Адрес для входа в РФ: exler.world
Я икаю с этих крымских виноделов
11.06.2014 10:27
11232
Комментарии (65)
Госдума приняла закон о поддержке российских виноделов. Ну, понятно, что закон приняли прежде всего из-за крымских виноделов, которые типа как сильно пострадали. Приняли и приняли, отечественное виноделие нужно поддерживать и развивать, тем более что оно и без госдумы сейчас более или менее развивается (по словам заслуживающих доверия спецов) и временами выдает действительно пристойные результаты. Нет, я, конечно, не о сладкой отраве из Крыма. Я о нормальных сухих винах.
А теперь вернемся к сладкой отраве из Крыма. Послушаем, что говорит некий Звагельский - в статье на "Дожде" не указано, кто это такой, но явно какой-то представитель крымских виноделов.
Звагельский: Вы сравниваете велосипед и iPad, это совершенно разные вещи. Мы не говорим о том, что мы каким-то образом делаем сейчас так, чтобы люди стали пить больше. Мы делаем так, чтобы люди могли отличить нормальное вино от той подделки, которая заполонила наш рынок. На самом деле, Россия – уникальная страна, одна из немногих стран, которая потребляет и производит много вина, но при этом абсолютно в нем не разбирается.
Во-во. Люди в здравом уме платят за крымскую микстуру, абхазский шмурдяк и черт знает чьего производства "Душу монаха" вместо того, чтобы за те же деньги купить вполне пристойные столовые, а то и марочные вина из Испании, Чили, Новой Зеландии, Аргентины и так далее. Вот тут я со Звагельским полностью согласен - культура пока отсутствует.
Кстати, мне очень интересно: о каких "подделках" говорит Звагельский? Почему в интервью не прозвучала чарующая фраза "порошковое вино"?
Покупается не качество, покупается этикетка, на которой написано «Франция», «Италия» и «Испания», при том, что это обычные столовые вина, в лучшем случае очень среднего качества.
Дядя. Ты дурак? За 100-200 рублей можно купить иностранные столовые вина среднего качества, за 300-500 рублей можно купить марочные (выдержанные) вина среднего и даже приличного качества (особенно если знать, что покупать), ну и в любом случае за те деньги, которые крымские виноделы дерут за свое вино, можно купить иностранное вино несоизмеримо лучшего качества. И ты это знаешь, дядя, только все равно продолжаешь гнать вот эту шнягу.
По такой же цене российские производители не могли продаваться, потому что это Россия, потому что изначально отношение к российскому вину - это совсем какой-то ужас.
Попробуйте, Звагельский, производить не какой-то ужас, а приличные вина и продавать их по конкурентоспособным ценам - я первый буду их покупать.
Это при том, замечу, что иностранные вина у нас продаются с наценкой в 4-5 концов. Казалось бы, отечественным производителям - и флаг в руки, и барабан в пресс для винограда: конкуренция фактически уничтожена. Ан нет, они и в этом случае не выгребают.
В том числе есть в этом законопроекте, что мы сейчас постараемся международными правилами привить потребителю понимание, что он пьет, когда мы вводим термины вина географического происхождения, вина места происхождения, мы как раз вводим понятия тех же апелласьонов. При правильной пропаганде, я думаю, если человек захочет выпить вина и заплатить за него деньги, он должен понимать, что он пьет и за что он платит.
Вот тут я подпишусь под каждым словом. Народ должен знать, что за те деньги, которые он платит за какой-нибудь "Черный доктор" он может купить Россо ди Монтальчино. По российской цене, разумеется. Или три бутылки Castillo de Clavijo Crianza. Или две бутылки Castillo de Clavijo Reserva.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Замечательная безапелляционность, особенно понравилось сравнение десертного вина с сухим по цене. Хотя все равно коммент удалят.
>он может купить Россо ди Монтальчино. По российской цене, разумеется.
На сколько я помню, оно стоит около 5 евро в итальянских супермаркетах, и кажется, в районе тысячи я его встречал в Metro, лет 5 назад. 350 и 1000 - для обычного россиянина не одно и тоже.
На сколько я помню, оно стоит около 5 евро в итальянских супермаркетах, и кажется, в районе тысячи я его встречал в Metro, лет 5 назад. 350 и 1000 - для обычного россиянина не одно и тоже.
