Адрес для входа в РФ: exler.world

Вячеслав Иноземцев в "Персонально ваш"

20.04.2021 16:46  14033   Комментарии (197)

В начале передаче говорили о Навальном и о планируемых на завтра акциях, которые, конечно же, будут разгоняться с максимальной жестокостью.

Е.Бунтман Добрый день, это программа «Персонально ваш», ее ведут Лиза Аникина и Евгений Бунтман, добрый день

Л.Аникина Добрый день.

Е.Бунтман И у нас в гостях, прямо в студии, что большая редкость в последние года полтора, Владислав Иноземцев, доктор экономических наук, руководитель Центра исследований постиндустриального общества. Владислав Леонидович, здравствуйте.

Л.Аникина Здравствуйте.

В.Иноземцев Добрый день.

Е.Бунтман Давайте начнем с главной темы последних суток, это митинг, объявленный в поддержку Навального. Как вам кажется, это начало или конец протеста?

В.Иноземцев К сожалению, думаю, это конец. И на самом деле, мне кажется, это очень опасный день, который мы будем иметь в среду. Потому что не очень понятно, сколько людей выйдет. Хотелось бы, чтобы больше, но, честно говоря, я не сильно верю в то, что этот митинг повторит по массовости даже январские выступления. И совершенно нет никакого сомнения, что власть будет делать все, чтобы подавить эти выступления с максимальной жестокостью и жесткостью. На мой взгляд.

Е.Бунтман А это важно, сколько народу выйдет?

В.Иноземцев Ну слушайте…

Е.Бунтман Где та цифра, где это важно? 100 000…

В.Иноземцев Если люди выходят больше и больше – это одна ситуация. Если их выходит меньше и меньше – это другая ситуация. И поэтому мне кажется, что самое важное, что можно будет увидеть в среду – это соотношение этого митинга с выступлениями 23 и 31 января. Если это будет намного меньше, то я думаю, что мы присутствуем при окончании одной из волн протеста. Это не конец протеста, это не конец оппозиции, упаси бог. Это просто один из актов волнообразного движения. Мы помним 11 год, мы помним 17 год, 19 год. И в данном случае эти волны будут идти по мере увеличения недовольства, но какая из них станет действительно серьезной – мы пока не можем сказать.

Л.Аникина А есть какие-то реальные предпосылки для того, чтобы вышло реально огромное количество людей, значительно больше, чем в предыдущие разы?

В.Иноземцев Честно говоря, пока не вижу. Потому что мне кажется, что для такого рода очень мощного возмущения необходимо… Понимаете, необходимы более важные и более существенные обстоятельства, чем преследование одного конкретного человека, даже самого известного среди оппозиционных…

Е.Бунтман Какие обстоятельства? Жизнь и смерть Навального – это не самое важное? Потому что об этом говорят европейские лидеры, Байден об этом говорит.

В.Иноземцев Знаете, я понимаю, что об этом говорят, и это важное обстоятельство. Но повод заключается в том, что для того, чтобы люди вышли, каждый конкретный человек, выходящий на манифестацию, должен оценивать этот конкретный момент как наиболее важный в собственной жизни. Я думаю, что таких на сегодня в России меньшинство. И учитывая ту жесткость властей, которая была проявлена зимой, мне кажется… Я могу ошибаться, я хотел бы ошибиться, что поддержка этого митинга будет не самой большой.

Смотрите даже на ситуацию, которая была связана с собиранием голосов на счетчике Freenalalny.com. Я так понимаю, что организаторы были абсолютно уверены в том, что 500 000 будет пробито буквально за неделю. Но сначала мы увидели, что счетчик остановился сначала на 250 000, потом на 300 000 с небольшим. Он так и не достиг того уровня, который они предполагали. Я писал о том, что, на мой взгляд, приблизительно в хорошем варианте каждый четвертый из тех, кто подписался на этом сайте, будет готов реально выйти, учитывая все обстоятельства, с которыми это связано. Если будет больше, будет большой успех.

Е.Бунтман 100 000 на всю Россию, если каждый четвертый, грубо говоря.

В.Иноземцев Я думаю, это реальные цифры людей, которые считают для себя свободу самовыражения, демократию важной. Не абсолютно абстрактными ценностями, а важными каждодневными понятиями. И вот это и есть тот актив, который может выходить именно за Навального, за те нарушения прав, которые предпринимает сегодня власть.

Но в остальном… Понимаете, мое ощущение заключается в следующем. Что если мы вспомним большие протестные волны конца 80-х годов, самые известные, можем сравнивать. Все-таки я бы сказал, что и Ельцин, и другие видные лидеры демократической оппозиции, они не поднимали эту оппозицию, они поднимались на волне оппозиции. И разница заключается в том, что большие, успешные протесты представляют собой протест, который начинается спонтанно, захватывает сотни тысяч людей, и потом на эту волну находятся лидеры. Волна выдвигает их по мере своего возрастания.

В случае с Навальным мы видим ситуацию, когда человек сам, раз за разом, год за годом самоотверженно взбивает эту волну, и она не взбивается в тех масштабах, которые нужны для реальных перемен. И это совершенно разная методика, разная ситуация по сравнению с тем, что было, допустим, в Советском Союзе в 80-е годы, например, с тем, что было на Майдане в Украине в 2004 году, что было на Майдане в 2014 году, что было в прошлом году. В данном случае мы видим во всех ситуациях резкое увеличение протеста ввиду каких-то обстоятельств, и на этой волне протеста появлялись новые лидеры. Тихановская, ее коллеги и так далее. То есть, это были движения, которые нашли себе лидеров.

В нашем случае это нечто абсолютно противоположное. И вот это меня смущает. Мне кажется, что таким образом нынешнюю систему не сокрушить.

Л.Аникина Может ли стать каким-то дополнительным толчком то, что происходит сейчас с Фондом борьбы с коррупцией*, который уже сейчас признан иностранным агентом, и сейчас их хотят признать экстремистской организацией?

В.Иноземцев Мне кажется, нет. Потому что в данном случае мы опять говорим о том же самом человеке, мы говорим об Алексее Анатольевиче, мы говорим о его коллегах и тех, кто выходил именно в поддержку этого фонда, этой организации. Собственно говоря, мы видели прекрасно успех… Локальный, но значительный успех «Умного голосования», которое тоже было ими организовано. То есть, я понимаю таким образом, что если эта организация будет разгромлена, а попыток тому было очень много, пусть они и не доводились до конца… Мы каждый день читаем о том, что к кому-то из руководителей штабов Навального пришли то там, то здесь, кто-то задержан, кто-то арестован… Если это будет проведено окончательно, я думаю, это очередной раз повод для всплеска и потом затихания.

Я еще раз повторю. Я считаю, что Навальный – абсолютный герой нашего времени в том плане, что это человек, который 15 лет в одну точку уверенно бьет, невзирая ни на какие последствия для самого себя, для своих близких, для своих соратников. И в этом отношении это уникальная фигура на российской политической арене, безусловно уникальная. Осуждать ее, критиковать ее, по-моему, сейчас абсолютно запредельно. И многие, выступающие против него, мне кажутся людьми, выступающими в какой-то мере против своей совести.

Но если мы говорим сейчас не о том, хорошо это или плохо, поддерживаем мы Навального или нет, а о том, что будет, что вот я придерживаюсь той точки зрения, что ничего реального не случится.

У него там интересное наблюдение по поводу того, что лидеры протестов обычно вырастают непосредственно из этих протестов, а не создают их, в отличие от данной ситуации. Но посмотрим, чем это все закончится. Отнесение ФБК к экстремистским организациям - это, конечно, абсолютно безумный шаг. Но, с другой стороны, сколько мы с их стороны вообще наблюдали разумных шагов? Я что-то такого почти не припомню за последнее время. Сплошное стремительное возвращение в сталинское прошлое по всем фронтам и на всех парах. Наш паровоз, назад лети!

20.04.2021 16:46
Комментарии 197

Владислав Иноземцев, а не Вячеслав.
21.04.21 15:38
0 0

В общем ничего сенсационного, и слава Богам, Путин не сообщил. Расходимся.
21.04.21 13:29
0 1

Ну давайте чуток экстраполируем ситуацию (почему до сих пор этого никто не сделал - непонятно).

Выйдут сейчас 500 тысяч. Заставит-ли это Путина что-либо поменять? Нет. 100%, даже не 99. В этом, думаю, ни у кого сомнений нет.
Дальше. Будут тысячи и тысячи задержаний. Сотни уголовных дел под копирку о "неподчинению сотрудникам полиции".
Соловьев разольется поносом о "массовых беспорядках".
ФБК, штабы - признают экстремисткими организациями, и запретят. (уже всё готово, на низком старте). А дальше уже под шумок, конвейером, еще кого-нибудь оппозиционно настроенного, кто посмеет высовываться.
Готово. Оппозиция, по факту, будет незаконна в РФ. Любая попытка собрать митинг протеста будет наказываться уже не 15 сутками ареста или штрафом, а десятилетними сроками.

Это я набросал самый реалистичный сценарий. Да вы итак сами знаете, что это случится в ближайшие пару месяцев.

Иии.... Что дальше?

Лозунг сегодняшнего митинга: "Что-бы этого не случилось". Но это ведь случится! Вне зависимости от того придет на него тысяча человек, или 10 миллионов по всей стране.

