Адрес для входа в РФ: exler.world
YouTube и статистика
22.01.2021 11:30
15997
Комментарии (98)
Внимательные люди заметили, что у первого ролика с пресс-брифингом новой администрации США в течение четырех часов куда-то испарились примерно 10 тысяч дизлайков (3,1К - это то, что вновь появилось за это время). (Отсюда.)
Интересно, куда вообще делись эти голоса? Я думаю, что эти люди просто устыдились своей реакции, отменили дизлайки и поставили лайки. Логичное предположение, не так ли?
Кстати, сейчас у этого ролика ситуация следующая. Так что если обнуляли дизлайки, чтобы не было такой катастрофической разницы с лайками, своей цели жулики из YouTube все равно не добились.
P.S. Уговорили. YouTube - белый и пушистый, он просто вычистил ботов, которые специально были созданы силами зла, чтобы задизлайкать первый пресс-брифинг Псаки. Справедливость восстановлена, боты посрамлены!
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Если бы хотели врать, гораздо легче ингорировать дизлайки с самого начала - ну типа ограничить их сотней, чем добавлять, убирать и
Не в тему, но в тренд.
Не успел Трамп упаковать вещи как COVID в нашем штате стал расстворятся. Губер наш говорит пора школы приоткрывать, больше ждать нечего.
Не успел Трамп упаковать вещи как COVID в нашем штате стал расстворятся. Губер наш говорит пора школы приоткрывать, больше ждать нечего.
Ютупчик тоже в обнуление умеет 😉
Жаль, что скриншоты с канала белого дома, а ссылка ведет на канал CNBC. Но сам заметил, что на CNBC около 1000 дизлайков пропала.
Опять обнулили немного дизлайков.
Интересно, что боты только дизлайкать умеют.
Интересно, что боты только дизлайкать умеют.
Странно... Зачем они скручивали дислайки? Я бы на их месте лучше лайков прибавил, не так заметно.
Туповатый какой-то этот ваш дип тех все таки.
Туповатый какой-то этот ваш дип тех все таки.
Корпорация Google пообещала отключить свою поисковую систему в Австралии, если законодатели примут новый Кодекс игроков медиарынка. Об этом заявила управляющий директор Google Australia Мэл Сильва.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
Вообще-то печально это всё – слишком много власти ТНК получили... Причем власти абсолютной, никаким законам не подчиняющейся...
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
Вообще-то печально это всё – слишком много власти ТНК получили... Причем власти абсолютной, никаким законам не подчиняющейся...
- У Путина дизлайков в разы больше лайков!
- А-а-а! Обнуленного норот не любит!!!
- У Джейн Псаки дизлайков в разы больше лайков!
- Боты-боты-боты!!! И вообще: ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ! 😉
- А-а-а! Обнуленного норот не любит!!!
- У Джейн Псаки дизлайков в разы больше лайков!
- Боты-боты-боты!!! И вообще: ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ! 😉
Считаю, что нужно защитить права беззащитных ботов! Пошел, на ютуб, посмотрел сам, ничего не понял, поставил дизлайк.
Уже какой то утренний ритуал: чашка чаю и новая теория заговора от Алекса )
Чтоб не гадать по чужим скриншотам, открыл этот ролик в youtube
Сейчас 391 тысяча просмотров, 6 тыс лайков, 30 тыс дислайков и 13 тыс комментариев.
Теперь думаю, белый youtube или пушистый? Или как еще трактовать текущие показатели? Чей заговор?
Сейчас 391 тысяча просмотров, 6 тыс лайков, 30 тыс дислайков и 13 тыс комментариев.
Теперь думаю, белый youtube или пушистый? Или как еще трактовать текущие показатели? Чей заговор?
белый youtube или пушистый?
Ситуация, когда количество комментариев 7.6К больше суммы лайков и дислайков 2.5К + 3.1К = 5.6К, нереальна абсолютно.
Трампоиды еще рыдают, ну ладно, скоро снова примутся стрелять по своим бутылочкам и успокоятся. Чем бы дурачки не тешились..
Навальноиды еще рыдают, ну ладно, скоро снова примутся ходить на нытинги и успокоятся. Чем бы дурачки не тешились. 😉
Внимательные люди заметили, что текст из известного ролика про дворец Путина - плохой перевод с английского. Уровень демагогии примерно такой же. Предлагаю Алексу сделать пост про это, будет отличный вброс с кучей трафика ?