Уважаемые господа. Предлагаю вам попробовать настоящие качественные молдавские вина. Не ту бодягу, которая попадала к вам на прилавки, а настоящие молдавские вкусные сухие вина.
купить их с доставкой можно здесь: wine.md
Даже с учетом того, что доставка осуществляется DHL, цена получается очень привлекательной. Рекомендую продукцию Purcari, Fautor, Mimi... Обязательно рекомндую попробовать Rose (лучше от Purcari? но и у остальныхз производителей это весьма достойные вина), а также Ice wine...
Это не реклама, к этому магазину я ничего не имею, но хотелось бы, чтобы вы оценили настоящие молдавские вина - они того заслуживают...
купить их с доставкой можно здесь: wine.md
Даже с учетом того, что доставка осуществляется DHL, цена получается очень привлекательной. Рекомендую продукцию Purcari, Fautor, Mimi... Обязательно рекомндую попробовать Rose (лучше от Purcari? но и у остальныхз производителей это весьма достойные вина), а также Ice wine...
Это не реклама, к этому магазину я ничего не имею, но хотелось бы, чтобы вы оценили настоящие молдавские вина - они того заслуживают...
AVoySton: а также Ice wine...
Это может быть объявлено сладкой отравой.
AVoySton: Даже с учетом того, что доставка осуществляется DHL, цена получается очень привлекательной.
При такой цене это очень серьезная заявка на качество. В испании за такие деньги будут просто отличные вина, которые местное население раз в год покупает. Надеюсь, молдавские с ними смогут конкурировать.
Понятно, что я выбирал не самые дешевые и не самые дорогие. Дешевые заказывать за три моря бессмысленно, а брать сразу дорогие без разведки опасно 😄
А меня в наших отечественных винах смущает весьма приблизительное указание крепости - типа 9-12 градусов. Это что, зависит от того, насколько винище водой разбавили, или тому есть более научные объяснения? Пусть старшие товарищи меня просветят... 😄 И - да, часто "пустые" они на вкус, я лучше стольник-два добавлю и чилийское-аргентинское куплю.
да ладно. Крым-жемчужина... коронованные особы строили дворцы... поставщик вин к императорсклму столу...уникальный климат...князь голицын и шампанское...
или после "крымнаш" уже не вставляет?
или после "крымнаш" уже не вставляет?
Водку надо жрать в хорошей компании, а не забивать себе голову всякими вкусами.
Не знаю, что там в Крыму, а у Ткачёва сегодня праздник.
А мне крымские вина понравились, я их покупал в фирменных магазинах в Крыму (тогда это была еще Украина).
Мне черный полковник больше понравился по сравнению с черным доктором.
Портвейны, водку, виски и коньяк не потребляю. Не нравиться мне эти напитки.
Мне черный полковник больше понравился по сравнению с черным доктором.
Портвейны, водку, виски и коньяк не потребляю. Не нравиться мне эти напитки.
Недопонял, что за 100-200 можно приобрести кроме 200 рублей за Коллекцию молодых вин Инкермана
мне кажется, Алекс указывает на основную проблему разбираемой статьи: очерендное необоснованное ура-патриотическое противопоставление. Это, увы, свойственно всему, что теперь связано с Крымом. Отдыхать в Крыму нужно не потому что... (тут должно быть обоснование), а потому что там якобы лучше, чем в Турции и Египте. Пить Крымское вино нужно не потому что...(...), а потому что оно якобы лучше французских, испанских и итальянских. При этом традиционно и там и там все валится в кучу, как будто в каждой стране один сорт (вид) вина и мы их должны сравнить. А надо полагать, что хорошие и посредственные вина есть везде, не так ли?)
Я считаю ключевым моментом, на который Алеск абсолютно правильно внимание заостряет, является наличие мощного конкурентного ценового преимущества у российских (в т.ч. крымских))) виноделов. Но по неизвестной причине пользоваться им виноделы не хотят - опять нужен федеральный закон, акт... и т.п. В итоге все сентенции о "географическом происхождении" сведутся к банальному повышению пошлин на импортные вина. Нам опять ненавязчиво навяжут очередной продукт. Мы тут за это спорим, друзья?
