Адрес для входа в РФ: exler.world

Возврат смертной казни в России

06.04.2022 12:04  15918   Комментарии (130)

МОСКВА, 25 мар — РИА Новости. Ограничений для возвращения смертной казни в России теперь нет, но все будет зависеть от текущей ситуации — мораторий может остаться, если все будет спокойно, или же его пересмотрят в случае необходимости, заявил зампредседателя Совбеза Дмитрий Медведев в интервью РИА Новости. (Отсюда.)

К сожалению, нет сомнений в том, что эти вурдалаки в России смертную казнь снова введут. И нет сомнений в том, что смертная казнь будет использоваться по назначению - для убийств неугодных. А кого в какой момент назначат неугодным и в чем его обвинят - не играет никакой роли.

Алексей Федяров у себя в Facebook на эту тему сделал пост с напоминанием дела Чикатило. И это было еще в советские времена, которые по сравнению с нынешним кошмаром выглядят теперь прям шоколадно-мармеладными.

Сегодня попал в разговор о смертной казни. Что круто и что наконец-то.

Обсуждали мужчины богатые, властные. Спросили у меня, почему молчу.

И тут у меня случился монолог, ибо тема больнее некуда для любого профессионала, не популиста подмизулинщика, а именно профессионала.

Привожу максимально близко к высказанному. Суховато, потому что мат убрал.

Считается, что Андрей Чикатило в 1978-1990 годах совершил серию убийств. Дело было на особом контроле на самом верху. На контроль такие дела попадают следующим образом: сначала, когда начинаются схожие трупы, все пыжатся раскрыть их любым способом как одиночные убийства. Никому, вообще никому не хочется, чтобы «серия» «повисла» на их территорию. Далеко не всегда, но, бывает, находится кадр, который на каждом совещании начинает выпиливать нерв руководству, что здесь серия, есть еще 2-3-10 похожих трупов. На него цыкают, ему говорят, что ничего общего, сейчас всё раскроем, немного времени надо. В какой-то момент или приезжает целевая проверка из Генеральной прокуратуры для съёма руководства регионального прокурора и находит эту ситуацию, или поднимается шум в прессе,  или слишком всё становится очевидным, и вот тогда принимается решение соединить дела в одно, создать группу и начать отрабатывать «серию».

В этот момент все, кто цыкал, собирают все нераскрытые криминалы по своим территориям и начинают есть мозг руководителю группы, доказывая, что и их труп из этой «серии» и их висяк тоже надо у них забрать. Часто уговаривают.

Что произошло с Чикатило. Сам Исса Костоев, руководитель следственной группы, неоднократно рассказывал, что поимка свершилась случайно, сержант вытрезвителя на станции "Лесхоз" увидел подозрительного грибника и записал его паспортные данные, причем известно стало об этом исключительно в ходе жесточайшего разбора очередного трупа в лесополосе. Разбирательство устроила бригада Генеральной прокуратуры. То есть с полномочиями до сжигания следователей в той же лесополосе заживо.

И дальше интересное. Андрея Чикатило поместили не в обычный изолятор, а в изолятор КГБ. Никаких адвокатов. Беседа за беседой. Только догадываться о формате. Сам Костоев много раз говорил, что выбрал линию убедить Чикатило, что он психически ненормален и будет признан невменяемым. Именно для этого был приглашен случайный психиатр Бухановский, который один раз поприсутствовал на допросе и помог убедить Чикатило в том, что ему нужно всё подписывать. «Сидел и кивал», - вспоминал Исса Костоев. Правда, потом Бухановский, со слов того же Костоева, сумел создать легенду о своем участии в работе следственной группы, но это другой вопрос.

Повторюсь, всё это в режиме следственная группа плюс Бухановский в роли убеждающего психиатра против одного человека в изоляторе КГБ.

Дальше только факты. Признал Чикатило 55 убийств. Даже 56, но за 56-й труп, уже казнили Кравченко. Для того, чтобы эпизод можно было вменить Чикатило Генеральная прокуратура убедила Верховный суд (не с первого раза) оправдать Кравченко посмертно. Оправдали. Но потом оправдали и Чикатило.

Потому берём 55.

Два эпизода прекратили на стадии следствия.

В обвинительном осталось 53.

В приговоре суда 52.

В кассации 43.

Итого – 13 преступлений, в которых признался Чикатило, признаны недоказанными.

Ещё раз. Два эпизода прекратили на следствии и 11 признаны недоказанными в суде.

При полном признании.

И здесь подробнее. Как оформлялись эти 13 эпизодов в деле?

Как обычно.

Явка с повинной. Допрос. Осмотр места происшествия с участием обвиняемого.

Смоделируйте в уме, как вы сможете объяснить, что и как нужно показать на месте убийства в лесу человеку, который этого убийства не совершал.

Как нужно его проинструктировать.

Как до мелочей рассказать, куда ему нужно на месте идти, какой способ убийства изобразить, как точно показать место, где оставил труп. Ведь это должно детально биться с фактами.
Как нужно подготовить понятых.

Задумайтесь, как сложно было организовать эти 13 спектаклей, сколько процессуальных документов было оформлено людьми, которые знали, что вешают убийства на непричастного.

И подумайте, какая это колоссальная фальсификация, взять и повесить на человека 13 убийств, обставив это как реально проведенное следствие.

А 13 ли было спектаклей? Может быть в оставшихся 43 эпизодах тоже стоило бы покопаться? Как можно верить следствию, которому в значительной мере не поверил даже абсолютно мотивированный на приговор и казнь суд?

Никто не застрахован, так я закончил, но меня явно не услышали. Эти мужчины из тех, кто думает, что стрелять будут они.

Оффтопом здесь всплывает ещё один нарратив, который сейчас везде, о манипуляции сознанием.

Вот я привёл вам пример манипуляции – Чикатило, как необсуждаемое нарицание, как олицетворение маньяка-убийцы.

