Адрес для входа в РФ: exler.world
Вот и верь после этого людям
09.07.2015 11:04
11081
Комментарии (263)
Государственный архив России развенчал миф о подвиге "героев-панфиловцев", опубликовав справку, согласно которой вся история является фантазией журналистов.
...
Скан справки-доклада главного военного прокурора СССР Николая Афанасьева появился на сайте Госархива в связи с "многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций".
Доклад был подготовлен в мае 1948 года главным военным прокурором ВС СССР генерал-лейтенантом юстиции Николаем Афанасьевым и в июне передан секретарю ЦК ВКП(б) Андрею Жданову. В документе под грифом "Совершенно секретно" говорится, что история о подвиге 28 бойцов дивизии под командованием генерал-майора Ивана Панфилова, которые якобы ценой своих жизней остановили немецкие танки в бою под Москвой 19 ноября 1941 года, не соответствует действительности и является вымыслом журналистов газеты "Красная звезда". (Отсюда.)
Андрей Шальопа, только что снявший фильм "28 панфиловцев", этим делом, разумеется, страшно недоволен. Это ослабляет нравственные опоры народа, утверждает Шальопа, но при этом почему-то не показывает справку от народа о том, что его нравственные опоры ослабились. Также Шальопа при этом якобы тихонько добавил, что теперь он вместо прибылЕй получит одни попадОсы, но, возможно, корреспондент его просто не так понял.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Лучше бы написали о том, что деньги на съемки фильма собирали обычные люди и собрали в итоге 30 млн рублей. Беспрецедентный вобще то случай для нашего кино, да и для жизни в целом. Но об этом говорить, конечно, неинтересно...
Dolphin:
Лучше бы написали о том, что деньги на съемки фильма собирали обычные люди и собрали в итоге 30 млн рублей. Беспрецедентный вобще то случай для нашего кино, да и для жизни в целом. Но об этом говорить, конечно, неинтересно...
Лучше бы написали о том, что деньги на съемки фильма собирали обычные люди и собрали в итоге 30 млн рублей. Беспрецедентный вобще то случай для нашего кино, да и для жизни в целом. Но об этом говорить, конечно, неинтересно...
В чем пафос собирания денег, которые потом исчезают в карманах шальоп, "обычными людьми"? В жизни уже несколько раз было МММ. Это как минимум. Что беспрецедентного-то в мелком шальопинге и кому должно быть интересно об этом говорить?
Немного цифр. Потери Германии составляют около 5,2 млн (солдат), Японии 2 млн. Германия на Восточном Фронте потеряла по разным оценкам 55-75%. Пусть будет 70%. В итоге получаем 50/50. Плюс ленд-лиз, без которого шансы на победу были бы весьма призрачными.
wortkarg:
Немного цифр. Потери Германии составляют около 5,2 млн (солдат), Японии 2 млн. Германия на Восточном Фронте потеряла по разным оценкам 55-75%. Пусть будет 70%. В итоге получаем 50/50. Плюс ленд-лиз, без которого шансы на победу были бы весьма призрачными.
Немного цифр. Потери Германии составляют около 5,2 млн (солдат), Японии 2 млн. Германия на Восточном Фронте потеряла по разным оценкам 55-75%. Пусть будет 70%. В итоге получаем 50/50. Плюс ленд-лиз, без которого шансы на победу были бы весьма призрачными.
А можно поподробнее - 50/50 это вообще про что? А то не понятно как предыдущие цифры превратились в 50/50
Есть такая пси-игра.
Ну, например. Вы точно знаете, что если не скинете этого мудака с проезжей части с моста, то пострадают, умрут много людей. Ваши действия? А так он один окачурится.
Или. Вы - в реанимации. Просто зашли, ногу забыли. Там много кому помощь нужна. Ваши органы спасут жизнь не одному человеку. И - чего?
Ну, например. Вы точно знаете, что если не скинете этого мудака с проезжей части с моста, то пострадают, умрут много людей. Ваши действия? А так он один окачурится.
Или. Вы - в реанимации. Просто зашли, ногу забыли. Там много кому помощь нужна. Ваши органы спасут жизнь не одному человеку. И - чего?
Грустно, что упомянутый Алексом единичный факт вымысла о подвиге конкретно "28 панфиловцев" на разъезде Дубосеково, поднял такую волну спора о победителях и о подвиге.