Дальше-то что делать, после того, как неизбежное случится?
21.04.21 11:23
6 1

Дальше, надеюсь, железный занавес и выездные визы.
У меня для вас плохие новости.. таки не дождетесь..
21.04.21 11:33
2 5

Дальше-то что делать, после того, как неизбежное случится?
А что будет если ничего подобного не случится? Например - перекроют улицы, не дадут собраться. Никого на десятилетия сажать не будут. Оппозицию не закроют. И что тогда? Завяжете с экстраполяцией?
21.04.21 11:36
2 4


Помните, как Россия попрошайничала жратву у США? В то время, разве можно было предположить, что на всех федеральных каналах будут называть США врагом?
Встреча на эльбе Как тебе такое "Илон Маск"?
21.04.21 11:53
3 0

До выплаты копеешной суммы по ленд-лизу оставалось всего лет шестьдесят. ..
А никто и не скрывает, что ребята молодцы. Подождать чтобы посмотреть чья берет, потом продать оружие и оттяпать пол-Европы, ну разве не молодцы?
21.04.21 12:38
6 1

Оплате подлежало ТОЛЬКО ТО, что СССР решил себе оставить и не возвращать США. Уловили мысль?
Википедия с этим не согласна. А как быть с -"Но самое главное, что стоимость экспорта из СССР в США за время войны составила 223,2 млн долларов. Этот экспорт считался как бы возмещением ленд-лиза и не оплачивался. В Великобританию в счёт оплаты её военных поставок из СССР было отгружено товаров на 10,6 млн фунтов стерлингов." И это не считая передачи военных технологий.
Так что не надо тут строить из этих ребят жертву, по итогам они оказались далеко не в накладе.
21.04.21 13:13
4 2

И поставлялись эти «ножки буша» американцами бесплатно, когда за лендлиз еще не рассчитались.
...а какая вкусная была тушенка из страт запасов бундесвера!
Но доставалсь она не всем -у однокурсника тетя работала в каком то Совимпортснабе (забыл уже название), так он привозил сие чудо в колхоз на картоху
21.04.21 13:13
0 1

Кстати, известные «ножки буша» поставлялись в СССР бесплатно. Впаривали их оголодавшим гражданам за деньги свои же сограждане. И поставлялись эти «ножки буша» американцами бесплатно, когда за лендлиз еще не рассчитались.
И собственно что из этого следует? Старый метод, бесплатными поставками разорить/добить местных производителей и вынудить потом не производить а покупать. И?
21.04.21 13:17
5 1

..а какая вкусная была тушенка из страт запасов бундесвера!
Но доставалсь она не всем -у однокурсника тетя работала в каком то Совимпортснабе (забыл уже название), так он привозил сие чудо в колхоз на картоху
Тушенку не пробовал, а вот по мясным консервам СССР-овский сухой паек был гораздо вкуснее. Хотя бундесверовский был разнообразнее, и чай у них был вперемешку с сахаром и лимонной кислотой (а че так можно было?)
21.04.21 13:28
0 0

Так что не надо тут строить из этих ребят жертву, по итогам они оказались далеко не в накладе.Потерять 10 миллиардов и «не в накладе»? Круто. Давайте вы мне поставите товаров на 11 миллиардов, и я вам верну менее одного через 60 лет. Вы же в накладе не останетесь, как вы и утверждаете. Все для вас и по вашим условиям. Я жду. За базар нужно отвечать.
Да не вопрос. Вот будет (не дай бог) у вас пожар, я вам и воду свою дам и шланги, и огнетушители И даже тушить помогу. Ну прихвачу может что-нибудь из ваших вещей, в счет оплаты воды, она же денег стоит. Ну может воспользуюсь вашим участком, например для хранения, а что я же вам помогал тушить, спасал так сказать. Улавливаете аналогию?
21.04.21 13:34
4 0

Бля.... жрать в ссср тогда физически было нечего. Какие производители? Вы о чем????
Россия просит у США еще немного еды 17:50, 29 сентября 1999Россия
Австралия конечно на другой стороне земли, но не настолько же.. Ты уже определись, то СССР, то Россия..
21.04.21 13:39
2 0

А никто и не скрывает, что ребята молодцы. Подождать чтобы посмотреть чья берет, потом продать оружие и оттяпать пол-Европы, ну разве не молодцы?
Вы хотите сказать, что уже в декабре 1941 года уже было яснопонятно "чья берет"?
21.04.21 13:43
0 3

А дальше будут выборы в Госдуру, которые после всех последних лет могли бы стать очень резонансными и повторить Болотную, если бы в Россию не вернулся один оппозиционер, на митингах в поддержку которого, вычислили и вычистили всех(ну, пусть большинство) буйных, которые могли бы создать осенью проблемы.
21.04.21 13:44
0 0

Старый метод, бесплатными поставками разорить/добить местных производителей
ооо, чую спеца в с/х производстве, чую!

А ничего, что местные производители к тому моменту лежали кверху лапками из-за своей чудовищной неэффективности? Сопсно, поэтому и жрать было нечего.

Просто пару цифр на память:
-Средний надой на фуражную голову -1700 литров
-средний срок откорма 1 головы свиней -420 дней (тут могу ошибиться, точно помню, что за 400)
-Средний привес на голову в сутки -350 граммов
-средний срок откорма 1 бройлера -84 дня
21.04.21 13:45
0 0

о мясным консервам СССР-овский сухой паек был гораздо вкуснее.
не знаю насчет сухпая, боженька отвел от службы в СА.
Та тушенка из совеццких магазинов, была приготовлена по рецепту "ухо-горло-нос/сиська-писька-хвост". И поверх этого 80% жира в банке
21.04.21 13:47
0 1

а вот по мясным консервам СССР-овский сухой паек был гораздо вкуснее.
Простите великодушно, а про вкус СССР-овких мясных консервов вы тоже в википедии прочитали?
21.04.21 13:48
0 0

ооо, чую спеца в с/х производстве, чую!
А ничего, что местные производители к тому моменту лежали кверху лапками из-за своей чудовищной неэффективности? Сопсно, поэтому и жрать было нечего.
Ну да, подловил.. не спец я в с/х. Но вот расскажи тогда спец, почему в после- военной Европе всякие "планы Маршалла" были, а в кризисной России "ножки буша" Цитата -"Как утверждают политологи, идея поставлять в Советский Союз замороженные куриные окорочка возникла у американского Президента: из-за перепроизводства и слабого спроса у американцев на такую продукцию возникли громадные излишки, которые требовалось реализовывать. Очень кстати для США голодный СССР стал огромным рынком сбыта."
21.04.21 13:55
2 0

Простите великодушно, а про вкус СССР-овких мясных консервов вы тоже в википедии прочитали?
Прощаю. Объясняю - имел счастье сравнить и на вкус, цвет и комплектность. Имею доклад - ГОСТовская перловая каша на порядок вкуснее 3-х из 4-х видов мясных консервов. Хоть спорить вкусах еще хуже чем делать прогнозу на сегодня, тем не менее.
21.04.21 13:59
2 0

почему в после- военной Европе всякие "планы Маршалла" были, а в кризисной России "ножки буша"
леХко!

Потому что
а) План Маршалла предлагался и СССРу. Но тов джугашвили отказался от него, ибо нефиг.
б) Потому что в послевоенной Европе не было колхозов, а были фермеры. Которые оказались куда более эффективными в производстве с/х продукции.
Колхозы в условиях прекратившегося госфинансирования (сиречь бесплатных кредитов) благополучно загнулись в массе своей.
Все
21.04.21 15:35
0 2

Все взаимоотношения между людьми суть экономические.
И какова же "экономика" вашего общения (комментариев) здесь?
21.04.21 15:41
0 1

Но вот расскажи тогда спец, почему в после- военной Европе всякие "планы Маршалла" были, а в кризисной России "ножки буша"
Во-первых, в послевоенных советских статьях план Маршалла так и рисовали, как план разорить европейских производителей и заставить их покупать товары США. Все по ленинским догмам. Нынче об этом забыли и теперь на вопрос, почему Зап. Европа такая богатая все отвечают, что это им американцы помогли и отстроили экономику. Как это сочетается с ленинизмом? Никак. Полный разрыв. А "ножки Буша" были потому, что в страну без развитых экономических институтов (в первую очередь - независимого суда) и с дорогой рабочей силой стремно и опасно вкладывать деньги.
21.04.21 15:50
0 0

леХко!
Потому что
а) План Маршалла предлагался и СССРу. Но тов джугашвили отказался от него, ибо нефиг.
б) Потому что в послевоенной Европе не было колхозов, а были фермеры. Которые оказались куда более эффективными в производстве с/х продукции.
Колхозы в условиях прекратившегося госфинансирования (сиречь бесплатных кредитов) благополучно загнулись в массе своей.
Все
НезачОт!
а) вопрос был не почему план Маршала не предлагался СССР - а почему что-то подобное не предлагалось России 90-х, когда не было СССР, тов. джугашвили и т.д.
б) аналогично.. Почему не помогли сделать из колхозов фермеров? Всего то нужно было - деньги и знания. Банки вот развились, а их в СССР не было от слова совсем.
21.04.21 17:02
2 0

все по ленинским догмам. Нынче об этом забыли и теперь на вопрос, почему Зап. Европа такая богатая все отвечают, что это им американцы помогли и отстроили экономику. Как это сочетается с ленинизмом? Никак. Полный разрыв.
Ну мы то вроде не "ленинисты", а?
А "ножки Буша" были потому, что в страну без развитых экономических институтов (в первую очередь - независимого суда) и с дорогой рабочей силой стремно и опасно вкладывать деньги.
Сомнительный аргумент. В 45-м, в половине Европы вообще был про-советский режим, а если бы тов. джугашвили приспичило расширить "советскую" зону? Или еще что, ведь был момент когда танки советские и американские были нацелены друг на друга. И это называется "не стремно и не опасно" вкладывать деньги? Может просто напросто нужна была сильная Европа противостоящая советскому блоку?
21.04.21 17:07
2 0

Оппозицию не закроют.
Как закрыть то, чего нет?
21.04.21 17:37
0 1

Ну мы то вроде не "ленинисты", а?
Ну вы же эти догмы цитируете.