Единичные сомнения не в счёт – дела никто не видел, обстоятельств не знает, но в доказанности уверены.

Даже сериал сняли, сомнительного качества, как само дело.

Кстати, Исса Костоев говорил в интервью «Аргументам и Фактам»: «Мне тягостно вспоминать о Кравченко. Я послал следователя к его матери на Украину с бумагой — что невиновен он. Она говорила: «Что-то мне сын давно не пишет, я во сне его вижу... он рассказывает, что ему холодно, я ему носки вяжу. Хочу отправить». Представляете — она, бедная, даже не знала, что его казнили».

И главное. Следствие и суд в то время были сильнее и объективнее. Шанс на оправдание был много выше.

Но снова в топе голоса тех, кто думает, что на них самих нагана не найдётся и 13 убийств на них повесить не смогут.

Найдётся и смогут. Лаврентий Палыч соврать не даст.

Комментарии 130

Михасевич Геннадий Модестович, так же известный как "витебский душитель". За его преступления были осуждены 14 невиновных человек, один из которых был приговорён к смертной казни и расстрелян, а другой ослеп в местах лишения свободы.
07.04.22 11:20
0 3

Вот именно! Меня в исходном посте удивляет не позиция автора (с ней я полностью согласен), а способ её аргументации. А то как-то из его слов выходит, что то, что Чикатило повинен в 43х смертях, а не в 56ти, делает его менее виновным. Следаки, понятно, схалтурили (но не суд, надо заметить!), но относительно конкретно Чикатило ситуация иная. Если кто-то убил хоть 43, хоть 56 человек, он В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ должен быть приговорён к высшей мере наказания, какой бы она ни была.
А вот то, что до Чикатило расстреляли невиновного Кравченко - это упоминается вскользь, хотя именно это обстоятельство является центральным аргументом против смертной казни.
07.04.22 04:57
1 6

Я не очень вижу смысла в смертной казни, если неугодного можно повесить в камере и сказать что он сам. Или любой рецидивист за доппаек и допсвидание воткнет напильник в печень неугодного.

С другой стороны, я не очень вижу и смысла пожизненно кормить/охранять неисправимых на спецзонах.

Скорее всего, смертная казнь в итоге будет возвращена, по принципу "бей своих чтоб чужие боялись".
07.04.22 01:58
5 0

О современном судопроизводстве в России. Написано не вчера, но думаю, что ничего не изменилось:
Алхас Абгаджава:

Уважаемый Вячеслав Михайлович!
Пока Вы являетесь председателем Верховного Суда Российской Федерации, я вынужден именно так к Вам обращаться.
А возглавляете Вы Верховный Суд аж с 1989 года и будете еще возглавлять до 2025 года.
Все, что произошло с судами в нашей стране за эти 32 года, так или иначе, на Вашей совести.
Я, как обычный гражданин и как адвокат, являюсь потребителем государственной услуги, под названием “правосудие” и имею полное конституционное право высказать свое мнение о качестве этой услуги.
Так вот, суд, по моему глубокому убеждению, основанному на фактах из собственной практики и моих уважаемых коллег, за годы Вашего руководства превратился из отдельной ветви власти и независимого арбитра в придаток исполнительной власти, а по уголовным и административным делам, даже в придаток части этой власти, отвечающей за уголовное и административное преследование.

Факты, которые лежат на поверхности и которые Вам нечем опровергнуть:
– доля оправдательных приговоров составляет треть одного процента;
– в то же время, доля оправдательных приговоров с участием присяжных около 15-20 процентов, а по районным судам достигает почти 30 процентов;
– при этом, доля дел, рассматриваемых судами присяжных, за Ваше правление методично сокращалась и сейчас находится в пределах десятых долей одного процента!;
-отмены обвинительных приговоров, постановленных на основании вердикта присяжных, так же редки, как оправдательные приговоры без участия присяжных;
– а вот отмены оправдательных приговоров, постановленных на основании вердиктов присяжных, составляют 80(!) процентов.
У меня вопрос к Вам, это не свидетельство обвинительного уклона судов?
Когда вопросы о применении самых строгих мер пресечения отдавали судам, это делалось из самых благих намерений. Дескать, вывести эти вопросы из ведения органов уголовного преследования, тем самым добившись более справедливых и объективных решений.
Рассказать Вам, как суды погубили эту идею? А, ну да, Вы же сами в этом участвовали.
Если сократить всю отрицательную эволюцию рассмотрения дел о применении мер пресечения, в итоге мы получили абсолютно отрешенные от обстоятельств дела быстрые и почти стопроцентные удовлетворения ходатайств следственного органа.
Суд не вдается ни в законность возбуждения дела, ни в обоснованность обвинения, ни в квалификацию деяния. Да что говорить, суду не нужны и доказательства доводов обвинения о невозможности применения иной меры пресечения.
Вишенка этого непраздничного торта – продление судами содержания под стражей обвиняемых, даже тогда, когда прокуратура против и даже тогда, когда следственный орган сам выходит с ходатайством о применении более мягкой меры пресечения.
Еще раз спрошу, я упрямый, а это не свидетельство обвинительного уклона суда?
Как суд похоронил ч. 1.1. статьи 108 УПК Вы не можете не знать. По моим жалобам в Верховный Суд, Ваши заместители отвечали “все законно-обоснованно”. По двум таким делам я получил решения ЕСПЧ о выплате компенсаций, вопреки вашим решениям.
Но самое интересное, что никак не укладывается в моем правовом мировоззрении, как Верховный Суд одной рукой подписывал постановления своих пленумов, где четко прописывал запрет на заключение под стражу предпринимателей, а другой рукой подписывал отказы на мои жалобы и моих коллег, где мы указывали на прямые нарушения рекомендаций самого ВС?
Фактов только из моей практики о том, как судьи подменяют собой орган уголовного преследования, как открыто нарушают фундаментальные принципы судопроизводства, как проявляют ужасающую некомпетентность, а порой просто правовую неграмотность, хватит не на одну диссертацию.
Не буду всего этого описывать, задам вам только последний вопрос:
Как Вам с этим со всем живется?
К тем, кто осилил и посчитал нужным это прочесть:
Не знаю, как назвать это обращение, считайте это открытым письмом, петицией, хартией, как угодно. Не прошу ни лайков, ни перепостов((
06.04.22 16:54
0 2