Как-то сложно закрутили
"Cклад грязи", расположенный на схеме в глубине здания, рядом с прочими подсобными помещениями, переводится в mudroom (прихожая), только в мозгах индивидумов воспаленных когнитивным диссонансом, желающих за уши притянуть оправдание своему убогому мировозрению.
Внимательные люди заметили, что текст из известного ролика про дворец Путина - плохой перевод с английского.
Черт. Похоже на то.
Полагаю, что это не перевод а текст написанный командой ФБК.
Вообще-то это был сарказм...
Соцсетям нужны в разы более прозрачные стандарты раскрытия информации. Новый Sarbanes–Oxley фейсбуку и тиктоку в дышло! Вот за что топить нужно внимательным людям.
К примеру, ютюб вполне мог выпилить дизы какой-то ольгинской свинофермы, чьи хряки и на этом сайте пасутся. Что вы как дети малые?
Плюс, на соцсети нужно рапространить законодательство как на regulated utility, потому что уже
К примеру, ютюб вполне мог выпилить дизы какой-то ольгинской свинофермы, чьи хряки и на этом сайте пасутся. Что вы как дети малые?
Плюс, на соцсети нужно рапространить законодательство как на regulated utility, потому что уже
Я хоть и не смортрел, но все равно осудил!
Этим я выказал мощное неуважение твиттеру и фейсбуку за гонения на Трампа. Пусть знают теперь.
Этим я выказал мощное неуважение твиттеру и фейсбуку за гонения на Трампа. Пусть знают теперь.
Интересно, а когда нашему кучу дизов ставят,после пресс-конференции например, это тоже боты по вашему?
Там боты лайки ставят
"По замашкам он вроде бы фраер. А вот так присмотришься - нет, не фраер"! (с)
Алекс, ты родил очередную неправильную цитату, третью, на моей памяти.?
Я знаю, что я крут!
Надеюсь дизлайки эти не пропали и их перенесли на ролик Навального
Наоборот – у Женечки лайки забрали и отдали Навальному. Ему 40 миллионов лайков нужнее!
В ютубе такое часто бывает. Если по результатам проверки он посчитает, что какие-то просмотры/лайки/дизлайки накручены ботами, они их тихой сапой удаляет, и ничего не докажешь.
Ну почему ничего не докажешь. Живые люди всегда могут проверить, на месте их лайки или нет, и возмутиться. Если только у них нет веской причины помалкивать в тряпочку.
Просто рубанули голоса ольгинских ботов. норм
Да, у ольгинских главное жизненное задание - Псаки дизлайкать, все логично.
А зачем еще они нужны
Да, у ольгинских главное жизненное задание - Псаки дизлайкать, все логично.
Та не, никаких ботов вообще нет.
У ольгинских сейчас аврал с Навальным и митингом, им не до пресс-конференции в США, думаю
Скорее всего, это были не живые ольгинские боты, а по эйпи сделали. Почему их так быстро и вычислили.
А Псаки не стареет!
есть еще версия: источник Murado "сочинил" скрины 😄 но заговор youtube конечно интересней 😄
Да, #вывсеврети, я помню 😄
не все, только мурадо.
как ты вообще эти скрутки представляешь? Байден позвонил Брину - "смотри, у нас тут ролик Псаки на youtube есть, скрути-ка дизлайки"? или youtube сам выбирает, что будет скручивать\накручивать? спецотдел такой по ручному управлению youtube или один человек или консолька по управлению параметрами просмотров выдана правительству?
ну глупо же...
как ты вообще эти скрутки представляешь? Байден позвонил Брину - "смотри, у нас тут ролик Псаки на youtube есть, скрути-ка дизлайки"? или youtube сам выбирает, что будет скручивать\накручивать? спецотдел такой по ручному управлению youtube или один человек или консолька по управлению параметрами просмотров выдана правительству?
ну глупо же...
В бизнес-корпорации основной уклон экономический. Никто не будет делать вещи, которые повредят бизнесу или репутации.
