Адрес для входа в РФ: exler.world

Европейскому автопрому - хана!

19.05.2024 14:00  18418   Комментарии (235)

Чудесная картина, просто чудесная. Представитель страны (замглавы администрации президента Орешкин), автопром которой полностью разрушен, и в которой под "российской" маркой выпускают китайские автомобили, задирая на них цену в два-три раза, рассказывает, почему европейский автопром уйдет в небытие из-за потери российского рынка, российского газа и металлов. Ну и на каких дебилов это вообще рассчитано? Впрочем, понятно на каких, на своих внутрироссийских.

Так, чисто для понимания ситуации. До войны российский рынок для, например, компании "Мерседес" составлял 1% от общих продаж по миру. Прописью - один процент. 

Ну и посмотрите, как Мантуров изящно отвечает на вопрос, выживет ли отсутствующий российский автопром в конкуренции с Китаем.

Комментарии 235

А что за претензии вообще?

Умрёт ли европейский автопром? Точно умрёт.
Просто Мантуров забыл уточнить, что европейский автопром "умрёт" только на рынке РФ. Где всё пытаются захватить китайцы, с изнасилованием ентого самого "рынка РФ" в особо грубой форме.

Ну да, точно так же, европейские производители авто будут вечно живы, как и производители телефонов. Nokia - блестящий пример!

европейские производители авто будут вечно живы
Были, есть и будут живы.

Ни у кого больше таких технологических компетенций просто нет. Даже у ваших обожаемых китайцев, да.

Технологии меняются, компетенции заимствуются, так что может они живы и будут, дай им Бог здоровья, а вот будет ли у них рынок, это вопрос. И китайцев я не люблю, с чего вы это взяли. Хотя, нет, национализм нынче вещь постыдная. Планшет вот у меня Хуавей и вполне в нем все нравится.

а вот будет ли у них рынок, это вопрос
Повторю – компетенции.
Они ведь заключаются не только лишь в типе двигателя – но и в массе других технологических моментов, вплоть до самых тонких нюансов (вроде эргономики). Плюс ещё и сервис.

Китайцы в это пока не могут.
Технически "по голым характеристикам" – авто, вроде как, неплохие. Но как доходит до реальной эксплуатации (и обслуживания, особенно) – так хоть вешайся.

Ну да, я поэтому пересаживаться на китайцев не готов, двигателей наверное скоро не будет, а ходовка и системы безопасности останутся хотя как не готов, учитывая, что много езжу на такси, по факту уже пересел. Но мы тут ниже и дискутировали, думаю, китайцы на России быстро научатся сервис организовывать. Я посмотрел статистику и обалдел - больше миллиона машин ввезли за год! Это много.

китайцы на России быстро научатся сервис организовывать
А зачем китайцам это, зачем им что-то улучшать?

Китайцы уже больше не боятся потерять российский рынок – теперь он чуть ли не полностью их, как на привязи. Выбора у россиян теперь особо нет – либо поделия "АвтоВАЗа", либо китайцы (либо китайские же зонтичные бренды, вроде "Москвича" или "Волги").

P.S. Вся прелесть реальной рыночной конкуренции как раз в том, что никто не даёт никому расслабляться. Сейчас в РФ этот фактор практически исчез.

Конкуренция между производителями, а не между странами. Ну и насчет отсутствия выбора - преувеличение, почти все марки пока доступны хотя и не дешёвые. Но китайцы к моему удивлению пользуются популярностью. У меня друг купил какую-то китаезскую электрическую машинку, хотя я его уговаривал хотя бы на нормальный Крузер и деньги ему конечно позволяют. Но нет. И пока, кстати, доволен.

Конкуренция между производителями, а не между странами
Между странами тоже. Каждая страна проталкивает своих (и только своих!) производителей. Что сейчас и удалось Китаю – РФ полностью "раздвинула ноги" перед экспансией китайских производителей.

Ну и насчет отсутствия выбора - преувеличение
Хм, точно?! ))))

Сейчас выбор фактически лишь между российским и китайским. До начала войны – выбор был на порядки шире, с разумными ценами. Сейчас осталась лишь иллюзия выбора – все западные модели с дикой переплатой (и даже китайские с дикой переплатой). Но других авто просто нет.

У РФ выбор не богатый теперь... Насчет переплаты наверное да, но выбор в прошлом году точно был. А цены на все выросли, правда и доходы в целом подросли, сейчас на прошлогодние зарплаты уже людей не найдешь. С нынешней идиотской учётной ставкой экономика вообще стала довольно странной.

У РФ выбор не богатый теперь...
Так о том и речь ведь. Из огня да в полымя (плюс ещё и в гораздо более жёсткое). Крайне мудрое (нет) решение.

Не хочу выступать адвокатом дьявола, но решение переориентироваться на восточные рынки не выглядит глупым. Еврорынки топят сами себя чрезмерной зарегулированностью. Это знаете, как мозг после похмелья формирует новые логические связи, так и экономика в отсутствии всяких еврогигантов формирует новые подходы, которые гораздо современней. И я вас уверяю, большинству евроинвесторов, если все когда-то, дай Бог, наладится, возвращаться будет некуда. Их ниши заняты иногда и более эффективно. Тут бы наоборот не получилось экспансии.

о решение переориентироваться на восточные рынки не выглядит глупым
Оно не только выглядит глупым, оно и есть максимально глупое, насколько только может быть.

Когда у вас несколько поставщиков и/или покупателей – вы диктуете им условия и цены (как было раньше). Когда у вас один поставщик и/или покупатель (как сейчас) – он диктует вам свои условия и цены. Без вариантов.

Деваться вам всё равно некуда – других вариантов нет (что ваш партнёр прекрасно понимает, и чем вовсю пользуется). И вы вынуждены соглашаться на условия и цены своего единственного торгового партнёра. Других, конкурирующих по условиям или по цене вариантов – у вас просто нет. Следовательно, ваш "единоличный" торговый партнёр может как угодно выкручивать вам руки – и по условиям, и по цене.

Как считаете – шибко умно впасть в такую адскую зависимость???

Европейскому автопрому - хана!
Полез искать инфу про еврейский автопром...
20.05.24 00:26
0 1

Вставлю 5 копеек. Сейчас российский авторынок действительно испытывает большие проблемы, однако по неведомым для меня причинам народ расхватывает почти любые (кроме китайских) машины как горячие пирожки. Концерн Хёнде-КИА запустил свой завод. Вроде как "нашли" 70к машинокомплектов, но понятно, что расчет на дальнейшее производство с поиском путей доставки машинокомлектов. Теперь в России можно купить солярис/рио/рио х-лайн/крета. Да, с трудом, втридорога и через одно место, но можно. Концерн PCA(пежо ситроен митсубиси) прям официально запустил в продажу какие-то машины втридорога. В целом Китай в Россию везёт машины, и активно, но во-первых их рынок продаж и рядом не лежит с тем, что было до 22 года, и Китай при этом понимает, что если завтра случится что-то, из-за чего можно будет вернуться европейским производителям, то Китай будет никому не нужен. В то же время АвтоВАЗ очень сильно заморочился импортозамещением, и сейчас продаёт Весту, Гранту, Ларгус(вроде вот скоро он только пойдёт в продажу), и там импортозамещение волшебным образом сработало (я сейчас молчу про конкурентоспособность, конечно у АвтоВАЗа старые технологии, по сути купленный-краденный B0(платформа производства), к которой смогли прикрутить импортозамещённые запчасти, за исключением каких-то хитрых крепежей, которые в Китае закупаются.). И до войны ВАЗ был самым продаваемым авто, ну и сейчас у них по прежнему и возможность держать самый низкий ценник, и давить на правительство что бы санкции ужесточали, и что бы поднимали утильсбор, который просто налог по факту. Что же касается Мерседеса - они бы с удовольствием вернулись, поскольку джаст бизнес, а 1% в рамках крупного бизнеса это очень даже много, учитывая особенно вложения, и это касается не только Мерседеса. А российский автопром, возможно, выживет не весь, но точно останется. Благодаря правительству ли, или сумеют в конкуренцию в нынешних условиях, но выживут. Как минимум АвтоВАЗ по качеству сравним с Китаем, и даже получше (хоть запчасти можно спокойно заказать и конструкция автомобиля раз в две недели не меняется). Ну и, конечно же, европейский автопром жил, жив и будет жить, с нами или без, тут сомнений нет. Там компании на века, это, конечно, только влажные мечты наших элит, что он разорится без нас.
19.05.24 19:04
8 2

какие большие 5 копеек...
19.05.24 19:25
0 10

какие большие 5 копеек...
Это ты еще РУБЛЬ не видел!
19.05.24 19:43
0 7

А я вот вижу всё больше и больше китайских кроссоверов на дорогах.
19.05.24 20:06
0 1

Я же не говорю, что их мало продаётся. Я говорю, что меньше, чем всего остального в 2021. Вы их дальше ещё больше будете видеть, ибо ситуация не улучшается.
19.05.24 20:25
1 0

снимаю шляпу перед тем, кто может это прочитать
19.05.24 21:08
0 5

Они в 2021 сильно хуже по качеству были чем в 2024ом.. И по функциям
19.05.24 21:10
0 0

в следующий раз пиши абстракт/TLDR и на параграфы разбивай.
19.05.24 21:39
1 1

Концерн Хёнде-КИА запустил свой завод.
Где?
19.05.24 23:07
0 1

Даже во Владивостоке китайцев многовато стало. Все автосалоны переименовались в китайские названия.
20.05.24 00:47
0 0

Где и был. Единственно, модели чуть по другому назвали.
20.05.24 00:48
0 0

Вот про "самый низкий ценник" на ВАЗ вы щас серьёзно? По местному радио, которое слушаю на работе, идёт реклама ВАЗовского автосалона и ценник там начинается от 800 тыс., а реально цена начинается от 1 млн. если брать в минимальной комплектации.
20.05.24 04:46
0 0

Где и был.
Но это уже не завод концерна Хёнде-КИА.
20.05.24 11:22
0 0

Вставлю 5 копеек. Сейчас российский авторынок действительно испытывает большие проблемы, однако по неведомым для меня причинам народ расхватывает почти любые (кроме китайских) машины как горячие пирожки.
Для Вас неведомые, для всех очевидные: относительная доступность при внешней похожести на настоящие машины с современным дизайном и оснащением в сравнении с примитивными "ладами".
Концерн Хёнде-КИА запустил свой завод.
Это не корейцы, они из России ушли, продав завод за символические 7 тысяч рублей российской компании "Арт-Финанс" - это бывший дилер "Авилон", выкупивший помимо завода Хёндэ ещё и весь российский Фольксваген. Сейчас завод называется "автомобильный завод АГР" и собирает солярисы и рио из оставленных на заводе комплектующих.
Вроде как "нашли" 70к машинокомплектов, но понятно, что расчет на дальнейшее производство с поиском путей доставки машинокомлектов.
Нашли на 2 тысячи машин полностью и ещё на 50 тысяч частично - их соберут, если смогут где-то достать недостающие детали, узлы и агрегаты.
Теперь в России можно купить солярис/рио/рио х-лайн/крета. Да, с трудом, втридорога и через одно место, но можно.
Угу, в озвученном количестве.
Концерн PCA(пежо ситроен митсубиси) прям официально запустил в продажу какие-то машины втридорога.
Это не ПСА, это китайский Dongfeng Peugeot-Citroën поставляет в Россию производимые в Ухане машины Citroën C5 Aircross и Peugeot 5008.

