Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Вот это срезал так срезал!

18.03.2021 16:11  18861   Комментарии (437)

(Байден) Да, я считаю Путина убийцей.
(Путин) Ябеда-корябеда, турецкий барабан, а кто на нем играет - Байден-таракан!

18.03.2021 16:11
Комментарии 437

Демократическая партия напялила на деда должность президента и использует его как куклу...
19.03.21 18:57
11 3

Демократическая партия
Разве не единоросная?
20.03.21 15:43
0 1

Хотите сказать, что Байден – выдвиженец от ЕР?
Не, ну а что – американцы же говорили про российское вмешательство в выборы. Вон, даже санкции за это ввели.
21.03.21 20:56
0 0

Нет.
Судя по внешнему виду Владимир Владимирыча в его интервью, по странной жестикуляции, неадекватной реакции и ответов на вопросы - у меня уже пропали сомнения что кукла это именно он. Именно Владимир Владимирович. В отличии от Байдена, который в своем обсуждаемом интервью выглядел на удивление адекватно для человек его возраста. И да - и то и другое я именно смотрел, а не читал пересказ разных сми из серии


Решили США и СССР померяться силами и устроить забег между своими лидерами. Ясно, что более здоровый и спортивный Картер обошел больного и неповоротливого Брежнева. На следующий день в американской прессе появляется короткое сообщение: “Тогда-то и там-то состоялось соревнование по бегу между президентом Картером и генсеком Брежневим. Победил Картер”.
В советских газетах: "Тогда-то и там-то состоялся международный забег. Среди участников..." – далее на целую полосу идет поток дифирамбов и перечисление регалий Леонида Ильича Брежнева и Джимми Картера. Оканчивается статья: "В итоге, Леонид Ильич финишировал вторым, а президент США - Картер – предпоследним
И вопрос у меня остался только в одном - как им управляют. Судя по тому что постоянно дает интервью сидя на стуле - есть подозрение что кукловод засовывает руку откуда то снизу чтобы управлять действиями Владимира Владимировича.....

А уж кто он этот кукловод с таким тонким чувством йумора "Кто как обзывается" - вот сие у меня предположений нет
21.03.21 21:04
0 0

Дорогие друзья, мы первый телефонный разговор Джозефа Байдена с Владимиром Путиным как-то так себе представляем:

- Алло, добрый день, господин Байден?
- Мм…
- Добрый день? Джозеф Байден?
- Алло. Кто это?
- Владимир Путин. Президент России.
- М…
- Который «убийца».
- Мм… Нет, в смысле, Байден - кто?

На том конце провода слышна какая-то возня и шипящий женский голос: «А кто, по-твоему, президент США, Джозеф, мать твою?»

- Камала Харрис. – уверенно отвечает Джо в трубку.
- Камала, добрый вечер, у вас севший голос, здоровья вам, позовите, пожалуйста, Джозефа Байдена к телефону.

На том конце провода женский голос тихо взвывает, слышна возня, звук падающего тела. Через пару минут разряд дефибриллятора, после чего Байден снова подходит к аппарату.

- Saludos señor Putin, ¿cómo está? ¡Soy señor Biden!

На том конце провода женский голос поражённо шепчет: «Сука, с того света вернулся и по-испански заговорил! Почему сейчас-то?!».

Затем кто-то выхватывает у Джозефа трубку и спокойным, уверенным голосом Камалы Харрис говорит:

- Добрый день, господин Путин. К сожалению, Джозеф сейчас не может подойти к телефону, давайте попробуем договориться на другое время.

«Pero ¿por qué?» - слышно удивлённое на том конце провода и ответное - «я тебе щас покажу «порке»!

Затем гудки.

- Ну, что, что сказали? Война? – сурово спрашивает Шойгу. Лавров затягивается сигаретой.
- Готовьте телеграму с соболезнованиями американскому народу в связи с невосполнимой утратой, - подумав, отвечает Владимир Владимирович.

«И ведь опять на меня повесят», - добавляет про себя с тоской.