Может просто напросто нужна была сильная Европа противостоящая советскому блоку?
Вполне возможно. И сильная Япония. И сильный Китай. И сильная Восточная Европа. На что только американцы не готовы пойти, чтобы противостоять СССР/России! Правда, они еще и деньги зарабатывают, но мы то знаем, что для капиталистов это не главное. Главное - противостоять России!
21.04.21 18:00
0 1

Году так в 1985, может 87, раздали (продали) нам на работе замороженное мясо из стратегических запасов СССР. Все покидали работу на объектах, приехали на дележку. Супруга долго ругала за нехозяйственность ("нужно было брать 10 кг а не 3"). Потом попробовала что-то приготовить из размороженного...
Один кадр, пользуясь начальнической должностью, взял 15 кг. На него на следующий день смотрели с огромным вниманием.
Не знаю, что за дивные сухие пайки там были, но обычное меню солдатской столовой, недалеко от столицы небедной ресурсами Украины составляли макароны с картошкой и кисель.
21.04.21 18:29
0 0

Почему не помогли сделать из колхозов фермеров? Всего то нужно было - деньги и знания.
Эка....
Рассказываю историю:
Про то время (ранние 2000), когда я работал на заводе большой глобальной компании, который располагается в маленьком райцентре на границе двух областей ЦФО.

В качестве преамбулы укажу, что бюджет района на 87% состоит из налогов, которые платит завод (сиречь, глобальная иностранна компания).
Амбула: приходит как то глава района к GM завода, и говорит: "Вы парни -молодцы, работящие и богатые. Вот роддом нам помогли отремонтировать (1907 года постройки, с тех пор без капремонта), 5 машин скорой купили для города... Дайте денег на бассейн в райцентре?

GM говорит: "окей, вот вам один охулиард денег из нашей прибыли.
А мы спишем с налогов 😉"

Через год выясняется, что бассейна нет, и деньги загадочным образом из городского бюджета исчезли. Ну как, загадочным образом... подрядчик, субподрядчик, подставная фирма-банкрот... Подумаешь, бином Ньютона!

Компания подает в суд, начинается расследование. Главу района то ли посадили, то ли убрали по тихому, не помню уже.

Через год новый глава приходит к GMу и говорит: "Слушайте, такая фигня в тот раз получилась, сорри вери мени! А дайте еще один охулиард, мы теперь точно построим бассейн для ребятишек!"
GM ему: "мистер Пронька! А давайт вы стройт бассейн сами, а мы потом оплатим весь расход!"

Не построили тогда бассейн, да... только уже в 15м или 16м, когда еще пару раз глава района сменился 😉

ЗЫ: а про фермеров то... так роиссе они не нужны оказались. Нужны холдинги по 500 тыс га, которые по правильным пацанам расписаны. А ты говоришь -почему яйца дорожают.
21.04.21 18:35
0 1

Может просто напросто нужна была сильная Европа
здесь мы снова ставим точку: тут опять конец куплета.

Просто была нужна сильная Европа, чтобы не повторился сценарий междй 1й и 2й мировыми
21.04.21 18:38
0 1

Оффтоп:
В США суд присяжных признал полицейского убившего Джорджа Флойда виновным по всем трем пунктам обвинения. Через несколько недель будет вынесен приговор - Шовину грозит до 40 лет тюрьмы.
Походу видео, доказывающее невиновность полицейского в смерти Флойда не особо помогло..
21.04.21 09:50
0 5

А вот чисто формально, с точки зрения закона, призывы выходить на улицы, озвученное желание сменить президента страны не путем выборов (то есть не законно), сбор данных и передача их за границу (это на секундочку подвести под шпионаж и госизмену вообще элементарно) для производства фильмов вместо прокуратуры (где материалам о коррупции самое место) - это не экстремизм?
Или, как в общем уже не раз наглядно показывали, законы, которые не нравятся можно не соблюдать, хамить их представителям и тем не менее требовать к себе особого отношения.
Тогда к чему детские обидки - получайте той же монетой. Революционер это тяжелый путь, без смузи, коктейлей, тусовок и поездок за счет донатов.
21.04.21 09:09
14 7

Потому что наши это "разведчики" а их- "шпионы". Но кто обращает внимание на такие мелочи?
21.04.21 09:21
9 2

как в общем уже не раз наглядно показывали, законы, которые не нравятся можно не соблюдать,
Уж не на постоянных менятелей конституции ты намекаешь, злодей-экстремист? И да, до сих пор на главной площади страны благополучно и с относительным почетом возлежат удачливые экстремисты, дерзко порушившие богом данную власть.
21.04.21 09:26
4 6

Нет, это не экстремизм. Экстремизм - это, в первую очередь, идеология насилия. Смена, точнее, отставка президента без выборов совершенно законна, любое должностное лицо можно склонять к отставке акциями протеста и общественным давлением. Передача за границу информации является шпионажем, когда информация секретная. Можно, конечно принять законы, что экстремизмом является любой невосторженный образ мысли, а шпионажем любое общение с заграницей, но за призывы соблюдать их нормальные люди будут хамить.

Что касается Навального, то если верить российскому правосудию, он не организовывал массовых беспорядков и не занимался шпионажем. Он всего лишь воровал лес и кидал косметологов. А вся остальная его деятельность у отечественных правоохранительных органов вопросов пока не вызывает, т.е не является ни экстремизмом, ни шпионажем.
21.04.21 09:48
1 6

А вот чисто формально, с точки зрения закона, призывы выходить на улицы, озвученное желание сменить президента страны не путем выборов (то есть не законно)
Стандартное фирменное путинское враньё.

сбор данных и передача их за границу (это на секундочку подвести под шпионаж и госизмену вообще элементарно) для производства фильмов вместо прокуратуры (где материалам о коррупции самое место) - это не экстремизм?
Не экстремизм. И да, так и вижу российскую прокуратуру, ведущую расследование и снимающее фильмы о дворцах Путина и его подельников.
21.04.21 10:26
4 7

сбор данных и передача их за границу (это на секундочку подвести под шпионаж и госизмену вообще элементарно)
Если данные из открытых источников - какие шпионаж и госизмена?
призывы выходить на улицы
Статья 31 Конституции РФ.
вместо прокуратуры (где материалам о коррупции самое место)
Так почему ни по одному из фильмов ФБК не была проведена проверка?
как в общем уже не раз наглядно показывали, законы, которые не нравятся можно не соблюдать
Действительно. Сколько по закону может продолжаться доследственная проверка в случае покушения на убийство?
Вы действительно российские полицию и прокуратуру называете "правоохранительными органами"? Они давно эту роль утратили.
21.04.21 10:35
1 10

как в общем уже не раз наглядно показывали, законы, которые не нравятся можно не соблюдать,
Нет, ни в коем случае!

Закон о расовой чистоте в Германии нужно было непременно соблюдать.
58ю статью УК РСФСР "О контрреволюционной деятельности необходимо было строго чтить.

И не чисто формально, а от души.

Твой дедушка не вертухаем был, часом? И не полицаем? А то возможны варианты, знаешь ли
21.04.21 10:36
4 7

Закон о расовой чистоте в Германии нужно было непременно соблюдать.
58ю статью УК РСФСР "О контрреволюционной деятельности необходимо было строго чтить.
Ты еще древний Рим вспомни или Грецию.. вот там тогда прикольные законы были..
21.04.21 10:42
5 1

Ты еще древний Рим вспомни или Грецию..
ну зачем же. Достаточно вспомнить нацистскую Германию и СССР. Времени прошло не так много, документов в архивах -полно, даже некоторые свидетели живы.
И параллели рисуются вполне себе параллельные
21.04.21 11:39
0 6

Твой дедушка не вертухаем был, часом? И не полицаем? А то возможны варианты, знаешь ли
Столько пафоса! Твой дедушка похоже сел за крупную растрату, но это безусловно была борьба с советской властью!

Если тебе не нравится закон и ты его не исполняешь, будь добр не ныть, когда тебе прилетает - это твой выбор.
21.04.21 12:23
4 2

И параллели рисуются вполне себе параллельные
Параллели обычно рисуют победители - сейчас рановато. Возможно лет через 30 после некоторых реформ и корректировок все будет признано некоторыми слишком резкими, но оправданными перегибами в сложный период внешнеполитических обострений.
21.04.21 12:35
2 1

Твой дедушка похоже сел за крупную растрату,
Да пошел ты, альтернативно одаренный.

Под борьбу с кулаками семью моего прадеда выслали в Казахстан, всю, с маленькими детьми. Двое умерли от голода.
А в доме, в Липецкой области, открыли клуб для голытьбы.

Если тебе не нравится закон и ты его не исполняешь,
я так понимаю, закон о расовой чистоте тебе нравится. Я не удивлен.
21.04.21 12:48
1 3

Да пошел ты, альтернативно одаренный.Под борьбу с кулаками семью моего прадеда выслали в Казахстан, всю, с маленькими детьми. Двое умерли от голода.А в доме, в Липецкой области, открыли клуб для голытьбы.

я так понимаю, закон о расовой чистоте тебе нравится. Я не удивлен.
Вот и поговорили, то есть предположение про дедушку-вертухая это комильфо и верх вежливого общения, а за своего раскулаченного кисо обиделось!