В то же время АвтоВАЗ очень сильно заморочился импортозамещением, и сейчас продаёт Весту, Гранту, Ларгус(вроде вот скоро он только пойдёт в продажу), и там импортозамещение волшебным образом сработало (я сейчас молчу про конкурентоспособность, конечно у АвтоВАЗа старые технологии, по сути купленный-краденный B0(платформа производства), к которой смогли прикрутить импортозамещённые запчасти, за исключением каких-то хитрых крепежей, которые в Китае закупаются.)
Практически всё "импортозамещение" на АвтоВАЗе свелось именно к замене узлов и агрегатов на китайские - просто часть закупают напрямую в Китае, а часть через российских "производителей", которые лепят свои наклейки на закупаемые в том же Китае блоки - вот и всё "волшебство".
20.05.24 17:25
0 1

Это там не ВЦКП Томского политеха на заднем фоне?
20.05.24 22:56
0 0

Это там не ВЦКП Томского политеха на заднем фоне?
Оно, родимое.
21.05.24 11:03
0 0

Это не рынок, а просто сельская автолавка. В будке от ГАЗ53.
19.05.24 18:43
1 1

Что-то не наблюдаю я успехов российского автопрома. А вот китайцы теперь повсюду. Для них действительно открылся большой цивилизованный рынок. Проблема китайцев, как я понимаю была в организации сервиса и ремонта. Такое ощущение, что именно на российском рынке китайцы стремительно научатся организовывать качественный сервис. И проблемы у европейцев скорей всего возникнут, от этих изрядно подросших на российском рынке китайских конкурентов.
19.05.24 18:38
15 1

проблемы у европейцев скорей всего возникнут
Проблемы, какого рода простите? Больше выбор? Уж который год говорят про этих китайцев и про европейские проблемы, а в магазинах все тот же ассортимент.
19.05.24 18:52
1 1

Такое ощущение, что именно на российском рынке китайцы стремительно научатся организовывать качественный сервис.
Как раз наоборот.
Уже нет. И об этом много пишут - особенно последнее время.
Как раз китайцы на российском рынке действуют по принципу "продать - забыть - кинуть покупателя наедине с проблемами"
Причем это касается абсолютно всех китайских брендов на российском рынке - без единого исключения.
Странно что вы этого не знаете. Такое ощущение что вы кремлебот.
19.05.24 19:06
1 19

Причем это касается абсолютно всех китайских брендов на российском рынке - без единого исключения.
Ну это будет очень странно - продать и кинуть. А дальше что? Так вроде бизнесмены себя не ведут. Мне как раз рассказывали, что сейчас появляется и сервис и самое главное запчасти. Одних Яндекс такси китайских сколько уже вокруг... Вроде бы это очевидно должно произойти.
Я и сам уже подумываю о китайскиом микроавтобусе. Хотя, если честно, я конечно давний поклонник немцев.
19.05.24 19:21
10 1

Ну это будет очень странно - продать и кинуть. А дальше что?
А дальше делай что хочешь. Например покупай новый автомобиль. Или при некоторых поломках - отправляй в сервис в Китай.
Главные СИСТЕМНЫЕ проблемы китайских авто в России - полнейшее отсутсвие сервисной документации, невозможность заказа запчастей и полное отсутствие каталогов. При этом что конкретно окажется в твоем экземпляре авто - ты знать не будешь.
Я не знаю ни одного автоСМИ - которое бы последние полтора-два года об этом не писало регулярно.
Вот самая положительная статья об этом - из тех что я видел. Тон остальных куда более резок.
19.05.24 19:27
0 10

Мне как раз рассказывали, что сейчас появляется и сервис и самое главное запчасти.
«Никогда не получить гарантийного обслуживания». Эксперты назвали риски покупателей китайских авто
19.05.24 19:35
0 10

Спасибо за ссылку . ну да, все как я и думал - "По его словам, новые китайские компании еще год назад продавали не более сотни машин, нынче же объёмы выросли до нескольких тысяч. При этом инфраструктура по обеспечению и склада, и технических специалистов сильно отстают.". Именно на России они и научатся. Европейцы сами себе подложили крупную свинью. И так никто и не понял зачем. Рыдающих по европейским машинам не видно. Кто сильно хочет завез себе конечно. Но на удивление многие пересели на китайцев.
19.05.24 19:45
18 0

Тон остальных куда более резок.
Еще раз уточню, что я с вами не спорю совсем. Не читал статей, но примерно так мне все и рассказывали водители тех же такси. Но это же понятно -трудности роста, китайцам ли привыкать. Могу ошибаться, но что-то похожее вроде бы было и с телефонами.
Это российский автопром кем-то видимо проклят изначально..

Пс и кстати, строительную технику китайцы вполне себе научились обслуживать, я слышал. Тоже не сразу.
19.05.24 19:48
11 0

Но это же понятно -трудности роста,
Я бы согласился - если бы не одна ма-а-а-ленькая деталь.
Еще лет 20 назад я сотрудничал с несколькими автомагазинами. Ну понятно что тогда всё было в диком состоянии в плане автоматизации. Я тогда зарабатывал на этом диком рынке как мог - софт писал, сетки делал и прочая...
Но одно У ВСЕХ было обязательно. КАТАЛОГИ ЗАПЧАСТЕЙ. То есть зная VIN год выпуска - модель - можно было найти и заказать то что тебе нужно.
Так вот. СИСТЕМНАЯ болячка всех поставляемых в Россию китайцев - практически полное отсутствие каталогов. И при этом отсутствие унификации.
Это КАРДИНАЛЬНО отличает их например от японцев. У тех мало того что как правило можно найти то что тебе нужно - но еще и на многие технологические операции для ремонта можно оснастку найти. Съемники например.
Китайцы рассматривают наш рынок как одноразовый. И меняться под нас они не собираются.
19.05.24 20:01
1 13

Автолампочек всего примерно триста видов.
Если бы не светодиодные оптические элементы - то хотя бы с этим затруднений не было бы.

А, предохранителей ещё не так много номиналов и видов.
19.05.24 21:11
0 4

Именно на России они и научатся.
Зачем им это нужно при положении монополистов?
19.05.24 23:04
0 7

Рыдающих по европейским машинам не видно.
Спасибо, поржал 😄))
19.05.24 23:05
0 10

Но это же понятно -трудности роста
Это вовсе не трудности роста, а другая модель потребления. Китайские машины - одноразовые. Сломалось - под пресс, покупаем новую. Потому что говно не чинят, да и не знает никто, как это делать, ибо суют туда чисто что под руку попалось, потому и каталогов нет, за ненадобностью и невозможностью.

И о каком росте вообще может идти речь, если рынок России с ее 140млн населения - микроскопический на фоне внутреннего.
19.05.24 23:16
0 7

Рыдающих по европейским машинам не видно.
Так санкции вам только на пользу.
20.05.24 00:28
0 8

Китайцы рассматривают наш рынок как одноразовый. И меняться под нас они не собираются.
Почему вы так думаете? Они ведь с таким подходом и на другие рынки не смогут выйти
20.05.24 07:10
6 0

Так санкции вам только на пользу.
Ну в общем это во многом справедливое утверждение. В смысле защиты местного производителя - однозначно. Не случайно же сейчас в России отрицательная безработица - тотальный дефицит кадров.
Минус санкций конечно в затрудненном доступе к высоким технологиям, но много ли было высокотехнологичных производств у нас? Наоборот, ушли некоторые производители программного обеспечения, например, теперь поневоле начал развиваться технологичный российский софт.
Большинщство санкций оказалось ошибкой с точки зрения их целей. Но можно и дальше упорствовать, рассказывая самим себе, что экономика России вот-вот задохнется
20.05.24 07:16
6 0

И о каком росте вообще может идти речь, если рынок России с ее 140млн населения - микроскопический на фоне внутреннего.
С чего бы они были одноразовыми, чтоза глупости. Большинствао машин - копии европейских с заменяемыми деталями. Нареканий от владельцев на качество тоже особо не слышно. Почему, например, телефоны китайские не одноразовые и более чем конкурентный, а машины - нет? В чем логика?
20.05.24 07:19
7 0

Зачем им это нужно при положении монополистов?
Огромная конкуренция между производителями. Их там неожиданно дофига.
20.05.24 07:21
3 0

Проблемы, какого рода простите? Больше выбор? Уж который год говорят про этих китайцев и про европейские проблемы, а в магазинах все тот же ассортимент.
Ну так подождите. Телефоны китайские тоже не сразу заполонили рынок. А автомобиль произвести, привезти, обслужить куда сложней
20.05.24 07:22
7 0

Почему вы так думаете?
По всему их поведению на РОССИЙСКОМ рынке.
Они ведь с таким подходом и на другие рынки не смогут выйти
А кто вам сказал что они на всех рынках себя ведут одинаково? И что у них один модельный ряд?
И с чего вы взяли что это китайцев волнует?

Например у покупателей HAVAL в России проблем гораздо меньше. Просто потому что те давно занялись реальной локализацией (и даже завод двигателей построили в России).
Но сейчас идет процесс дикого захвата рынка китайцами. Регистрируется новый бренд, годик выпускается модель - сбрасывается на российский рынок ... и модель прекращает свое существование. А то и вместе с брендом.
У покупателя в России выбора особого нет. Или ВАЗ или китаец. "ЖРИ ЧЁ ДАЛИ" называется подход.
Российские власти так выстроили взаимодействие с Китаем что китайцам это сходит с рук. Ну а российский потребитель и вовсе молчит в тряпочку.
20.05.24 09:26
0 4

А автомобиль произвести, привезти, обслужить куда сложней
Ну и много вы видели ФИРМЕННЫХ китайских сервисов по телефонам? С оригинальными запчастями?
Я в июле 2022 купил сыну РОСО (он сам выбрал - модель хорошая). В октябре 2023 вздулся аккумулятор. И да - я в Казахстане. Фирменных магазинов Сяоми здесь валом. И сервисы есть. Вот только в фирменных сервисах ... аккумуляторы НЕ МЕНЯЮТ. Они занимаются ТОЛЬКО ГАРАНТИЙНЫМИ аппаратами.
Точно так же и с автомобилями сейчас выстраивается в России. Пока гарантия (а она еще не закончилась) - отрабатывают. Но не всё. А кончилась гарантия - ты приехал.
20.05.24 09:30
0 4

Ну и много вы видели ФИРМЕННЫХ китайских сервисов по телефонам? С оригинальными запчастями?
Ни одного. И вы во всем правы, тем более, что вы гораздо лучше разбираетесь в вопросе.
Но логика бизнеса всегда одинакова. Сервис не выгодно организовывать при отсутствии больших объёмов продаж. Соответственно его и нет у китайцев и навыков его создания нет. И именно поэтому я бы на месте европейских автопроизводителей сильно переживал. Россия - большой рынок на котором у китайцев внезапно образовался тот самый большой спрос. Поэтому научатся. А потом конечно придут в Европу со своими ценами и красивенькими машинками.
Идея годик попродавать и сбежать, ну, мягко говоря, смешная.
20.05.24 11:11
2 0

Например у покупателей HAVAL в России проблем гораздо меньше. Просто потому что те давно занялись реальной локализацией
Ну вот видите. Haval смог, сейчас и остальные займутся
20.05.24 11:12
2 0

И кстати, напрасно возможно смеются над интервью, они как раз про локализацию и говорят.
20.05.24 11:14
2 0

Ну вот видите. Haval смог, сейчас и остальные займутся
Вы не понимаете или прикидываетесь?
Haval не "смог" - а единственный кто НЕ УШЕЛ. Он попросту поимел чемодан без ручки.
Ни один китайский производитель не собирается открывать производство в России. НИ ОДИН.
Крупноузловая сборка "Москвичей" - просто отчаянная показуха с прикручиванием шильдиков (тоже привезенных из Китая)
Европейцы же сюда заходили именно с РЕАЛЬНЫМ ПРОИЗВОДСТВОМ.
20.05.24 11:19
0 2

они как раз про локализацию и говорят.
Вот даже уже скучно с вами общаться. Вы же сам признаетесь
Не читал статей
На сегодняшний день ВСЁ импортозамещение в России - на деле скрытый экспорт с разворовыванием бюджетных миллиардов ближайшим окружением КогоНадо.
Исключений нет абсолютно.
20.05.24 11:22
0 2

Слушайте, у нас сколько российскому государству, столькои стории про разворовывание. Любой процесс можно обозначить, как... У Довлатова было хорошо, сейчас найду..
"Двести лет назад историк Карамзин побывал во Франции. Русские эмигранты спросили его:

– Что, в двух словах, происходит на родине?