«Источник в Белом доме: убийца Путин в телефонном разговоре убил американского президента» - сообщает тем же вечером CNN.

[Орда] – родная, злобная, твоя
19.03.21 16:01
13 7

В целом остроумно... Но на фоне того как нынче выглядит и говорит ВВП когда появлялется в эфире возникает ощущение что Джо с Путиным перепутали.... А так - вполне остроумно
19.03.21 20:56
2 3

Опус вполне достойный!!!
aim
21.03.21 23:12
0 0

Можно только порадоваться за АЛЕКСА, что у него такие посетители!
Имеют собственное мнение, не стесняются не соглашаться в компании превосходящих согласных сил. Все всё понимают. и про Амерегу и про Руссью, и про заполняемость стадио на патриотическом мероприятии. Но не все готовы передёргивать.
19.03.21 15:27
1 2

Вроде все взрослые люди. Вроде должны научится оценивать политиков по делам, а не по словам. Ан нет. Все бросились обсуждать этот вброс с обоих сторон. А тем временем Путин начал достраивать Северный Поток 2. "Дебилы бля"
19.03.21 15:20
7 4

Теперь не остановит. Точно не остановит..
19.03.21 16:18
3 2

А тем временем Путин начал достраивать Северный Поток 2
А Путин останавливал достройку Северного Потока 2???? Реально? Зачем?
19.03.21 22:09
1 5

Цыпкин правильно написал:
Насчет слов Байдена о Путине. Чего только не скажешь ради локального пиара, но совесть надо же иметь. С большим уважением отношусь к ряду достижений американской цивилизации, но это такие отъявленные рейдеры и беспредельщики, что любые обвинения от них в кровавых преступлениях звучат, как претензии директора борделя к нравственности целующихся в метро.
И еще. В США в прошлом году казнили 22 человека, и еще более 2 000 в камерах смертников, про Гуантанамо промолчим. Надеюсь Байден их всех помилует и заодно выведет все американские войска из всех стран.

Учитывая царстования Трампа, Обамы и прочих, посчитать количество убитых президентами США довольно сложно, ввиду большого количества.
айден 2002 году был одним из немногих демократов, которые поддержали вторжение США в Ирак.

При этом Байден поддерживал операцию как до ее начала, так и после, а изменил свою точку зрения лишь после перехода на должность вице–президента в администрации Барака Обамы.

По оценке британского медицинского журнала The Lancet, к осени 2004 года жертвами войны стали 98 тыс. иракцев, а к лету 2006 года — 655 тысяч. Обе цифры включают непрямые потери — то есть умерших в результате ухудшения системы здравоохранения, инфраструктуры, роста преступности и т. д. Эти цифры включают также сокращение численности населения в результате уменьшения рождаемости в период военных действий и в последующий период.
Но, как обычно "Это другое".
19.03.21 12:14
15 12

Не все. А в основном развитые страны с ядерным оружием. В случае с США, на самом деле, чья бы корова мычала.
Понимаю, не нравится. Но других США для вас нет.

Поэтому, ответ Байдена, равновероятно может быть, как не в тему, так относиться к "вы знаете Путина", ну и конечно к вопросу "считаете ли вы его убийцей".
Если считает - то Путин в принципе, ответил на что обратить внимание. Псаки будет рефлексировать.
19.03.21 13:43
5 4

Боты? 😄
Речь о том, что не США обличать остальных в этом вопросе.
Сказал бы такое кто-то из руководства Швейцарии, а то и Швеции - и вопросов бы таких не было.
Но у США руки в крови поболее, чем у РФ. Особенно, если учесть, что основные убийства проходили в странах, которые весьма далеки от границ США. Ну и они признали, что ИГИЛ - последствие их вмешательства.
В общем, если все эти данные свести в общий итог, Россия в очередной раз уступит США пальму первенства.
19.03.21 15:42
7 6

>> Как будто преступления путина можно оправдать казнью какого-нибудь маньяка в сша по решению суда.
Ну да, правосудие в США находится в палате мер и весов. Особенно после протестов BLM. Прямо сразу хватали и наказывали по всей строгости закона, хорошо, что демократия означает работающее правосудие и равноправие перед законом.