Особый порядок?
07.04.22 20:27
0 0

Илья Новиков рассказывал что его коллега один раз получил уголовное дело для ознакомления уже сразу с приговором. А чего время-то терять, правда? Приговор, как водится, почти слово в слово повторял обвинительное заключение.
07.04.22 12:36
0 0

Опять тема низкого числа оправдательных... Изучаем как оно все работает и что на самом деле делает суд во время слушания.
07.04.22 02:01
3 0

О современном судопроизводстве в России
Это уже не судопроизводство, это уже настоящее судостроение.
06.04.22 19:29
0 2

Ограничений для возвращения смертной казни в России теперь нет, но все будет зависеть от текущей ситуации — мораторий может остаться, если все будет спокойно, или же его пересмотрят в случае необходимости, заявил зампредседателя Совбеза Дмитрий Медведев
Будет особо "пикантно", если он сам же одним из первых под этот закон и попадёт – сразу после своего "патрона".

Жирика уже казнили
06.04.22 15:26
1 2

Димон о своей судьбе, и об Адольфыче заранее заботится, чтобы вариантов не было, молодец.
06.04.22 15:00
0 2

заявил зампредседателя Совбеза Дмитрий Медведев
кровожадный медвед
06.04.22 14:54
1 1

07.04.22 20:15
0 0

Шатун, рано вышел из спячки...
07.04.22 02:02
0 2

Прекрасное таргетирование рекламы 😄
06.04.22 14:44
0 8

у бога губа не дура
06.04.22 15:00
0 9

А тем временем

Федеральная налоговая служба России(ФНС) поручила своим территориальным подразделениям совместно с Министерством внутренних дел (МВД) пресекать покупку и продажу иностранной валюты с рук в обход банков.
Об этом сообщает РБК со ссылкой источники знакомые с письмом налогового ведомства, которое было направлено его территориальным управлениям.

В документе ФНС говорится, что продажа валюты с рук в социальных сетях и сервисах с объявлениями "в нынешних условиях несет угрозу устойчивости валюты России и стабильности внутреннего валютного рынка". За обмен валюты в обход банков гражданам России может грозить статья Уголовного кодекса о незаконной банковской деятельности.

Вот для чего нужна смертная казнь
06.04.22 14:44
0 2

Вот для чего нужна смертная казнь
Ну это уже традиция. Можно даже ввести "задним числом"...
06.04.22 14:51
0 1

>>>Как до мелочей рассказать, куда ему нужно на месте идти, какой способ убийства изобразить, как точно показать место, где оставил труп. Ведь это должно детально биться с фактами.
Как нужно подготовить понятых.

не думаю, что подделывать надо было очень тщательно. Если суд, прокуратура и следствие фактически одно и то же, то зачем заморачиваться.
06.04.22 14:03
0 0

Вообще все это липа. Есть понятие "штатные понятые", подписывают все что дают, на суд не приходят и найти их сложно.
07.04.22 02:04
0 1

как выяснилось, хоть и только на кассации, не совсем одно и то же..
Ну и у Чикатило не политическое дело было, и времена не те. Для Навального никаких проблем с "беспристрастием" бы не нашлось.
06.04.22 14:26
0 2

не думаю, что подделывать надо было очень тщательно. Если суд, прокуратура и следствие фактически одно и то же, то зачем заморачиваться.
как выяснилось, хоть и только на кассации, не совсем одно и то же..
хотя, конечно, есть вопросы по каким причинам и и что именно отклонялось - вероятно могли быть и чисто процедурные вещи, которые отбрили, чтобы показаться свою типа беспристрастность и объективность. больше смертной казни все равно не дашь же.
06.04.22 14:19
0 1

Возврат смертной казни в России и Программа репатриации специалистов одновременноо.
"Совпадение? Не думаю."
06.04.22 13:51
0 17

причем не привлечение, а именно "репатриация". Мешок на голову, укольчик и вороночег
06.04.22 14:07
0 5

Тоже самое подумал.
06.04.22 14:03
0 0

Я тоже об этом подумал. Даже фильм "Восток-Запад" вспомнил. Надо пересмотреть как-нибудь, актуальным становится.
06.04.22 13:57
0 1

Насколько все-таки Россия и Казахстан идут разными курсами...
В России под разными предлогами пытаются ввести смертную казнь - в Казахстане недавно отменили абсолютно полностью - даже за преступления в военное время...
06.04.22 13:42
0 2

Ну так понятно, что Воронеж теперь ответит за все. Но тут вроде пришли к мнению, что Воронеж коллективно виновен, так что вроде как и не жалко, получается?
06.04.22 13:35
0 4

Ну так понятно, что Воронеж теперь ответит за все. Но тут вроде пришли к мнению, что Воронеж коллективно виновен, так что вроде как и не жалко, получается?
Воронеж не нужно бомбить. Его Юра Клинских отмолил. 😸
07.04.22 15:54
0 0

Ну так понятно, что Воронеж теперь ответит за все. Но тут вроде пришли к мнению, что Воронеж коллективно виновен, так что вроде как и не жалко, получается?
Я предлагаю начать с московского кремля или рублевки.
07.04.22 07:39
0 1

В условиях режима, где возможность судебной ошибки, насколько это возможно, сводится к самому минимуму. А следователи, прокуратура, суды выполняют свою работу качественно. Где государство, и всё, что с ним связано, уважаемы в обществе.

В таких условиях смертная казнь, на мой взгляд, необходима. И не только за убийства. Например, за длительные похищения, удерживание в плену. Тем более, детей.