бред какой-то, а когда меняется руководство в youtube, то раздают модераторам указания какой у них новый политической курс?? методички? 😄)
да, скриншотов было много 😄 правда правды в них не нашлось, как выяснилось 😄
Достаточно просто собрать в одном месте
не, так скучно. интересно смотреть за сторонниками теорий заговора 😄
Забавно!
P.S. Косая черта ("слэш") выглядит так: /
P.S. Косая черта ("слэш") выглядит так: /
Он может быть левшой/евреем, и ему привычнее бэкслэш: \
:)
:)
Он может быть левшой/евреем, и ему привычнее бэкслэш: \:)
Ну, теперь вопрос к роликам Навального.
Глупо предположить, что ютуб так играет только против оппозиции в США 😄
Учитывая, что тут налицо алгоритм "улучшим ситуацию тех, кто нам выгоден". Хотя бы в головах тех, кто нам верит.
А ведь ещё пару лет назад люди говорили, что ютубюам и фейсбукам с твиттерами надо верить, потому что они ж не из загнивающей России, а с процветающего Запада.
Поэтому, их сейчас постепенно начинают брать за узды, и в Европе, в в том числе, посмотрим.
Глупо предположить, что ютуб так играет только против оппозиции в США 😄
Учитывая, что тут налицо алгоритм "улучшим ситуацию тех, кто нам выгоден". Хотя бы в головах тех, кто нам верит.
А ведь ещё пару лет назад люди говорили, что ютубюам и фейсбукам с твиттерами надо верить, потому что они ж не из загнивающей России, а с процветающего Запада.
Поэтому, их сейчас постепенно начинают брать за узды, и в Европе, в в том числе, посмотрим.
Ну, Ютуб может врать и влиять гораздо шире, чем Госдума. И главное, хуже. Госдума влияет на законы, а Ютуб - на восприятие мира.
Блямба, элементарно отфильтровали ботов. Алгоритм вычисляет бот-аккаунты по определенным признакам, блокирует их, соответственно анулируются их дислайки. В итоге остаются голоса с верифицированых акков.
Блямба, элементарно отфильтровали ботов. Алгоритм вычисляет бот-аккаунты по определенным признакам, блокирует их, соответственно анулируются их дислайки.
Нет, мне глубоко похер, лайки или дизлайки ставят Псаки или кому-то еще. Меня просто интересует, как у YouTube это все устроено.
Нет, это никогда не делается влет. Всегда с задержкой. Не знаю почему, но это факт.
Как раз даже катит. Боты обычно голосуют массово в течении короткого времени, часто из одной "бот-сети". Возможно система делает "подчиску" периодически, поэтому и убрала подозрительные дислайки оптом. Если под раздачу попали обычные аккаунты - они восстановили голоса пройдя верификацию.
Возможно прогламный алгоритм отмечает подозрительные голоса, но для удаления нужно нажать кнопку.
Алекс, алгоритм вряд ли будет работать при каждом нажатии лайка-дизлайка. Алгоритм запустится (по логике) только при аномальной статистике. На кой черт он нужен постоянно? Чекать миллиарды видео в режиме реального времени? Случаев на ютюбе тьма показывающая именно реакцию алгоритмов при аномальной статистике.
Если алгоритм определяет ботов, то это делается "влет".
"Влет" ничего не делается. Типа, зарегистрировался новый аккаунт, и влет стал спам-ботом? Нет. Анализируется нестандартная активность
Сам будучи программистом (под Андроид) только недавно узнал, какие проблемы у тех, кто программирует высоконагруженные системы. Экономится и оптимизируется все, что возможно, и даже больше. Поэтому кэшируется все, и массовые операции в том числе - их лепят в одну, чтобы не продергивать алгоритм по каждому отдельному элементу. Это, конечно, не доказывает, что Ютуб белый и пушистый. )
Да гугл даже страну аккаунту не может влет поменять. Негарантированные ресурсы намного дешевле. Зачем что-то делать сейчас, если потом можно все сделать на простаивающем железе. Потому влет делаются важные вещи, а остальное откладывается и считается потом. Вообще на ерунду типа лайков нужно смотреть, держа в голове сложность и масштаб систем en.wikipedia.org
Алгоритм вычисляет бот-аккаунты по определенным признакам, блокирует их, соответственно анулируются их дислайки.
Простите, а как тут поставить дизлайк вот этому посту Алекса Экслера?