Карамзину и двух слов не понадобилось.

– Воруют, – ответил Карамзин…

Действительно воруют. И с каждым годом все размашистей."
20.05.24 12:49
1 0

Ни один китайский производитель не собирается открывать производство в России. НИ ОДИН.
Почему?
20.05.24 12:50
1 0

Почему?
Не считают выгодным для себя в какой-либо долгосрочной перспективе.
Слушайте, у нас сколько российскому государству, столькои стории про разворовывание.
Я успел поработать в производстве РЭА
еще при Брежневе. Вплоть до конца 1991. С начала 1992 перешел в IT окончательно. И я видел как загнулась отрасль.
Так вот - загнулась она от нерентабельности.
Но теперь-то кричат о том что "мы сами!". При этом без господдержки это невозможно. (долго объяснять). Причем в нулевых это было еще реально хоть как-то восстановить.
А теперь под видом господдержки выделяют примерно 1/2000 -ю от того что нужно в год. Причем деньги попадают например в карманы тех кто занат строительством - а вовсе не тем кто занят электроникой.
20.05.24 14:45
0 0

Но теперь-то кричат о том что "мы сами!".
Да чего мне объяснять, я в успехи отечественной радиоэлектроники верю еще меньше, чем в успех отечественного автомобилестроения. Что-то у нас не так со всем этим, то ли менталитет не позволяет, то ли "место проклятое". Лучше другие отрасли развивать...
Но насчет "не считают выгодным" звучит странно. На первый взгляд это очевидно выгодно. Тут правда может какая-нибудь китайская установка политическая работать. Но откуда вы взяли информацию, что они считают именно так, а не иначе?
20.05.24 15:57
1 0

Еще раз уточню, что я с вами не спорю совсем. Не читал статей, но примерно так мне все и рассказывали водители тех же такси


Вот что рассказывают владельцы такси (которые кроме того что рулить имеют представление откуда что берется и почем)....

Могу ошибаться, но что-то похожее вроде бы было и с телефонами.
Не просто можете, а ошибаетесь... При всей моей нелюбви к яблоку или самсунгу - у них был сервис... Когда ты приходишь и тебе меняют (ну или чинят) трубку (иногда бесплатно, иногда за деньги). Китайфоны хороши тем что они дешёвые. Сломался - выкинул... На этом же уровне все и осталось. Нет - если вы хотите починить, то в мастерских (российских, неимеющих никакого отношения к китайцам) вам могут заказать тот же экранчик (который подойдет, пусть и в другом месте и с другими слегка характеристиками окажется) и далее его заменить за денежку... Иногда имеет смысл, иногда не очень (при ценнике экранчика в 35 при цене смарта в 45 за год до этого)....

Пс и кстати, строительную технику китайцы вполне себе научились обслуживать, я слышал. Тоже не сразу.
Строительную сразу умели. Условно. Т.е. там хотя бы на входе есть требование - нужны запчасти (все-таки ТОЛЬКО коммерческое использование). Потому запчасти есть, каналы худо-бедно наладят...
А проблема со строительной техникой - ресурс в 2-3 раза ниже чем у европейской.... Но кто из оператора/водителя этой техники такие мелочи будет рассказывать - име же плевать... У оператора тоже ощущение что у пользователя... Залез - ой, как красиво - лампочки, а вот этой фишечки даже в вольве нет (я сейчас прям цитирую)... А то, что ее чинить в 3 раза чаще нужно - так это головняк владельца техники и завгара....
20.05.24 16:22
0 1

Почему вы так думаете? Они ведь с таким подходом и на другие рынки не смогут выйти
Ажно всплакнул от недавльновидности китайцев... Так их жалко стало.... Аж кюшать не могу...
20.05.24 16:25
0 2

Почему, например, телефоны китайские не одноразовые и более чем конкурентный
Э... Простите, а какие элементы в телефоне у вас вызывают ощущение неодноразовости?
В телефоне меняется по времени только батарея. В лучшем случае. Часть моделей уже просто нерентабельно - ибо разобрав и собрав не получишь гарантировано водонепроницаемость.... Я не только про китайцев, я про в целом смартфон...
А разные экраны, камеры - зависит от начлаьнйо стоимости смартфона. И отчего то на модели 3+ год жизни менять это неразумное. Выкидываем, покупаем новый смартфон.
Со смартфоном я себе это позволить могу. С автомобилем нет. Если вы способны покупать так каждые 3 года новый КИТАЙСКИЙ автомобиль - за вас останется только порадоваться
20.05.24 16:28
0 2

С чего бы они были одноразовыми, чтоза глупости.
И в самом деле, с чего бы 2 + 2 было четыре, что за глупости. Конечно же пять.

Вам уже несколько раз объяснили, но вы упорно не хотите слышать.
20.05.24 16:31
0 1

Не считают выгодным для себя в какой-либо долгосрочной перспективе.
Мне кажется вы забыли второй важный фактор. Они посмотрели на опыт других иностранных производителей открывших в россии производство... Рено-нисан, тоета и прочие бренды. Которые уйдя из россии еще денег обратно забрать не смогли...
Кто то гарантирует что подобной метаморфозы уже не случится с китайскими производителями? Вот и я бы не стал...
20.05.24 16:32
0 2

В телефоне меняется по времени только батарея.
Я думаю, элементарно, он у себя в машине будет потом электролитические конденсаторы сам перепаивать каждые полгода и рассказывать о великолепной китайской ремонтопригодности.
20.05.24 16:33
0 2

Мне кажется вы забыли второй важный фактор. Они посмотрели на опыт других иностранных производителей открывших в россии производство...
Я его не забыл. Я его целенаправленно не упоминал.
Потому что если брать все мало-мальски значимые факторы - будет портянка страниц на сто - это если тезисно. А вывод будет всё равно тем же самым.
20.05.24 17:41
0 0

Что-то у нас не так со всем этим, то ли менталитет не позволяет, то ли "место проклятое".
Экономика. И крайне малый рынок.
Не существует никаких обстоятельств, которые сделают собственное производство электроники в России просто рентабельным. (И речь не о современных техпроцессах - а даже о изделиях на базе условных КТ315). Даже в эпоху рынка СЭВ всё вместе взятое производство абсолютно всей электроники у нас было глубоко убыточным.
Так что в 90-е не было шансов выжить.

С автомобилями ровно то же самое. Вы сами и пишете что для Китая наш рынок - 2,6%
Это глубоко за пределами рентабельности.
Окупиться производство легковых авто в технологически отсталой России неспособно. Максимальная ёмкость нашего рынка - ну пусть 70 миллионов легковушек. За ТРИ ГОДА Китай способен нам обновить ВСЕ до единой легковушки. А дальше что? В России средний возраст легковушки 15,2 года. Средний срок автокредита в России - 5 лет.
Дальше - паралич. Понимаете почему?
20.05.24 17:52
0 2

он у себя в машине будет потом электролитические конденсаторы
В случае эелектричек - этим люди с лифами уже много лет заморачиваются...
А тут китаец... На который как выше абсолютно врено заметлили нет описания из чего состоит этот кусок счастья... Разбираешь и с образцом топаешь в магазин или тырнеты подбирать по картинке... При каком небольшом ремонте - еще можно сделать.. А будь что посложнее - и только если выкинуть агрегат и воткнуть целиком новый... Вот только когда стоиомть агрегата вдруг окажется сравнимой с остаточной стоимостью этого китайского куска "счастья".....
Ну ниче - много знакомых нынче ездит на этих минах замедленного действия... Будет интересно наблюдать насколько я ошибаюсь... А вдруг...
20.05.24 18:53
0 1

Потому что если брать все мало-мальски значимые факторы - будет портянка страниц на сто - это если тезисно
В целом да )
Ну хотя бы первых пару страниц могли бы и расписать (а вдруг я чего в своих расчетах еще не учел)))))
20.05.24 18:54
0 1

Ну хотя бы первых пару страниц могли бы и расписать
Главное - экономика. И нихрена тут не попишешь.
При столь мизерном рынке и запредельной логистике (следствие огромных пространств и плохих климатических условий) практически любое производство находится на грани или за гранью рентабельности.
А всё остальное - следствие. В том числе и управление государством, больше похожее на рэкет и бандитизм.
Ибо единственный способ обогатиться за разумное время - грабить всех и вся (привет социализму и коммунизму!).
Второе следствие. Поскольку никакое честное производство в России невозможно - то зарабатывать надо здесь - а вкладывать надо не здесь. И тратить надо не здесь - а в комфортных странах.
Итэдэитэпэ
20.05.24 20:02
0 2

Не существует никаких обстоятельств, которые сделают собственное производство электроники в России просто рентабельным.
Согласен
С автомобилями ровно то же самое. Вы сами и пишете что для Китая наш рынок - 2,6%
Это глубоко за пределами рентабельности.
Не согласен. Во-первых, не знаю откуда эта цифра, как они умудряются продавать оставшиеся 97% без сервиса и запчастей. А во-вторых, даже если она верна, то собственно не существует производителя "Китай". Есть конкретные заводы, для которых это вполне лакомый кусок.
Вообще причитания на тему, да кому мы нужны, Европа и не заметит свойственны только самобичующимся россиянам. Поговорите с любым европейцем - очень даже переживают отсутствие российского потребителя и крайне недовольны своими политиками в этом смысле.
21.05.24 05:26
2 0

И в самом деле, с чего бы 2 + 2 было четыре, что за глупости. Конечно же пять.
Как вы, однако, умеете блестяще аргументировать. Меня всегда удивляет такое - не лень писать подобные "глубокомысленные" фразы? Ну нет аргументов или лень излагать, так и не пишите ничего)
21.05.24 05:29
3 0

Ну нет аргументов
Что, не понравилось в зеркало глядеться, да? Ну, нечего на зеркало пенять.

Вам уже объяснили и про другую модель потребления, и про кардинально иной подход к производству. Но вы все талдоните одно и то же, что 2 + 2 = 5, потому что 4 - это им не выгодно, и вы не согласны.
21.05.24 07:45
0 2

Поговорите с любым европейцем - очень даже переживают отсутствие российского потребителя и крайне недовольны своими политиками в этом смысле.
А сами то говорили? Статус того с кем разговаривали каков?
21.05.24 07:49
0 2

Не согласен.
Ну пока не в теме - будете не согласны.
Вообще причитания на тему, да кому мы нужны
Никому. Так же как никому не нужен рынок Гаити или Нигера.
Поговорите с любым европейцем - очень даже переживают отсутствие российского потребителя и крайне недовольны своими политиками в этом смысле.
Говорил, говорю и буду говорить. Ничего подобного там не наблюдается.

