Адрес для входа в РФ: exler.bar

Все дороги ведут

27.02.2008 14:52  7628   Комментарии (48)
Улетаем (надеюсь) в Рим - взяли тур "Выходные в Риме". В четверг во второй половине дня вылет туда, в понедельник утром - обратно. На больше пока не получается. Жить будем в центре - почти на Piazza del Popolo.

Мы там будем безо всяких групп, в Риме я в первый раз, поэтому если кто-то из бывалых посоветует на основе собственного опыта: куда сходить, куда податься - буду очень благодарен. Интересуют прежде всего различные исторические памятники и музеи, а также советы по наиболее эффективному использованию трех дней, чтобы посмотреть по максиму: с чего начать, куда заглянуть, сколько времени примерно уйдет на то, се, пятое, десятое, чтобы не торопиться, но и не зависнуть, где брать, а где не брать гидов и каких, ну и, конечно, какие в исторической части заслуживающие внимания кабачки, блюда и вина. Ну и всякие другие тонкости: где сколько платить, жульничают ли таксисты, чего опасаться, чем наслаждаться и так далее.

Я думаю, конечно, что и сами не пропадем, но обычно советы от тех, кто там уже побывал - весьма полезны. Заранее спасибо.
27.02.2008 14:52
Комментарии 48

Еще короткая история про сервис в Италии:

Заказал я по интернету машину. Прихожу - мне говорят, что такой машины у них нет, а есть куда меньшая. Показываю резервацию (распечатку) - мне говорят "Откуда компьютер знает, какие у нас есть машины, а каких нет!" Логика меня поразила (фирма - Hertz). В конце-концов мне предлагают поехать на меньшей машине в аэропорт и там обменять ее на ту, что я заказал. (40 минут езды в один конец). Еду. В аэропорту города Милан - обещанной машины нет, но есть другая куда лучше. Я соглашаюсь. Выясняется, что она не просто лучше , но и в два раза дороже. Я отказываюсь и прошу то, ради чего я ехал. 20 минут просто прошу, потом 20 минут ору на этого "Херциози". Через 40 минут упирательств с его стороны ("других машин нет, а цену снизить я не имею права") он устало машет рукой, и дает мне ключи ОТ ЗАКАЗАННОЙ МАШИНЫ! Она у него стояла и он просто пытался мне всучить в два раза более дорогую!

П.С. Я не выпендривался - мне была нужна машина с АБС, так как на улице была зима, а я был в командировке и мне надо было ехать через Альпы во Францию - дороги там горные и скользкие. Вот эту машину с АБС я и торговал.
03.03.08 19:01
0 0

igori_san : Ах какие ужасы, приятно читать!

Да, это Италия 😄

Чтоб восстановить кислотно-щелочной баланс добра и зла в мире, расскажу другую историю.

Давным-давно отправился я из Голландии в Швейцарию на прокатной машине из того же самого Герца. При въезде на заправку в Германии неудачно попал правым передним колесом в бордюр, да так, что выбил колесо вместе с амортизатором, или к чему оно там крепится.

Позвонил в ближайший от заправки Герц, рассказал о своем горе, немцы попросили подождать и не беспокоится.

Примерно через час за мной приехал эвакуатор и отвез в прокатный пункт к немцам.

При детальном осмотре оказалось, что моя машина дальше ехать не сможет, ремонт займет несколько дней а на дворе Суббота и чинить ее некому.

Такой машины как у меня, класс А, у немцев не оказалось, бензиновой тоже в наличии не было, и их менеджер очень вежливо спросил, не соглашусь ли я взять дизельный класс Б без каких либо доплат. Конечно, я согласился 😄 Получил в полтора раза больше машины и за двухнедельнуюд поездку сэкономил ощутимые деньги на разнице между бензином и дизтопливом.

Потом без каких либо вопросов вернул немецкую машину в Голландии и остался только с хорошими впечатлениями от поездки.

Правда, у меня была полная страховка, которая стоила на 12 евро в день дороже обычной, так что финансовых претензий ко мне никаких не было.
03.03.08 23:31
0 0

Теперь соглашусь на 100 %, Италия она действительно длинная 😄 и на разных широтах меняются не только традиции, но почти что и сам итальянский язык становится малопонятен для непривычных.

