Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Вычислительная фотография (обновление)
Я уже давал ссылку на крайне познавательную статью Вастрика о вычислительной фотографии. Как выяснилось, он эту статью за прошедшее время неоднократно дорабатывал и дополнял, так что ее имеет смысл прочитать даже тем, кто уже читал старую версию. А уж тем, кто не читал - так и вовсе обязательно к прочтению: для понимания того, каким образом производители смартфонов ухитряются добиваться таких блестящих результатов с малюсенькой матричкой и никакими объективами - "Вычислительная фотография".
Также еще очень интересна статья на ту же тему, но уже от фотографа для фотографов - Георгий Джеджея "Как победит вычислительная фотография".
Ну и маленький эксперимент. Два 100-процентных кропа - один со снимка, сделанного на зеркалку Full Frame, другой - со снимка, сделанного на смартфон. Какой из них сделан на смартфон, а какой на зеркалку? Давайте будем называть их "Первый" и "Второй" - в порядке следования.
Вот первый.
Вот второй.
Upd: Первый снимок - на Xiaomi Mi Note 10 в режиме 108 Мпикс. Второй - Canon EOS 6D. Со вторым снимком почти ничего не делал, только чуть-чуть подкрутил HDR, чтобы было хоть как-то похоже на первый снимок, где HDR все выдает, но он там, зараза, неотключаемый для режима 108 Мпикс, который так и называется 108 Ultra HD.
Тут примерно тоже самое. Если фотик, с ИИ или не с ИИ, на кропе делает сразу же фото, которое меня удовлетворит на 99%, а судя по примерам оно меня удовлетворит, то нафуа мне весь этот фул фрейм.
P.S. производителям фотоаппаратоф придется таки поднапрячься 😄)). ну еще какое-то время 😄
В идеале конечно бы ссылку на RAW файл.
Летел быстро, говорите, поэтому не получилось сфокусироваться? На дистанции 500 метров, как Вы сказали, с диафрагмой 10 и фокусным расстоянием 250 мм, глубина резко ищображаемого пространства - от 200 метров до бесконечности. Чтобы вылететь из неё за ту секунду, что фотоаппарат наводится и делает снимок, кондору нужно быть сверхзвуковым. На самом деле, смаз вероятно из-за слишком длинной выдержки - "шевеленка". 1/250 на таком фокусным расстоянии - слишком много.
Диафрагма 10 помешала тем, что скушала свет. ISO пришлось приподнять - полезли шумы, снизился дд. А выдержку удлинить - получился смаз.
125 мм против 250, безусловно, помешают, а не помогут. Но разница не столь принципиальная. А вот с экспозицией и обработкой ИИ не промахнется, снимок будет резче, отмасштабировать можно будет больше, да и шума такого не будет. Вот и получается, что у P30 Pro Вы не выигрываете.
Так что чем здесь поможет уменьшение ФР до 125, даже с ИИ, непонятно.
У P30Pro фокусное расстояние телеобъектива 125 мм, ровно вдвое меньше. Вдвое будут меньше и линейные размеры кондора, но там в плюсе искусственный интеллект, который не завалит тени и не закрутит диафрагму, оптическая стабилизация, и прочие чудеса вычислительной фотографии. Так что, вполне допускаю, что конкретно в этом случае у телефона получилось бы лучше.
P30pro
Но любой человек мало-мальски знакомый с фотографией сразу скажет, что второе фото- фотокамера. Конечно вопрос был с подвохом и явным намеком. Но.
На втором фото есть определенная глубина резкости. То, что не в фокусе- размыто. Спереди и сзади. Это благодаря наличию диафрагмы. А на первом- все одинаково. Плоско. Красиво, но не объемно.
Но ниче, уже смартфоны с диафрагмами появляются и с развитой оптикой (я не имею в виду "многоглазые", это как помощь, вынужденный путь).
А размер матрицы- не так уж и важен, в свете нанотехнологий. Кванты- да, меньше, но дойдут.
Поэтому скоро появятся смартфоны, которые можно будет сравнить с хорошей мыльницей, а затем и с зеркалкой. Но еще пока нету такого...
Что за оптика использовалась на зеркалке? Какой кусок кадра вырезался для кропа — центр снимка или край? Какая экспозиция?
Хотя после "почти ничего не делал" и так всё понятно, конечно.
Вот второй снимок просто с добавлением шарпа.
Про то, что лучше, хуже, будут с брызгами слюней спорить иксперты. А обычным людям их поиски ньюансов - по-фигу.
Тем, кто снимает для семейного альбома, а не для HD журнала, реально смартфона за глаза.