Кстати, с родственником Байдена, которого запалили на чём только можно, разобрались? 😄
19.03.21 15:47
5 5

Ну как то на мой взгляд существует огромная разница между перечисленными в вашем посту действиями и просто политическими убийствами своих граждан (что является по сути просто очередным дном). Или в США подобные случаи также присутствуют?
19.03.21 20:44
1 4

В общем, если все эти данные свести в общий итог, Россия в очередной раз уступит США пальму первенства.
Пальму первества в чем? В пробитии дна в убийстве собственных граждан?

Но у США руки в крови поболее, чем у РФ
Наверно да. Хотя если вспомнить нашу гордость - что мы наследники СССР - то даже не уверен.
Но вы путаете борьбу с внешним врагом (к чему достаточно лояльно относятся и россияне и американцы) и борьбу с собственным народом (тут даже без сомнения пальм первенства за нами. Даже с учетом их борьбы севера и юга)
19.03.21 20:48
1 3

Кстати, с родственником Байдена, которого запалили на чём только можно, разобрались? 😄
Так вы нам расскажите. Вообще так забавно слушать про родственников Байдена, когда на него самого не смогли накопать материала.... И конечно не забыть упомянуть и прочих америкнце в борьбе с BLM. Главное про что угодно, но не про путина который убийца....
19.03.21 20:51
0 3

Боты? 😄 Речь о том, что не США обличать остальных в этом вопросе.
Ну конечно, назвать убийцу убийцей имеет право только святой. Вы это имели ввиду?
Мне как-то плевать что там происходит в США, но вот то, что происходит в России, без матов описать сложно. Сколько бы там Байден не убил косвенно своей позицией по войне в Ираке, это никак не отменяет того, что творилось и продолжает творится при Путинской власти.
20.03.21 12:24
1 2

"Марио идёт грабить банк!!"

"окны Овертона" уже в какие-то ворота распахиваются, блин
19.03.21 12:03
2 0

Кстати не очень понял в контексте чего Байден назвал Путина убийцей? Дискуссия была про российское вмешательство в американские выборы. Ну ок, предположим вмешались (вполне возможно, никто из нас точно не может знать). Как это связано с убийствами кого либо? Или он имел в виду Украину? Но там и слова про Украину не было. И про Навального вроде не говорили. Не могу понять.
19.03.21 11:54
4 1

Кстати не очень понял в контексте чего Байден назвал Путина убийцей?
Вот поэтому всегда надо не "слушать пересказы" (особенно от наших-то)), а искать первоисточник. Текстовая расшифровка интервью находится всего за пару минут – в ней прекрасно видно, что этот вопрос был от интервьюера...

В свободное от баттлов с Путиным время Байден продолжает веселить американскую общественность своими оговорками.
В этот раз он забыл, кто тут вообще президент, по ошибке назвав им Камалу Харрис: «Когда президент Харрис и я». Или это была не оговорка?

Ответ "да" на этот вопрос про Путина всё больше вызывает сомнение в том, что именно имел ввиду президент 😄
Учитывая, что такие оговорки и подвисания у Байдена, вообще, не разовые, то увы..
19.03.21 10:53
10 7

В этот раз он забыл, кто тут вообще президент, по ошибке назвав им Камалу Харрис: «Когда президент Харрис и я». Или это была не оговорка?
Можно пруф на заслуживающие доверие источники? А если есть возможность то на видео с этим инцидентом....
А то я уже неоднократно сталкивался что подобные хохмы рождены только в голове пропогандонов отдела раша тудей....
19.03.21 20:40
0 3

Я всецело за Байдена. "Не дипломатично", "непрофессионально", "надо тоньше"...
Хрен вам. Те, кто хотели "тоньше", проиграли праймериз. Стало быть народ просто хочет правды, чтобы было не стыдно за своего президента. И президент прямо и четко эти ожидания оправдывает. Называет вещи своими именами. Вот такой сейчас запрос...
19.03.21 10:27
7 12