А зачем вообще ставить эти лайки и дизлайки ? Совершенно бесполезный же функционал что на Ютубе, что в соцсетях, что здесь.
А зачем вообще ставить эти лайки и дизлайки ? Совершенно бесполезный же
Прикинь, чувак, вот прям никак! Облом, да? Но есть способ выразить свое возмущение - не поставить сердечко этому посту. Или написать в комментах, что ты так возмущен приведением этой гнусной статистики, что аж кющать не можешь. О, а ты это уже сделал! Ну и все, в чем проблема-то?
видео где много дизлайков я не смотрю
А то "поваров" в Ютубе развелось как грязи, а реально вкусно готовить умеют единицы.
В чем я вижу проблему: я уверен, что у российской пропаганды есть методики работы с популярными русскоязычными блогерами. И что-то на Алексе сработало, здесь регулярно можно увидеть отзвуки постов и фейков распространяемых из РФ. Причем постится это здесь, разумеется, не по принуждению, а от души.
Цели моего дизлайка таким постам:
1) сказать Алексу Экслеру: "Ты ошибаешься"
2) сказать посетителям этого сайта "Алекс хоть и хороший человек, но запутался и ошибается"
Цели моего дизлайка таким постам:
1) сказать Алексу Экслеру: "Ты ошибаешься"
2) сказать посетителям этого сайта "Алекс хоть и хороший человек, но запутался и ошибается"
Сеанс телепатической психологии)
Думаю Алекса зацепила тема с мигрантами, отозвалась с темой понаехавших захватчиков в Испании. Вот он на этой почве Трампа и зауважал, а проклятых дермократов которые этих поганых мигрантов по головке гладят, возненавидел.
Ну это чисто моё допущение, но всётаки чем-то они его зацепили.
Немного оффтоп
Меня кстати одна тема тоже зацепила, из консервативной повестки (анти либиральной как бы). Это то что можно участвовать в женском спорте мужчинам если они себя определяют как женщину. Как по мне это не спортивно и не честно, на этом могли бы раскрутить во мне ненависть к демократам наверное.
Думаю Алекса зацепила тема с мигрантами, отозвалась с темой понаехавших захватчиков в Испании. Вот он на этой почве Трампа и зауважал, а проклятых дермократов которые этих поганых мигрантов по головке гладят, возненавидел.
Ну это чисто моё допущение, но всётаки чем-то они его зацепили.
Немного оффтоп
Меня кстати одна тема тоже зацепила, из консервативной повестки (анти либиральной как бы). Это то что можно участвовать в женском спорте мужчинам если они себя определяют как женщину. Как по мне это не спортивно и не честно, на этом могли бы раскрутить во мне ненависть к демократам наверное.
Меня кстати одна тема тоже зацепила, из консервативной повестки (анти либиральной как бы). Это то что можно участвовать в женском спорте мужчинам если они себя определяют как женщину. Как по мне это не спортивно и не честно, на этом могли бы раскрутить во мне ненависть к демократам наверное.
Насколько я знаю, уже сейчас предложены меры в соответствии с которыми к женским соревнованиям будут допускаться только те женщины (оригинальные или трансгендеры), у которых уровень тестостерона находится на среднем женском уровне. Пока эти предложения ещё обсуждаются, но думаю примут или их, или просто вместо мужского / женского будет спорт разбитый по уровню тестостерона у спортсмена, как у боксёров по весу.
Касательно трансгерных атлетов: я считаю по тестостерону тоже не вариант, структура скелета другая, да и кто мы такие чтобы судить о творении господнем решать кто есть женщина) я за равные входные данные, без разных домыслов и догадок.
Сделайте для трансгендеров отдельную категорию, без проблем.
И в общем.
Я к тому что заметил что меня словили на этой теме, алгоритм подсовывает разные сюжеты и отлавливает на что ты стригеришся. И так тебя хотят заманить под определенный политический пакет ценностей. Но я против пакетов, я могу с чем-то быть не согласен, а с чем-то согласен, поэтому не люблю обобщения. Но общество стремится всё спакетировать, вот Алекс тоже таким занимается, какой-то там фрик левый радикал что-то сказал, сразу на всю либеральную идею это перенес например
Сделайте для трансгендеров отдельную категорию, без проблем.
И в общем.