Действительно в каждом городе есть места, легендарные для "своих" и зачастую малоизвестные для туристов. Алексу стоит найти какого-нибудь римлянина 😄 (полагаю, наши люди есть повсюду) и хорошенько допросить, где предпочитают поужинать жители Вечного города.
28.02.08 21:54
0 0

Насчет Мишленовских ресторанов. В России пока нет не одного ресторана со звездами (даже с одной). Будьте внимательны, не обращайте внимания на вывески
29.02.08 01:14
0 0

Не согласна с таким утвержением. В Италии люди ходят в ресторан очень часто, и множество очень неплохих ресторанов отличаются прекрасной кухней и полным отсутствием пафоса. В таких ресторанах большинство посетителей будут в джинсах и прочей повседневной одежде - часто люди идут ужинать после работы.

Очередь в ресторан увидеть практически невозможно. Нетуристические рестораны открыты в строго определенное время: с 12 до 14.30 и с 20 до 24, так как трапеза продолжается часа 2, несколько заходов возможны только в пиццерии. Поэтому, если ресторан небольшой, место лучше забронировать - если места заняты ждать будет зачастую бессмысленно.

Очередь из хорошо/нарядно одетых людей - зачастую признак не хорошего, а модного ресторана. Еда и обслуживание там будут так себе, но зато вас будут кормить отменным дизайном и рассказами о футболистах и звездах шоу-бизнеса, являющихся завсегдатаями заведения.

Это, конечно, ИМХО, но маленькие, очень часто семейные рестораны - прекрасная традиция Италии, и я предпочитаю именно такие места.

P.S, Согласна насчет очереди в шортах.

P.P.S. В туристических городах харчевни для туристов распознаются по наличию дуэта, исполняющего итальянские песни под разновидность гармоники. 😄


28.02.08 19:16
0 0

Nefertiti :Италия, она знаете ли, длинная.

Я уже посмотрел Ваш профайл, снимаю шляпу, привет Милану 😄

Север Италии я знаю очень поверхностно, Рим гораздо лучше, а вот Неаполь - практически моя третья или четвертая родина. В Неаполе традиции очень сильны, очереди, не то что под ресторанами, даже под пиццериями - самый лучший показатель качества. Не под всеми конечно, а лишь под двумя, - извечными конкурентами, Трианоном и да Микеле . Если в Трианон еще можно попасть без очереди, то в даМикеле практически всегда нужно ждать около часа, предварительной записи там нет, приходится стоять у дверей. Ну а поскольку, это та самая пиццерия в которой изобрели пиццу Маргариту для одноименной королевы, то степенных сеньоров в брюках там не меньше чем джинсовых туристов. Не буду слагать панегирики в адрес даМикеле, просто скажу, что поужинав там один раз я всю остальную пиццу есть вообще перестал.

Вот это и есть та самая знаменитая Маргарита

bp1.blogger.com

Как видите, все очень скромно, пластиковые стаканчики, незамысловатый интерьер, но право, это перестаешь замечать после первого же куска отправленного в рот.

А здесь в центре в белом фартуке сеньор Пепе, один из немногих Настоящих Пицаолло во всем Неаполе, а значит и во всем мире 😄

bp3.blogger.com

Большой лысый у него за спиной - его ученик, который когда нибудь тоже станет пицаолло.

А ведь по интерьеру и не скажешь, что место культовое и заслуживающее всяческих похвал.
28.02.08 20:59
0 0

Относительно питания - действует универсальная рекомендация избегать туристских или внешне неопрятных заведений. Путеводитель Мишлен - как правило, неплохая рекомедация. Пользуемся им постоянно в поездках, и даже рестораны с 1-2 звездами всегда оказываются весьма приличными.

Музеи Ватикана - очень красиво и впечатляюще. Однако стоит учесть пару часов в очереди на входе и возможную толкотню внутри. Я в случае коротких поездок предпочитаю прогулки по городу, если повезет с погодой. Те же форумы - внушительные руины, средиземноморская природа - очень впечатляюще, особенно если зайти подальше от отсновной массы туристов. Кстати, там есть форумы, по которым водят все группы, а потом на холме - также обширная территория с руинами различных древних строений. Там вход платный (по тем же билетам пускают в Колизей), но можно гулять долго и с удовольствием.

Для того, чтобы зайти в собор святого Петра очередь отдельная, но идет быстро (там не билеты, а только проверка для безопасности - металлоискатель и пр. ). Рекомендую посетить - великолепные скульптуры того стоят.

Дамам стоит учесть, что в Италии в церкви, посещаемые туристами, не пускают в коротких юбках и с открытыми плечами. (на данный сезон это, правда, не очень актуально)




28.02.08 17:51
0 0

Nefertiti : Чтоб определить хороший ресторан, достаточно посмотреть, кто в него заходит.

Если люди в брюках преобладают над людьми в джинсах, идите смело, будет не плохо. Если у ресторана стоит очередь из людей в брюках, - это очень хороший ресторан.