Если запал не прошел, то подскажи прямую параллель закону о расовой чистоте из современного?
21.04.21 13:14
3 4

Разведывательная работа заключается и обработке и не секретных материалов, это немного отличается от передачи сведений составляющих гостайну, но тоже может быть наказуемо.
21.04.21 13:19
2 0

И да, так и вижу российскую прокуратуру, ведущую расследование и снимающее фильмы о дворцах Путина и его подельников.
А материалы подавались в виде заявлений и есть официальные ответы прокуратуры? Расследования просто на основании фильмов обычно не производятся - нужны факты и инициатор. Фильм это фильм - можно многое подогнать, отредактировать и замолчать на чем ФБК неоднократно прокалывалось.
Или мы опять видим отмазку - не делали, поскольку бесполезно? Даже не попробовав.
21.04.21 13:27
2 2

да была нужда. На альтернативно одаренных не обижаются.

при чем тут параллель?
Закон о расовой чистоте был?
Он был принят законным органом власти?
Соответственно, граждане были обязаны его выполнять?
А те, кто не соглашался его выполнять, получали законное наказание?

Смотри, Гамблер, до оправдания нацизма докатишься. сколько там положено? как говорит наш любимый презик, двушечку?
21.04.21 13:50
1 2

при чем тут параллель?Закон о расовой чистоте был?Он был принят законным органом власти?Соответственно, граждане были обязаны его выполнять?А те, кто не соглашался его выполнять, получали законное наказание? Смотри, Гамблер, до оправдания нацизма докатишься. сколько там положено? как говорит наш любимый презик, двушечку?
Пока нацизм оправдываешь ты, утверждая, что сейчас в России примерно тоже самое. Правда не приводя никаких аргументов.
Если уж ты приплел людоедский закон о расовой чистоте, то изволь пояснить какой именно из законов нынешней РФ может быть приравнен к нему, чтобы осуждать его выполнение?

Если это притянутая за уши метафора, то так и скажи.

Всегда нравились истории про "не терпил", которые начинали общение с гаишниками через губу "в чем причина остановки", а потом конкретно огребали неприятностей. Да, это могло превышать полномочия гаишников (а могло и укладываться в их внутренние инструкции), но между банальным предъявлением документов, которые ты предъявить обязан и "а если он тебя попросит штаны снять" - убойный аргумент, дистанция очень немаленькая и требует фантастических допущений. Собственно как и параллель с третьим рейхом.
21.04.21 14:37
2 2

Закон о расовой чистоте был?
Он был принят законным органом власти?
Соответственно, граждане были обязаны его выполнять?
А те, кто не соглашался его выполнять, получали законное наказание?
Слишком толсто Ильюха. Зачем дурака включать? Были те кто выполняли с радостью, были те кто вынужден был исполнять или не нарушать, были те кто нарушали. А теперь приведи хоть один пример в какой стране сам гражданин решает какой закон правильный а какой нет, соответственно какой выполнять а какой нет.
21.04.21 15:12
2 2

Всегда нравились истории про "не терпил", которые начинали общение с гаишниками через губу "в чем причина остановки", а потом конкретно огребали неприятностей.
ух ты! это история про меня, да. Но пока неприятностей не огребал ни разу, имею в зачете пару выигранных судов.
Но в большинстве своем гаишник с перекошенной рожей отдает документы, и желает найти свой столб 😉

По твоей демагоги также отвечу:
ты утверждал, что закон, принятый законым органом власти, подлежит неукоснительному исполнению.
Я тебе привел пример закона, который также был принят законным органом власти.
По твоей логике, данный закон было также необходимо исполнять всем законопослушным немцам.

Вот и все.
Если ты не видишь аналогий -ну извини, поговорка про божью росу
21.04.21 15:41
0 1

Всегда нравились истории про "не терпил", которые начинали общение с гаишниками через губу "в чем причина остановки", а потом конкретно огребали неприятностей. ух ты! это история про меня, да. Но пока неприятностей не огребал ни разу, имею в зачете пару выигранных судов.Но в большинстве своем гаишник с перекошенной рожей отдает документы, и желает найти свой столб 😉По твоей демагоги также отвечу:ты утверждал, что закон, принятый законым органом власти, подлежит неукоснительному исполнению.Я тебе привел пример закона, который также был принят законным органом власти.По твоей логике, данный закон было также необходимо исполнять всем законопослушным немцам.Вот и все.Если ты не видишь аналогий -ну извини, поговорка про божью росу
Как у вас все складно и прямо в масть и про суды с гаишниками и дедушка раскулаченный - точно не врете? 😉))
Впрочем гаишники тоже люди и с м....ком связываться желания у них обычно нет и я их прекрасно понимаю, а посему больше бисер метать не буду - это типа алаверды за росу.
Про закон одним комментарием выше ответили, прибавить нечего.
21.04.21 16:31
1 1

Впрочем гаишники тоже люди
Гаишники -люди?! Ну ты меня удивил, реально.

По моему мнению, люди в этой системе не работают. Просто не приживаются, их система выкидывает.

Мои отношения с данным сословием служивых сильно упростились после того, как я решил никогда и ни при каких условиях не давать им денег.
Было это, дай бог памяти, в 2006 году.

С тех пор я обычно над ними издеваюсь. В двух случаях это закончилось судами, в остальных -кривой рожей гаишника, после некоторого времени пререканий

Постой-постой... ты ли, чо ли??!
"Это многое объясняет!" (с)
21.04.21 16:52
2 1

соответственно какой выполнять а какой нет.
Ну конечно, такого нет.

И конечно, власти государства,название которого начиналось в то время на букву Г, считали экстремистами людей, прятавших евреев.
И отправляли их в места, не столь отдаленные, действуя в строгом соответствии с закондательством
21.04.21 17:35
1 1

Эхо Москвы — это интеллектуальное кладбище. Одно исключение — это Шульман, которую для широкой публики представили именно на Эхе. Спасибо за это Пархоменко.
Остальные — тихий ужас. Иноземцев не исключение.
21.04.21 08:53
8 7

спасибо, что поделилисмь вашим мнением об Эхе. Это очень ценно для нас! жгите еще.
21.04.21 10:56
4 2

Успокойтесь, попейте воды, подышите глубоко. А если не помогает, тряситесь от страха приватно.
21.04.21 11:11
3 4

Да все правильно Иноземцев говорит. Сегодня будет страшный день. Страшно за тех, кто выйдет. И страшно, что это конец оппозиции, которой итак почти нет. И чем дольше живу, тем меньше верю, что из страны России может получиться благополучное государство, никаких к этому предпосылок. Мы в 14 году поняли, что нужно уезжать. Мы стареем, дети растут и ничего в стране не меняется. А может и не нужно менять, многих же россиян такое положение вещей устраивает, жалко только тех, кто и хотел бы уехать, да не может.
21.04.21 04:27
6 9

жалко только тех, кто и хотел бы уехать, да не может
Выходите, получаете следы насилия на лице, документируете, выезжаете туристом в страну Запада по выбору, подаётесь на политическое убежище. Получаете право жить там и работать.
21.04.21 04:54
9 3

Вариант, но трудоемкий. и не факт, что все пройдёт гладко. И вам только по лицу дадут, а не убьют или посадят.
21.04.21 06:15
3 1

Херню Вы написали.
21.04.21 06:38
3 10

Есть 2 сорта людей. Кто уехал и кто считает это хернёй.
С вами всё ясно.

ЗЫ А вот Алекс уехал. Не так, пораньше, без шума и пыли, и теперь в порядке.
21.04.21 09:07
6 0

Вариант, но трудоемкий. и не факт, что все пройдёт гладко. И вам только по лицу дадут, а не убьют или посадят.
Беглое гугление даёт:

По данным Центра по работе с беженцами, в период с 1 октября 2016 по 28 февраля 2017 года правительство США удовлетворило 14210 обращений за политическим убежищем, и под защитой американского правительства оказалось 37027 человек со всего мира. Большинство из них – выходцы из стран Ближнего Востока, где уже не первый год идет война, а также из бедных регионов Африки и Латинской Америки. Число граждан России и СНГ невелико – 2952 человека, или 7,79% от общего количества беженцев. В основном это иммигранты из Украины (2433 человека, 7,28%), России (220 и 0,49%) и Молдовы (183 человека, 0,49%).
...
Самый распространенный повод для бегства в США – политическое преследование. Чаще всего таким притеснениям подвергаются члены оппозиционных партий и общественных движений, а также журналисты независимых изданий. Доказательствами преследования могут стать медицинские справки о побоях, повестки в полицию или прокуратуру, копии протоколов обысков и задержаний, постановления о возбуждении уголовных дел.

Ну да, кому-то дадут, кому-то нет. Как правило дают тем кто за убежищем обращается. А вот тем кто не обращается подозреваю дают гораздо меньше. Уж извините, статистику не буду искать.
21.04.21 09:12
4 1

Еще раз, для тех кто в танке. Я ж не спорю, что вам могут дать политическое убежище, если попросите. Но так же вам уже в России на митинге могут дать срок или убить, поэтому мероприятие это весьма рискованное. Хотя, конечно, захочешь жить еще не так раскорячишься, как говорили в известном фильме.
21.04.21 10:52
2 2

Выпуск от Шульман сегодня. Она предсказывает вариант, что организация может менять названия-"скины" сколько удогно, бо не религиозная, как Свидетели Иеговы. Меня это устраивает, буду поддерживать будущие реинкарнации. Tакже проведены параллели с Чад -- "бедная страна с обширной территорией и небольшим населением, вождь которой только что выиграл выборы". Короче, можно на "вы чо, хотите, как во Франции?" отвечать про Чад. Тем более что Чад под Францией ходил.