Я считаю ключевым моментом, на который Алеск абсолютно правильно внимание заостряет, является наличие мощного конкурентного ценового преимущества у российских (в т.ч. крымских))) виноделов. Но по неизвестной причине пользоваться им виноделы не хотят - опять нужен федеральный закон, акт... и т.п. В итоге все сентенции о "географическом происхождении" сведутся к банальному повышению пошлин на импортные вина. Нам опять ненавязчиво навяжут очередной продукт. Мы тут за это спорим, друзья?
victorex:
мне кажется, Алекс указывает на основную проблему разбираемой статьи: очерендное необоснованное ура-патриотическое противопоставление. Это, увы, свойственно всему, что теперь связано с Крымом. Отдыхать в Крыму нужно не потому что... (тут должно быть обоснование), а потому что там якобы лучше, чем в Турции и Египте. Пить Крымское вино нужно не потому что...(...), а потому что оно якобы лучше французских, испанских и итальянских. При этом традиционно и там и там все валится в кучу, как будто в каждой стране один сорт (вид) вина и мы их должны сравнить. А надо полагать, что хорошие и посредственные вина есть везде, не так ли?)
Я считаю ключевым моментом, на который Алеск абсолютно правильно внимание заостряет, является наличие мощного конкурентного ценового преимущества у российских (в т.ч. крымских))) виноделов. Но по неизвестной причине пользоваться им виноделы не хотят - опять нужен федеральный закон, акт... и т.п. В итоге все сентенции о "географическом происхождении" сведутся к банальному повышению пошлин на импортные вина. Нам опять ненавязчиво навяжут очередной продукт. Мы тут за это спорим, друзья?
мне кажется, Алекс указывает на основную проблему разбираемой статьи: очерендное необоснованное ура-патриотическое противопоставление. Это, увы, свойственно всему, что теперь связано с Крымом. Отдыхать в Крыму нужно не потому что... (тут должно быть обоснование), а потому что там якобы лучше, чем в Турции и Египте. Пить Крымское вино нужно не потому что...(...), а потому что оно якобы лучше французских, испанских и итальянских. При этом традиционно и там и там все валится в кучу, как будто в каждой стране один сорт (вид) вина и мы их должны сравнить. А надо полагать, что хорошие и посредственные вина есть везде, не так ли?)
Я считаю ключевым моментом, на который Алеск абсолютно правильно внимание заостряет, является наличие мощного конкурентного ценового преимущества у российских (в т.ч. крымских))) виноделов. Но по неизвестной причине пользоваться им виноделы не хотят - опять нужен федеральный закон, акт... и т.п. В итоге все сентенции о "географическом происхождении" сведутся к банальному повышению пошлин на импортные вина. Нам опять ненавязчиво навяжут очередной продукт. Мы тут за это спорим, друзья?
Все верно: наше виноделие пойдет по великому пути нашего автопрома. Ура, товарищи!
кстати я надеюсь что теперь то уж их коньяки на росийских полках начнут совпадать по вкусу и безвредности с теми что продают в Крыму.
Diman: кстати я надеюсь что теперь то уж их коньяки на росийских полках начнут совпадать по вкусу и безвредности с теми что продают в Крыму.
(задумчиво) А у вкуса и безвредности отрицательные значения бывают?
а мне "черный доктор" нравится. только надо пить не инкермановский (говно полное), а солнечной долины.
тут же дело в том, что винзаводы в крыму размножились как тараканы и производят с тем же названием, но принципиально разные вещи.
например, белый портвейн надо брать только массандру, черного доктора - солнечную долину, пино-фран - тоже массандру, шампанское - только новый свет, голицинское и так далее.
я к тому, что не надо "огульно" и сразу обо всем.
это я с точки зрения опытного потребителя сообщаю
тут же дело в том, что винзаводы в крыму размножились как тараканы и производят с тем же названием, но принципиально разные вещи.
например, белый портвейн надо брать только массандру, черного доктора - солнечную долину, пино-фран - тоже массандру, шампанское - только новый свет, голицинское и так далее.
я к тому, что не надо "огульно" и сразу обо всем.
это я с точки зрения опытного потребителя сообщаю
juicer: например, белый портвейн надо брать только массандру, черного доктора - солнечную долину, пино-фран - тоже массандру, шампанское - только новый свет, голицинское и так далее.