Заканчиваю ходить по кругу. Я вам дал несколько чисел. Вы из них не смогли сделать выводы.
Зато из них прекрасно выводы сделали китайцы - и у них НЕТ В ПЛАНАХ создания заводов на территории России.
На территории Турции - будет. Для производства автомобилей для Европы.
Совместное предприятие с узбеками - BYD открывает как раз под электромобили. Для своего рынка и соседей (не для России!)
А в Россию просто везут из Китая - но никакого производства.
21.05.24 09:32
0 0

Никому. Так же как никому не нужен рынок Гаити или Нигера.
Ну да, ровно поэтому здесь все европроизводители наоткрывали до СВО заводов, наделали инвестиций. В неинтересный-то рынок.
Какие вы мне дали цифры? 2,6%? И что? Неинтересный это рынок для автопроизводителя, например, имеющего 5% от китайского рынка? Нет, конечно, крайне интересный.

Уж не знаю с какими вы там европейцами разговаривали, я только что приехал из нескольких европейских стран (жаль на винный тур не смог попасть к Экслеру), даже продавцы в магазинах, хозяева в гостиницах и ресторанах очень жалеют о сокращении количества русских клиентов.

Но если хочется поэмоционировать, то конечно можно сказать, что российский рынок никому не интересен, подумаешь 140 млн. потребителей - так себе примерно как Франция + Испания + Италия. Эмоции безусловно ваше право, но выводы правильные на эмоциях не сделаешь.

выводы сделали китайцы - и у них НЕТ В ПЛАНАХ создания заводов на территории России.
Это вам китайцы сообщили?
21.05.24 10:11
0 0

А сами то говорили? Статус того с кем разговаривали каков?
С обычными людьми конечно. Продавцы в магазинах, хозяева в гостиницах и ресторанах
21.05.24 10:14
0 0

Что, не понравилось в зеркало глядеться, да?
Ну если вы считаете себя моим отражением, то да, не понравилось. Объяснить про другую модель потребления недостаточно, надо обосновать. У вас из обоснований только таблица умножения?)
21.05.24 10:18
1 0

Мне кажется вы забыли второй важный фактор. Они посмотрели на опыт других иностранных производителей открывших в россии производство... Рено-нисан, тоета и прочие бренды. Которые уйдя из россии еще денег обратно забрать не смогли...
Резонно. Это может быть. Плюс опасения санкций наверное тоже имеют место.
21.05.24 10:20
1 0

не понравилось
Вот и не ведите себя так.
надо обосновать
Странным образом, вы уже успели заявить, что это чепуха. Причем, самое забавное, сами не привели при этом никаких обоснований. О чем и как, спрашивается, после этого с вами разговаривать?

Почитайте, как в самом Китае обращаются с этими машинами, и почему они идут под пресс через пару лет. И задумайтесь, почему в той же китайской электронике, даже дорогой, постоянно приходится заменять электролитические конденсаторы.
21.05.24 10:23
0 1

Почитайте, как в самом Китае обращаются с этими машинами, и почему они идут под пресс через пару лет. И задумайтесь, почему в той же китайской электронике, даже дорогой, постоянно приходится заменять электролитические конденсаторы.
Если можно, то не буду читать, я и так вам верю.
Мое обоснование - здравый смысл. Давайте еще раз разберем последовательно тогда.
Есть производители машин из Китая, которые в принципе научились делать конкурентоспособные (по соотношению цена/качество) автомобили. Так?
У производителей этих сложилась практика работы без сервисных центров, обслуживания, вместо ремонта - под пресс и т.п. Так?
Есть огромный рынок Европы и России, на который теперь эти производители могут выйти, но без создания нормальной системы сервиса это вряд ли возможно. Так же?
Итак, утверждается, что китайцы этого делать не будут принципиально. Потому что им это не интересно.
На мой взгляд это не характерное для бизнеса поведение. Разве нет?
21.05.24 10:52
2 0

Это вам китайцы сообщили?
Об этом множество раз писали в профильных российских СМИ. Китайцам НЕ-ВЫ-ГОД-НО.
При мизерных объемах продаж в России дешевле завозить - чем строить завод
Пишу об этом для вас специально последний раз - ибо вы ходите по кругу а троллей я не кормлю
21.05.24 10:52
0 1

Есть огромный рынок Европы и России
Это два РАЗНЫХ рынка. Есть огромный рынок Европы и малоинтересный токсичный подсанкционный рынок России.
21.05.24 10:54
0 1

Мое обоснование - здравый смысл.
Ну да, исходя из здравого смысла, 2 + 2 = 5.

Рассказать, куда вам засунуть свой здравый смысл? Исходя из здравого смысла, люди никогда не будут растягивать себе уши и удлинять шею кольцами. Капец, блин.
21.05.24 10:55
0 1

На мой взгляд это не характерное для бизнеса поведение. Разве нет?
Нет. Есть разные модели ведения бизнеса, как в природе есть слоны и рыбы с разными стратегиями размножения. Вы же в этом ничего не смыслите, и считаете, будто модель может быть только одна - которая привычна и нравится вам.
21.05.24 10:59
0 1

У вас из обоснований только таблица умножения?)
Любое другое обоснование в бизнесе кроме таблицы умножения не стоит потраченных на него букв.
21.05.24 11:03
0 0

Вы же в этом ничего не смыслите, и считаете, будто модель может быть только одна - которая привычна и нравится вам.
Слушайте оффтоп вопрос, почему вам (как и некоторым другим участникам форума) непременно хочется оскорбить оппонента. Задеть, зацепить. С чего вы решили, что я ничего в этом не смыслю? Что мешает вам общаться уважительно?
Я готов согласиться что есть разные модели ведения бизнеса. Ну и почему все же вы считаете, что китайцы в их модели бизнеса не интересуются расширением бизнеса на Европу? Где-то они об этом заявляли? Или есть аналогичные отрасли, где они не пошли на европейский рынок?
21.05.24 11:15
0 0

Спасибо, поржал 😄))
Главное - не рыдал.
21.05.24 11:19
0 0

Это два РАЗНЫХ рынка. Есть огромный рынок Европы и малоинтересный токсичный подсанкционный рынок России.
Я поэтому их разделил, российский рынок как понимаю порядка 10% от европейского. Но на огромный европейский рынок-то китайцы вряд ли выйдут без сервиса и запчастей? А поскольку, как тут многие утверждают, ни того ни другого они делать не собираются, то значит плевать им на европейский рынок?
21.05.24 11:20
0 0

непременно хочется оскорбить оппонента
В том, что 2 + 2 = 4, нет ничего оскорбительного. Если вы в чем-то ошибаетесь, то это лишь факт, а не оскорбление.

С чего вы решили, что я ничего в этом не смыслю?
Очевидно, что ваши высказывания и попытка аргументации "здравым смыслом".
21.05.24 11:31
0 0

В том, что 2 + 2 = 4, нет ничего оскорбительного.
В этом нет. Даже в предположении, что я ничего не смыслю моделях бизнеса нет ничего оскорбительного, есть только в тоне. Тут многие так, хотят поспорить друг с другом и начинают с пренебрежительного общения и сразу вместо интересного спора получается срач.
Так и здесь, то ли вы крутой бизнесмен, то ли я плохой) При том, что обсуждаем мы вообще китайцев, с их говномашинами и загадочной восточной душой.
21.05.24 11:37
0 0

Любое другое обоснование в бизнесе кроме таблицы умножения не стоит потраченных на него букв.
Смешно. Но это про малый бизнес. В серьезном расчеты вторичны.
21.05.24 11:40
0 0

есть только в тоне
Я вам по секрету скажу, что у меня тон отсутствует как таковой в силу моих когнитивных особенностей. Вы его за меня домысливаете.
21.05.24 11:53
0 0

Вы его за меня домысливаете.
Ну и прекрасно!
К вопросу о крохотном российском рынке, не интересном китайцам, открыл первую попавшую ссылку аналитиков Тинькофф:
"По итогам 1 полугодия 2023 года Китай стал крупнейшим экспортером автомобилей в мире, обогнав Японию. За первые 6 месяцев Китай экспортировал 2,3 млн автомобилей, рост глобальных поставок по сравнению с прошлым годом составил 76,9%. За аналогичный период Япония экспортировала 2 млн автомобилей...
В структуре китайского экспорта в физическом выражении Россия занимает первое место...
Экспорт китайских автомобилей с января по май 2023 года, тысяч штук
Россия 287
Мексика 159
Бельгия 120
Австралия 101
Великобритания 90
Саудовская Аравия 87
Таиланд 69
Источник: Bloomberg
21.05.24 12:01
0 0

В структуре китайского экспорта в физическом выражении Россия занимает первое место
Гугл лаовай
21.05.24 12:05
0 0

Да и, кстати, наконец я почитал статистику. Да уж, крутые аналитики тут цифры писали про 2% и ничтожный рынок...
Китай экспортировал в 2023 году 5,26 млн автомобилей, что, по оценкам производителей, на 1 млн больше, чем объем поставок из Японии. Продажи китайских машин в Россию выросли за год как минимум в пять раз. Согласно данным аналитического агентства «Автостат», которые были озвучены 10 января в рамках ежегодного подведения итогов, в минувшем 2023 году российский рынок «переварил» 1 058,7 млн новых автомобилей. ..

То есть Россия - 20% от китайского экспорта. Это это еще посчитали ли серый импорт через Казахстан? Ни фига себе ничтожный рынок - 20% от всего экспорта!
21.05.24 12:11
0 0

Гугл лаовай
Простите, не понял.
А произвел Китай в 2023 году 20 млн авто. Из которых миллион с лишним ушел в РФ.
21.05.24 12:14
0 0

Простите, не понял.
Это снова про культурные различия. Вы для них - глупенький туземец, готовый ради красивых бусиков принести им немного золота. Бусики потом быстро разобьются или сломаются, и когда недовольный туземец придет жаловаться, то можно будет пообещать ему, что вот эти другие новые бусики гораздо лучше, и получить от него еще немного золота.

Именно поэтому основную часть бусиков покупают не кто-нибудь, а самые тупые и наивные из туземцев. Вот как надо читать статистику Блумберг.
21.05.24 12:23
0 0

Вот как надо читать статистику Блумберг.
Может быть и так, конечно. Но это голословное утверждение. Телефоны китайские успешно чинят, дорожную и строительную технику тоже. Почему с автомобилями должно быть иначе? Аргументы про маленький рынок разбились о рифы статистики. Что еще?
21.05.24 12:32
0 0

Кстати, у меня друзья много лет работают с китайцами по другим правда направлениям. Даже язык уже подучили. Что-то я от них не слышал о бусиках. Кинуть могут, это да, но так в общем везде..
21.05.24 12:34
0 0

Аргументы про маленький рынок разбились о рифы статистики.
Это вы так пошутили? Давайте, вы больше не будете про цифры и логику - ну не ваше это. А то вы следующий раз нам расскажете, что при сдаче анализов крови рассказы о маленьком объеме требуемого материала тоже разбились о рифы статистики.
21.05.24 12:46
0 0

Что-то я от них не слышал о бусиках. Кинуть могут, это да
Прикольно. То есть про "кинуть" вы услышали, а с "бусиками" соотнести не смогли. Занятно...