Если преимущественно джинсы, значит вы в харчевне для туристов, возможно, в неплохой.

А сли очередь в шортах и джинсах - вы в Макдональдсе.

Впрочем, уверен, Вы и сами об этом знали.
28.02.08 18:19
0 0



В Trastevere рекомендую ресторан Ripa 12, специализация - морепродукты. Блюдо предпочитаемое мною - Carpaccio из морского окуня. Можно заказать столик на вечер, по воскресеньям не работает.



Если нравится итальянский кофе, то рекомендую бар Ciampini на Piazza San Lorenzo, это недалеко от Пантеона. Там же, очень хорошее мороженое.



Приятного аппетита!
wyx
28.02.08 16:22
0 0

wyx:



Если нравится итальянский кофе, то рекомендую бар Ciampini на Piazza San Lorenzo, это недалеко от Пантеона. Там же, очень хорошее мороженое.



Приятного аппетита!



Кофе в Италии везде хороший! Он плохим быть просто не может.

Государственный стандарт, знаете ли ! 😄
28.02.08 19:51
0 0

Когда вы расписывали свое последнее путешествие в Турцию я вам простой вопрос задал, а вы проигнорировали. Теперь вот ничего не скажу про Рим. А мог-бы. Как раз недавно три дня там провел. А так я не злой.




28.02.08 13:58
0 0

Алекс, опять с Турпарадом едете?
Видел тут вчера буквально в новом каталоге ваше фото в винном погребе. ))
28.02.08 10:12
0 0

DrNeoS: Алекс, опять с Турпарадом едете?



Не С "Турпарадом", а через них. Они не только специализируются исключительно на Италии, но еще и настоящие фанаты. С такими людьми приятно иметь дело.
28.02.08 13:17
0 0

Уже все посоветовали 😄. По собственному опыту - за три дня ни одного музея. Только пешком, не торопясь, "впитывая". Купол св. Петра - обязательно, музеи Ватикана - я не смог себя заставить стоять в очереди. Рекомендую ужин на Трастевере - сам район вечером весьма колоритен, свежайшая рыба и разные гады (будьте готовы к тому, что официанты не говорят по-английски Ж)), и обед на Виа Венето (?)
Еще есть опция - туристический автобус с открытой крышей по ключевым точкам. Билет внутри, действителен целый день. Проехали - вышли - походили -посмотрели - поехали дальше.
Удачи!
AZh
28.02.08 10:08
0 0

Рим маленький город, по размерам. Один день обязательно Ватикан(в т.ч. Собор Святого Петра, капелла Микеланджело). За второй день можно успеть Колизей, Форум и другие развалины, на прочие музеи времени не будет и чтобы не скакать галлопом по европам лучше оставшееся время провести в кафе и ресторанах.

P.S. Смысла брать гида не вижу, разве что брать автобусную обзорную экскурсию по городу. На прокат машину лучше не брать парковаться около достопримечательностей негде. По развалинам точно можно ходить и без гида, там и так красиво, а для чего они использовались вроде понятно.:)
28.02.08 09:57
0 0

Алекс, обязательно сходите на купол собора св. Петра -- вид оттуда потрясающий.
Насчет "первую часть обязательно на лифте" -- сильно зависит: на лифт бывает длиннючая очередь, а если времени жалко -- то лучше всё-таки пешочком (лифт ездит не так уж высоко, а дальше внутри купола все равно ногами идти; кстати, незабываемое впечатление). Чтобы билет был без лифта -- надо продавцу сказать "сенца" (senza).

P.S. И, присоединюсь к подавляющему большинству ораторов -- трех дней на Рим просто категорически мало. У этого города потрясающая аура -- по нему хочется бродить неспеша, впитывая и смакуя каждый его уголок, побывать на каждой площади и посидеть у каждого фонтана...
А приходится бегать, черт возьми!!! 😄
28.02.08 09:07
0 0

Мы в Риме оторвались на три дня от тургруппы и бродили сами именно по путеводителю "Афиши" - очень хороший источник информации.
27.02.08 23:07
0 0

Алекс, поддерживаю совет по поводу путеводителя "Афиши". Я в Риме не был, но по их стамбульскому путеводителю самостоятельно гулял по Стамбулу пять дней. Остался очень доволен.
27.02.08 22:47
0 0

Раз заговорили на тему криминала... Увы, не без этого.

Насчет карманников - не стесняются воровать даже в соборе св. Петра. В первую поездку (когда еще ездили с группой) - у одного из группы вытащили бумажник и еще порезали сумочку. 😒 По прикидкам пострадавших провернули это в районе "Пьеты" Микеланджело (там всегда жуткая толпа).