Из массандровских имели право на жизнь Мускат черный, Пино-гри, Токай южнобережный и Херес. Все в варианте с медалями (а то есть и лайт-версии с одной-двумя медалями на этикетке). Все остальные Красные камни и Черные доктора - в помойку.
http://www.utkonos.ru/cat/catalogue/118/page/4?property%5B%5D=161:958&property%5B%5D=480:223894&property%5B%5D=480:223906
Первое, что попалось под руку в интернете. Назовите кто-нибудь крымское вино, которое может хотя бы приблизительно быть похожим по качеству на большинство из этих по ссылке...
Первое, что попалось под руку в интернете. Назовите кто-нибудь крымское вино, которое может хотя бы приблизительно быть похожим по качеству на большинство из этих по ссылке...
Напоминает аналогичную поддержку отечественного автопрома заградительными пошлинами. Но все равно ведь ведра с гайками не особо покупают.
За 100-200 рублей можно купить иностранные столовые вина среднего качества, за 300-500 рублей можно купить марочные (выдержанные) вина среднего и даже приличного качества (особенно если знать, что покупать).
Алекс, посоветуй приличного иностранного вина за такие деньги. Частично в конце было озвучено, но может что еще вспомнишь?
За 100-200 рублей можно купить иностранные столовые вина среднего качества, за 300-500 рублей можно купить марочные (выдержанные) вина среднего и даже приличного качества (особенно если знать, что покупать).
Алекс, посоветуй приличного иностранного вина за такие деньги. Частично в конце было озвучено, но может что еще вспомнишь?
Не везло мне с крымскими сухими винами, наверное. Те сухие, что я пробовал, имели такой бражный, забивающий всё, привкус, что допивать это я не мог.
Дело вкуса и привычки. Я "воспитывался" на крымских винах, мне они и нравятся больше. Как-то пробовал настоящий портвейн -- не понравился, массандровский лучше 😄
Alex Batishchev: Дело вкуса и привычки.
Угу. В случае с крымскими "винами" - отсутствия вкуса.
Alex Exler: Народ должен знать, что за те деньги, которые он платит за какой-нибудь "Черный доктор" он может купить Россо ди Монтальчино. По российской цене, разумеется.
Ну, в российских ценах на крымские вина "заслуги" крымских виноделов не много. В Крыму до "присоединения" они стоили совсем других денег.
Звагельский: На самом деле как бизнес российское виноделие сегодня не существует.
Это ключевая фраза, да собственно как бизнес в россии много чего не существует, кроме власти. И всякие там отговорки что мол преференции не только крымским винам, а еще и российским - чушь собачья.
Это ключевая фраза, да собственно как бизнес в россии много чего не существует, кроме власти. И всякие там отговорки что мол преференции не только крымским винам, а еще и российским - чушь собачья.
Кстати, а у меня вот такой вопрос, вполне по теме: есть ли какой-нибудь приличный сайт с быстрым обзором вин. Чтобы ввести название "любого" французского, итальянского или испанского вина и прочитать ~50 строк о нем. Вроде бы должны быть, но как-то не нашел.
Alex Exler: Народ должен знать, что за те деньги, которые он платит за какой-нибудь "Черный доктор"
Мне такой термин встречался в совсем другой области -- такое неофициальное прозвище получили правительственные неотложки ЗиЛ-41042 за свой чёрный цвет.
Dmitry Bolkhovityanov: Люди, а откуда взялось название "Черный доктор"?
Оно изготавливается из сорта винограда Эким Кара. Переводится это как раз как "Черный доктор"
Dmitry Bolkhovityanov: Люди, а откуда взялось название "Черный доктор"?
Мне всегда казалось, что так назывались подделки под вино (винный напиток?) "Черный Лекарь", рецептура которого была разработана в Краснодарском Институте Виноградарства и Виноделия под рукодводством Якубы Юрий Федоровича. Это весьма специфичное вино со всякими травяными экстрактами.
Dmitry Bolkhovityanov: Люди, а откуда взялось название "Черный доктор"?
Да с этикетки и взялось http://winogradnik.ru/img/cont/im_95.jpg
Алекс, а Вы таки какие крымские вина вообще пили и почем их покупали? Или "не смотрел, но осуждаю"?