Но в российских реалиях введение смертной казни мне кажется только возможностью оправдания для государства вести на эшафот тех, кому от них было бы наиболее выгодно избавиться.

Увы, но тут уже непроизвольно всплывает в голове злосчастное "там разбираться не будут".

К сожалению, вероятность ошибки в работе следователей, прокуратуры, в судебных инстанциях, достаточно велико, чтобы отправить на расстрел (повешение, инъекцию яда, электрической стул) человека, либо невиновного в злодеяниях, подразумевающих смертную казнь, либо виновного, но в чём-то другом, и заслуживающим куда как менее сурового наказания.
06.04.22 13:27
10 0

Всё же для одного восточноевропейского диктатора я бы сделал исключение.
Да Вы, батенька, гуманист...
Лучше это существо в железной клетке покатать по Украине для показа людям. Но не убивать в процессе.
07.04.22 15:47
0 0

Предотвращение сейчас технически возможно, тотальный контроль рецидивистов. Скорее всего упор делается на страх попасться.
07.04.22 02:06
0 0

Всё же для одного восточноевропейского диктатора я бы сделал исключение.
Зачем? Его просто нужно посадить в российскую тюрьму.
06.04.22 22:29
0 2

Не, ну а кто говорит об сразу? Поработать деду тоже полезно будет.
06.04.22 15:11
0 5

Всё же для одного восточноевропейского диктатора я бы сделал исключение.
А я бы заставил вручную, без лопаты, хоронить всех убитых по-человечески....
06.04.22 14:07
0 7

В условиях режима, где возможность судебной ошибки, насколько это возможно, сводится к самому минимуму. А следователи, прокуратура, суды выполняют свою работу качественно. Где государство, и всё, что с ним связано, уважаемы в обществе.
В таких условиях смертную казнь практически не к кому применять. Вот в Норвегии(общество, похоже на описанное?) вылупился первый за десятки лет реальный кандидат. И то.... Его не казнить надо, а изолировать и исследовать как вредный микроб. Что в таком обществе и делают.
06.04.22 13:51
0 7

Не существует никаких условий, которые оправдывают смертную казнь.
Всё же для одного восточноевропейского диктатора я бы сделал исключение.
06.04.22 13:47
1 11

В таких условиях смертная казнь, на мой взгляд, необходима.
Не существует никаких условий, которые оправдывают смертную казнь.
06.04.22 13:44
0 7

В таких условиях смертная казнь, на мой взгляд, необходима. И не только за убийства. Например, за длительные похищения, удерживание в плену. Тем более, детей.
Нет. Смертная казнь это месть общества. Месть не является цивилизованным (sic!) методом решения проблемы. Прочие доводы типа он будет проедать налоги всю свою жизнь за решеткой не выдерживают критики.

Ключевое в судебном процессе против нарушителя общественного соглашения (условно говоря ел христианских младенцев) это предотвращение данного деяния и последующих. Именно месть как таковая не предотвращает (ну убили вы одного придурка, другой будет стремиться сделать то же самое, но чтоб не поймали или будет валить всех потенциальных свидетелей, чтоб не поймали). Предотвращает цивилизация общества (воспитание, привитие неприятия неправомерных действий с детства) либо изоляция от общества, предотвращение от подобных действий в будущем (и здесь смертная казнь не единственный , но один из многих методов оного предотвращения).
06.04.22 13:42
1 6

За смертную казнь кроме димона кто-нибудь топит ещё?
06.04.22 13:20
0 0

За смертную казнь кроме димона кто-нибудь топит ещё?
Все дружно проголосуют, мне кажется.
06.04.22 14:06
0 7

Собственно расстрелянный молодняк со связанными за спиной руками разве уже не годится на тему о тройках или военных трибуналах? Хотя нет, там вряд ли даже военный юрист где то в радиусе ста километров был...
06.04.22 13:18
0 0

а тем временем
Лидер партии ЛДПР Владимир Жириновский скончался после тяжелой и продолжительной болезни. Об этом в своем телеграм-канале 6 апреля сообщил председатель Госдумы РФ Вячеслав Володин.
Одним упырем меньше.
Соболезновать не буду
06.04.22 13:17
1 14

нет, тут одним шампанским не обойдется...
"порвали два баяна"
06.04.22 18:19
0 1

Про покойников либо хорошо либо ничего
"О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды".

Бежать за шампусиком стоит только после главного некролога про некую плешивую моль.
нет, тут одним шампанским не обойдется...
06.04.22 14:20
0 4

Как то даже не интересно.
Бежать за шампусиком стоит только после главного некролога про некую плешивую моль.
06.04.22 14:14
0 8

Я куплю Шампанское и отмечу с друзьями
06.04.22 14:12
1 1

Надо футболку заказать "Дождались!".
"Помер тот, помрёт и этот"
06.04.22 13:55
0 5

"Талейран умер. Интересно, зачем это ему понадобилось..." (с)
06.04.22 13:53
0 7

Про покойников либо хорошо либо ничего. А про этого можно сказать что был просто мудак.
вы еще фальсификацию истории притяните (там вообще все мертвые уже). он совсем не "просто" был.
06.04.22 13:38
0 0

Лидер партии ЛДПР Владимир Жириновский скончался после тяжелой и продолжительной болезни.
После этого его рейтинг доверия вырос еще на 15 процентов.
06.04.22 13:32
0 9

а тем временем Одним упырем меньше.Соболезновать не буду
Про покойников либо хорошо либо ничего. А про этого можно сказать что был просто мудак.
06.04.22 13:23
3 1

Одним упырем меньше.Соболезновать не буду
Надо футболку заказать "Дождались!".
На тот самый случай.
06.04.22 13:20
0 2