так в общем везде
Шта?... Мне порою приходится просто лоб себе расшибать, чтобы мои британцы хотя бы предположили, что не все вокруг такие прям джентльмены. Особенно в этой связи хочу напомнить, что в Европе до сих пор существует практика, когда вы звоните продавцу и по телефону диктуете ему ВСЕ данные своей пластиковой карточки
21.05.24 12:46
0 0

мои британцы хотя бы предположили, что не все вокруг такие прям джентльмены
Займитесь бизнесом с британцами. Узнаете много интересного. Хотя они и лучше, чем китайцы.
21.05.24 14:19
1 0

Займитесь
Занимаюсь уже 18 лет.
21.05.24 14:21
0 1

Это вы так пошутили? Давайте, вы больше не будете про цифры и логику - ну не ваше это.
Давайте уже это прекратим. Больно смотреть, как вы пыжитесь, пытаясь придать себе значимости. Получается не очень. Из вас вышел бы прекрасный депутат Госдумы - полнейшее нежелание во что-то вникать, неспособность воспринимать статистику и много апломба. Мне таких в жизни хватает "оппонентов"
21.05.24 15:31
1 0

Давайте уже это прекратим.
Прекращайте. Я же не заставляю вас допускать ошибки в логических рассуждениях, вы сами это делаете. Всего в 2023 году в Китае произведено около 30 млн автомобилей. Подавляющий процент продаж пришелся на внутренний рынок. При этом непосредственно в Россию продано, как мы выяснили, менее 300 тысяч машин. Размер российской доли в этом рынке сами посчитать сможете?
21.05.24 17:42
0 0

Да ну, мощнейший интеллект позволил себе опуститься до банальных цифр?
Ну ок. Пусть даже 30 млн машин выпущено, хотя продано явно меньше. В Россиию продано, как мы выяснили (верней я) не 300 тыс., а плюс-минус миллион При общем экспорте 5 с копейками. Это очень и очень большая доля. И в относительных цифрах и в абсолютных. Если вы этого не понимаете, то видимо в вашем британском "бизнесе" деньги считает кто-то другой)
21.05.24 18:48
0 0

а плюс-минус миллион
Который вы, вообще-то говоря, нафантазировали. Ровно как и раньше делали это в плане "здравого смысла". Просто вы склонны выдавать желаемое за действительное, вот и все. Поэтому и разговор с вами смысла не имеет. Покупайте себе китайца, покупайте. Будете потом себя потом точно так же убеждать, какая шикарная машина вам досталась по цене какого-нибудь занюханного лексуса или мерседеса.
21.05.24 21:35
0 0

Вот что рассказывают владельцы такси ....
Спасибо за содержательный ответ! Я почему-то сразу не увидел ваш пост. Очень интересно было почитать. Очень может быть, что вы и правы, стало даже любопытно, что будет дальше. А ведь, и фиг знает, учитывая тотальное упрощение производства авто - электродвигатель, аккумулятор и чип, из сложного остались только , как справедливо отмечал Добролюб, только эргономика, ходовка и безопасность - особенно учитывая, пренебрежительное отношение европортебителей к качеству и даже внешнему виду машин (лишь бы ее припарковать)... Может тактика ничего не чинить, а менять и имеет место..
Недавно товарищ рассказывал, что на юге Франции оказалось проще купить новую машину, чем отремонтировать стукнутый о грузовик капот (в России в любом гараже тыщ за 30 бы починили).
Да, любопытно, посмотрим.
22.05.24 06:44
0 0

Который вы, вообще-то говоря, нафантазировали. .
Конечно нафантазировал, правда со ссылками на источники)) Ну от вас конкретики ждать и не приходится. К слову, я давно предлагал закончить, мне и в моей сфере,как эксперту пустопоржних депутатов хватает, а на форуме хочется или специалистов послушать или с умными людьми подискутировать..

Вы мне, впрочем, были любопытны, как очередной образчик, зачем-то лезуший в обсуждение с хамоватыми, поучающими, но пустыми комментариями. Но я понял наконец откуда так много вам подобных. Все дело в том, что значительное количество людей живут не особо мысля, штампами, внедренными в их голову, если грубо сказать, пропагандой, а мягче информационной повесткой общества. Это в целом нормальная ситуация, которая создаёт стабильность общественных структур.
И как только подобный вам человек видит кого-то потиворечащего штампу, засевшему в его голове, первая мысль - это дурак-бот- тролль-иноапгент-шпион(нужное подчеркнуть), которого надо немедленно "поставить на место". Снисходительный же тон и саркастичность в этом случае рождается от внутреннего понимания принадлежности к некому большому сообществу мыслящшитх в рамках той же парадигмы, сопричастности к знанию "истины". Отсутствие внятных аргументов предопределено именно индуцированным характером воззрений. Более того, любые аргументы воспринимаются с очевидным внутренним протестом, человек просто не хочет (да и не может себя заставить) вникать в цифры или доводы. Типа "на фига мне читать доводы дебилов, утверждающих, что земля плоская", или как там у вас было про кровь и анализы...
В этом причина такого удивительного сходства поведения в дискуссиях казалось бы совершенно разных людей, будь то пламенные сторонники борьбы с укронацизмом или апологеты демократии и БЛМ, любая попытка противоречить вбитой в голову идее, даже на уровне "не все так просто" встречает раздраженную и саркастическую реакцию. А если настаивать, то и попытку организовать бойкот (единомышленников же много) в силу возможностей конечно - требование выпилиться из чата или отправить в бан, отменить человека или объявить его иноагентом, и так дальше по мере возможности вплоть до выслать и посадить. Забавно то, что людей таких при этом нельзя считать дураками, нет вполне здравые в каких-то вопросах, хорошие специалисты. Часто даже это наши друзья или родственники . Обычные люди..

Собственно , подводя итог (вы же середину поста все одно читать не стали да это я и для себя рассуждал, преимущественно) спасибо за дискуссию и всего доброго. Извините, если чем-то обидел.
22.05.24 08:41
0 0

Ну от вас конкретики ждать и не приходится... Все дело в том, что значительное количество людей живут не особо мысля
Разговаривать с зеркалом и собственными проекциями у вас получается просто отлично. Жаль только, что к реальности это не имеет отношения.

мне и в моей сфере,как эксперту
Спасибо, поржал. Замечательный такой эксперт, с начисто отсутствующим критическим мышлением, проблемами в логике и ярко выраженными когнитивными проблемами в восприятии окружающего мира.

Типа "на фига мне читать доводы дебилов, утверждающих, что земля плоская"
А, так вы из этих самых, из плоскоземельщиков. Прекрасное дополнение портрета, вы сделали мое утро. Мои поздравления, зря я вас отговаривал от покупки китайца. Это, без сомнения, в максимальной степени подходящий для вас продукт.
22.05.24 09:59
0 0

. Спасибо, поржал.
Ах, как мило. В туалет удалось сходить сегодня? Все ли хорошо с пищеварением?
22.05.24 11:08
0 0

Можете не волноваться на этот счет, мне ваши проблемы несвойственны.
22.05.24 11:28
0 0

Да, спасибо, у меня и впрямь не очень, бывает - возраст, знаете, дает себя знать Поэтому за вас и переживал, а раз так, то славно - и поржал и в туалет удачно сходил. Прекрасное утро у вас задалось, все как у классиков - человек полностью удовлетворенный)
22.05.24 13:13
0 0

а раз так, то славно - и поржал и в туалет удачно сходил
Странные у вас все-таки логические взаимосвязи, не могу в очередной раз не отметить данное обстоятельство. Связать смех и туалет - это прям уже что-то из разряда клинического, мне бы такое даже в голову не пришло. Ну да ладно, и слава богу, что я от такого далек. А чтобы возрастные дегенеративные изменения когнитивных функций и кишечные нарушения не прогрессировали, вам нужно спортом заниматься. Бег, кардио, велосипед, чтобы пульс и жировой обмен разгонять. Мышцы работают - нейроны головного мозга говорят спасибо.
22.05.24 13:38
0 0

здесь все европроизводители наоткрывали до СВО заводов
Вы не путайте мягкое с теплым... Одно дело когда евпроизводители сами посчитали доход и открыли и другое когда правительство страны выворачивает руки из серии "хочешь продавать - открывай у нас"....
Не подскажите - отчего же любимая мне хонда так и не пошла в россии, чего это они завод не открыли... И кстати - красавчики... В отличии от многих производителей зато не получили убытков
22.05.24 13:44
0 0

даже продавцы в магазинах, хозяева в гостиницах и ресторанах очень жалеют о сокращении количества русских клиентов.
Хм.. Офигеть.... Путать "к нам едет мало клиентов той страны, которые привыкли нормально платить" с "наши производители хотят зайти поработать в ту страну"... Даже не теплое и мягкое, а зеленое и широкое....
22.05.24 13:45
0 0

С обычными людьми конечно. Продавцы в магазинах, хозяева в гостиницах и ресторанах
Мое общение с обычными людьми на вопросы как вы относитесь что ваши компании уходят из россии 100% отвечало условно "плевать"....
22.05.24 13:46
0 0

Есть производители машин из Китая, которые в принципе научились делать конкурентоспособные (по соотношению цена/качество) автомобили. Так?
Ложное утверждение, которые вы отчего то выдаете за факт
22.05.24 13:48
0 0

Может тактика ничего не чинить, а менять и имеет место..
Имеет. Вопрос цены... Когда гаджет стоит условно 1 зарплату среднюю - обсуждаемо и мы уже привыкли.
Когда гаджет стоит пару лет работы по средней зарплате в стране... Подобный подход сразу на входе выглядит смешно.
22.05.24 13:52
0 0

Мое общение с обычными людьми на вопросы как вы относитесь что ваши компании уходят из россии 100% отвечало условно "плевать"....
Ну наверное, а думает этим людям не будет наплевать, если их компания уйдет, например, из США? Наверное стоит спрашивать у людей, которые как-то финансово зависят от дел в компании. Продавцы и отельеры переживают из-за спада клиентов. А из-за чего переживать вашим респондентам?
22.05.24 15:18
0 0

Связать смех и туалет - это прям уже что-то из разряда клинического,
Ну почему же, раз уж вы мне решили сообщать подробности вашего утра, которые казалось бы мне совершенно не должны быть интересны, тоя решил проявить вежливое участие. Так что видите, все можно объяснить. А вам еще и поржать, что особенно радует, немного видно у вас радостей-то в жизни... А про кардионагрузки, отдельное спасибо, так и стараюсь делать, правда предпочитаю теннис.
22.05.24 15:25
0 0

Не подскажите - отчего же любимая мне хонда так и не пошла в россии, чего это они завод не открыли...
Понятия не имею) Напомню на всякий случай, что автопроизводителей никто не выгонял - сами же ушли, так что убытки их личная инициатива, Леруа Мерлен вон работает, не хотят заразы уходить, хотя для российской экономики это явно было бы благо.
22.05.24 15:48
0 0

Есть производители машин из Китая, которые в принципе научились делать конкурентоспособные (по соотношению цена/качество) автомобили. Так?
Ложное утверждение, которые вы отчего то выдаете за факт
Почему же ложное? А как же тогда они заняли первое место в экспорте машин в мире?
22.05.24 15:51
0 0

Когда гаджет стоит пару лет работы по средней зарплате в стране... Подобный подход сразу на входе выглядит смешно.
Ну вот на юге Франции, видите, нормально к этому относятся. Дешевле купить, чем отремонтировать.
22.05.24 15:53
0 0

Хм.. Офигеть.... Путать "к нам едет мало клиентов той страны, которые привыкли нормально платить" с "наши производители хотят зайти поработать в ту страну"... Даже не теплое и мягкое, а зеленое и широкое....
Вообще мы тут спорим о довольно бессмысленной вещи - прогнозах. Бессмысленное потому что иногда логичные прогнозы не сбываются, а нелогичные наоборот. У мен просто предложение - а давайте поспорим? Дай Бог, мы не последний год на этом форуме. Вот и посмотрим через год. Мой прогноз такой -
1) спрос на китайские авто в России будет расти
2) китайцы откроют у нас локальные производства
3) китайцы улучшат сервисное обслуживание, появятся сервисные центры и запчасти на популярные марки (с поправкой на то, что автосервис хорошим не бывает вообще никогда)
4) китайцы увеличат продажи в европейских странах

Ну конечно мы можем про это пари забыть, но если вспомним, будет интересно подвести итоги. На коньяк тут увы не поспоришь, но так на интерес?
22.05.24 16:04
0 0

вы мне решили сообщать подробности вашего утра
М-да, логика на грани фантастики. Что еще вам примерещилось?