(Если не ошибаюсь, об этом уже был фильм на 1-м или на России пару лет назад. Насколько помню Андрей И был ведущим. И документы, приведенные в фильме, говорят не о 28-и, а о где-то 140-а бойцах, которые бились против танков).
Но это не умаляет подвиг наших предков.
Какая разница, сколько там было на этом разъезде в 100 км от Москвы - 28, 100, 1000, больше?
Мы, благодаря им, живем.
А они умерли за нас.
Ну а мы трындим об этом в интернете.
Алекс, Вам, думаю, пофиг на мой совет, но будьте хоть немного аккуратнее при поднятии таких тем.
(Если не ошибаюсь, об этом уже был фильм на 1-м или на России пару лет назад. Насколько помню Андрей И был ведущим. И документы, приведенные в фильме, говорят не о 28-и, а о где-то 140-а бойцах, которые бились против танков).
Но это не умаляет подвиг наших предков.
Какая разница, сколько там было на этом разъезде в 100 км от Москвы - 28, 100, 1000, больше?
Мы, благодаря им, живем.
А они умерли за нас.
Ну а мы трындим об этом в интернете.
Алекс, Вам, думаю, пофиг на мой совет, но будьте хоть немного аккуратнее при поднятии таких тем.
amo-walker: Мы, благодаря им, живем. А они умерли за нас. Ну а мы трындим об этом в интернете.
Мы не об этом "трындим", а о том, что Шальопа врет, а врать - плохо!
Axler-у нужно дать ответ Гоблину с его ватниками. Нужно собрать дженег на УГ-4. И чтобы там показали четко и понятно: Сталин закидывал ЛИЧНО фашистов телами советских солдат. Они его все ненавидели, но ничего сделать не могли, так как заград-отряд стрелял им в спину как только они вырывались из цепких лап усатого. Само собой войну не проиграли только благодаря штрафбату, за что их Сталин всех и растрелял (само собой лично). Ну а чтобы совсем было достоверно, то в конце показать как американские военные громят врага и спасают СССР от уничтожения. Для этого можно просто взять несколько кадров из исторических документальных фильмов "Капитан Америка" и "Бесславные ублюдки".
В этом случае все будут знать настоящую правду - АМЕРИКА спасла СССР!
В этом случае все будут знать настоящую правду - АМЕРИКА спасла СССР!
" Лида Потапова говорила: - Мой Игорь утверждает, что литература должна быть орудием партии. А я утверждаю, что литература не должна быть орудием партии. Кто же из нас прав?
Бобышев рассердился: - Нет такой проблемы! Что тут обсуждать?! Может, еще обсудим - красть или не красть в гостях серебряные ложки?! "
(с) С.Довлатов. Соло на ундервуде.
Peter Zabriski прав..))
На счёт героизма на самом деле всё просто. Есть расплывчатый термин, который каждый воспринимает по разному, согласно своей системе ценностей. Тут нет и не может быть единой объективной трактовки и оценки самого "героизма". Для одного самопожертвование это героизм, а для другого глупость и каждый по своему прав, поскольку в его системе ценностей это так.
wortkarg: Для одного самопожертвование это героизм, а для другого глупость и каждый по своему прав, поскольку в его системе ценностей это так.
Да? Серьезно? Это во время-то войны за свои дома и семьи? Круто. По жизни, я это могу понять, но во время ВОВ? Чет фигня какая-то. Когда слушала Володина, Тодоровского, Гердт, Ростоцкого, или Васильева, Быкова трусость тогда воспринималась именно, как трусость. И она была презираема.
wortkarg:
На счёт героизма на самом деле всё просто. Есть расплывчатый термин, который каждый воспринимает по разному, согласно своей системе ценностей. Тут нет и не может быть единой объективной трактовки и оценки самого "героизма". Для одного самопожертвование это героизм, а для другого глупость и каждый по своему прав, поскольку в его системе ценностей это так.
На счёт героизма на самом деле всё просто. Есть расплывчатый термин, который каждый воспринимает по разному, согласно своей системе ценностей. Тут нет и не может быть единой объективной трактовки и оценки самого "героизма". Для одного самопожертвование это героизм, а для другого глупость и каждый по своему прав, поскольку в его системе ценностей это так.
Не, ну сознательное, добровольное самопожертвование ради какой-то объективно или субъективно позитивной цели - это по-любому героизм, по-моему. Героизм может, порой, выглядеть глупым, но от этого не переставать быть героизмом.