Я к тому что заметил что меня словили на этой теме, алгоритм подсовывает разные сюжеты и отлавливает на что ты стригеришся. И так тебя хотят заманить под определенный политический пакет ценностей. Но я против пакетов, я могу с чем-то быть не согласен, а с чем-то согласен, поэтому не люблю обобщения. Но общество стремится всё спакетировать, вот Алекс тоже таким занимается, какой-то там фрик левый радикал что-то сказал, сразу на всю либеральную идею это перенес например
Касательно трансгерных атлетов: я считаю по тестостерону тоже не вариант, структура скелета другая, да и кто мы такие чтобы судить о творении господнем решать кто есть женщина) я за равные входные данные, без разных домыслов и догадок.
Сделайте для трансгендеров отдельную категорию, без проблем.
Сделайте для трансгендеров отдельную категорию, без проблем.
Мы на стадии (б) - ищем решение, но в любом случае потом будет этап уточнения этого решения, так как наверняка вылезут проблемы, которые мы сейчас не предвидим.
Но общество стремится всё спакетировать, вот Алекс тоже таким занимается, какой-то там фрик левый радикал что-то сказал, сразу на всю либеральную идею это перенес например
Но есть способ выразить свое возмущение - не поставить сердечко этому посту.
Просто отсутствие "сердечка" может говорить либо о негативной оценке, либо о простом равнодушии (что, всё же, явно иная реакция). А вот для настоящей полноценной обратной связи с аудиторией – таки всё же полезно (и честно) прикрутить к постам и дизлайки.
Особенно с учётом того, что непосредственно в комментариях участвует небольшая часть вашей аудитории, равно как и читает их вообще – большинство читают лишь сам пост (напомню, что самые успешные или провальные комментарии набирают максимум сотни полторы лайков/дизлайков, что составляет лишь доли процентов от общей аудитории читателей).
В целом, опять же, дело хозяйское, конечно...
Но такая вот ассиметрично резкая реакция, как сейчас, на вполне спокойное выражение пользователем своего мнения – уже явный признак неправоты, ИМХО.
P.S. Не надо уподобляться всяким Пучковым.
Но такая вот ассиметрично резкая реакция, как сейчас, на вполне спокойное выражение пользователем своего мнения – уже явный признак неправоты, ИМХО.
"Ассиметрично резкая реакция" - офигеть не встать.
Можно ведь было ответить что-то вроде: "Простите, но пока я не планирую вводить такой функционал, соображения раскрывать не хочу". Но нет же ж, прорвало именно на оскорбительный тон...
Повторю ещё раз – не уподобляйтесь, пожалуйста. Лучше станьте примером...
Меня всегда поражало, с какой готовностью некоторые люди начинают раздавать мне свои советы по поводу того, что и как я должен делать у себя на сайте, при этом вообще ни разу не представляя, что такое "работать в моих ботинках". Они в реальности ничего не понимают, они видят ситуацию только со своей собственной жердочки, но считают себя вправе читать мне нотации и что-то там советовать, хотя я к ним ни за какими советами по данному поводу не обращался.
Все это очень удивительно.
Все это очень удивительно.
Сделайте для трансгендеров отдельную категорию, без проблем.р
Они в реальности ничего не понимают
И такие вот фидбэки – самая ценная категория подсказок для любой компании, сервиса, или даже просто блогера. Иначе ради кого это всё делается-то вообще? Если вы зарабатываете на публике – просто необходимо хотя бы изредка прислушиваться к этой самой публике. Азы азов любого бизнеса же... ?
при этом вообще ни разу не представляя, что такое "работать в моих ботинках"
Ну, или уж тогда как минимум не катить бочки на сервисы, которые работают не только с лайками, но и с дизлайками (как вот в этой теме). Иначе получается, что вы, как владелец ресурса, тоже ни разу не представляете, что такое "работать в их ботинках" – но всё равно берётесь осуждать...
Повторю – не уподобляйтесь, пожалуйста...
М-да. Бесполезно. Не врубается.
Разумеется, невозможно "врубиться" в настолько общие аргументы. Ну объясните уж дураку, поставьте на место раз и навсегда любых подобных "умников". Всего-то один комментарий по сути вопроса – и проблема решена.