все можно объяснить
Вы хотели написать, что всему можете, как обычно, придумать удобное для вас, но при этом совершенно неверное, объяснение... Но и тут снова что-то, как и ранее, пошло не так.

немного видно у вас радостей
Какие-то тщетные у вас потуги выглядеть оригинально, пытаясь меня подколоть, но что-то все мимо. Главное, совершенно непонятно, зачем вы так стараетесь выглядеть глупо и нелепо, все больше себя самого закапывая. И это при том, что я вполне откровенно писал, в чем именно моя слабость, но и этого вы не поняли. Печалька. Даже если вам наступили на любимую мозоль, то пытаться вот как-то так мелко и глупо отомстить в ответ - ну это совершенно нечто одноклеточное.
22.05.24 16:13
0 0

А из-за чего переживать вашим респондентам?
Тоже есть последствия. Инфляция, беженцы....
Но ни один и респондентов не высказался "ой как жалко что наши компании уходят из россии"...
Понятно что сущетсвовала часть прослойки, которая воровала в россии, а тратила там... Конечно таких "клиентов" любили... Они и сейчас остались, просто их количество снизилось.... Но это столь мелкий фактор - что в целом если осмысленно вопросами не загонять респондента на этот ответ, то он даже особо и не задумывался... Ему плевать
22.05.24 17:57
0 0

Понятия не имею) Напомню на всякий случай, что автопроизводителей никто не выгонял - сами же ушли
Класс.... Вы сейчас арзументом хуйла пользуетесь... Мы и м создали просто условия, которые нам нравятся, а они взяли и ушли....
Нет - так не пойдет... Не нужно считать окружающих за идиотов. Возникает соблазн рассказать про проблемы тех иностранных компаний которые не ушли сразу и которые начинают национализировать и отжимать активы... Но зачем... Уверен вы и сами про это слышали, просто локально в моменте это играет против вашей теории - потому вы выборочно забыли...
22.05.24 18:00
0 0

Почему же ложное? А как же тогда они заняли первое место в экспорте машин в мире?
Честно - не охота жонглировать цифрами (пожалуйста - с другими оппонентами).
Если кратко - экспорт это не единственный параметр, которым измеряется конкурентоспособность....
Ну и да - отчего то в развитых странах если и наличиствуют электрички мелкие (которые покупаются как раз по принципу купил, покатал, выкинул), то среди традиционых бензинок все для китая достаточно печально пока в мире.... Причины вам выше называли. Опять по разу становится скучно одно и тоже обсасывать
22.05.24 18:03
0 0

Ну вот на юге Франции, видите, нормально к этому относятся. Дешевле купить, чем отремонтировать.
Конечно. Уровень зарплат решает.
Ну и важный момент в вашей фантастической истории (факнтастической - ибо не только у вас есть знакомые/друзья в европках и рассказы что после поломки авто ее продают и покупают новую напоминает анекдоты про новых русских и пепельницу). А владелец поломанный авто прост овыкинул или при стоимости новой в 30К, ремонте в 15 К продал остатки просто за 20К, добавил 10К и купил новое?
Понимаете - китайца ему бы пришлось ПРОСТО ВЫКИНУТЬ.....
22.05.24 18:05
0 0

Печалька
Ну вот, а так весело начиналось у вас утро с нормальных физиологических процессов, вы сами же мне подробно описывали. И признавались, что я "сделал ваше утро". И на тебе - уже в печали! Да ладно, не разыгрывайте меня, для такого здорового не обремененного раздумьями организма, как вы, такие перепады настроения не должны быть свойственны.
22.05.24 18:07
0 0

Слушайте, может и фантастической, у товарища этого неплохая квратирка в Монако и вполне возможно он хотел так знаете поныть, как тут тяжело живется и все дорого и ... приврал Не удивлюсь, но за что купил, за то продал. Мне кажется в ваших словах тоже есть логика, мне в целом китайцы вообще не симпатичны и я тут спорить не готов. Так что насчет пари?
22.05.24 18:12
0 0

Готов поспорить, но есть мноно но
1) спрос на китайские авто в России будет расти
Так согласен. Причина то простая - покажите альтернативу )

2) китайцы откроют у нас локальные производства
Давайте не просто голословно, а степень локализации.
Т.е. количество произведенных-собранных в россии авто/общее количество проданных
Ну и что значит отроют производство? У нас нынче проихзводится москвич, волга.... Или это другое и вы подразумеваете производство полного цикла (в этом случае готов поспорить как раз запросто - максимум отверточная сборка из собраных и разобраных в китае машинокоплектов, т.е. операция глупая, но показывающая что у нас собирают)?

3) китайцы улучшат сервисное обслуживание, появятся сервисные центры и запчасти на популярные марки (с поправкой на то, что автосервис хорошим не бывает вообще никогда)
До уровня как было раньше не дотянут (вам про остуствие каталогов уже указывали)...
Но опять же - даже если поспорим, то как результат оценить? Вы же будете рассказывать - смотрите сервисные центры появились. Открою вам тайну - они и сейчас есть.
Все познается в сравнении и китайпром это жесть. И даже не пока....
4) китайцы увеличат продажи в европейских странах
Увеличат. Насколько? Тут же нужно оперировать цифрами... ПОнимаете - они увеличат в 100 раз... Звучит... Вот тольк опродавалось 100 машин на ес, станет продаваться 10000..... Капля в море менее сотой процента....
Повторюсь - цифры не знаю. Но имею глаза и умею наблюдать. Нет массового засилья китайцев в европе.... И в россии оно появилось ибо альтернативы не стало... И сказки как придет китайпром и все порвет (опираясь на действительно удачный опыт электронных гаджетов) я слышу более десятка лет (скорее уже под 20), а ситуация особо не изменилась....

Т.е. спорить то можно... Непонятно как после спор оценивать и какие выводы из этого делать....
22.05.24 18:13
0 1

А что у нас кого-то из не ушедших уже национализируют? Передел местного идет, только шум стоит. это да, занялись наконец соколики любимым делом. А про иностранцев я не слышал, про кого это?
22.05.24 18:14
0 0

как тут тяжело живется и все дорого и ... приврал
Я думаю вы не раскрыли нюансы... После опредленны поломок и в россии всю жизнь было проще продать авто и купить другой.. Ремонт не рентабелен (если ты не делаешь его своими руками). Подозреваю что тут не более чем этот случай.
22.05.24 18:16
0 0

не ушедших уже национализируют
Да.
Вот честно сейчас вспоинать названия компаний лениво. Голова уже не запоминает все названия. Но да...
22.05.24 18:18
0 0

Так что насчет пари?
Критерии более четки для пари давайте...
А то пункт "китайцы станут еще более популярны" в отсуствии некитайцев и повышения пошлин утиль сбора выглядит ездевкой прям... Капитан очевидность )
22.05.24 18:19
0 0

Про пари с доводами вашими согласен, тут да, вероятно победителя не определим, но хотя бы вернемся с цифрами и помотрим тренд. Сборка конечно отверточная, китайцы и такое-то не любят выносить, как я понимаю. Каталоги должны начать появляться. Ну ипо Европе - 20 лет нечего было продавать и плюс не умели, сейчас качетвенные изменения. Это я повторяюсь к тому, что будут на мой взгляд явные и существенные перемены. Тем более, дай Бог здоровья любимому bmw, я буду рад вам пари проиграть)
22.05.24 18:22
0 0

А про иностранцев я не слышал, про кого это?
А у нас нынче нет иностранных компаний. Даже среди тех кто остался... Оставляется дочка - формально не связанное юр лицо....
И когда таких "дочек" дербанят - подозреваю что вы воспринимаете часто за местные разборки....
Т.е. исключения будут если какой райф зажимают... А там в банковской сфере все очень печально для иностраннных банков кто решил остаться... Но они явно громкие и просто на дочек отмазаться совсем не получается
22.05.24 18:23
0 0

Сборка конечно отверточная, китайцы и такое-то не любят выносить, как я понимаю.
ЧТо есть отверточная сборка? Одно дело как собирали БМВ в калининграде... Да, тоде отверточная... Но хотя бы везли некоторые детали не совсем с одного места предварительно разобрав....
Нынче это москвич... Китайцы собрали авто. Полностью. Чтобы не платить пошлин при ввозе открутили часть деталей (двери/крылья)... И отправили готовым машиноместом... Т.е. смысл этой отверточной сборки не использование =отя бы капельки труда для производства, а просто показать "сделано у нас". Такое уже не отверточное даже... Это просто фикция...
22.05.24 18:25
0 1

Каталоги должны начать появляться.
Вот это интересный вопрос для спора. Ставлю что не появятся....
Т.е. частично для самых распространенных моделей они и сейчас есть. Есть - потмоу что часть детсалей по лицензии. Двигатель какой митсубисевский - можно оттуда названия спереть... И вот катклог уже вроде и есть.. Весь двигатель описывает.... Но в каталоге нет вообще кузовных частей на этот авто...
Чтобы понимать чем они отличаются - нужно сравнить с каталогами, которые есть на известных проихводителей.... Т.е. я не утрирую. Я действительно вбиваю FRAME (я японца 90ых нет вина) в каталог и получаю полное название всех запчастей на тоету выпускаемую в 90ые годы.... Часть запчастей не проивзодится уже, но либо есть аналоги либо есть возможность заказать даже штучное производство (да - японцы готовы это делать, и да можно на заводах тоеты заказать какой поршень в двигатель который выпускался в 90ые и да в 1 экземпляре и нет - это будет стоить даже вполне разумных денег)...
22.05.24 18:29
0 1

начиналось у вас утро с нормальных физиологических процессов
И вот мы видим, как в очередной раз вы все напутали.

здорового не обремененного раздумьями организма
Ну-ну-ну, не переживайте вы так из-за больной мозоли, а то гляди как разволновались. И на вашей плоскоземельной улице тоже будет праздник. Вот купите через год лучший в мире китайский автомобиль, и вот тогда уж точно покажете всем этим глупым комментаторам на форуме, каким вы были умным и прозорливым. И даже бутылка коньяка точно будет вашей.

Главное, не забывайте, что argumentum ad hominem - это ну очень глупенький такой демагогический прием в дискуссии, и не стоит пытаться применять его по отношению к одному и тому же человеку несколько раз подряд, когда оно и в первый то раз никакого успеха не возымело. Умнее будете выглядеть.
22.05.24 18:36
0 0

Да какие же аргументы в дискуссии? Мы же с вами дискуссию по обоюдному согласию закончили! В основном теперь выясняем как у вас дела, очень трогательно мне тут, вдалеке получать от вас сообщения о вашем самочувствии и настроении. Кстати, как сегодня все прошло?