Интересно, каково сейчас Наки, Плющеву, Шульман, Кацу и другим. Милов свалил на днях.
21.04.21 01:00
6 1

Шульман поди с мужем будет на Манежке.
21.04.21 01:09
0 0

Именно ей ничего не будет, думаю. Пока. Наки, Плющев, Кац... У Наки астма, он и помереть может.
21.04.21 01:17
2 2

Она предсказывает вариант, что организация может менять названия-"скины" сколько удогно, бо не религиозная, как Свидетели Иеговы. Меня это устраивает, буду поддерживать будущие реинкарнации.
Не взлетит. Пишут "ассоциированная с экстремистской организацией хххххх, запрещённой на территории РФ". Недавно же в Мск загребли съезд муниципальных депутатов за участие в деятельности нежелательной организации. А там всего лишь Открытка участвовала, являющая дочкой Открытой России, однофамильца" нежелательной" Otrkitaya Rossia из Лондона, но ни прокуратуру, ни суд это не парит.
21.04.21 07:46
0 3

Гадать и предполагать можно бесконечно, но от семьи один человек пойдёт. Второй с детьми останется.
Ez.
20.04.21 23:49
2 2

>>Мне кажется, что таким образом нынешнюю систему не сокрушить.

Добро пожаловать в реальный мир.

Я просто оставлю это здесь:

kungurov.livejournal.com

Навальному сочувствую, но... по факту, до истории с отравлением, вся его деятельность - просто еще один предохранительный клапан системы. А после отравления - идеализм. Увы.
20.04.21 23:20
10 2

Народ накатал много, а между тем интересен вопрос, который задали Иноземцеву: где та цифра /при которой, условно, власть испугается и прекратит репрессивный подход/?

Вот если представить гипотетически: например на улицы Москвы и крупных городов вышло вообще все взрослое дееспособное население. Максимум. То есть например для столицы - миллионов аж 8.
Вышли, стоят. Держат лозунги, смартфоны, курят, болтают о том о сем. Власть ругают.
То есть реально дохрена народу, яблоку некуда пасть. Может быть потихоньку бредут от одной улицы к другой в зависимости от плотности. Вечереет и холодает. Хочется кушать, писать и футбол с ситкомом.

Даже, предположим, власть их не трогает - ну а смысл устраивать тыщу ходынок в одном городе? Или просто, предположим опять же, боится и не выгоняет свои космовойска на улицы. И интернет не отключили. Вообще игнорируют, гады. Разговаривать не с кем, даже - прости господи, Медведев не вылез выслушать требования (да он и так в курсе). Никого.
Что дальше?
20.04.21 22:56
2 3

Или просто, предположим опять же, боится и не выгоняет свои космовойска на улицы. И интернет не отключили. Вообще игнорируют, гады. Разговаривать не с кем, даже - прости господи, Медведев не вылез выслушать требования (да он и так в курсе). Никого.
Что дальше?
Ну дальше, например, толпа решит прогуляться у кремля или гос думы. Внушительная толпа, начнет лозунги кричать, возможно что то там кидать в окна (я не москвич, не знаю можно ли докинуть до окон кремля или думы).
Сколько человек вышло на улицы в августе 91? Было там миллионов 8 или хватило меньше? Сколько там хохлов в свое время вышло в Киеве?
Аппетит приходит во время еды.
Тут вот в реальном времени пара тысяч фанатов Челси перед матчем, видимо запустила процесс ликвидации только рождённой суперлиги, за спиной у которой европейские бизнес воротилы типа Переса и Аньелли, плюс ЖП Морган заокеанский.
20.04.21 23:07
2 7

Народ накатал много, а между тем интересен вопрос, который задали Иноземцеву: где та цифра /при которой, условно, власть испугается и прекратит репрессивный подход/?
Нигде. Ибо это зависит не от цифр, а от того, сомневается ли власть в своем праве властвовать. Нынешняя власть в этом не сомневается. А вот царская власть 1917 года сомневалась. И советская власть времен перестройки сомневалась.

Сейчас можно говорить о каких-то отдельных уступках обществу, но не более.
20.04.21 23:36
2 4

Или просто, предположим опять же, боится и не выгоняет свои космовойска на улицы. И интернет не отключили. Вообще игнорируют, гады.
Они так не могут. Где-нить в Европе примерно так и происходит - поорут и успокоятся. А у нас - это считается символом немощности власти.
aag
20.04.21 23:51
1 3

Просто для справки. В Турции на митинги выходили рельные миллионы, в трехмиллионном Измире было порядка миллиона протестующих - каждый третий, включая младенцев и немощных стариков. И ничего. Только еще наглее власть стала.
21.04.21 05:30
0 2

А какие отношение Турция к Европе имеет?
21.04.21 08:32
0 0

например, толпа решит прогуляться у кремля или гос думы. Внушительная толпа, начнет лозунги кричать, возможно что то там кидать в окна (я не москвич, не знаю можно ли докинуть до окон кремля или думы).
Сколько человек вышло на улицы в августе 91? Было там миллионов 8 или хватило меньше?
А на что хватило? Вот представьте, Вы - условный правитель. У Вас вокруг кремля гуляет толпа и в худшем случае кидает в окна (там далеко, но допустим). Скандируют лозунги и тп. что Вам до этого вообще-то?
Это к чему: пока к Вам не зайдёт условный матрос Железняк и не скажет "а ну, пройдем-ка", нервно помахивая пушкой, все эти гуляния - тут уже верно упомянули Турцию - в пользу бедных. Покричали - разошлись, настоящих буйных нету.
21.04.21 08:40
0 1

Вот пока с шариками и уточками выходят, повяжут и разгонят. А когда начнут отбивать задержанных, а не на айфончики снимать, вот тогда может что-то и сдвинется.
21.04.21 08:48
1 1

Просто для справки. В Турции на митинги выходили рельные миллионы,
иии...?
Я просто не пойму, вы мои слова подтвердить хотите, или оспорить?
Миллионы много где выходили.
aag
21.04.21 21:12
0 0

У моей девушки сестра живет в Лондоне, и они с её мч уже год сидят дома на карантине, выйти можно только в магазин и в парк прогуляться.
Недавно им нужно было в посольство рф обновить документы, у них это было целое событие, выехать за пределы района.
И при этом эта сестра топит за Навального и рассказывает какая Россия не свободная страна и как у нас нарушают права человека.
20.04.21 22:41
24 17

Не обращаясь с "автору" сообщения: прикольно, наверное, Парадоксу с Чингачгуком оказаться на этой стороне аргумента.

У моей девушки сестра живет в Лондоне, и они с её мч уже год сидят дома на карантине, выйти можно только в магазин и в парк прогуляться.Недавно им нужно было в посольство рф обновить документы, у них это было целое событие, выехать за пределы района.И при этом эта сестра топит за Навального и рассказывает какая Россия не свободная страна и как у нас нарушают права человека.
Это, знаете ли, как в том анекдоте.
"А у вас ноги кривые. А я завтра протрезвею"

Нехороший знак прямо перед посланием: "[От руки повстанцев] погиб президент Чада, руководивший страной более 30 лет. Три года назад он изменил Конституцию, чтобы остаться у власти до 2033 года". 😄 Подробнее на Медузе
20.04.21 21:32
1 10

"Переходный совет, который будет руководить страной в течение 18 месяцев, возглавил 37-летний сын президента Махамат Идрис Деби."
20.04.21 21:37
0 3

я так понимаю, там война шла
20.04.21 22:38
1 0

погиб президент ЧадаНа войне бывает. Он на передовой войсками рулил лично.
Он же не в атаку их водил. Скорее всего завалил кто-то из своих, и сынок был в курсе.
21.04.21 05:39
0 0

Скорее всего завалил кто-то из своих, и сынок был в курсе.
Ой! Это ты про Чад?!
А то мне на секунду один субъект рф померещился..

Как в анекдоте про "аналогичный случай был в городе Кутаиси..."
21.04.21 08:21
0 0

Кстати, 21-го очередное послание Главстерха, а через день-два экстренное совешание совфеда, где могу либо ввести ЧП, либо дать отмашку удару по Украине. Ну не дать отмашку, а подлизать то, что принято в Кремле. Вот может быть веселуха. ..
20.04.21 21:25
7 1

Заскринил. Через несколько дней поглядим)
20.04.21 21:29
1 3

А. Дубнов написал, что это будет присоединение, возможно, неполное, Беларуси.
20.04.21 23:47
0 0

Даже если Навального показательно убьют на камеру- запорют, например, и сольют видео в ютуб, ничего не будет. Народец может выйти массово только если реально жрать нечего будет. И то не факт. Скорее пойдут отжимать у соседей.
Потому все будет тянуться как вонь за народным ополчением. Пу будет править до упора, после его капца начнется драка между преемниками, и вот этот разбор вкупе с амбициями местечковых боссов поставит крест на некогда великой стране.
20.04.21 21:16
5 19

Спор между "западниками" и "славянофилами" тянется с XIX века (а может быть, чуть ли не с петровских времен, когда прорубили "окно в Европу") и будет тянуться до тех пор, пока существуют Запад и Россия. Или пока Китай не поработит всех.
20.04.21 22:25
0 2

Народец может выйти массово только если реально жрать нечего будет. И то не факт
странно от "народца" ожидать чего-то другого... эт ж нелюди с "хорошими лицами", не так ли?
20.04.21 22:37
2 5

на некогда великой стране
Никогда не было "великой страны" на этой территории, оккупированной ордынскими орками. Да, оккупированная орками территория когда-то была больше. Но страной она не была никогда, тем более "великой". Опухоль это, а не страна.
21.04.21 01:07
10 6