Нет, правда интересно!
Допустим, с "Массандрой" Ваша точка зрения вполне понятна - меня тоже вино со спиртягой никогда не привлекало (хотя, справедливости ради, нужно отметить, что "Массандра" выпускает не только крепленые вин... винные напитки 😄 )
А чем Вам, например, не угодила продукция завода "Инкерман"? Сухие вина этого хозяйства имеют более чем приличное качество, при мизерной (!) цене: не знаю почем они продаются в России, а в Крыму на них ценник от 2.5 (!) до 4-5 евро. При этом, повторю, вкусовые качества - очень даже.
За сравнимые деньги у нас можно купить французские/испанские/итальянские помои (да, да, помои), либо за цену в 2-3 раза выше можно взять очень посредственное (и не более) вино тех же стран.
Знаю, не любите когда Вас учат жить (а кто любит?), но может быть хотя бы сначала провести тестирование продукции (возможо, как раз и цены приведут к более интересному уровню), а потом писАть про "шмурдяк", "ужас" и т.д.
Если (когда?) приведут в порядок почтовую службу, готов даже отправить Вам на "теститрование" 2-3 бутылки крымского вина купленных в фирменном магазине (чтобы избежать спекуляций на тему "подделок"), совершенно "безвабездда, то есть дадом" 😄
Нет, правда интересно!
Допустим, с "Массандрой" Ваша точка зрения вполне понятна - меня тоже вино со спиртягой никогда не привлекало (хотя, справедливости ради, нужно отметить, что "Массандра" выпускает не только крепленые вин... винные напитки 😄 )
А чем Вам, например, не угодила продукция завода "Инкерман"? Сухие вина этого хозяйства имеют более чем приличное качество, при мизерной (!) цене: не знаю почем они продаются в России, а в Крыму на них ценник от 2.5 (!) до 4-5 евро. При этом, повторю, вкусовые качества - очень даже.
За сравнимые деньги у нас можно купить французские/испанские/итальянские помои (да, да, помои), либо за цену в 2-3 раза выше можно взять очень посредственное (и не более) вино тех же стран.
Знаю, не любите когда Вас учат жить (а кто любит?), но может быть хотя бы сначала провести тестирование продукции (возможо, как раз и цены приведут к более интересному уровню), а потом писАть про "шмурдяк", "ужас" и т.д.
Если (когда?) приведут в порядок почтовую службу, готов даже отправить Вам на "теститрование" 2-3 бутылки крымского вина купленных в фирменном магазине (чтобы избежать спекуляций на тему "подделок"), совершенно "безвабездда, то есть дадом" 😄
Comrade: За сравнимые деньги у нас можно купить французские/испанские/итальянские помои (да, да, помои), либо за цену в 2-3 раза выше можно взять очень посредственное (и не более) вино тех же стран.
В России по цене многих псевдовинных напитков от Инкермана можно купить приличное чилийское вино, а если немного добавить - то и упомянутое Алексом испанское Castillo de Clavijo Crianza.
Comrade: А чем Вам, например, не угодила продукция завода "Инкерман"? Сухие вина этого хозяйства имеют более чем приличное качество
Ну, это обозначает, что месье не пробовал вина. А только "винные напитки" 😄
Comrade: в Крыму на них ценник от 2.5 (!) до 4-5 евро. При этом, повторю, вкусовые качества - очень даже
Вот интересно, как получается, что на голову лучшие инкерманских южноафриканские (с доставкой из ЮАР, скажем, в Гамбург) стоят те же 4-5 евро. Это не теоретическое ля-ля, а мнение пившего и те, и другие.
Comrade: А чем Вам, например, не угодила продукция завода "Инкерман"? Сухие вина этого хозяйства имеют более чем приличное качество, при мизерной (!) цене: не знаю почем они продаются в России, а в Крыму на них ценник от 2.5 (!) до 4-5 евро. При этом, повторю, вкусовые качества - очень даже.