Единственно не могу одобрить ваши иронические нападки на других комментаторов, не стоит вообще других называть глупыми. Самокритику (справедливую) я бы поприветствовал, но на такое вы едва ли способны. А вот, например, тот же alkl пишет умные и серьезные вещи, более того разбирается в вопросе явно лучше меня и во многом меня переубедил. Так что не все комментаторы глупы;)
23.05.24 06:43
0 0

В основном теперь выясняем как у вас дела
Вам померещилось. В основном вы пытаетесь перейти на личности, а я лишь раскрываю вашу глупую демагогию.

Мы же с вами дискуссию по обоюдному согласию закончили
Да не было никакой дискуссии. За неумением мыслить логически и аргументировать свое мнение, вы лишь безуспешно попытались перейти к оскорблениям, будучи в обиде за свою любимую мозоль. Обратите внимание - разница между нашими высказываниями в том, что я критикую ваши ответы, а вы пытаетесь в негативных тонах описать меня. Причем вам, видимо, кажется, что вы - просто образец тонкости и троллинга, но на деле это смотрится глупо и весьма уныло.

не стоит вообще других называть глупыми
Ваша фатальная ошибка, из-за которой вы посчитали уязвленной свою любимую мозоль, состоит в том, что вы не разделяете глупые высказывания от глупых же людей. Я критически отзывался именно о высказываниях, в то время как сами люди имеют право на ошибку. Более того, в отличие от вас, мне прекрасно известно, что интеллект многогранен и вовсе не обязательно упирается в логику. Балерины гениальны в пластике движений. Художник - в способности использовать изобразительные средства. И ваши личные проблемы в логике и аргументации вовсе не означают, что вы абсолютно глупы (при том что, как мы видим, именно так вам и показалось). И я просил вас не делать того, что у вас получается плохо, как просили бы помолчать плохо поющую балерину или художника, плохо справляющегося с решением дифференциальных уравнений.

на такое вы едва ли способны
Представьте, что вам наступил медведь на ухо, но, придя в консерваторию, вы вторглись в профессиональную сферу преподавателей и начали с умным видом их поучать на тему музыки и вокала. Те раз вам ответили, два возразили, а потом просто стали реагировать как на надоедливую муху. Полное отсутствие самокритики, верно? Причем именно у них, а не у вас, да?

пишет умные и серьезные вещи
Плоскоземельщикам бесполезно писать умные и серьезные вещи. Поначалу я действительно хотел обратить ваше внимание на реальные проблемы и культурную разницу, но сейчас отвечаю лишь для того, чтобы случайные посетители видели разницу между черным и белым, ничего личного. Я просто очень тонко воспринимаю, когда люди фальшивят в логических рассуждениях. Пройдите тест на логическое мышление Войнаровского, вам понравится.
23.05.24 09:30
0 0

Ну вот, столько слов, а вопрос проигнорировали! Но буду не вежливым, и не отплачу вам той же монетой - отвечу на ваши вопросы. Вы совершенно правы, полное отсутствие самокритики действительно вам характерно. И ни в коем случае не является нелепым хвастовством ваше утверждение, что вы "очень тонко воспринимаете, когда люди фальшивят..." Нет, это совершенно нормально! Как я указывал выше, любое отклонение от штампов индуцированных в вас внешней повесткой воспринимается, как фальшь и возмущает все ваше существо, как если бы вас заставили слушать Мишель в исполнении Мойши.
23.05.24 13:10
0 0

отвечу на ваши вопросы
Вопросы? Вам снова показалось. Что, впрочем, и неудивительно, вы же так себя любите и воображаете себя таким умным и тонким. Продолжайте.

любое отклонение от штампов
Любимый аргумент плоскоземельщиков. Увы, но это снова argumentum ad hominem, т.е. банальная демагогия вместо обсуждения по существу. Строго говоря, конечно, это еще и ignoratio elenchi, но дальше углубляться уже не будем.
23.05.24 13:16
0 0

А про иностранцев я не слышал, про кого это?
Под санкции может попасть и Теймураз Боллоев, которому после национализации активов "Карлсберга" перешла пивоваренная компания "Балтика"

Как пример из последнего
23.05.24 19:26
0 0

Как я понимаю, всё-таки национализация иностранного бизнеса происходит, когда те решают иэуйти из. России. Ну тут, хоть я и не одобряю нарушения права частной собственности ни в каком виде, пусть скажут спасибо своим политикам, которые решили их бизнес использовать в качестве рычага давления. Как я понимаю, они и говорят,
думаю любому бизнесмену понятно, что санкции против мирных секторов экономики - пример редкостного бюрократического идиотизма, особенно учитывая уже полученный совершенно обратный желаемому эффект.
А то, что дальше среди "эффективных собственников" происходит, так это нормально для расеюшки, исконно наше "грабь награбленное"
24.05.24 06:25
1 0

Вопросы? Вам снова показалось
Вы меня пугаете! Как же вы не задавали вопросов? Цитирую: "Полное отсутствие самокритики, верно? Причем именно у них, а не у вас, да?" Что ж вы, батенька, не мне их что ли задавали? А кому? И опять же какого обсуждения по существу вы от меня ждете, учитываяч, что дискуссию, которой по вашему мнению и не было, мы давно завершили? Предмет наших обсуждений и есть некое существо, мы же как раз и обсуждаем вас и ваше времяпровождение. Надеюсь, кстати, и сегодня все было удачно. Специально спешу написать вам пораньше, еще успеете "поржать". Наверняка эти физиологические процессы взаимосвязаны, не пренебрегайте!
24.05.24 06:32
0 0

Вы меня пугаете!
Не бойтесь, я не страшный.

Как же вы
Вот так. Вы плохо думали, подумайте еще, если не дошло с первого раза.

мы же как раз и обсуждаем вас
Argumentum ad hominem, ignoratio elenchi.
24.05.24 09:48
0 0

Как я понимаю, всё-таки национализация иностранного бизнеса происходит, когда те решают иэуйти из. России
Нет. Не нужно натягивать сову на глобус....

думаю любому бизнесмену понятно, что санкции против мирных секторов экономики - пример редкостного бюрократического идиотизма
Смешно. Даже не знаю как комментировать. ПРостите - в голове приходит только одна мысль.. Господи - какая чушь...
Даже не знаю как это расшифровывать....
особенно учитывая уже полученный совершенно обратный желаемому эффект.
Господи, да откуда вы этот бред черпаете? С первого канала?
А то, что дальше среди "эффективных собственников" происходит, так это нормально для расеюшки, исконно наше "грабь награбленное"
И это никак не связано с уходом бизнеса из России..
Т.е. последним своим предложением вы прямо портиворечите собственному первому. Зачет
24.05.24 10:00
0 0

Нет. Не нужно натягивать сову на глобус....
Ну не знаю, а пример обратного можете привести?
Господи, да откуда вы этот бред черпаете? С первого канала?
Нет, я не смотрю телеканалы, тем более первый. В терминах типа "чушь, "бред" можно спорить только с людьми типа министра Лаврова, он вам находичиво что-то ответит, типа "дебилы блять" Мне не интересно так, но если хотите, давайте разберемся последовательно . А какие цели преследовали санкции, когда тех же пивников зачем-то заставили уйти из России? И в какой степени эти цели достигнуты?
24.05.24 11:17
0 0

Т.е. последним своим предложением вы прямо портиворечите собственному первому. Зачет
Нет конечно, вы просто невнимательно прочитали - в последнем предложении я говорю о переделе активов уже среди новых российских собственников. А в первом я писал об изъятии бизнеса у иностранцев.
Кстати, а если не секрет, то вы в России сейчас или за пределами? Просто, чтобы представлять насколько адекватно вы представляете себе ситуацию здесь. А то многие из уехавших почему-то свято уверены, что тут безработные последние досанкционные сухари доедают, а все цифры о росте экономики и сокращении безработицы - вранье и пропаганда.
24.05.24 11:28
0 0

Как же вы
Вот так. Вы плохо думали, подумайте еще, если не дошло с первого раза.
Ну вы уж совсем как ребенок отпираетесь - и вопросы вы не задавал и, когда вас цитирую, то, опять беда - не так вас понял. Осталось только как ребенку заткнуть уши и производить, как можно больше белого шума. Можно даже неосмысленным повторением латинских слов. Блестящая тактика для мощного "многогранного интеллекта". С удовольствием вас процитирую "интеллект многогранен и вовсе не обязательно упирается в логику."
24.05.24 12:05
0 0

Ну вы уж совсем
Стало быть, очередная попытка подумать у вас тоже не удалась. Впрочем, это как раз ожидаемо.

Можно даже неосмысленным повторением
Строго говоря, вам и не нужно осмысленно их воспринимать, это лишь для статистики ваших логических ошибок и когнитивных искажений нужно.
24.05.24 12:57
0 0

Слушайте, так не зря я с вами вожусь! Первый пост и короткий, и без нелепого самолюбования и без неуклюжего цитирования латыни. Ну от навязчивого хамства вас не отучить, это видно врождённое (не удивлюсь, если папа - уважаемый человек). И уместно помолчать вы вряд ли окажетесь способны (tacitus sapienti). Но в целом - прогресс налицо)
24.05.24 15:41
0 0

не зря я с вами вожусь
Судя по тому, что боль в любимой мозоли вас никак не может отпустить уже который день и заставляет снова и снова продолжать нелепые попытки нападок на меня - утверждение по меньшей мере сомнительное.
24.05.24 18:03
0 0

Какая боль? Какая мозоль? Как-то даже неловко вам напоминать, что это все ваши же фантазии,. Ну да одинокому человеку еще и на чужбине свойственно воображать себе всякое. Нападки вот какие-то придумали. Неужели я вас невзначай обидел? Не придумывайте себе.воображаемых врагов. Вообразите себе лучше друга, который будет хвалить вас за когнитивные способности и даже весело ржать над вашими шутками)
24.05.24 18:24
0 0

это все ваши же фантазии
А, ну да, конечно же, и именно поэтому вы бежите за мной уже третий день, чтобы рассказать, насколько ваше уязвленное самолюбие вам безразлично.
25.05.24 09:00
0 0

А, ну да, конечно же, и именно поэтому вы бежите за мной уже третий день
Перечитайте выше - вы ж мне строчите по три раза в день! Я, как воспитанный человек отвечаю, раз уж вам хочется делиться со мной тем, как у вас проходит, хвастаться когнитивными успехами. Не стесняйтесь) вы даже любопытны своей типичностью.
25.05.24 18:18
0 0

Второй персонаж явно не свой текст говорит. С таким голосом только "сломи эту шерсть с хаты!" озвучивать.

Да, у нас "огромный" рынок, около 140 млн. потенциальных потребителей (это с примерным учетом, всех "типа территорий"). Но 140 млн. нищих, никому не нужны. Они нужны только странам, которые еще торгуют, но поправляют свой собственный торговый баланс.
19.05.24 15:40
1 4

около 140 млн. потенциальных потребителей
Это все, получается, включая детей и стариков? 😄

Напомнило:
жители города рождаются лишь затем, чтобы побриться, остричься, освежить голову вежеталем и сразу же умереть.

