уровня. Да и само понятие локальности здесь очень размыто.
Неделю назад две первые строчки в Я.Новостях выглядели как на скриншоте.
Кажется, это был даже не "какой-то локальный" чинуша, а вполне конкретный...
Кажется, это был даже не "какой-то локальный" чинуша, а вполне конкретный...
не эксперт в Российской политике, но не поверю, что покушение на такую заметную антикремлёвскую фигуру могло быть "инициативой на местах". Решение наверняка одобрено на самом верху
После 1 марта 2014 я перестал чему-либо удивляться.
Но теперь когда есть инфа, что это "Новичок" я думаю по другому т.к. мне кажется такой агент непросто достать обычным "инициативным гражданам".
Интересно, снова выразят озабоченность или выразят особую озабоченность?
>> Единственный вопрос, который при этом возникает: если знали, что сами отравили, то почему все-таки выпустили в Германию? Сначала все не выпускали и не выпускали, а потом все-таки выпустили. Почему?
Возможно думали, что оно распадётся и следов не останется. Возможно как и те два дебила, что ехали травить Срипаля просто обосрались. Подозреваю, что Навальный должен был тихо умереть и всё. Тело не дали бы вывезти в Европу или мурыжили бы максимально долго.
А тут больница, семья требует транспортировки, международный скандал, поэтому держали сколько могли, а дальше уже всё.
В принципе не первый проё... российских спецслужб за последнее время. Достаточно вспомнить дело Скрипалей, переворот в Черногории, допинг-скандал.
>> Единственный вопрос, который при этом возникает: если знали, что сами отравили, то почему все-таки выпустили в Германию? Сначала все не выпускали и не выпускали, а потом все-таки выпустили. Почему?
Возможно думали, что оно распадётся и следов не останется. Возможно как и те два дебила, что ехали травить Срипаля просто обосрались. Подозреваю, что Навальный должен был тихо умереть и всё. Тело не дали бы вывезти в Европу или мурыжили бы максимально долго.
А тут больница, семья требует транспортировки, международный скандал, поэтому держали сколько могли, а дальше уже всё.
В принципе не первый проё... российских спецслужб за последнее время. Достаточно вспомнить дело Скрипалей, переворот в Черногории, допинг-скандал.
Ждем массовых ток шоу, где всем известные эксперты расскажут, что Новичок может сварить любой недоучка из парацетамола и активированного угля
Точно. Или купить в ближайшем военторге, как прикормку для рыб.
Для этого лишь нужно взять простой советски...
Ждем массовых ток шоу, где всем известные эксперты расскажут, что Новичок может сварить любой недоучка из парацетамола и активированного угля
Нет чтоб хоть статью в Википедии пересказать - мол Новичок уже был синтезирован всеми кому не лень: "западными секретными службами", Ираном, Чехией и т.д. Основные разработки велись под патронажем армии США и правительства UK. В 2008 запатентован в штатах - мы типа щас запросили кому они продавали патенты на производство. А вот Россия как раз утверждает, что не разрабатывает его и Шиханский полигон это ареал сурков, занесённых в Красную книгу, да и химическое оружие на полигоне не испытывается.
Судя по эффективности Новичка,
ну, сварить нельзя, конечно.
Но он совершенно точно продается в любой аптеке Военторга!
Но он совершенно точно продается в любой аптеке Военторга!
Там довольно сложные синтезы.
И как минимум хотя бы одно вещество должно содержать фосфор ?
Значит, надо добавить рыбьей чешуи.
Шиханский полигон это ареал сурков
Потому что
Выбрали меньшее из зол?
да нет, потому что очевидно что они тут не причем.
Да, репутация давно испорчена и вообще, что вы нам сделаете? Будете выступать, и к вам приедем шпили смотреть. Своим лапши навешаем или запугаем, не впервой. Решили что по любому живой и здоровый Навальный сейчас опаснее, чем гипотетическая реакция мирового сообщества.
Очевидно соратники Навального.
У нас предложение к дискутирующим здесь джентельменам.
Для поддержания конструктивной беседы с ботами, убедительная просьба не выходить за пределы скрипта с вопросами типа: кто мог приказать снять наружку ФСБ с Навального, кто может иметь доступ к БОВ, чиновник какого уровня может отдать приказ на устранение единственного оппозиционера в России, почему не заводится дело об отравлении, и т.д.
В тоже время, всячески приветствуются обсасывание ключевых фраз: это меньше всего нужно Кремлю, могли бы убить гораздо проще, если бы хотели отравить - сделали бы, могли бы не выпустить в Германию, и т. п.
Спасибо за понимание!
Служба технической поддержки «Конкорд».
Для поддержания конструктивной беседы с ботами, убедительная просьба не выходить за пределы скрипта с вопросами типа: кто мог приказать снять наружку ФСБ с Навального, кто может иметь доступ к БОВ, чиновник какого уровня может отдать приказ на устранение единственного оппозиционера в России, почему не заводится дело об отравлении, и т.д.
В тоже время, всячески приветствуются обсасывание ключевых фраз: это меньше всего нужно Кремлю, могли бы убить гораздо проще, если бы хотели отравить - сделали бы, могли бы не выпустить в Германию, и т. п.
Спасибо за понимание!
Служба технической поддержки «Конкорд».
Литвиненко, да. Очень тихо получилось.
Напомните, а кто имеет доступ к химическому оружию в России?
Очевидно - госдеп!
Суды за госизмену, они, знаешь непонаслышке!
Теги
Информация
Что ещё почитать