Тут лиха беда начало. Сначала вводим смертную казнь за убийство с отягчающими. А терроризм что, лучше что-ли? Вводим за терроризм.
А госизмена? В результате нее погибнуть может столько людей сколько никакой маньяк или террорист за жизнь не убьёт.
Вводим за госизмену.
А учитывая, что состав госизмены в УК РФ "резиновый", получаем замечательный инструмент репрессий.
06.04.22 13:07
0 11

Учитывая еще и то, что по УПК подготовка к преступлению наказывается как и само преступление...
07.04.22 02:09
0 1

Я так понимаю, в данном случае Медвед это говорит не столько даже для ручных орков, сколько для Запада, дескать вот вы нас пытаетесь изолировать, а мы в ответ будем наших людишек казнить, вот до чего вы нас доводите своими санкциями. Ну типа такого. Очень типично для российской власти, да.
06.04.22 13:06
0 14

Мне кажется на данном этапе Западу уже все равно что там российское правительство делает со своими гражданами. Не до того сейчас.
06.04.22 14:10
0 2

После подобных заявлений мысль только одна.
06.04.22 13:06
1 6

Включи себе мозг. Хотя ниже тебе уже объяснили.

Так, в Польшу бежало более 2,1 миллиона украинских беженцев
В основном женщины и дети. А мужчин за это время въехало в Украину больше, чем выехало
06.04.22 22:00
0 3

очередной комментарий ненависти к русским
Нет в этой шутке никакой ненависти к русским. При желании, наоборот -- можно украинцу излишнюю агрессивность приписать, хотя и этого там нет.
06.04.22 13:37
0 6

Подгорает, кофеёк?
06.04.22 13:34
12 2

Да всё то ты понял.

Знаете, в чём кардинальная разница между украинцами и русскими?Если сказать: "Надо валить", русский ответит "Куда?"Украинец ответит: "Кого?"
Сказать-то чего хотел?
Или очередной комментарий ненависти к русским?

Знаете, в чём кардинальная разница между украинцами и русскими?
Если сказать: "Надо валить", русский ответит "Куда?"
Украинец ответит: "Кого?"
06.04.22 13:11
17 11

То, что при нынешнем качестве следствия и суда возвращать смертную казнь нельзя, это никто не отрицает, тут с автором трудно не согласиться. Другое дело, что он какой-то странный способ проиллюстрировать эту мысль использовал. Он сомневается, что Чикатило убил 56 человек? Или, что убил 43? Или переживает, что на убийцу 43х человек хотели повесить ещё 13 трупов? А эти 13 трупов - они так важны, при наличии 43х?
Или это он к тому, что если уж в Совке, да в таком громком деле было не всё чисто, то чего уж от современной России ждать. Ну тогда - да. Просто из всей этой речи не совсем понятно, что автора больше волнует, что в России смертную казнь неправильно применять начнут, или, что с делом Чикатило не всё в порядке?
06.04.22 12:48
22 2

Конечно в курсе. Ещё раз. У меня нет возражений против утверждения о том, что в России вводить смертную казнь нельзя. Конечно, нельзя! Ни в коем случае! У меня вопрос к аргументации этого утверждения, которую привёл автор исходного поста про Чикатило. Он сконцентрировал своё внимание на там, что виновному как Дьявол Чикатило приписали 13 лишних трупов (ошибка следствия), а не на том, что сначала вместо Чикатило расстреляли некого Кравченко (проблема смертной казни как она есть).
07.04.22 04:01
0 2

Верно. Ходят. Возможно. И даже скорее всего. Но к смертной казни, к самому её концепту это не имеет отношения. То, что на Чикатило хотели повесить ещё 13 трупов, к которым он отношения не имел - это проблема следствия, а не смертной казни как таковой. Вот что я имел в виду. А вот то, что до Чикатило расстреляли какого-то несчастного - вот это оно! Проблема смертной казни в полный рост. Казнили невиновного и это уже назад не отмотать. И да, в современной России вводить смертную казнь нельзя ИМЕННО потому, что таких казнённых невиновных будет гораздо больше, чем было в Совке.
Автор исходного поста долго и упорно изучает историю навешивания на Чикатило 13ти трупов, хотя к самой смертной казни как раз это и не имеет отношения, а про невинно расстрелянного Кравченко даёт впроброс, хотя тут и кроется главная проблема смертной казни как явления.
07.04.22 03:49
1 3

Из еще большего занудства - может и больше.
07.04.22 02:11
0 0

В принципе согласен, но из занудства уточню: может и меньше, чем 13.
а может и больше. Ведь, как утверждается в статье, непонятно, совершены ли оставшиеся преступления Чикатило или кем-то другим.
06.04.22 14:37
0 3

Объясняю на людоедском: на свободе ходят ещё 13 убийц.
В принципе согласен, но из занудства уточню: может и меньше, чем 13.
06.04.22 14:12
1 1

Или переживает, что на убийцу 43х человек хотели повесить ещё 13 трупов? А эти 13 трупов - они так важны, при наличии 43х?
Без комментариев.
06.04.22 13:31
0 1

Пробуйте больше читать. Начните с детских книжек. Шахматы попробуйте освоить...
06.04.22 13:28
0 6

>А эти 13 трупов - они так важны, при наличии 43х?