Родился, побрился, остригся, купил автомобиль и умер.
19.05.24 16:53
0 6

включая детей и стариков?
И вместе с ними, и десятью миллионами спившимися, и получившими гражданство таджиками 140 миллионов только на бумаге.
19.05.24 17:00
0 6

Зачем купил? Белые Лады, я слышал, бесплатно выдают.
H2O
19.05.24 17:46
0 5

Зачем купил? Белые Лады, я слышал, бесплатно выдают.
Интересно, сколько Лад в день выпускается?
19.05.24 18:03
0 3

можно посмотреть по сводкам МО Украины.
19.05.24 21:08
0 4

Уже давно не выдают. Ну может парочке избранных "счастливчиков". Остальные обходятся в лучшем случае холодильником, велосипедом и планшетом детям, а кому-то и вовсе билеты в цирк, ну или дрова для частного дома.
20.05.24 04:52
0 1

Ну да, нищета голимая... То-то в каждой семье почти по две машины и бум покупки квартир. У меня на работе жуткая текучка - даже вполне приличная зарплата не устраивает, народ перебегает с места на место в поисках еще большей
20.05.24 07:27
6 0

То-то в каждой семье почти по две машины и бум покупки квартир
Велкам за МКАД - например в Алтайский Край.
20.05.24 10:50
0 3

Барнаул вошел в топ-25 городов страны с самым большим числом автомобилей.
Легковой автопарк Барнаула по состоянию на начало года составил 171,5 тыс. автомобилей.
Яндекс выдает
20.05.24 11:19
2 0

Барнаул вошел
Что-то не вижу - где я говорил про ОБЛАСТНЫЕ ЦЕНТРЫ?
Ну ок, поправлю себя же.
Разумеется я речь веду не про областные центры - а например про Бийск и Рубцовск.
Про города вокруг Новосибирска, вокруг Томска - Красноярска - Омска - Кемерово.

Население бежит в крупные города - а области вымирают.
20.05.24 11:34
0 1


Население бежит в крупные города - а области вымирают.
Это да!
Особенно обидно за такие развитые с/х регионы, как Алтайский край. Ну вот теперь о нас санкционщики заботятся, раз наша власть не удосужилась производителей защитить
20.05.24 12:45
0 1

наша власть не удосужилась производителей защитить
Наша власть выделяет бабло и распихивает его по своим карманам.
Я последние лет 15 покатался по упомянутым мною регионам - и просто в а..уе от того во что превратили малые города и деревни.
И то. Бийск или Рубцовск (например) сложно назвать прям уж "малыми". Но ощущение что бомбят именно их - лет 15 - причем еженедельно.
И это я не упоминаю Омск (миллионник, между прочим!). А разруха там - не приведи Господь!
20.05.24 14:37
0 0

А между тем российский автопром не сидит сложа руки
19.05.24 15:38
0 2

Почему на западе никто не знает о проблемах с шаровыми опорами?
19.05.24 16:11
0 5

Почему на западе никто не знает о проблемах с шаровыми опорами?
Ответ давно известен
19.05.24 16:15
0 6

отучаемся говорить "никто". Лично менял обе прошлым летом.
19.05.24 16:22
0 2

А между тем российский автопром не сидит сложа руки
Что вполне объяснимо, ибо во-первых они из-за особенностей кривизны не складываются, а во-вторых произрастают как раз оттуда, на чём надо сидеть.

отучаемся говорить "никто". Лично менял обе прошлым летом.
Так их там две?
19.05.24 18:04
0 3

С шарами вообще всё непросто:
...а другой доказывал, что внутри земного шара имеется другой шар, значительно больше наружного. 😉
19.05.24 18:19
0 5

еще дольше???
aag
19.05.24 19:09
0 1

отучаемся говорить "никто". Лично менял обе прошлым летом.
На каком пробеге?
19.05.24 22:57
0 0

На Берлинском, с Залдостановым

На каком пробеге?
тыщ 160, наверное. Хотя не думаю что это как-то связано с "на западе никто не знает о проблемах с шаровыми опорами".
20.05.24 19:19
0 0

То це-ж для внутреннего, глубинного потребления..
19.05.24 15:24
0 1

Ну не один, а 2,6%, что конечно мало, но это в штуках, а не в деньгах и позволяет держать заводы загруженными.
Если бы это было так не выгодно, никто бы сборку туда не переносил, не стоит преуменьшать рынок из-за каких то личных настроений.
19.05.24 15:22
11 1

никто бы сборку туда не переносил
Сборку переносили в Россию - потому что российские власти выкручивали руки автопроизводителям. Даже банальной окупаемостью в разумные сроки там и не пахло.
Все последние лет 15 автопроизводители откровенно врали властям о "проценте локализации" - ибо от него зависели льготы.
Чего стОит на самом деле "перенос сборки" - выяснилось когда иностранцы ушли. Россияне не смогли самостоятельно организовать производство.

А китайцы и не парятся. И не собираются локализовывать даже сборку.
19.05.24 15:33
0 18

Причём, думаю, это в основном S и G класс с соответствующей прибыльностью, не мелкие шушпайки.
19.05.24 15:40
1 1

Если бы это было так не выгодно
То надо было просто ЕЩЁ повысить пошлину. Пока не стало выгодно.

По нашему местному радио в новостях уже официально объявили, что типа российские авто будут выпускаться в Китае. А с каким пафосом ещё год назад пропагандоны вещали, что пресловутый Москвич начнём выпускать сами и его с руками рвать будут. Теперь уже поняли, что нет смысла вешать китайскую лапшу на российские уши про "наш Москвич". Наши автосалоны щас вешают китайские бренды на фасад, но названия там конечно... Как написал Несмиян "если произнести название китайского автомобиля, то можно ненароком вызвать демона".
20.05.24 05:13
0 2

И ведь что интересно. Россия может очень быстро победить Коллективный Запад.
Просто на 5 лет отказаться от ВСЕХ западных товаров, прекратить ЛЮБОЕ выведение на Запад денег. Закрыть всем без исключения россиянам выезд за границу и прекратить любой экспорт на Запад. И фсё. И Европа запросит капитуляцию (или замёрзнет).
Но почему-то Россия этого не делает. С самых высоких трибун российские правители постоянно заигрывают с Западом - и делают всё, чтобы Запад выживал.
19.05.24 15:19
4 23

вы это серьезно? или, типа, попытка пошутить?
19.05.24 15:29
2 0

вы это серьезно? или, типа, попытка пошутить?
Конечно серьёзно

Я всего лишь коротенько пересказал содержимое российских СМИ
19.05.24 15:35
0 16

И Европа запросит капитуляцию (или замёрзнет).
А ей нужно только одно выбрать?
19.05.24 16:23
0 2

Но почему-то Россия этого не делает
Да потому что жалко их, глупых европейцов. Все что-то пыжатся, рассуждают, не видят насколько все просто - надо просто слушать солнцеликого и тогда-то ого-го!
А пока не поняли, ну приходится терпеть их и прощать заблуждения.
19.05.24 16:49
0 4

Да потому что жалко их, глупых европейцов. Все что-то пыжатся, рассуждают, не видят насколько все просто - надо просто слушать солнцеликого и тогда-то ого-го!А пока не поняли, ну приходится терпеть их и прощать заблуждения.
Нам друг моего папы прислал из РФ статью, где написано именно это. Недавно, кстати, они проводили внука в армию - сказали, что кто-то же должен родину защищать. Так что для кого-то, то, что Вы написали - сарказм, а для кого-то - чистая правда.
19.05.24 19:35
0 7

Трамписты последнее время восхищены китайским автопромом.
19.05.24 15:04
16 0

а эти "трамписты", они с тобой в одной палате?
19.05.24 17:25
0 9

19.05.24 18:00
0 2

И тут бы представителю СМИ уточнить какие автомобили господа используют в частной жизни и по работе.
19.05.24 15:01
0 9

Блогеры восхилитись ...
trinixy.ru
19.05.24 15:11
0 3

восхилитись
🤯

чтобы не спутать с болгарами

🤯
Это повелительное наклонение.
А то, что с ошибкой, так лично я уже привык. 😒

Ваши смайлики Chrome не показывает. Даже интересно стало - что же там такое?
Открыл в FF, он понимает. Ничего особенного, хм... 🙄

У меня такая версия.

Что значит не показывает? У тебя Нетскейп 4.8, что ли?
А в ФФ у тебя повар в колпаке какой-то.
19.05.24 21:42
1 0

У меня Safari под macOS. "Взрыв мозга":

За вопрос "наш автопром-то выживет?" надо сразу двушечку давать.
19.05.24 14:31
0 21

Такую?
19.05.24 15:16
0 11

Мечта дачника все же Нива 😄
19.05.24 15:30
0 3

Мечта дачника все же Нива 😄
У Нивы багажника нет! Как мешки с картошкой возить?
19.05.24 16:14
1 3

Не всем дачникам Нива доставалась. Председатели колхозов разбирали... 😁
А у них пионеры угоняли:
19.05.24 16:17
0 4

У Нивы багажника нет! Как мешки с картошкой возить?
Всё у Нивы есть. Укладывать надо уметь:
19.05.24 16:27
0 7

Мечта дачника
Бери выше!!!

19.05.24 17:24
0 2

У Нивы багажника нет! Как мешки с картошкой возить?
У Нивы нормальный багажник. Поболее многих. Просто надо понимать, что это двухместная машина и вопрос о багажнике исчезнет.
19.05.24 17:38
2 6

адо понимать, что это двухместная машина и
Прочитал "двухмесячная" и хотел было возмутиться, что двухлетняя! ...
19.05.24 18:01
1 3

Я, кстати, так и не понял до сих пор, что же такое это был за "бегунок". У маман даже Нива была 1995 г в
19.05.24 21:44
0 1

У Нивы нормальный багажник. Поболее многих. Просто надо понимать, что это двухместная машина и вопрос о багажнике исчезнет.
Ну, тогда и Гольфа нормальный багажник.
19.05.24 22:55
0 0

Ну, тогда и Гольфа нормальный багажник.
Электрон семьсот-какой-то в коробке входит.
А холодильник и так привезут.
20.05.24 00:29
0 0

Электрон семьсот-какой-то в коробке входит.
Если задние сидения сложить!
20.05.24 02:12
0 0

У Нивы багажника нет! Как мешки с картошкой возить?
Нормально там всё помещается. У коллеги как раз 2х дверная Нива, она на ней в деревню к матери ездит. Вполне довольна тачкой, в первую очередь проходимостью, ибо деревня в таких местах, где дороги нет, а только направление. Картоху она на Ниве тоже возила, даже рамы для теплицы умудрилась присобачить на багажник сверху и довезти без остановки гайцами.
20.05.24 05:23
0 1

Конечно, "корреспонденту" и "интервьюированным" нужно больше картавить, шепелявить и вообще быть ближе к народу. А то, друзья, уровень доверия к этой "проверенной информации", как-то незаметно падает, уже даже в доле телеманьяков 😄
19.05.24 14:27
0 4

Скоро в новостях будет репортаж о победе российской футбольной сборной на текущем ЧМ?
19.05.24 14:25
0 15

Нужно олимпиады дождаться.
19.05.24 16:14
0 0

Уже многократно были. Там полно международных соревнований по темам начиная от футбола до макияжа. На многих Россия побеждает и Иран, и Филиппины со вьетнамом.
Вот пример - guu.ru
19.05.24 16:33
0 1

Озвучивал Анатолий Папанов?
777
19.05.24 14:20
0 4

Его голосом вполне можно спрашивать «где снаряды»
20.05.24 18:04
0 0

Вот что значит дружба папаши Мантурова с Чемезовым. Непотопляемый, богатства не скрывает. Проекты провалены, во время поваренного путча дал дёру зарубеж - никаких претензий.
19.05.24 14:13
0 6

Проекты провалены
Вы так говорите, как будто у других проекты выполнены.

Вы так говорите, как будто у других проекты выполнены.
Один да - Путин переизбран.

ну, этот "проект" в росии провалить невозможно...
19.05.24 15:32
1 3
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 257
авто 433
видео 3836
вино 350
еда 486
ЕС 59
игры 114
ИИ 22
кино 1553
попы 186
СМИ 2634
софт 915
США 95
шоу 6