Кстати, 300 спартанцев - это не просто эталонный пример подвига, но и очередной пример того, что героизм одних обычно вызывается глупостью/мудачеством других.
А вот у Гоблина любопытная реакция на разные фильмы.
"9 рота" (которая тоже якобы по реальным событиям) - циничная ложь. Не было там таких потерь. Как режиссер будет в глаза смотреть тем солдатам, которых он "похоронил" в фильме? и т.д.
"28 панфиловцев" - фильм о великом подвиге. И плевать, что мифотворцы тоже "похоронили" живых солдат в 41-м.
"9 рота" (которая тоже якобы по реальным событиям) - циничная ложь. Не было там таких потерь. Как режиссер будет в глаза смотреть тем солдатам, которых он "похоронил" в фильме? и т.д.
"28 панфиловцев" - фильм о великом подвиге. И плевать, что мифотворцы тоже "похоронили" живых солдат в 41-м.
Юрий П:
А вот у Гоблина любопытная реакция на разные фильмы.
"9 рота" (которая тоже якобы по реальным событиям) - циничная ложь. Не было там таких потерь. Как режиссер будет в глаза смотреть тем солдатам, которых он "похоронил" в фильме? и т.д.
"28 панфиловцев" - фильм о великом подвиге. И плевать, что мифотворцы тоже "похоронили" живых солдат в 41-м.
А вот у Гоблина любопытная реакция на разные фильмы.
"9 рота" (которая тоже якобы по реальным событиям) - циничная ложь. Не было там таких потерь. Как режиссер будет в глаза смотреть тем солдатам, которых он "похоронил" в фильме? и т.д.
"28 панфиловцев" - фильм о великом подвиге. И плевать, что мифотворцы тоже "похоронили" живых солдат в 41-м.
Реакция одинаковая. В общем то он больше говорил о концепсуальных расхождениях фильма 9 рота и реальности. По фильму всех забыли, а на само деле им активно помогали всем чем могли.
Какой то праздник русского либерализма. Ведь теперь можно говорить правду: как 28 миллионов панфиловцев завалили своими телами два танка. И то потому что их расстрелял в спину НКВД.
Никто еще не напомнил, что спартанцев тоже было не 300?
m1k:
Никто еще не напомнил, что спартанцев тоже было не 300?
Никто еще не напомнил, что спартанцев тоже было не 300?
Спартанцев было таки 300. Были еще союзники, но они в последней стадии сражения уже не участвовали - одни вроде струсили, других отпустили "официально", когда стало известно, что персы в тыл заходят.
Madnum: 1. Героизм - выдающийся поступок, сделанный кем либо, несмотря на перенесённые лишения, давление обстоятельств и прочих нехороших вещей.
То есть если я преодолев кучу сложностей совершу ограбление века, я герой? 😉
m1k: Никто еще не напомнил, что спартанцев тоже было не 300?
То есть если я преодолев кучу сложностей совершу ограбление века, я герой? 😉
m1k: Никто еще не напомнил, что спартанцев тоже было не 300?
Самих спартанцев, на сколько я знаю, было около 300, но они там были не единственные. Всего около 2-3 тысяч вроде.
Факты в таких делах вообще никого не волнуют. На фильм про Панфиловцев пойдут йуные Пучковцы, которых их ментор (активно учавствовший в сборе средств) снабдит парочкой саркастических замечаний в стиле "но мы-то знаем, что надо усилить накал разоблачений подвигов наших отцов", которые в понимании его аудитории автоматичкески опровергают любые факты.
Кстати, я бы посмотрел. Потому, что правда или нет, сам по себе проект прекрасен - использование патриотической пропаганды для финансирования продукта этой самой пропаганды - я такого не встречал и не слышал о таком никогда. Госдеп США в свое время вбухал сотни миллионов (миллиарды, по сегодняшним деньгам) в создание Голливудской пропагандистсой машины (один Багс-Банни троллящий Гитлера усами и трубкой чего стоит!), но до недавнего времени никому в голову не могло придти спонсировать пропаганду на личные деньги самого объекта пропаганды. Очень интересно, что такое из этого получилось.