И???? Перечитайте мой коммент вдумчиво.
19.03.21 10:35
2 2

С Россией придется договариваться
Ну пока что Путин утёрся и больше ничего. Или вы считаете, что Россия Америке нужна сильнее, чем наоборот? Вынужден вас разочаровать...
19.03.21 10:53
3 8

Стало быть народ просто хочет правды, чтобы было не стыдно за своего президента.
Возьмите Жириновского в аренду. У этого "этой правды" как у дурака фантиков.
19.03.21 11:04
3 3

Американцы мечтали чтобы их президент назвал Путина убийцей? Как мало иногда надо людям...
19.03.21 11:10
2 2

Народу Америки в целом пофиг и на Россию, и на Украину и на Крым.
Видеть за такими действиями президента что-то для блага своего народа - это значит подмахивать власти, как Соловьёв. Только американской 😄
В принципе, тоже выбор.
19.03.21 11:15
1 3

Или ядерное оружие в Венесуэле.
"Тьфу, йидиот!" (с)

Один уже привез ракеты, на Кубу правда. Можем повторить?
19.03.21 12:35
3 4

Один уже привез ракеты, на Кубу правда. Можем повторить?
В Турцию же. На Кубу - это уже ответ был.
19.03.21 12:52
2 3

Вы путаете причину и следствие.
Неа, ничего я не путаю.

Пока я вижу, что только упоротые сограждане грозятся ядерным пеплом, подводными вундервафлями, и "а они просто сдохнут".

Вполне естественно, что у нормальных людей это вызывает некоторую оторопь, и желание как то подстраховаться/отгородиться от буйнопомешанных.
19.03.21 13:37
4 4

Ну пока что Путин утёрся и больше ничего.
Вы ничего не путаете? По-мне так Путин как раз умыл Байдена по полной пожелав ему в ответ крепкого здоровья. Это и был его ответ. А то, что он дальше с улыбкой привёл считалочку - так очень мягко намекнул что кому-кому, а уж не штатам, утопившим в крови кучу стран, ставить ярлыки киллера.
19.03.21 17:12
5 2

Вы ничего не путаете? По-мне так Путин как раз умыл Байдена по полной
Вы точно издеваетесь...
19.03.21 18:59
0 5

В ней нужно быть крайне осторожными
Уж больно ты грозен, как я погляжу...
19.03.21 19:00
1 2

Если Бидон позволяет себе публичное оскорбление президента государства, он или очень слабый политик или просто слабоумный дурак.
Его электорат это характеризует ровно так же.
В случае с Путоном подозреваю электорат только поддержит....
19.03.21 20:26
0 1

Возьмите Жириновского в аренду. У этого "этой правды" как у дурака фантиков.
Было. Нынче он уже кончился.
19.03.21 20:27
0 0

Политика, тем более международная, в разы более тонкое дело, нежели себе представляют недалекие леваки, упоротые праваки и украинцы.
Ну кому же как не неизвестному нику на форуме Алекса и признаному генералу диванных войск это знать то лучше....
Лавров - перелогинься.

В ней нужно быть крайне осторожными, а то, например, в оккупированном Афганистане у борцов за свободу от американской оккупации могут появиться Иглы. Или ядерное оружие в Венесуэле.
Или очередной чемоданчик с наркотой какие клятые холопы опять откопают и себе стырят....

У всех есть болевые точки, у США, в том числе. Мир сейчас несколько не так устроен, как при Рейгане, не забывайте об этом.
Ну все - старик Байден после вашего поста должен испугаться и начать срочно извиняться....