А ты идиот или притворяешься?
Объясняю на людоедском: на свободе ходят ещё 13 убийц.
06.04.22 12:58
2 17

Вы в курсе про истории из тех же Штатов "освободили чувака спустя надцать лет заточения за преступление, которое он не совершал"?
06.04.22 12:57
0 10

Просто из всей этой речи не совсем понятно, что автора больше волнует
чего непонятного-то? он рассказал про 13 фальсификаций доказательств убийства, которые провели милицаи, а теперь такое и подавно будет: "Но снова в топе голоса тех, кто думает, что на них самих нагана не найдётся и 13 убийств на них повесить не смогут."
06.04.22 12:53
0 8

Это все так, но вертится в голове один вопрос - ну допустим, останется мораторий на смертную казнь. Нагана не будет. Будет 20-25 лет. Это сильно лучше?
Вопрос получается все же не в мере наказания.
aag
06.04.22 12:47
18 0

А то, что сидящего человека в случае чего можно освободить, а убитого воскресить нельзя, в голову не приходит?
Приходит что в первую очередь нужно стремится создавать такую систему, чтобы не приходилось потом освобождать.
aag
06.04.22 20:48
1 0

Ну то есть, несправедливость наказания смягчается возможностью пересмотра дела. Когда-нибудь, в будущем.
aag
06.04.22 20:46
1 0

Будет 20-25 лет. Это сильно лучше?
А то, что сидящего человека в случае чего можно освободить, а убитого воскресить нельзя, в голову не приходит?
06.04.22 13:22
0 9

Сильно лучше. Человека можно освободить при пересмотре дела, он не погибнет
06.04.22 12:56
1 21

Самое плохое, что этот закон, мало того, что примут, так ещё и общественность его горячо поддержит. Сразу после одобрения найдут пару-тройку действительно таких преступников, которых бы люди на месте линчевали, если бы такая возможность была, и сделают из этого публичное восторжествование справедливости под соусом "наконец-то нам псевдогуманный Запад - не указ". Народ от радости поднимет рейтинг "сильной руки", ибо, да, сколько уже можно было с такими педофилами-рецидивистами миндальничать, ещё и на деньги налогоплательщиков.
А остальные процессы уже пойдут или потише, или, вообще, статистику засекретят, ибо не фиг.

Проблема в том, что каждый наверху, принимающий этот закон, надеется, что именно он будет нажимать на курок, а не стоять у стенки. Это потом - "Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка..." Но когда это волновало, в сложное время ведь живём.
06.04.22 12:47
0 25

Вот прямо сейчас слушается дело ранее пошумевшее в рядах либералов, и если стенограмма подлинная, то на лицо натуральная убийца младенцев.
07.04.22 02:17
0 0

Говорят, во время Великой Французской революции один прокурор наставил своих подписей на пустые приговоры о смертной казни. Каково же было его удивление, когда он поехал на гильотину с приговором, подписанным самим собой.
06.04.22 12:43
0 29

Это прям лайфхак. Напоминает, как один экстрасенс заявил дату своей смерти и умер для подтверждения своего доброго имени.

надо эту идею Димону подбросить.

У противников смертной казни самый распространённый аргумент — возможна непоправимая ошибка. Мне он кажется опасным, так как он частично оправдывает другие ошибки. Мол посадили ошибочно на 20-35 лет-пожизненно — ничего страшного, разберутся, выпустят, заплатят компенсацию. Но это в любом случае тоже непоправимая ошибка, даже если разберутся и выпустят, никакая компенсация не вернёт потраченные годы.

Я тоже против смертной казни, но совершенно по другой причине. Как бы ни старались смягчать смертную казнь (например много рубильников из которых только один рабочий, то есть исполнитель надеется, что он просто дёрнул нерабочий рубильник), в любом случае это либо изменение нормального человеческого рассудка и морали, либо поощрение ненормального. Не надо делать из людей палачей.

Что многие заслуживают смертной казни, если я и сомневался ранее, то теперь увы убеждён.
06.04.22 12:41
7 5

Чойто взвод не тянет против танка?
08.04.22 10:45
0 0

Вот вы идеально сказали. Ничего нового, но очень компактно и доходчиво. Это единственный Настоящий аргумент против смертной казни: не в них дело, зверюгах, а в нас. Тех конкретных Толях, Димах и Сережах, которые вынуждены будут стать палачами. Убить "общество" не может, всегда будет убивать конкретный, отдельный человек. Хотя, врать не буду, есть персонажи, которых бы я своей рукой... Опустила бы рубильничек, короче, думаю.
07.04.22 23:56
0 1

Безусловно, гражданский не выстоит против солдата. Но 10 или 50 выстоят. На стороне гражданских еше и фактор внезапности.
Извините. Но я в советской армии служил 😉 Пусть даже и тридцать лет назад. И нет, десять (и двадцать) гражданских против мотострелкового взвода со штатным вооружением не выстоят. От слова никак. Даже с берданками. И даже с автоматическими винтовками AR-15. И даже против мотострелкового взвода устаревшей армии с извечным бардаком. Потому что армия это система. Тупая, косная, но система. С плохо обученным, но командиром. Которые както и гдето тренировались. И даже в мишень попадали.

Гражданские могут. Если у них есть обучение. Если у них есть обученный командир. Если у них есть пристрелянное оружие и боеприпасы, соответствующие цели. Только в этом случае это уже не гражданские, а военизированное подразделение. Тот же к слову приведись "батальон Азов". А набрать шпаков и дать им оружие - ну максимум полицейские функции. Примерно чем тероборона и занимается.

Есть определенная иерархия. Гражданский не тянет против солдата, солдат не тянет против взвода, взвод не тянет против танка, танк не тянет против вертолета. Бывают флуктуации (гражданский со стингером может завалить вертолет), но это именно флуктуации.
07.04.22 12:53
0 0

Я имею ввиду указ Зеленского о свободном владении оружием от 23/02/22 если я ниче не путаю, когда все ломанулись в магазины за берданками и пистолетами.

Безусловно, гражданский не выстоит против солдата. Но 10 или 50 выстоят. На стороне гражданских еше и фактор внезапности.
07.04.22 09:55
0 0

Украина вот стремительно дозрела 25 числа, или 26, когда там ввели свободное владение оружием?
Нюанс. Технически тероборона это НЕ свободное владение оружием, а призыв на гражданскую службу. То, что раздают кому попало и без документов и прочее спишем на военное время (близкий аналог ополчение в отечественной войне, когда дедам раздавали винтовки и садили в окопы). Также технически после окончания потребности в ополчении они оружие должны сдать.