Кстати, я бы посмотрел. Потому, что правда или нет, сам по себе проект прекрасен - использование патриотической пропаганды для финансирования продукта этой самой пропаганды - я такого не встречал и не слышал о таком никогда. Госдеп США в свое время вбухал сотни миллионов (миллиарды, по сегодняшним деньгам) в создание Голливудской пропагандистсой машины (один Багс-Банни троллящий Гитлера усами и трубкой чего стоит!), но до недавнего времени никому в голову не могло придти спонсировать пропаганду на личные деньги самого объекта пропаганды. Очень интересно, что такое из этого получилось.
Относительно того , есть ли правда в историях о героизме. Странно, что никто не отметил здесь, что все дело может быть в цифре 28. Поменялось ли бы Ваше мнение об истории, если бы панфиловцев было не 28, а, на самом деле, 280? Или 2800? А все остальное -- правда (всех 280/2800 положили, чтобы остановить танки)?
Мой дед никогда про войну не рассказывал, вернулся живым единственным из 75 призывников из своего военкомата. Может, были причины, чтобы не рассказывать? Поменялось ли бы мое мнение о нем, если бы я знал, что он наложил в штаны в первом бою, и блевал, когда вокруг него людей на куски рвало, и кишками засыпало? О деде -- нет, не помялось бы мое мнение. Чувак прошел через это, и не свихнулся. А вот о войне этой -- поменялось бы. Не хотелось бы на войну идти, и быть пушечным мясом для остановки танков. Думаю, такое мение солдат не устроило бы командование, сидящее в бункере и жрущее салдотские пайки. Так что будетм считать, что панфиловцев было 28, что можно умереть за родину красиво, своим телом остановив танк/закрыв амбразуру.
Мой дед никогда про войну не рассказывал, вернулся живым единственным из 75 призывников из своего военкомата. Может, были причины, чтобы не рассказывать? Поменялось ли бы мое мнение о нем, если бы я знал, что он наложил в штаны в первом бою, и блевал, когда вокруг него людей на куски рвало, и кишками засыпало? О деде -- нет, не помялось бы мое мнение. Чувак прошел через это, и не свихнулся. А вот о войне этой -- поменялось бы. Не хотелось бы на войну идти, и быть пушечным мясом для остановки танков. Думаю, такое мение солдат не устроило бы командование, сидящее в бункере и жрущее салдотские пайки. Так что будетм считать, что панфиловцев было 28, что можно умереть за родину красиво, своим телом остановив танк/закрыв амбразуру.
На русском поле, снежном, чистом,
Плечом к плечу в смертельный миг
Встал комсомолец с коммунистом
И непартийный большевик.
Гвардейцы! Братьев двадцать восемь!
И с ними вместе верный друг,
С гранатой руку он заносит —
Клочков Василий, политрук.
Учили, помнится, в школе. Честно скажу, от "комсомольца с коммунистом", не говоря уж о "непартийном большевике" - мутило. От "политрука" - рвало.
Чего вы хотите - брежневские времена. Но! Никто не думал подвергать сомнению саму суть поступка. Да и сейчас, кажется, нормальные люди не подвергают. Все остальное - шелуха.
Ха! Интересно, ВВП это понимает?
Плечом к плечу в смертельный миг
Встал комсомолец с коммунистом
И непартийный большевик.
Гвардейцы! Братьев двадцать восемь!
И с ними вместе верный друг,
С гранатой руку он заносит —
Клочков Василий, политрук.
Учили, помнится, в школе. Честно скажу, от "комсомольца с коммунистом", не говоря уж о "непартийном большевике" - мутило. От "политрука" - рвало.
Чего вы хотите - брежневские времена. Но! Никто не думал подвергать сомнению саму суть поступка. Да и сейчас, кажется, нормальные люди не подвергают. Все остальное - шелуха.
Ха! Интересно, ВВП это понимает?
Peter Zabriski :
И в чем же суть поступка?
Peter Zabriski: Но! Никто не думал подвергать сомнению саму суть поступка.
И в чем же суть поступка?
В главных ролях сам Пучков указан. Пожалуй, воздержусь от просмотра. Чтобы помнить о подвиге народа, мне такие фильмы не нужны. Не претендую на истину, конечно же
Дмитрий О: В главных ролях сам Пучков указан.
Ой-ой..
Хорошо, что сказали.. Тоже побуду вдали от этого тогда..
Дмитрий О: Пожалуй, воздержусь от просмотра.
Да и ладно. Нормальные люди ЗАРАНЕЕ рублем проголосовали.
Дмитрий О: В главных ролях сам Пучков указан. Пожалуй, воздержусь от просмотра.