Я лет 5 назад начал снимать на простенькую Соньку a6000, люди ахали. Потом на неё же начал концерты писать, просто купив нормальный внешний микрофон.
Сейчас уже у меня Sony A7III с парой объективов-фиксов (в том числе серии G Master), у девушки a6300 с объективами от Сигма- и хочется плакать кровью при взгляде на материалы с телефонов в среднестатистическом Инстаграме.
Небо и земля, даже без каких-то серьезных заморочек с лайтрумом/фотошопом.
Тем, кто снимает для семейного альбома, а не для HD журнала, реально смартфона за глаза
И, это. О тонкостях вкуса односолодовых виски и французских коньяков пусть спорят икперды. Обычным людям и самогона с карбидом заглаза. Ага.
2.P30 Pro
(Или наоборот ?)
В твоих примерах, Алекс, на Втором фото видно, как сохранилась, условно говоря, "визуальная сетка" тротуарной плитки. Помимо вертикальных полос. которые видны и на первом фото, видны еще и горизонтальные линии. Матрица + оптика смарта просто не в состоянии увидеть такие детали.
Таких моментов на двух примерах много, к слову сказать.
2. А вот тут я бы подозревал, что это тоже смартфон (тот же, или другой), но с отключенными каким-то образом улучшайзерами. Ибо мне кажется, что динамический диапазон у нормальных камер поболее должен быть.
Ну, в общем, зерно правды все-таки есть. Если на обычную зеркалку снимать фотографию, то, скорее всего, снимок получится очень близкий к оригиналу. А автоматические улучшатели смартфона дорисуют и приукрасят фотографию почище Фотошопа. С одной стороны хорошо, особенно для обычного человека. Смарфтон приукрасит фотографии своей обработкой. Но с другой сторону, это тоже минус, хотя бы в профессиональной деятельности. Если сфотографирую зеркалкой старую картину, цвета которой полностью выцвели из-за старости, то зеркалка (в ручных настройках) отобразит примерно схожий с оригиналом результат. Но если я сфотографирую такую картину на смартфон, то на снимке будет: "а в гробу лежал - ну как живой" (с).
Что касается угадать снимков, то, скорее всего, первый снимок сделан на смартфон, а второй сделан зеркалкой, где умышленно выставляются такие параметры, чтоб максимально ухудшить изображение.
P. S. Вычислительная фотография очень неплоха, убедился на Хонор 20. Сегодня он удивил, что в потемках корректно распознал невыбираемый сюжет "собака" какой-то своей нейросетью.
А вы тут какие-то картинки сравниваете.
2 - fullframe. Просто фотка без фильтров. Фильтры можно потом самому добавить, если надо, и результат будет лучше, чем на первой фотке.
(Эт я про статью по ссылке, если что).
А вот с листьями здраво вышло. Но это заслуга как раз не оптики, а, наоборот, математики 😄
2 - фулфрейм
Второй - камера ФФ.
Хотя по четкости выигрывает первый кроп.
Производители традиционных фотоаппаратов до сих пор игнорируют вычислительные мощности. А вот представьте что можно получить на полном фрейме.
Ну, и брекетинг на обычных фотоаппаратах тоже никто не отменял.
Я к тому, что не всегда в лайтрумах/фотошопах правят единичный кадр.
Но, в моём понимании, «вычислительной» можно назвать всякую фотографию, подвергнутую автоматизированной обработке с применением нейросетей, т.е. на основе датасета, т.е. результат в какой-то мере тоже можно считать вычисленным исходя из серии фотографий, просто других 😄 Нейросетку ведь тренировать надо, а для этого приходится обрабатывать целую прорву материала (чем больше, тем лучше). В данном случае это как раз обработанные фотографии.
Имхо до половины покупателей аппараты используют в режиме авто, неспроста на кропы расширяют различные пресеты съемки JPG. К сожалению RAW уже недостаточно (разве что у топовых фулфреймов), потому вычислительное фото и поджимает. Неплохо было б совместить RAW с использованием той же шевелёнки для увеличения разрешения и чувствительности.
Но ок, давайте в количестве кадров ? Вчера снимал чемпионат мира по рок-н-роллу, посадил на Sony A9 II в ноль 1 (один) целый аккумулятор - снимал больше чем нужно, чтобы собрать материал для обзора этой камеры. Первый кадр сделан в 15:12, последний в 21:06, то есть я долбил сериями выступающих почти шесть часов. Отснято 11.434 (одиннадцать с половиной тысяч) RAW+JPG, это 332 гигабайта в сумме. Помимо этого ещё 8 минут на ту же камеру снято видео в 4K/30 и 1080/120, просто для теста и перебивок к обзору и приличное количество футажа на рекордер для демонстрации работы автофокуса при съёмке танцев.