Что вот им мешало сделать это пару тройку лет назад, чтоб народ и стрелять научился и культура оружия появилась. Может в Бучу бы и не вошли...
То, что вы себе представляете, есть например в швейцарии. Где каждый взрослый гражданин приписан к боевому подразделению, хранит личное стрелковое оружие дома в сейфе и периодически проходит военные сборы. Примерно также в израиле. В шттах нацгвардия имеет штатный резерв, т.е. гражданин может записаться, пройти курс обучения и периодически проходить военные сборы. Оружие в данном случае хранится в арсенале нацгвардии. Украина такого варианта насколько я знаю не рассматривала в принципе, но в любом случае подобная резервистская служба требует достаточно долгой подготовки как законодательно, так и организационно.

Вариант с разрешением короткоствола как средства самоообороны (те же штаты) украинцам никак бы не помог (тем паче что вроде у них короткоствол был разрешен, но могу ошибаться, в молдове оно как раз разрешено). Потому что гражданский шпак с пукалкой 9мм против тактически обученного и снаряженного солдата просто не тянет. От слова никак. Тем более если солдат несколько, а они по одиночке такта и не ходят. Он очередью шарахнет и все. Или гранату кинет.
07.04.22 06:14
0 1

Украина вот стремительно дозрела 25 числа, или 26, когда там ввели свободное владение оружием? Что вот им мешало сделать это пару тройку лет назад, чтоб народ и стрелять научился и культура оружия появилась. Может в Бучу бы и не вошли...
07.04.22 02:24
0 0

Я против только из-за судебных ошибок. На Чикатилло, кстати особых четких улик не было. Только его признание в основном.
Я вам еще вводных подкину 😄 Собственно помнится тот, кого ошибочно расстреляли по этому делу, был отнюдь не ангел, а сидел до того по примерно аналогичному делу (собственно поэтому к нему и пришли). Да и оно часто бывает по резонансным делам, что хватают того, кто по параметрам подходит. И в американской тюрьме сидел двадцать лет чувак, оправдали в итоге по прогрессу криминалистики, а именно генетический экспертизе, так тож отнюдь не ангел, почему собственно и присяжные признали.

Я всегда считал (с разумного возраста! в детстве там в мировоззрении вообще был бардак, совок и конь не валялся) и считаю до сих пор, что смертная казнь как таковая себя никак не оправдывает кроме как ложное утешение местью от пострадавших. Ключевое это "ложное утешение". Ибо оно никак не вернет потерю. А, ну я кстати еще за легалайз. И да, тяжелых тоже. Вкупе с эвтаназией.
P.S. Насчет короткоствола вопрос сложный. Не решил еще. Да, есть, два, 9мм и .22 игрушка. Нет, даже не стрелял, все лень в тир выбраться. Считаю, что общество должно дозреть. Россия нет, не дозрела. Отшлепать по заднице и отобрать у детей игрушки. Включая едренбатон. И ров с крокодилами (считай манежик для начавших ходить).
06.04.22 15:14
0 4

Делать и не придётся. Вон в Буче стажировку прошли, другие в восточной Украине проходят...
Я именно про это и писал: в любом случае это либо изменение нормального человеческого рассудка и морали, либо поощрение ненормального.
06.04.22 15:06
0 0

Не надо делать из людей палачей
Делать и не придётся. Вон в Буче стажировку прошли, другие в восточной Украине проходят...
06.04.22 15:01
0 3

мне аргумент Romualds о неотватимости наказания гораздо больше нравится. Ваш аргумент предполагает, что преступники в большинсве идиоты.
Аргумент хороший. Преступники в большинстве своем идиоты. Не вижу противоречий.

В цивилизованном обществе, где работают государственные институты, как правило есть и та самая неотвратимость наказания (нет коррупции, есть разумный отбор кандидатов на должности да и вообще культура общества, где противоправное действие рапортуется разумными гражданами. Да, кстати, там и законы обычно разумные, потому что общество разумное. Да, похоже на Солнечный Город, да, утопия, но многие (sic!) государства на этой планете (а других планет не завезли-с) в определенной степени к этому близки), так вот, если есть неотвратимость наказания, то среднестатистический гражданин не пойдет тырить коробку конфет в супермаркете. И как бы неудобно лично ему психологически да и поймать могут. Но! Всегда (к сожалению, всегда...) есть кто то, кто считает что он умнее общества и устоявшихся правил и порядков. Иногда они становятся революционерами (хорошо это или плохо вопрос отдельный), чаще преступниками, реже злодейскими преступниками (Раскольников?), но все же в злодейские преступники все же чаще попадают те, кто просто не имеет горизонта планирования и хочет все и прямо щас. Одни спускают всю зарплату в лотерею в надежде на джекпот, другие покупают обрез и идут в сберкассу.
06.04.22 14:59
1 3

Аргумент, что если за сберкассу пять лет, то он пойдет, а если вышка, то не пойдет, не проканает по причине того, что горизонт планирования тех, кто грабит сберкассы вряд ли превышает месяц.
мне аргумент Romualds о неотватимости наказания гораздо больше нравится. Ваш аргумент предполагает, что преступники в большинсве идиоты. Это, на мой взгляд, заблуждение, очень вредное и опасное. Некоторые вообще считают идиотами всех, кроме себя - крайний случай такого заблуждения. Вот скажем, Лукашенко, белорусский диктатор, любит говорить - "Ну куда ж я уйду с этого поста, на кого мне Беларусь оставить, нету ж такого человека".
06.04.22 14:33
0 6

если наказание за налет на сберкассу вышка, то при этом он убьет кассиршу на всякий случай
Да, верно. Я про такое тоже думал -- если кто-то уже "заработал" смертную казнь, то какой смысл себе в чём-либо отказывать? Другое дело, если каждое преступление добавляет срок. Тогда есть смысл подумать: "А стоит ли это пять дополнительных лет за решёткой?"
06.04.22 14:23
0 3

Очевидно, это из-за того, что преступники уверены, что их не поймают. Поэтому, неизбежность наказания намного эффективней его строгости.
Еще нюанс. Чем тяжелее потенциальное наказани,е тем изощреннее способы его избежать. Условно говоря, если за налет на сберкассу срок пять лет, то скорее всего налетчик возьмет деньги и поспешит смыться, если наказание за налет на сберкассу вышка, то при этом он убьет кассиршу на всякий случай, а вдруг опознает. Один фиг за убийство та же вышка.