Однако странная у вас логика. Фильм возможно получился хороший.
Дмитрий О: В главных ролях сам Пучков указан. Пожалуй, воздержусь от просмотра. Чтобы помнить о подвиге народа, мне такие фильмы не нужны. Не претендую на истину, конечно же
В трейлерах не видел его нигде. Да и кого ему там играть-то? Пожилой уже дяденька, ни разу не военного вида... Если только в камео каком, с позволения сказать. Ну либо на роль рассказчика за кадром.
Ну да миф. Ну да не совсем реально.
Да, большая часть известных подвигов - это нечто весьма приукрашенное и далекое от реальности. Так же как реальные подвиги в большинстве своем просто оставались не известными.
А мы опять так рефлексируем, что то что считали правдой оказалось мифом.
Вот почему Америка совершенно не парится этим делом и снимает "Рядовых Райнов", которые к реальности отношение имеют точно такое же.
Да, большая часть известных подвигов - это нечто весьма приукрашенное и далекое от реальности. Так же как реальные подвиги в большинстве своем просто оставались не известными.
А мы опять так рефлексируем, что то что считали правдой оказалось мифом.
Вот почему Америка совершенно не парится этим делом и снимает "Рядовых Райнов", которые к реальности отношение имеют точно такое же.
Gardem:
Ну да миф. Ну да не совсем реально.
Да, большая часть известных подвигов - это нечто весьма приукрашенное и далекое от реальности. Так же как реальные подвиги в большинстве своем просто оставались не известными.
А мы опять так рефлексируем, что то что считали правдой оказалось мифом.
Вот почему Америка совершенно не парится этим делом и снимает "Рядовых Райнов", которые к реальности отношение имеют точно такое же.
Ну да миф. Ну да не совсем реально.
Да, большая часть известных подвигов - это нечто весьма приукрашенное и далекое от реальности. Так же как реальные подвиги в большинстве своем просто оставались не известными.
А мы опять так рефлексируем, что то что считали правдой оказалось мифом.
Вот почему Америка совершенно не парится этим делом и снимает "Рядовых Райнов", которые к реальности отношение имеют точно такое же.
Разница всё-таки есть: американское государство никого не стало награждать по результатам выдуманных литераторами или кинематографистами историй. Они так и остались в пространстве искусства, или пропаганды, как посмотреть. А советское государство - сперва наградило 28 героев посмертно, а потом стало одновременно ставить памятники, упоминать в гимнах, но и суетливо тасовать героев и награды (этот погиб раньше - недостоин, вычеркнуть; этот вообще не погиб - хватит с него и ордена вместо Героя; этот в том бою не был - оставим для ровного счёта(28), но дадим другое имя; и т.д.)
Кто-нибудь кто поспособней - взялся бы и пофантазировал на тему: " Я - военкор Красной звезды на передовой под Москвой в 1941 г." Как вообще в той обстановке можно было получить подробную информацию о том, что происходит? Солдат на передовой видит только противника, который перед ним, ему недосуг отвлекаться и считать, сколько танков прет на линию окопов его роты... Товарища рядом убило - это факт, а про остальной бой что он сможет рассказать тому же военкору после боя, кроме того, что видел сам? Война - грязная тяжелая работа, героического в ней очень немного... Там кто не сбежал в плен - тот и герой, понибший или живой... А в газету писать надо про героизм? А как же, надо, кншн... Вот и приукрашивают - и очевидцы, и военкор потом в статье... После боя понятны только факты - такая-то дивизия выстояла такого-то числа на таком-то участке, столько-то танков противника подбиты, у наших такие-то потери... Это - факты. И их даже справка не отрицает. "Велика Россия, а отступать некуда" - гениально сказано, и неважно кем. Важно, что сказано то, что было в умах большинства, кто там воевал...
Chernov2: Кто-нибудь кто поспособней - взялся бы и пофантазировал на тему: " Я - военкор Красной звезды на передовой под Москвой в 1941 г." Как вообще в той обстановке можно было получить подробную информацию о том, что происходит? Солдат на передовой видит только противника, который перед ним, ему недосуг отвлекаться и считать, сколько танков прет на линию окопов его роты... Товарища рядом убило - это факт, а про остальной бой что он сможет рассказать тому же военкору после боя, кроме того, что видел сам? Война - грязная тяжелая работа, героического в ней очень немного... Там кто не сбежал в плен - тот и герой, понибший или живой... А в газету писать надо про героизм? А как же, надо, кншн... Вот и приукрашивают - и очевидцы, и военкор потом в статье... После боя понятны только факты - такая-то дивизия выстояла такого-то числа на таком-то участке, столько-то танков противника подбиты, у наших такие-то потери... Это - факты. И их даже справка не отрицает. "Велика Россия, а отступать некуда" - гениально сказано, и неважно кем. Важно, что сказано то, что было в умах большинства, кто там воевал...