Я о том что БЗК нормально живут рассказываю несколько лет. У соней это случилось с приходом батареек FZ100, у олимпусов с BLH-1, но и до этого эти камеры могли снимать очень много. Просто есть специфика.
Sony A7 III: 610 frames with EVF, 710 frames with LCD
Canon 6D II: 1,200 frames with viewfinder, 380 frames with LCD
Быстро нагуглил пример, помню, когда A7III только вышла было больше данных, но все они примерно такие: ещё не идеально, но уже намного лучше, чем раньше (с выходом A7III была представлена новая батарейка и она сильно лучше (больше по ёмкости - как минимум), чем были в A7II и аналогах у Сони). Раньше было в лучшем случае 200-250 кадров, сейчас уже 600 - большинству нормально. С другой стороны, у Кэнона почти также падает автономность при съёмке через дисплей, в то время как у Сони она даже возрастает (что даже странно).
Но вся соль в том, что, опять же, их нельзя сравнивать "в лоб". С одной стороны, зеркалка рулит, ибо при съёмке через видоискатель вы сделаете 1000+ кадров. С другой стороны, в этот видоискатель вы не увидите Live View (какой получится кадр в итоге), не видите настройки (иногда полезно прямо через видоискатель быстро что-то поменять). Плюс у зеркалок НЕОБХОДИМО снимать через оптический видоискатель, чтобы получить наилучший результат по фокусу (ибо датчики фокуса находятся не на самом сенсоре, а отдельно и снимают картинку с зеркала). При съёмке по дисплею теряем хороший автофокус (то же самое касается при съёмке видео, которое, кстати, через видоискатель вообще снимать не получится). Плюс чтобы оценить получился ли кадр всё равно нужно отрывать глаз от видоискателя и смотреть результат на экране. Плюс в оптический видоискатель может быть совершенно невозможно построить кадр, например, в яркий солнечный день или наоборот, ночью.
С другой стороны, всегда считалось, что контрастный автофокус хуже, чем фазовый, хотя сейчас его уже, вроде бы, неплохо допилили. При съёмке по Live View есть небольшой "лаг" - отставание картинки, сложно снимать быстро движущиеся объекты (животных, спорт). С другой стороны, теряя количество кадров от одной батарейки получаем кучу удобных и полезных плюшек (Live View, бесшумную съёмку, съёмку без затемнения кадра), высокую скорострельность (не нужно зеркалом махать), меньший размер и вес камеры.
Короче, тут яблоки и апельсины, если по функциям и их реализации. Да и по автономности палка о двух концах.
Нейросетка — это алгоритм + датасет. Строить нейросеть можно, по сути, на чём угодно. Просто для смартфонов применяется один подход (компоновка нескольких кадров), а для «более традиционной» постобработки — другой, который вполне себе можно построить на обработке одного рава и последующей оценке удовлетворительности результата. И то, и другое — нейросеть.
Имхо, тут разница в подходе.
Использование традиционной камеры предполагает дальнейшую обработку в соответствующем софте, который тоже уже давно умеет в вычислительную фотографию. Поэтому здесь важнее хороший исходник, коим является raw.
А смартфон позволяет получить более-менее годный результат прямо сейчас, но представляет гораздо меньше пространства для манёвра. Что нейросеть слепила, то и будет.
Т.е. вопрос, на самом деле, в расстановке приоритетов между удобством и конечным результатом. Конечно, смартфоны и дешевле (если брать хороший такой парк фототехники — приличную фф-камеру + набор годной оптики + свет), и уж точно удобнее. Но если обработать фотографии в условном лайтруме, который уже давно умеет в нейросетки и хитрые алгоритмы, результат точно будет лучше.
Бросается в глаза, что на второй ББ в синий ушел, а с шарпингом и прочим я никогда не игрался, так что не краевед, реально ли из второй фотки сделать первую, точно сказать не могу. Вот из первой вторую - запросто. 😄
То, что это одна и та же фотка, вывожу, в основном, из абсолютно одинаково смазанных веток куста рядом с фонарем.
Ну простите - на кропе то очевидно видно на первом кадре обработку. Даже мне который ни бельмеса в этой теме, тем не менее очевидно видно что первый кадр вовсю "намазывался" алгоритмами. которые в случае кустиков может хорошо отраболтали, а вот в случае тротуарный плитки, бордюров столь очевидно все замазали...
Подождем ответа удостовериться в предположении. Забавно будет если окажется наоборот.... Но ИМХО чуда пока не случится.