Второй стандартный "прикол" - молодеШь на мопедах выхватывает сумочки у женщин и уезжает со словами "Gracio, seniora".
27.02.08 22:07
0 0

Алекс,

1. Не лезь в метро - купи сразу карту с маршрутами автобусов и талончики. В метро не видно архитектуры, и это неисправимо. Исключение: музеи Ватикана, далеко вдоль стены топать, лучше доехать.

2. Из Сикстинской капеллы есть выход к Собору, но если возьмёте аудио-гид, то придётся возвращать его ко входу в музей (ох, далеко).

3. Хоть один вечер поужинайте в Трастевере (ресторан выберете сами, там их есть).

4. По карманам лазят конкретно, будь осторожен. В ту единственную нашу поездку в метро, в Ватикан, девчонка лет 15 вставала с диванчика и проскальзывала мимо меня. Еле успел взять её на кармане - лёгкие летние брюки, в боковом кармане - только одна кредитка. Бумажник держал внутри рюкзака под молнией.

5. Такси - недорогое и удобное. Рекомендую.
27.02.08 21:18
0 0

И чтоб непременно "abbaсchio" ("аббаккьо" - запеченный молочный ягнёнок) где-нибудь в харчевне в Trestevere съел! Это главное "чиста" римское блюдо. Ну, а потом по Lungofiume (это набережная Тибра, которая в твоей любимой песне "Vacanze romane" вместе с Trastevere (букв. Затибрье, ну, вроде нашего Замоскворечья упоминается) под платанами прогуляйтесь. Там сейчас совсем тепло должно быть...
27.02.08 20:44
0 0

Билет в Колизей совмещён с билетом на Палатинский холм. Огромная очередь в Колизее только за билетами. Очередь на вход достаточно быстрая. А на Палатине это билеты продают БЕЗ очереди. СОВСЕМ 😄
27.02.08 18:59
0 0

По опыты знаю, что в Колизей всегда стоят жуткие очереди, но если пройти немного вперед, то в самом начале тусуются некие личности - типа, гиды - которые за 10-15 евро цепляют вас к тургруппе и проводят без всякой очереди. (По крайней мере так было 2 года назад). Мы вошли, немного послушали гида - на уровне "этот дом большой, а этот-красивый", и дальше уже разбирались сами. Но были сильно довольны, что не пришлось 2 часа стоять в очереди на жаре. Попробуйте.
27.02.08 18:55
0 0

В Риме все достопримечательности достаточно неплохо "сгруппированы", так что можно успеть достаточно много. И при этом не успеть ничего. 😄

1. Музеи Ватикана + Ватикан + Мавзолей Адриана (Замок Святого Ангела). Один день полностью. Не стоит забывать что очередь туда (в музеи Ватикана) ужасающая, так что настоятельно рекомендуется приехать пораньше.

2. Форумы + Палатинский холм + Колизей. Тоже на целый день. Если, конечно, восприятие подобных вещей отличается от ... гмммммм.... "сплошные развалины"

3. Ну и последний день - самое сложное. Остается еще все остальное, от Пантеона до Villa Borghese. Успеть ВСЕ даже не нужно пытаться, так что - открываем любой путеводитель, отмечаем парочку интересующих вещей, а потом обязательно гуляем по центру. Или просто не ни на что не заморачиваемся и гуляем. Рим - сам по себе достопримечательность. Все равно вторая-третья-... поездка необходимы. 😄
27.02.08 18:19
0 0

Рестораны: сворачиваете в любой маленький переулочек, по которому туричты не ходят, и там обязательно обнаружится ресторан с местной публикой и большими и очень вкусными порциями еды за "недорого".

Такси: проверяйте сдачу.

Достопримечательности: 1) в Ватикане лучше прибиться к какой-нибудь группе, потому что жуткие очереди... 2) Испанская лестница - хорошая тренировка для ног 😄 3) а в целом, просто ходите побольше пешком. Рим, наверное, единственный город в мире, где в любой точке, развернувшись на 180 градусов, увидишь только красивые здания. Еще обращайте внимание на подъезды. 4) А, да, еще, если будет возможность, съездите (полчаса на машине) на виллу Д'Эсте, там потрясающие фонтаны (только уточните заранее, включили их уже или нет).
27.02.08 17:57
0 0

Leslis: Рестораны: сворачиваете в любой маленький переулочек, по которому туричты не ходят, и там обязательно обнаружится ресторан с местной публикой и большими и очень вкусными порциями еды за "недорого".