Для путинской хунты отнесение ФБК к экстремистским организациям вполне логично. Ведь ФБК как никак борется с коррупцией, а это становой хребет всей российской власти, нынешней так особенно, основа той самой "вертикали", которую эта банда во главе с "горбатым" так любовно отстраивала все эти два десятилетия. В этом плане деятельность ФБК абсолютно экстремистская для неофеодального путинского режима, так что ее признание таковой всегда было лишь вопросом времени.
20.04.21 21:14
6 23

"Последние недели наблюдаю в соцсетях одну дискуссию. Изначально она строилась вокруг вопроса о правильности решения Навального вернуться в РФ, а затем стала обрастать все новыми сюжетами, начиная от
неких то ли «предателей», то ли плохих «советников» и «экспертов», приведших Навального к неправильным решениям, заканчивая обвинениями в работе на Кремль всех тех, кто в любой форме сомневается в непогрешимости вождя.
Основные линии этой дискуссии, настолько противоречат моим представлениям о действительности, что не удержусь от своих 5 копеек.
1. Герои и случайности
Насим Талеб в одной из своих работ говорит примерно следующее (излагаю не дословно): если вы прочтете 100 книг про успешных бизнесменов или политиков, то сможете из этих 100 книг сделать обобщенный вывод, что для того, чтобы добиться успеха надо быть амбициозным, твердо идти к поставленной цели и рисковать. Однако сходите на кладбище. Там вы найдете множество могил не менее умных, твердых и амбициозных, которые рисковали, но вместо успеха оказались на кладбище. Без понимания масштабов кладбища чтение книг про преуспевших слишком сильно искажает ваши представления о правильной стратегии поведения.
Мы склонны объяснять достижения великих людей их выдающимися качествами, недооценивая значение случайности и фактора удачи. Если ты не сын представителя действующей элиты, то, невозможно подняться на Олимп без того, чтобы тебе несколько раз крупно повезло. Ты конечно должен обладать сильными качествами, чтобы воспользоваться результатами этого везения, но самые выдающиеся качества не позволят подняться на вершину если не везет. Иногда везение выпадает за просто так в виде шанса, которым надо суметь воспользоваться. В других случаях чтобы участвовать в лотерее необходимо сделать ставку. Иногда очень высокую.
Изучая историю мы все время забываем про кладбище имени Талеба. Мы видим Чингисхана, Христа, Наполеона, Ленина и забываем о десятках тысяч тех, кто обладая аналогичными качествами оказался на кладбище/чья жертва канула в безвестности. Многие великие держали удар и неоднократно поднимались после трудностей и поражений. Но сколько тех кто неоднократно поднимался после поражений и после очередного подъема был случайно убит ни на что не повлияв и никем не став?
Тысячи людей с талантами Чингисхана или Наполеона, закончили свою жизнь нелепой ситуацией в которой один из множества взятых ими рисков случайно реализовался. Из этих тысяч в учебники истории попали лишь те единицы, которым сначала случайно выпало несколько зеро подряд, а уж потом появились опыт, ресурсы и эффект ореола (вера людей в вождя, страх противников перед гением и т.д.). И если после всего этого им хватало ума остановиться и перестать ставить на зеро, то даже появлялся шанс удержать случайно выигранное.
Вот только очень сложно остановиться в рискованных ставках, когда тебе раньше постоянно везло, а вокруг тебя куча придворных, которые объясняют твое случайное везение твоим гением?!
В любом случае, кладбище имени Талеба это наиболее вероятное и закономерное окончание пути героя. Особенно героя, склонного постоянно наращивать риски. Случайная и бессмысленная смерть это не ужасная девиация, это абсолютная историческая норма для людей избравших подобный путь.
2. Головокружение от успехов
Я помню как когда-то, при том что возглавляемая мной компания показывала объективно хорошие результаты, все вокруг мне говорили, что результаты есть следствие моего гениального управления. Прошло время и выяснилось, что большая часть результатов была скорее следствием стремительного роста рынка, а когда все и так растет, тот кто делает более агрессивные ставки, как правило, получает больше, чем тот, кто делает более осторожные (во время спада пропорция меняется диаметрально). Но если ты делаешь агрессивные ставки они постоянно выигрывают, а все вокруг говорят, что это потому что ты принимаешь правильные решения, очень сложно удержаться от следующих агрессивных ставок.
Я ни секунды не ставлю под сомнения таланты Навального. Однако сложно отрицать, что на пути к тому значению, что он приобрел, ему неоднократно помогали никак не контролируемые им внешние обстоятельства: травили, но не дотравили, перед выборами в Москве арестовали, но вдруг выпустили и пустили на выборы, да просто банально не посадили/убили на любом из предшествующих этапов. Сформулирую иначе: при совершении всех тех же действий, того же качества исполнения, что совершал Навальный, статистическая вероятность оказаться в той точке в которой он оказался была не самой высокой.
А еще его били, но он держал удар, били часто неумело, а потому выдержав он выигрывал и т.д. и т.п. Весь его путь успеха прямо провоцировал его на обострение, все предыдущие обострения приводили к успехам, окружение и поклонники восхищались твердостью и стратегическим расчетом. Такая ситуация почти неизбежно заставляет человека реально верить, что очередная твердость и обострение в очередной приведут его к успеху (забывая, что статистически они ведут лишь на кладбище имени Талеба).
Лидер команды может делегировать советникам или помощникам принятие второстепенных решений. Важнейшие стратегические решения лидер все равно принимает сам, какие бы советы он до этого не выслушал. Поэтому решение вернуться – лишь функция от опыта его предшествующих побед..."

Далее на странице Дмитрий Некрасов
20.04.21 21:01
0 9

Я сам не настолько интересуюсь этой мутью, чтобы накатать такую стену текста. Но если ссылку пришлют, то почитать могу 😄
20.04.21 21:09
1 2

"Глава ФСИН опроверг информацию об отъёме ноги у заключённого Навального. «Никто ногу у Навального не отнимал!» – заявил он." (с)
20.04.21 19:06
2 11

Эта истерика должна напугать даже самую патриотичную вату.
Непонятно почему нельзя было как раньше: посадить Навального на два месяца под домашний арест в августе, провести 100 обысков, снять с выборов все что шевелится, дать пару раз помитинговать в загончике на Сахарова.

Зачем вот это все ? Может действительно Путину нездоровится ? Или секретные опросы ФСО совсем плохие ?
20.04.21 18:58
5 11

Затем, что Навальный после августа 2020 постоянно повышал ставки. Путин, естественно, тоже повышает.
20.04.21 19:08
0 3

Но зачем было травить в августе 2020 ? Если бы не это, то ничего бы Навальный не смог повысить.
20.04.21 20:07
4 2

Но зачем было травить в августе 2020 ?
Не понравился белорусский сценарий и кто-то занервничал
20.04.21 20:41
1 1

Скучно, девочки. (
20.04.21 18:47
3 8

Сполько профитроллей сразу налетело.

Сполько профитроллей сразу налетело.
Одна буква, а какая разница!

Всего одна буква, а начинка уже совсем другая!
20.04.21 20:38
0 2

другая
гнилая
21.04.21 03:02
2 0

Безусловно, нужно понимать, что в случае признания ФБК экстремистами, что будет являться фактическим запретом оппозиции и инакомыслия, страна перейдет из состояния гибридного авторитаризма в тоталитарное состояние, ничем не отличающееся от такового в СССР или Германии 30-40-х годов. . Это надо учитывать каждому при принятии самых разных решений. (((
20.04.21 18:24
12 29

Я вообще не понимаю, зачем это новомоднее "экстремист". Есть же проверенное временем "враги народа".
20.04.21 18:31
0 34

Новые времена - новые слова. Нельзя же напрямую всё копировать. Назвать, например, отдел по борьбе с экстремизмом - гестапо, а ФСО - СС. Фи, как некрасиво. Да и народ не поймет пока. На всякий случай: SS - Schutzstaffeln - отряды охраны, гестапо - Geheime Staatspolizei - тайная государственная полиция (политическая полиция)
20.04.21 18:36
4 12

За перевод конечно спасибо, но я больше 20 лет в Германии живу 😄
20.04.21 19:07
0 0

Да это я не вам лично)
20.04.21 19:11
0 1

нужно понимать, что в случае признания ФБК экстремистами, что будет являться фактическим запретом оппозиции
фактический запрет оппозиции - принятие законов, которые позволяют признать ФБК "экстремистской организацией"©.
21.04.21 08:37
0 1

Всё-таки не тоталитарное. Тоталитарное обязательно характеризуется максимальной вовлечённостью населения в идеологизированную гос. жизнь.

Несколько показательных жестоких процессов и вовлечение возникнет само

Есть же проверенное временем "враги народа".
"Это - на Новый Год"
21.04.21 18:47
0 0

У фабричных сработало автоматическое оповещение на фамилию "навальный". Надо его имя как-то закодировать, для эксперимента тскзть.
20.04.21 18:22
6 12

Надо его имя как-то закодировать
отголосок 1990-х
оператор квадрокоптера
лесной вор
собеседник Дудя
жертва повара
заштрафованный борцун
отравленная пешка
цэрэушный недобиток
позеленевший москвич
нелепое нечто
главный коррупционер.
Вот отсюда:
Институт русского языка им. В. В. Виноградова при Российской академии наук презентовал уникальный словарь, аналогов которому не существует в мире. Работа над словарем велась на протяжении последних 10 лет по заказу Администрации президента России.