так никто против репортажей военного времени ничего не имеет... Вопрос, зачем надо было реанимировать эту историю сейчас? особенно когда известно, что всё было совсем не так?
Если а) достойных подвигов можно найти сколько угодно, б) если хочется снять именно эту историю, то не надо писать про «основанно на реальных событиях»
Два года назад уже был большой спор надо ли снимать про «28 панфиловцев» или просто про панфиловцев... И аргументом против было именно то, что теперь когда правда известна, нет необходимости использовать фэйковые новости...
dr-guillotin.livejournal.com
dr-guillotin.livejournal.com
Шопотом - история об одном сумасшедуем из Назарета, якобы кормившем рыбами и хлебом тысячи людей народу не соответствует действительности и является вымыслом
dime: Шопотом - история об одном сумасшедуем из Назарета, якобы кормившем рыбами и хлебом тысячи людей народу не соответствует действительности и является вымыслом
Правильно, на самом деле был толстенький мужичек на букву Б. 😄
Вот тоже не понимаю, почему информация об этом подается с интонациями "Шок!! Брейкин ньюс!!!" и т.п. Бои на этом участке были, и тяжелые. Конкретно в районе разъезда Дубосеково - тоже были. Другое дело, что, емнип, фамилии бойцов военкору дали несколько второпях и, конечно, не перечислили всех участвовавших. Потом, при литобработке, придали всей истории былинный характер (сначала 20 танков, потом 30 танков, слова политрука Клочкова и т.п.). Получилась легенда времен Великой Отечественной войны, не хуже 300 спартанцев, на самом деле. Вот только Миллера у нас нет, есть Шальопа. Собственно, если бы изначально создатели и администрация "Тупичка" не позиционировали бы эту ленту именно как "наш ответ всяким фейкам типа УС-2 или Девятой роты", то все бы было проще и спокойнее. Лично мне изначально выбор конкретно этой истории для создания "100-процентно правдивого фильма о войне" показался очень странным. Как будто в те годы не было ни одного другого сражения, где все обстоятельства подтверждены документально и, как говорится, не подкопаешься. А вот просто для фильма о войне - отличный выбор.
— Прекрасный пример доблести! В Праге, в "Пражской официальной газете" я тоже читал об одной обозной истории, еще получше этой. Там говорилось о вольноопределяющемся докторе Йозефе Вояне. Он служил в Галиции, в Седьмом егерском полку. Когда дело дошло до штыкового боя, попала ему в голову пуля. Вот понесли его на перевязочный пункт, а он как заорет, что не даст себя перевязывать из-за какой-то царапины, и полез опять со своим взводом в атаку. В этот момент ему оторвало ступню. Опять хотели его отнести, но он, опираясь на палку, заковылял к линии боя и палкой стал отбиваться от неприятеля. А тут возьми да и прилети новая граната, и оторвало ему руку, аккурат ту, в которой он держал палку! Тогда он перебросил эту палку в другую руку и заорал, что это им даром не пройдет! Бог знает чем бы все это кончилось, если б шрапнель не уложила его наповал. Возможно, он тоже получил бы серебряную медаль за доблесть, не отделай его шрапнель. Когда ему снесло голову, она еще некоторое время катилась и кричала: "Долг спеши, солдат, скорей исполнить свой, даже если смерть витает над тобой!"
(с) Гашек
(с) Гашек
Я бы не стал заострять внимание на фейковости. Подвиги были? Были. Назовем это собирательным образом. Нормальный художественный прием.
А уж злорадствовать по этому поводу... Наверное, это какие-то больные люди этим занимаются.
А уж злорадствовать по этому поводу... Наверное, это какие-то больные люди этим занимаются.
Peter Zabriski:
Я бы не стал заострять внимание на фейковости. Подвиги были? Были. Назовем это собирательным образом. Нормальный художественный прием.