А то ведь пока кроме туманных намёков – никакой конкретики так и не было. Я свои аргументы привёл. Приведите и вы свои. Вполне возможно, что после более внятного объяснения – даже признаю свою ошибку, поняв и приняв вашу позицию.
Заявлениями же в стиле "это мой сайт и никто мне тут не указ" – настоящего понимания вы точно никогда не добьётесь... ?
А то ведь пока кроме туманных намёков – никакой конкретики так и не было. Я свои аргументы привёл. Приведите и вы свои. Вполне возможно, что после более внятного объяснения – даже признаю свою ошибку, поняв и приняв вашу позицию.
Заявлениями же в стиле "это мой сайт и никто мне тут не указ" – настоящего понимания вы точно никогда не добьётесь... ?
Ну объясните уж дураку, поставьте на место раз и навсегда любых подобных "умников".
Я свои аргументы привёл. Приведите и вы свои.
Я Сказочному Добролюбу вежливо объясняю, что я вроде не просил у него никаких советов, и что он по определению не может понимать ситуацию изнутри, потому что смотрит на нее со стороны со своей жердочки.
В ответ на это Сказочный Добролюб продолжает настаивать на то, что я ему что-то должен вот прям сейчас немедленно объяснить.
По-моему, у вас какие-то серьезные проблемы с восприятием, вы не находите? Успокойтесь уже, слегка утомлять начинает.
А мне это каждому из 800 тысяч ежемесячных посетителей объяснять? Или только вам персонально?
В ответ на это Сказочный Добролюб продолжает настаивать на то, что я ему что-то должен вот прям сейчас немедленно объяснить.
А уж отвечать на просьбы или нет, и в какой форме отвечать – дело сугубо хозяйское, как уже говорил. Но тогда получается, что и у YouTube тоже "дело хозяйское", "обсуждению не подлежащее". Только и всего...
А то что это были боты которых почистили вы такой вариант совсем отбрасываете?
Разумеется это были боты, кто б сомневался! Разве может YouTube жульничать? Да не бывает такого!
По определению ботов: у гугла о вашей сессии гораздо больше данных чем ваш IP, так называемый цифровой след, вашу активность гугл мониторит и отслеживает по всем сайтам которые вы посещаете, также через ваш телефон и тд. Всю доступную информацию они используют для определения вашей человечности. Если бы сайты знали только ваш IP никто бы GDPR не создавал.
Раскол действительно есть, не отрицаю. Но откуда он появился, политики, в основном республиканцы раскрутили в людях страхи и заблуждения. Вроде 5G, чипизации через вакцину, страшных иностранцев и тп. Исключительно ради политической выгоды занимаются оболваниваем населения, и приходится признать что у них выходит.
Раскол действительно есть, не отрицаю. Но откуда он появился, политики, в основном республиканцы раскрутили в людях страхи и заблуждения. Вроде 5G, чипизации через вакцину, страшных иностранцев и тп. Исключительно ради политической выгоды занимаются оболваниваем населения, и приходится признать что у них выходит.
На самом деле не так уж и сложно. Вон сейчас нашествие ботов на соц. сети соратников Навального. Даже невооруженным глазом можно определить где бот, где нет. https://pbs.twimg.com/media/EsKdiX2XEAAETZf?format=jpg&name=large
Удобная риторика. Почему-то боты только с одной стороны, аж целого Трампа до бота повысили. Вот и заблокировали 😄
Есть некоторая проблема - только гугл определяет кто бот, а кто нет. Вот если мы с супругой, с одного IP лайкнем два раза - мы боты? А если с одного компа, но под разными профилями?
в США наблюдается реальный раскол,
А если мы говорим о политических дискуссиях, то ультрарадикалов там мало с обоих сторон, как и везде. Вот только проблема в том, что Трамп именно на этих ультрарадикалов сделал ставку. Ну вот теперь пожинает плоды: забанили везде, где только можно.
Разумеется это были боты, кто б сомневался! Разве может YouTube жульничать? Да не бывает такого!
Разумеется вакцина безвредна, кто б сомневался! Разве может Билл Гейтс добавлять в нее чипы? Да не бывает такого!
Такие же аномальные показатели на выборах в тех самых 4х штатах не вызвали такого интереса. Что показывает насколько Ютуб интереснее выборов, все логично))
Теги
Информация
Что ещё почитать