В России цена очень даже не мизерная. Инкерман Качинское марочное запросто переваливает за 300-350р. По вкусу инкерманские очень близки к продукции усредненного советского виноделия - т.е. Геленджик, Темрюк, та же Абхазия и прочие вина черноморского региона. Вполне освежающие летом, но практически пустые на вкус. С тех дивных пор российские хозяйства ушли на голову вперед - та же, копеечная, по меркам России - "Фанагория" выросла в качестве несравнимо.
Вот, кстати, с белыми винами гораздо лучше, чем с красными. Поэтому белые инкерманские попадаются съедобные.
Alex Exler: Во-во. Люди в здравом уме платят за крымскую микстуру, абхазский шмурдяк ...
Это при том, замечу, что иностранные вина у нас продаются с наценкой в 4-5 концов. Казалось бы, отечественным производителям - и флаг в руки, и барабан в пресс для винограда: конкуренция фактически уничтожена. Ан нет, они и в этом случае не выгребают.
Это при том, замечу, что иностранные вина у нас продаются с наценкой в 4-5 концов. Казалось бы, отечественным производителям - и флаг в руки, и барабан в пресс для винограда: конкуренция фактически уничтожена. Ан нет, они и в этом случае не выгребают.
Абхазский шмурдяк - тоже с нехилыми наценками получается.
Два года назад был на абхазском винзаводе, так экскурсовод сказала, что всю продукцию гонят в Москву, а уже оттуда развозят по России.
Проводили дегустацию (сказали, что по 300 руб. за бутылку), я попробовал пару (ЕМНИП, из 10-15) сортов и пошел на базар покупать местные вина (по 100 руб. за полторашку).
Аркадий Апломбов: Проводили дегустацию (сказали, что по 300 руб. за бутылку), я попробовал пару (ЕМНИП, из 10-15) сортов и пошел на базар покупать местные вина (по 100 руб. за полторашку).
Попробуй оставить это вино в открытом виде в светлом месте. Уксус из него не получишь.
Ну ладно десертные вина и портвейны, их можно не любить, и даже активно и необъективно высказывать свою нелюбовь.
А сухие крымские вина - они вроде никак не "сладкая", так может и не отрава? Пробовал ли их Алекс или утверждает голословно?
А сухие крымские вина - они вроде никак не "сладкая", так может и не отрава? Пробовал ли их Алекс или утверждает голословно?
Malysh:А сухие крымские вина - они вроде никак не "сладкая", так может и не отрава? Пробовал ли их Алекс или утверждает голословно?
Живя в зоне ЕС их нет пробовать никакого смысла. Как впрочем и живя в Москве. В Украине они были вполне себе конкурентоспособны, в основном благодаря цене, обычно в 2-3 раза ниже иностранных вин, которые можно считать нормальными.
Malysh: А сухие крымские вина - они вроде никак не "сладкая", так может и не отрава? Пробовал ли их Алекс или утверждает голословно?
Не знаю как Алекс, а я несколько раз пробовал. Это не вино, это даже не винный напиток. Это нечто вообще за гранью не только винной, но и медицинской классификации.
Прошелся по ссылке, в самом конце страницы наткнулся на шедевр - "Изготовлено по классической технологии с выдержкой в дубовых бочках. В букете тона сафьяна и фиалки. Вкус мягкий, полный, гармоничный с танинной терпкостью. Способствует оздоровлению организма."
Alex Exler: Это при том, замечу, что иностранные вина у нас продаются с наценкой в 4-5 концов. Казалось бы, отечественным производителям - и флаг в руки, и барабан в пресс для винограда: конкуренция фактически уничтожена. Ан нет, они и в этом случае не выгребают.
Alex Exler: за 300-500 рублей можно купить марочные (выдержанные) вина среднего и даже приличного качества (особенно если знать, что покупать)
По прежнему не могу понять, почему Алекс называет "сладкой отравой" то, что тот же Руденко называет вполне приличны вином. Я понимаю. Не нравятся креплёные вина. Ну бывает. Но почему "сладкая отрава"?
Deryni: По прежнему не могу понять, почему Алекс называет "сладкой отравой" то, что тот же Руденко называет вполне приличны вином. Я понимаю. Не нравятся креплёные вина. Ну бывает. Но почему "сладкая отрава"?
Я помню времена, когда алекс напрочь отрицал белые вина, а сейчас уже вроде как не отрицает. Так что подождите пару лет, вкус со временем может мутировать.