А уж злорадствовать по этому поводу... Наверное, это какие-то больные люди этим занимаются.
Я бы не стал заострять внимание на фейковости. Подвиги были? Были. Назовем это собирательным образом. Нормальный художественный прием.
А уж злорадствовать по этому поводу... Наверное, это какие-то больные люди этим занимаются.
Лет так 10 назад такой же "больной" историк доказывал - что если посмотреть статистику потерь Красной армии и немецкой армии, то в Курской битве СССР не победили, а даже наоборот.
Да ладно, враки все. Может еще скажете что и Т-34 с позывным "Рыжий" и овчаркой в составе экипажа, никогда не воевал в составе 1-й Польской армии.?!
Soldjer: Да ладно, враки все. Может еще скажете что и Т-34 с позывным "Рыжий" и овчаркой в составе экипажа, никогда не воевал в составе 1-й Польской армии.?!
Так может, и князя Болконского с поручиком Ржевским не было, и Пересвета?
Таких случаев думаю достаточно много. Пропаганда работала на то, чтобы укрепить боевой дух. Фразы вроде "русские не сдаются" относятся к той же категории. Русские такие же люди, как и любые другие и сдаются точно также. Почти 6 млн. пленных было.
Народ, почитайте Суворова. "Тень победы", "День М" и прочее. Он там все по полочкам раскладывает. Моральные оценки с авторскими могут не совпадать, но факты там впечатляющие. И по поводу 28 памфиловцев в том числе.
mar496:
Народ, почитайте Суворова. "Тень победы", "День М" и прочее. Он там все по полочкам раскладывает. Моральные оценки с авторскими могут не совпадать, но факты там впечатляющие. И по поводу 28 памфиловцев в том числе.
Народ, почитайте Суворова. "Тень победы", "День М" и прочее. Он там все по полочкам раскладывает. Моральные оценки с авторскими могут не совпадать, но факты там впечатляющие. И по поводу 28 памфиловцев в том числе.
Извините, а зачем в этом чтиве копаться? Искать в фантазиях этого литератора факты?
mar496: Народ, почитайте Суворова. "Тень победы", "День М" и прочее. Он там все по полочкам раскладывает.
Шо опять "по полочками"? 😄 Суворова читали в 90-ых... его книжонки торговались на одной полке вместе с изданиями про пришельцев и НЛО )) У товарища интересный дар надергать факты и натянуть их под нужную теорию (подтип современного Андрея Илларионова). Всё это многократно потом опровергнуто.
mar496:
Народ, почитайте Суворова. "Тень победы", "День М" и прочее. Он там все по полочкам раскладывает. Моральные оценки с авторскими могут не совпадать, но факты там впечатляющие. И по поводу 28 памфиловцев в том числе.
Народ, почитайте Суворова. "Тень победы", "День М" и прочее. Он там все по полочкам раскладывает. Моральные оценки с авторскими могут не совпадать, но факты там впечатляющие. И по поводу 28 памфиловцев в том числе.
Предатель Резун не соврет!
Объективности ради советую почитать статью в вики. Там собраны основные точки зрения (в том числе и размышления на тему против кого, возможно, было направлено дело 1948 г. и о качестве его наполнения).
ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%F4%E8%EB%EE%E2%F6%FB
ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%F4%E8%EB%EE%E2%F6%FB
Нет ничего главнее и лучше правды. Пусть скажут честно, что это собирательный образ - как Штирлиц, как Жеглов, как Илья Муромец, - и не забывают рассказывать о реальных героях, которые совершали невероятные подвиги на самом деле. У нас в истории достаточно страниц, которыми можно и нужно гордиться.
Alex Exler: Государственный архив России развенчал миф о подвиге "героев-панфиловцев", опубликовав справку, согласно которой вся история является фантазией журналистов.
Спасибо КЭП. 😄
В 90-е уже все знали что это миф. Главное почаще напоминать что не было никаких подвигов панфиловцев, Гастелло, Матросова, пионеров-героев... Реальны только персонажи Бреда Пита.
Какое из слов?
Крупнейшее встречное танковое сражение под Прохоровкой тоже миф.
"Не дадим переписать историю!" ©
Посетители oper.ru сейчас по этому поводу срут кирпичами 😄
Labert: Начать съемки фильма и не потрудиться потратить пятнадцать минут на чтение статьи в википедии - это надо быть Шальопой
Прежде чем злорадствовать, прочитайте или посмотрите интервью с самим Андреем Шальопой.Он подробно свою позицию давным-давно объяснил.