Отличительной особенностью издания является то, что еще никогда ни одна научная лингвистическая организация не занималась составлением словаря синонимов труднопроизносимых слов. В издание были включены такие известные ранее синонимы как: оппозиционный персонаж, упомянутый гражданин, политический проходимец, известный блогер и др. Помимо этого, ученые Института допустили в качестве употребления следующие варианты: отголосок 90-х, оператор квадрокоптера, лесной вор, собеседник Дудя, жертва повара, заштрафованный борцун, отравленная пешка, црушный недобиток, позеленевший москвич, нелепое нечто, главный коррупционер.

В ближайшее время словарь объем более 10 000 слов поступит в пресс-службу президента России и в редакции всех федеральных телеканалов. Книга будет использоваться в качестве методического пособия по работе с широкими слоями населения с целью донесения малозначимой общественной информации. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков выразил уверенность в том, что новый словарь поможет заметно расширить его профессиональный лексикон.
20.04.21 18:37
1 4

"проект кремля"
20.04.21 19:24
0 2

Девушек?
Угу. "Вспомнила баба, как девкой была"
20.04.21 20:21
3 3

Какую страну опять насрали!
20.04.21 18:01
11 10

Максимально жестоко подавлять будет протесты по сравнению с чем? Будут резиновые пули как в Европе?
20.04.21 17:54
52 10

по сравнению с Бразилией, например.

Будут линчевать как в США

Максимально жестоко подавлять будет протесты по сравнению с чем? Будут резиновые пули как в Европе?
Нет, герр пропаганден-унтершарфюрер. Будут киркомотыги как в Демократической Кампучии.

<<<< В.Иноземцев― Честно говоря, пока не вижу. Потому что мне кажется, что для такого рода очень мощного возмущения необходимо… Понимаете, необходимы более важные и более существенные обстоятельства, чем преследование одного конкретного человека, даже самого известного среди оппозиционных…

Е.Бунтман― Какие обстоятельства? Жизнь и смерть Навального – это не самое важное? Потому что об этом говорят европейские лидеры, Байден об этом говорит.>>>
Иноземцев - молодец, Бунтман - рука-лицо.
Непонятно, всерьёз или троллит такими аргументами, конечно.

В целом, количество вышедших показывает важность повестки выхода. Всё.
20.04.21 17:47
5 14

Бунтман всё-таки ещё очень даже ничего.
Вот Нарышкин это полный аллес капут.
21.04.21 09:48
0 0

А у нас по городу менты по типографиям шастают, просят подписать бумажку что мол никакой печатной продукции связанной с Навальным никто не заказывал и не печатал.
Причем им пофиг печатал или нет: подпиши что не печатал и отпусти нас с миром)
20.04.21 17:39
1 23

Тут всё как всегда - им начальство велело, они люди подневольные.
20.04.21 17:43
1 6

Прикажут стрелять - будут стрелять. Люди подневольные. Начальство велело
20.04.21 18:20
0 30

Тут всё как всегда - им начальство велело, они люди подневольные.
Если ты подписал такую бумажку, а на самом деле печатал, то ты уже виноват. А держать всех виновными и под подозрением - это важная скрепа.
20.04.21 18:37
1 6

А у нас по городу менты по типографиям шастают, просят подписать бумажку что мол никакой печатной продукции связанной с Навальным никто не заказывал и не печатал. Причем им пофиг печатал или нет: подпиши что не печатал и отпусти нас с миром)
Какое странное требование. И на каком основании они это просят?
20.04.21 18:55
3 1

Какое странное требование. И на каком основании они это просят?
Да я основаниями не интересовался, если честно. Пару лет назад что то похожее было уже, кстати.
20.04.21 19:04
0 0

хуясе
20.04.21 19:25
2 2

из Японии оно то виднее... ?
Ты не поверишь, но если иповедовать ваш любимый принцип "...всё -божья роса!", то нормальному человеку даже из Японии виднее!
20.04.21 21:51
1 4

Как говорит ЕМШ: "Не подбирайте себе статью с пола."
Подпишешь, и потом даказывай что печатал, но не ты. Не утебя, но обрудование похожее. Ну и далее по списку.
20.04.21 22:11
0 0

Подпишешь, и потом даказывай что печатал, но не ты. Не утебя, но обрудование похожее. Ну и далее по списку.
Подписал. Что не печатал. Других рапортов у них тупо нет) И судя по поведению ментов, если не подпишешь или скажешь что печатал то тупо уйдут, и за углом за тебя подпись поставят, чтобы избавиться от геморроя. По крайней мере мне спокойно предложили расписаться за другого человека, которого на месте не было.
20.04.21 22:26
1 0

но если иповедовать вашИлюш, я тут один.
"...Следующий придурок!" (с) Масяня
20.04.21 22:34
1 6

aag
21.04.21 00:02
0 0

Если ты подписал такую бумажку, а на самом деле печатал, то ты уже виноват.
А если не подписал, а печатал, то тоже виноват. Потому что скрепа, а ты печатаешь.
aag
21.04.21 00:04
0 2

Действительно, очень точно все сформулировал. Я кстати, давным давно твержу, что КСО, с последующей монополизацией оппозиционного движения Навальным, был огромнейшей ошибкой. Хотя, для кого как. Для Кремля- подарком.
20.04.21 17:28
25 4

Так потому и подарок. Сам он, с наиболее преданными сторонниками, зачищали площадку от конкурентов, хоть на гран отклонившихся от генеральной линии, гораздо эффективнее, чем это могла делать власть. Как я и говорил, когда сейчас, текущая повестка заслонит его посадку, у оппозиции, возможно, появится новый шанс. Именно, как и сказано в интервью, народить кого то, на протестной волне. Обстановка вполне способствует. И очень хорошо бы, чтобы у так ратующих за нашу демократию за океаном, что просто кушать не могут, нашлась бы умная голова, которая посоветовала бы не пиарить его по всем Западным СМИ, лишая тем самым, поддержки изнутри.
20.04.21 17:44
19 5

В самой России все видят, что это за лидер
Отличная демагогия, отвечать сразу за всё население России
20.04.21 19:20
4 19

Так я не про Навального, а про того, кто придет на смену. Чем громче за бугром кричат про "Оппозиционера N1", тем меньше у него шансов, чего то добиться тут.
20.04.21 19:23
11 1

Отличная демагогия, отвечать сразу за всё население России
Cлужба такая у него, и на первый взгляд как будто не видна...

У него там интересное наблюдение по поводу того, что лидеры протестов обычно вырастают непосредственно из этих протестов, а не создают их
ну да - "единственный урок истории в том, что её (их) никто не учит..."
20.04.21 17:21
1 2

ну да - "единственный урок истории в том, что её (их) никто не учит..."
"История - плохой учитель. Она ничему не учит, но жестко спрашивает за невыученные уроки".
Так вот: некоторые уроки учат.
20.04.21 17:28
0 3

некоторые - да... но реализуют они эти уроки отнюдь не в коментах.
20.04.21 17:35
1 2

Фигня это всё.
У нас анонсировали недельные учения СБУ, с проверкой транспорта, документов и прочая, прочая.
Украина, кто не догадался.
20.04.21 17:15
14 2

...и что это значит для тех, кто снаружи?
20.04.21 17:43
1 2

А нафига? Вроде Коммунальные протесты так и не состоялись у вас всерьез, а до Ковидных народ пока не довели. Из любви к искусству?
20.04.21 17:50
3 1

Это значит что ожидают, что ваш лысый пи...ор может устроить маленькую победоносную войну.
20.04.21 17:52
16 9

Это значит что ожидают, что ваш лысый пи...ор может устроить маленькую победоносную войну.
Поэтому, чтобы защитить страну надо кошмарить своих граждан в общественном транспорте, выезде из города и прочих местах? Логично, да.
20.04.21 18:19
3 11

А вот ваш телеклоун не начнет ли войну часом? Я за это как-то больше переживаю.
20.04.21 19:41
8 15

А вот ваш телеклоун не начнет ли войну часом? Я за это как-то больше переживаю.
Грозная милитаристская Украина собирается напасть на неизменно миролюбивую Россию, стянувшую к своим границам то ли 80, то ли 140 тысяч неизменно миролюбивых солдат? Очень достоверно, ведь и Финляндия когда-то так "нападала", и Румыния с Прибалтикой собирались напасть!
20.04.21 20:26
10 9

Ну, Украина то, как то, умудряется семь лет вести войну с Россией, которая только в этом месяце, начала передвигать войска, причем по своей территории, значит нет ничего невозможного.
20.04.21 20:30
13 8

Ну, Украина то, как то, умудряется семь лет вести войну с Россией, которая только в этом месяце, начала передвигать войска, причем по своей территории, значит нет ничего невозможного.
да ты шо? прям захватническую, в ростовской области?
20.04.21 20:42
3 6

Ну, Украина то, как то, умудряется семь лет вести войну с Россией
на своей, украинской территории, ага. О том и речь - агрессор не Украина.
20.04.21 20:49
7 4

Ну, так и Российские пока, на своей или о каком нападении тут говорили? Повторюсь, семь лет Украина ведет войну с Россией(на своей территории, помню), при этом, вот сейчас, Россия стала двигать войска(так же, по своей территории) и теоретически, может напасть. Вас ничего не смущает?
20.04.21 20:54
9 10

Ты прекрасно знаешь, на кого то собирается, то не собирается нападать Украина. И понимаешь, надеюсь, что за этим может последовать. Но виноват, если что, будет, конечно, злобный путин.
20.04.21 21:04
3 6

Но виноват, если что, будет, конечно, злобный путин.
Я же и говорю, что это очередной образчик готтентотской логики: интернациональный долг, принуждение к миру, подавление контрреволюционного мятежа, угроза со стороны финских милитаристов и так далее.
20.04.21 21:46
7 1