Для таких как я, кто читал раньше, а сейчас не хочет пересматривать текст, а только изменения, вот они:
- заменили "понятия не имея" на "так и не объясняя",
- заменили "такие вот жирные ссылки" исправили на "такие жирные ссылки", а также
- "в iPhone таки появился ночной режим, который технически работает точно так же. Было очевидно 😄",
- "в iPhone 11 появилась технология Deep Fusion, которая делает то же самое для улучшения резкости. Там промежуточные кадры делаются еще и с разной выдержкой, но в остальном суть та же"
И если я прав (а я всё-таки в этом не уверен), то остаётся один вопрос - а нахера зеркалки вообще? Извините за невежество, в фотографии не понимаю ничего.
То, что в штуках и деньгах продажи падают не проблема (в смысле - не вина) зеркалок или незеркалок. Просто их рынок усыхает под натиском смартфонов, да, но долю на этом рынке всё также нужно делить и конкурировать за тех самых дядь, которые будут этими зеркалками брать деньги этой самой аудитории тоже нужно.
По сути мы с вами гадаем умрёт фотоаппарат как явление по примеру звуковых цилиндров и старых телевизоров или уменьшится в размерах, но останется наряду с другими медиа, как винил, например. Вы считаете, что умрёт, я - что нет. Время покажет.
P.S. В свете данного спора мне куда более очевидной была смерть МР3-плееров, уж насколько смартфоны справляются с их задачей, казалось бы, на все 100%. А поди ж ты! Рынок существует, развивается, новые модели выходят, обзоры на них пишут и снимают и т.д. Так что если уж МР3-плееры живы, то за (без)зеркалки можно точно не волноваться.
Короче, как ни странно, но на примере технологий экранов выше у ИИ не выйдет, как бы вы ни описывали грядущую смерть фулл-фрейма, объективов и рав-файлов с постобработкой. Тут скорее что-то вроде "семплер против гитары". Да, на компьютере с синтезатором, семплером и драм-машиной можно записать трек у себя на кухне. Но крутая музыка, почему-то, до сих пор играется на живых инструментах. И потом уже записывается и сводится в цифровом виде (аналогия с постобработкой в условном Лайтруме напрашивается сама).
ИИ уровня человека совершенно не нужен. Уже сейчас алгоритмы обманывают физику настолько, что приходится гадать где телефон сфоткал, а где фотоаппарат с оптикой которую "видно легко по фотографиям". Дальше будет только хуже.
Имхо, еще десяток лет и телефоны доедят остатки рынка фотоаппартов. Останется только узкая ниша для профессионалов с астрономическими ценами. Запомните этот твит!(с)
Я бы построил глаз гораздо лучше…»
Герман Людвиг Фердинанд фон Гельмгольц
Смартфоны двигаются в этом же направлении и именно так они победят в итоге.
Чтобы показать отсутствие значительного отрыва камер от смартфонов по разрешению, я специально привёл примеры камер "с повышенным разрешением" (Sony 61 Мп, Canon 50 Мп), а обычные версии топовых камер имеют по 20-30 Мпикселов, что сравнимо с топовыми смартфонами. Правда сейчас смартфоны резко ушли от гонки разрешений к 2-3-5 камерам с разными фокусными расстояними, но разрешение у них, обычно, в районе 12-16 Мпикселов, так что отрыв не на порядки. Ещё недавно были камеры по 23 Мпиксела, что очень близко к камерам.
В остальном вы правы - вопрос в оптике и размерах сенсора, телефонам пока физику обмануть получается, но с оговорками (чувствительность в темноте, детализация в сложных условиях (дождь, снегопад, туман), динамический диапазон и т.п.
А вообще, по теме - очень важно понимать, что сравнивать кропы "в лоб" с фулл-фрейм фотика и смартфона дело неблагодарное. Потому что сраниваются джипеги уже с обработкой и обработка джипегов внутри камеры далеко не самая сильная сторона (без)зеркалок ибо неприоритетна и не в этом их сила. Сила (без)зеркалки в другом - в съёмке в raw и постобработке. Количество данных, которые сенсор камеры сохраняет в raw-файлах и доступных для постобработки на порядки выше, чем сжатые джипеги с телефонов. (Да, я что-то слышал о телефонах, которые умеют снимать в raw, но подробно вопрос не изучал, поэтому не буду комментировать. Но всё равно сомневаюсь, что raw-файлы с их крошечных матриц дадут такие же возможности "вытягивать" кадры в Лайтруме). Ну и ещё немаловажный момент: разные объективы камер могут дать кардинально разные результаты в этих кропах по резкости, контрастности и даже цветопередаче.