Юрий П: Посетители oper.ru сейчас по этому поводу срут кирпичами
Ты на Тупичке-то бываешь ?
Никто не "срет кирпичами", в отличии от. Все ждут с надеждой на хороший фильм.
З.Ы. Если что, то как правильно замечают, спартанцев тоже не 300 было.
И в "Батальоны просят огня" танки картонные и такого вообще никогда не было...
З.З.Ы. И это крупнейший краудфандинговый проект в РФ. Люди хотят хороший фильм, а не УГ-2 от самизнаетекого.
Вот это поворот!
" Как удачно впарить инвесторам о причинах маленьких сборов"
LP_Masta: есторам о причинах маленьких сборов"
Вместо злорадства можно посмотреть уже выложенный отрывок и тизер. Снято качественно, вообще то.
LP_Masta: " Как удачно впарить инвесторам о причинах маленьких сборов"
Не кому впаривать. Деньги на фильм собирались - 30млн через краундфандинг, 30млн - из бюджета. Уже не говоря о том, что судя по выложенным отрывкам, потенциал для неплохих сборов у фильма имеется.
ivas: Ну так давно известно, что это легенда. Но разве это что-то меняет? Немецкие танки не сами остановились у Москвы. Многочисленные факты героизма и самоотверженности имеются. Надеюсь, что фильм именно об этом.
Не кому впаривать. Деньги на фильм собирались - 30млн через краундфандинг, 30млн - из бюджета. Уже не говоря о том, что судя по выложенным отрывкам, потенциал для неплохих сборов у фильма имеется.
ivas: Ну так давно известно, что это легенда. Но разве это что-то меняет? Немецкие танки не сами остановились у Москвы. Многочисленные факты героизма и самоотверженности имеются. Надеюсь, что фильм именно об этом.
Согласен - ничего не меняет.
Ну так давно известно, что это легенда. Но разве это что-то меняет? Немецкие танки не сами остановились у Москвы. Многочисленные факты героизма и самоотверженности имеются. Надеюсь, что фильм именно об этом.
ivas:
Ну так давно известно, что это легенда. Но разве это что-то меняет? Немецкие танки не сами остановились у Москвы. Многочисленные факты героизма и самоотверженности имеются. Надеюсь, что фильм именно об этом.
Ну так давно известно, что это легенда. Но разве это что-то меняет? Немецкие танки не сами остановились у Москвы. Многочисленные факты героизма и самоотверженности имеются. Надеюсь, что фильм именно об этом.
Полностью согласен! Танки не сами остановились........
ivas:
Ну так давно известно, что это легенда. Но разве это что-то меняет? Немецкие танки не сами остановились у Москвы. Многочисленные факты героизма и самоотверженности имеются. Надеюсь, что фильм именно об этом.
Ну так давно известно, что это легенда. Но разве это что-то меняет? Немецкие танки не сами остановились у Москвы. Многочисленные факты героизма и самоотверженности имеются. Надеюсь, что фильм именно об этом.
И мы с вторых печатаем портреты,
Хоть в этом, право, и не их вина,
Они наш флаг, и дети всей планеты
Проходят в школах эти имена.
Но я прошу, чтоб мы на этом свете,
Собравшись вместе, хоть когда-нибудь,
Не позабыли, славя первых этих,
Всех настоящих первых помянуть.
А сколько не клюквы не слышали?
Не панфиловцы, так другие
army-news.ru
Но на фильм в любом случае схожу.
Не панфиловцы, так другие
army-news.ru
Но на фильм в любом случае схожу.
Начальника госархива еще не уволили?
А я вот об этом не слышал. Интересно, сколько еще такой клюквы весит на наших ушах.
Favero: Интересно, сколько еще такой клюквы весит на наших ушах.
Да весь Голливуд этой клюквой заполнен. Недавно даже Зак Снайдер лапшу людям вешал: www.imdb.com Вот чет госархив греков промолчал.. Странно.
Да, эта выдумка была полезна во время войны, поскольку народу нужны примеры подвигов, и пропаганда всегда в такие периоды работает особо активно. И не будь таких выдумок, неизвестно, удалось ли бы победить вообще. Но сейчас пришло время рассказывать правду и это правильно.
Так это давно известно. Вон и на Лурке lurkmore.to/Панфиловцы есть статья.