[QUOTE]Ты прекрасно знаешь, на кого то собирается, то не собирается нападать Украина. [/QUOTE

*испуганно* неужто на Кадырова?!
20.04.21 22:51
5 2

Ты в очередной раз не подвел. Петросян тихо воет в углу.
Не переживай, тебя сейчас похвалят за искрометный юмор
20.04.21 23:51
4 4

Я? Переживаю?!
Жека/Толян/Вован -ты меня с кем то попутал из своих дружбанов с района;)
21.04.21 00:02
6 2

[пожимая плечами] Ну зачем-то же ты сюда влез, клоун.
21.04.21 00:13
4 3

[пожимая плечами] Ну зачем-то же ты сюда влез, клоун.
Извини, начальник.
Забыл у тебя разрешения спросить, у серьезного пацанчика.
21.04.21 08:26
5 2

Завтра во время обращения к Федеральному собранию Путин объявит, что хотя решение у нас принимает независимый суд, но по его личному мнению признавать ФБК экстремистской организацией нет необходимости. При этом ни на какое особое отношение Владимирский Пациент расчитывать не может, но вся необходимая врачебная гражданская помощь будет ему оказана в полном объёме в соответствии с законом.
Блин, реально, ведь это было бы демонстрацией силы власти, а не проявлением её слабости.
20.04.21 17:11
4 5

Если решение принимает суд, то кого интересует личное мнение президента? Типа, ненавязчиво лишний раз объявить на всю страну, кто принимает решения, которые принимает суд? Интересная какая демонстрация силы власти...
20.04.21 17:20
0 5

Интересная какая демонстрация силы власти...
Независимости одной ветви власти от другой в нашей стране, конечно, нет. Проявление силы власти заключалось бы в непризнании ФБК экстремистстами. Но этого не случится, у них другой, силовой образ мышления.
20.04.21 17:27
0 3

Интересная какая демонстрация силы власти...
Тут скорее разыгрывают карту - "Путин был против, но так решил Суд". Карта старая, крапленая донельзя, но других у них нет.
20.04.21 18:16
0 6

Завтра во время обращения к Федеральному собранию Путин объявит, что хотя решение у нас принимает независимый суд, но по его личному мнению признавать ФБК экстремистской организацией нет необходимости. При этом ни на какое особое отношение Владимирский Пациент расчитывать не может, но вся необходимая врачебная гражданская помощь будет ему оказана в полном объёме в соответствии с законом.Блин, реально, ведь это было бы демонстрацией силы власти, а не проявлением её слабости.
Я вас прошу, посмотрите что происходит со Свидетелями Иеговы (безотносительно к их верованиям) по всей России. Сажают, пытают, а все потому, что в 2017 их признали экстремисткой организацией. После чего Путин сказал что не понимает за что их так и сказал что "разберется"...
пруф - ссылка
20.04.21 22:20
1 3

но по его личному мнению признавать ФБК экстремистской организацией нет необходимости
...но независимый суд, конечно, не послушавшись Президента, мужественно признает ФБК экстремистами. А Песков скажет - это суд, мы ничего поделать не можем.
aag
21.04.21 00:07
0 1

А Песков скажет
Дмитрий Этоневопроскремля Песков.
21.04.21 01:31
0 2

По мнению власти проявлением силы будет - подкинуть перед выборами подачку пенсам, дитям, охлосу, вспомнить про 1945 и 1961 и т.п.

И уж надеяться на упоминание ФБК в стенах парламента точно не стоит.
21.04.21 06:11
2 1

Полностью согласен с Иноземцевым. Для подавляющего большинства связь между тем, за что борется Навальный и его команда и тем, как они живут, непонятна. А значит, выходить на опасный протест, на котором есть очень большой шанс получить дубинкой по голове или оказаться в тюрьме, оно не будут. Очень хотелось бы ошибаться, конечно.
20.04.21 17:10
4 29

А значит, выходить на опасный протест, на котором есть очень большой шанс получить дубинкой по голове или оказаться в тюрьме, оно не будут.
Все гораздо прозаичней. Ситуация взрывной волны нарастает медленно, но не просто так, и не на фоне рассказов по интернету- как пипец все плохо и все умерли от голода.
Просто взять статистику - в 1904 году (если брать Питер), то в каждой квартире (в среднем) проживало по 6!!! рыл, сука, в одной комнате. Без проточной воды в квартирах, где (опять же в среднем) было по 16 особей. На фоне всеобщей нищеты рабочих. Плюс Первая Мировая Война, где и фронт и тыл был адом для простого населения. Поэтому, все верно, волна стихийного и безумного протеста в 1917м просто вынесла большевиков наверх, как единственных кто предлагал простые и понятные народу решения - богатых расстрелять, добро поделить и заживем...

Искать сейчас в РФ естественную волну, которая вытащит лидера оппозиции на гребень, это несколько странновато. Сейчас это больше бунт справедливости и логики прости глупости, т.к. нынешняя власть больше олицетворяет бестолковость и казнокрадство, чем деспотизм или тиранию. Ее намерения всех загнать под плинтус никак не совместимы с ее реальной ленью и импотенцией на всех ветвях. Преследование отдельных личностей из оппозиции с постановочными судами - это тренд Брежневского маразма, а не Сталинского 1937 года, где все решалось быстро, кроваво и эффективно. Ровно как и все сегодняшние нацпроекты, это классический поздний застой "совка" с декларацией целей, несовместимых с возможностями.
Поэтому, закономерно, никто из обычных людей под каток этих единичных репрессий попадать не хочет и не понимает зачем? Система демонтирует саму себя на глазах пялящегося в экран ТВ населения, которое ждет когда ему покажут уже очередное Лебединое Озеро.
20.04.21 21:09
0 22

Да, согласен. Сейчас, по счастью, не время бессмысленного бунта, когда жить по-старому уже невозможно. Самая оппозиционная оппозиция хочет, чтобы законность победила беззаконие, а не кровавых стычек. В принцие, этот вариант прошел по всей восточной Европе и даже в какой-то степени в Китае (не полностью, но мелкие партийные лидеры утратили свободу делать все, что хотят). Т.е. теоретически, то же самое может произойти и в России - усиление закона, восстановление нормальных выборов и т.п. Практически - пока еще пропаганда достаточно сильна и убедительно, поэтому, похоже, многие верят, что организации, типа ФБК, несут хаос, анархию и хотят развала страны, а не порядка и социальной справедливости.
21.04.21 03:13
1 2

Недавно была запись белорусской оппозиции, где прямым текстом говорится, чего они хотят. Вот именно убить главного, захватить телевидение и радио, буквально ограбить старую элиту. Это ли не хаос и анархия?
Так и ФБК ничем принципиально от этих белорусов не отличается, и все это видят.
Когда Навальный только появился, пытался бороться с Роснефтью, проекты по борьбе с ямами на дорогах делал, да он был интересен. Но последние годы это просто борьба против Путина и не более того. Он даже умудрился профукать повышение пенсионного возраста, как идею реально возмутившую большинство граждан.
Нафиг он такой сдался? Чем он будет лучше Путина? Ничем. Но если он победит, то хаос и неизбежен.
21.04.21 14:02
5 1

Вы хорошо подтвердили то, что написано в статье. Про белорусов - приводите ссылки, верить на слово как-то не получается.
21.04.21 15:00
0 0

Это как нужно фильтровать свои источники информации, чтобы пропустить такие новости?
www.newsru.com
21.04.21 21:43
0 0

>>>Отнесение ФБК к экстремистским организациям - это, конечно, абсолютно безумный шаг.

...а значит и всех, кто им денег посылал. Для меня это на одну больше причину не ездить домой. Думаю, они на это и расчитывали.
20.04.21 17:01
3 19

>>>Отнесение ФБК к экстремистским организациям - это, конечно, абсолютно безумный шаг.

...а значит и всех, кто им денег посылал.
"Ночь темнее всего перед рассветом" (с) И. Ефремов (если не ошибаюсь)
20.04.21 18:00
2 8

вопрос, только, в какой системе измерения "ночь". Если планета развернута лицом с солнце-ликому постоянно, то хер знает, может, и 100 лет.
20.04.21 18:20
0 2

"Ночь темнее всего перед рассветом" (с) И. Ефремов (если не ошибаюсь)
Томас Фуллер, похоже
20.04.21 18:30
0 0

"Ночь темнее всего перед рассветом" (с) И. Ефремов (если не ошибаюсь)
"Доки сонце зійде — роса очі виїсть"
20.04.21 20:18
3 2

"Ночь темнее всего перед рассветом" (с) И. Ефремов (если не ошибаюсь)
Бенджамин Дизраэли. Опять сионисты воду мутят и лодку качают!
20.04.21 22:39
0 1

Доки сонце зійде — роса очі виїсть"
И так может быть.
Но всем то не выест, будем надеяться
20.04.21 22:58
1 0

Если планета развернута лицом с солнце-ликому постоянно, то хер знает, может, и 100 лет.
Перефразируя Шарапова: думаешь, он два века себе намерил?!
21.04.21 10:39
1 1

Совсем грустно.
20.04.21 16:59
4 7

"В честь третьей недели голодовки Навального в Кремле был дан обед!" (с)
20.04.21 16:57
3 26

"В честь третьей недели голодовки Невольного в Кремле был дан обет!" (с)
Самый толковый комментарий из всех (для этого поста).
Про остальные можно просто-напросто забыть (не читать).

P.S. Да, это специальная "отдушина" для минусаторов ...

???
aim
20.04.21 19:53
13 3
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3992
вино 359
еда 499
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1580
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 131
шоу 6
Что ещё почитать