Согласен. Чуть в стороне от обычных туристических маршрутов и можно найти ресторан, куда ходят местные жители и посидеть там хорошо и недорого. Местным ведь что попало не подадут, а туристу можно скормить что угодно - сегодня он здесь, а завтра его уже нет 😄
27.02.08 23:30
0 0

Интересно, какова цена поездки?
27.02.08 17:44
0 0

NikseR: Интересно, какова цена поездки?



Кстати, недорого. Сейчас еще не сезон.
27.02.08 18:28
0 0

Приятного отдыха и ждем впечатлений и фотографий. Будет интересно сравнить со своими.
27.02.08 17:35
0 0

Вот здесь отчет о путешествии от Жени Плисса по Италии.
blog.pteka.ru

Если кому будет интересно - здесь начало отчета путешествия по Англии

epliss.livejournal.com
27.02.08 16:32
0 0

Алекс, хорошего отдыха и побольше впечатлений и фоток.

Я бы посоветовал потратить день на Ватикан. Причем, сначала музеи Ватикана (они довольно рано закрываются), а потом уж сам Ватикан. Обязательно поднимитесь на самый верх, причем первую часть обязательно на лифте -- устанете ползти и так. 😉

Не застревайте надолго на форуме -- смотреть там особо нечего -- сплошные развалины.

Ну, и стандартный набор достопримечательностей в любой последовательности. Рекомендую купить путеводитель от Афиши и выбрать то что интересно. Не помню автора. Тетка с большой любовью пишет о Риме.

По поводу жульничества. Мы с друзьями нарвались на стандатрный развод в одном из мелких ресторанов -- цена на блюда оказалась не за порцию а за 100 грамм. Не попадитесь.

Удачи!!!
27.02.08 16:11
0 0

Piazza del Popolo - хорошее место. Казанова его назвал самой сексуальной площадбю Европы.

Если встать рядом с обелиском, то будет понятно почему 😄



Оттуда до всего близко. До парка виллы Боргезе подняться по лесенкам, до Испанской лестницы 3 минуты по боковой улице, фонтан Треви будет тоже недалеко. До площади Венеции, "печатной машинки" и дальше до Капитолия Форумов и Колизея по Корсо. В Риме все достопримечательности относительно близко друг от друга. Пантеон и площади Навона и Кампо ди Фьори чуть в стороне.
27.02.08 16:11
0 0

Там есть Ватикан и Колизей 😄 А еще фонтаны - очень романтические 😄

Из предостережений - настоящему еврею нельзя ходить сквозь мраморную арку - через нее везли награбленное добро из Иерусалима.

А серьезно - за такое время в Риме не будет вопроса "куда бы еще сходить", все равно успеть удастся только самую малую толику из всего, что хочется успеть.

Про еду - я обычно не верю советам итальянцев о том, где поесть (научен горьким опытом) - обычно они советуют кафе своего дядюшки/друга/любовницы. Гораздо лучше получается просто идти туда, куда идет (где сидит) толпа итальянцев - большинство всегда право 😉 Также итальянцы очень любят расписывать, какая восхитительная еда макароны с томатной пастой и пицца - на мой взгляд и то, и другое напоминает то, что мы ели в студенческиом общижитии когда денег было мало... При этом у них изумительные море- и реко-продукты (всякие крабы, омары, рыба и т.п.), но, наверное, они все это оставляют для себя, наверное. Вообще, официанты обычно советуют то, что не могут продать - по крайней мере, мне так не везло.

Городской транспорт хороший, но кончает работать безобразно рано (около 12 ночи, по-моему). Таксисты меня ни разу не надули (или надули так, что я не заметил 😄 ).

По Ватикану, на мой взгляд, лучше пройти с гидом - по крайней мере, у нас была очень хорошая гидша и рассказывала очень интересно и про коллекцию в музее, и про собор. В остальных местах, на мой взгляд, достаточно путеводителя. Впрочем, все от человека зависит 😄










27.02.08 16:03
0 0

Алекс, я всё хотел спросить: а куда деваются кошки на время всяких поездок?
27.02.08 15:51
0 0

ginkage: а куда деваются кошки на время всяких поездок?

Убиваются, по приезде покупаются новые, различия фотожопятся.


27.02.08 16:13
0 0

ginkage: Алекс, я всё хотел спросить: а куда деваются кошки на время всяких поездок?



Никуда не деваются. Сидят дома под присмотром.
27.02.08 16:04
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 250
авто 428
видео 3792
вино 349
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 21
кино 1547
попы 185
СМИ 2598
софт 907
США 85
шоу 6