Аргумент, что если за сберкассу пять лет, то он пойдет, а если вышка, то не пойдет, не проканает по причине того, что горизонт планирования тех, кто грабит сберкассы вряд ли превышает месяц, за каковой он пропьет все, что взял в сберкассе.
06.04.22 13:49
0 11

У противников смертной казни самый распространённый аргумент — возможна непоправимая ошибка.
Есть ещё один довод против смертной казни. Доказано, что введение или отмена смертной казни не влияет на кривую преступности. Например, если преступность растёт, её не удастся уменьшить введением смертной казни. И наоборот -- её отмена не увеличивает преступность.

Очевидно, это из-за того, что преступники уверены, что их не поймают. Поэтому, неизбежность наказания намного эффективней его строгости.
06.04.22 13:30
1 12

Я против только из-за судебных ошибок. На Чикатилло, кстати особых четких улик не было. Только его признание в основном.
06.04.22 13:16
0 1

Чикатило, все-таки, был сексуально помешанным маньяком. Сколько он убил - вопрос очень сложный и дискусионный, явно не всех, кого на него вешают, т.к. modus operandi очень сильно различается от тела к телу... Своей смерти он вполне заслуживал.
06.04.22 12:39
2 1

К сожалению, нет сомнений в том, что эти вурдалаки в России смертную казнь снова введут. И нет сомнений в том, что смертная казнь будет использоваться по назначению - для убийств неугодных.
Она и так там была - Немцов, Политковская, Навальный.

Ввести её официально означает ввести её для них самих. Ну... "Все желания должны исполняться" (С) Калиостро
06.04.22 12:39
0 12

Я имел в виду Литвиненко, Скрипаля и прочих эмигрантов

Кого нужно, гасят за милую душу в любом государстве.
Количество убитых швейцарских журналистов в Швейцарии за 20 дет?

Именно. Вообще не понимаю тех, кто говорит, что у нас какой-то мораторий действует. Кого нужно, гасят за милую душу в любом государстве.

Такой завуалированный способ предупреждения. Сидите спокойно или расстреляем на хрен.
06.04.22 12:19
0 12

А чего это сразу в сторону Чикатило обсуждение пошло? Если вспомнить, чем закончился Нюрнбергский процесс, так беспокоиться надо самому димончику...
06.04.22 12:18
0 15

А чего это сразу в сторону Чикатило обсуждение пошло?
как пример, что даже самый самоочевидный случай абсолютного зла при коррупции системы не однозначен на 100%
06.04.22 14:05
0 4

Процесс над военными преступниками будет не в России
Не факт. Саддам ибн хусейн вполне себе пошел на веревку у себя, своими же согражданами. Американцы его лишь поймали.
06.04.22 13:16
0 4

Процесс над военными преступниками будет не в России
06.04.22 12:25
0 8

мораторий может остаться, если все будет спокойно, или же его пересмотрят в случае необходимости,
То есть, "если заграница будет себя плохо вести, мы ассиметрично ответим казнями наших граждан"? Логично...
06.04.22 12:15
0 21

на текущей криминогенной ситуации
Хм, подумалось: может это они так к возвращению домой участников "специальной операции" так готовятся?
06.04.22 14:10
1 2

То есть, "если заграница будет себя плохо вести, мы ассиметрично ответим казнями наших граждан"?
Откуда такой вывод? Причем тут заграница? Вот его цитата из интервью:

"Эти правовые позиции основаны на текущем правопорядке, на текущей криминогенной ситуации. Я исхожу из того, что если все будет спокойно, то эти правовые позиции могут оставаться такими же, как и были. Но правовые позиции тоже не являются вечными, если что-то изменится в жизни общества, тогда эти правовые позиции тоже могут быть пересмотрены."
06.04.22 12:49
3 0

Не первый раз.
Да, знаю. "Воронеж"
06.04.22 12:18
0 1

Не первый раз.
06.04.22 12:17
0 6

Возврат смертной казни в России
И в голове сразу вспыхивает "Навальный".
06.04.22 12:09
1 14

И в голове сразу вспыхивает "Навальный".
Зачем Навальный. Это так, мелкий жулик (это был сарказм если что). Всем видно, что за лажа там происходила
Но прямо сейчас идет суд над Сафроновым. Государственная тайна, закрытый процесс. Готовый кандидат 😒
06.04.22 22:07
0 2

А их не будут фабриковать. Смысл? Будут закрытые суды, может даже, "тройки". Арестовали врага народа, он во всем признался, судили, приговорили, расстреляли.
Ну это и есть "фабриковать". Иначе это без "суда, без следствия".
06.04.22 12:36
0 1

А их не будут фабриковать. Смысл? Будут закрытые суды, может даже, "тройки". Арестовали врага народа, он во всем признался, судили, приговорили, расстреляли. Все довольны - ну, кроме самого врага, так нефиг было Родину предавать, тварь пиндосская.

Народ счастлив, ведь у нас зря не сажают. Проходили уже, не впервой.
Да здравствует российский суд, самый справедливый и гуманный суд в мире!
06.04.22 12:32
0 10

И сразу ясно, что будут писать боты: "Хотели бы убить - отравили бы, зачем фабриковать дело? Это ведь так сложно, почти нереально, а для особых врагов народа уже есть Новичок".
06.04.22 12:18
0 5

Навальный - вряд ли, а вот "закон о фэйках" запросто могут новой частью снабдить.
06.04.22 12:18
0 3
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3992
вино 359
еда 499
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1580
попы 190
СМИ 2757
софт 930
США 131
шоу 6
Что ещё почитать