Бидону придется жать руку "убийце". Это - просто неизбежность.
Ну такова судьба президента. Иногда жать руки убийцам... Вам ли экперту по политике это не знать

И всмысле Путин утерся?
В прямом

А что Путин должен был сделать? Впасть в истерику? Запретить Макдональдс?
Тяжело конечно адекватно реагировать на обвинение в убийстве. Особенно если и правда убийца....
Но даже в этом случае он выбрал наиболее идиотский способ ответа. Выставил себя откровенным клоуном. Крыса загнанная в угол.
19.03.21 20:33
2 5

Забавно, НАТО приближается к границам России все 30 лет как нет СССР, а буйнопомешанная Россия.
А что - ракеты разучились через океян летать? Или вы и вправду боитесь что солдаты нато будут топать ножками по "нашей земле"?
19.03.21 20:35
1 1

Вы точно издеваетесь...
Я бы посчитал что отрабатывает посты... Но пока за поведением поциента мало следил - может и правда из когорты путинских бабушек.
19.03.21 20:37
0 1

Вы точно издеваетесь...
Нет. Я просто представил какое бы было бурление говн, если бы всё произошло с точностью до наоборот: Путин как-то обозвал бы Байдена. Он бы тут же стал хамлом и быдлом, ни на что не способным кроме оскорблений.
И да, я всегда буду уважать вежливость, а не хамство. Даже не смотря на то, что теперь это совсем не популярно, судя по комментам.
20.03.21 02:57
4 1

Я бы посчитал что отрабатывает посты... Но пока за поведением поциента мало следил - может и правда из когорты путинских бабушек.
Блин, Вы меня раскрыли! Меня лично приставил Путин к Алексу ещё в 2004 году. Я с тех пор так умело тут маскировался, а тут - бац! - все годы резидентской деятельности коту под хвост. Обидно... )
20.03.21 03:21
3 0

Нет. Я просто представил какое бы было бурление говн, если бы всё произошло с точностью до наоборот: Путин как-то обозвал бы Байдена. Он бы тут же стал хамлом и быдлом, ни на что не способным кроме оскорблений.
Представил. Легко. Знаете, после того как по Российскому телквидению текут тонны фекалий которые я не смотрю, но информацию об этом часто подают разные СМИ, после того как депутты госдурки поливают в этом ключе всех и вся.... Чего только стоит этот забавный выпад Соловьева на Зеленкого по повободу бритых сисек. В общем - меня бы даже не удивило.
Хамлом и быдлом.... Для кого то да - мое мнение уже не изменить подобными высказываниями. К сожалению это далеко не самое страшное что можно заметить под путиным. Вот то что он трепло и не хозяин своему слову (те самые яркие примеры "при мн пенсионный возраст никогда не понимется", "я никогда не перепишу конституцию") - это значительно более страшно.

И да, я всегда буду уважать вежливость, а не хамство. Даже не смотря на то, что теперь это совсем не популярно, судя по комментам.
А вежливоть vs хамство заключается не только в выказывании обзывалок. Вежливость в том числе и умение держать свое слово.... Что я не могу теперь приписать Путину
20.03.21 09:18
0 1

Блин, Вы меня раскрыли! Меня лично приставил Путин к Алексу ещё в 2004 году. Я с тех пор так умело тут маскировался, а тут - бац! - все годы резидентской деятельности коту под хвост. Обидно... )
Ну не переживайте - я же указал что не присматривался. Идейные тоже существуют. Посчитаем что вы идейный. Это нормально. Каждый имеет право на свою точку зрения
20.03.21 09:19
0 0

Я всецело за Байдена. "Не дипломатично", "непрофессионально", "надо тоньше"...Хрен вам. Те, кто хотели "тоньше", проиграли праймериз. Стало быть народ просто хочет правды, чтобы было не стыдно за своего президента. И президент прямо и четко эти ожидания оправдывает. Называет вещи своими именами. Вот такой сейчас запрос...
Пф, это не мешает ему взаимодействовать с Россией или Арабами. Это просто имидж, если бы Байден действительно только рубил бы правду-матку и не шел на компромиссы, он не добился бы ничего в политике и не стал бы президентом.
20.03.21 12:36
0 0

Интересно, какой ответ не вызвал бы смеха.. типа "Ракеты пошли.."?
19.03.21 09:39
5 3

Простой ответ: честное и открытое расследование убийств и покушений на оппозиционеров, которое ясно показало бы, что Путин тут не при чём, что это сделали совсем другие люди. Тут ключевые слова - честное и открытое. Чтобы не было там, например, такого, что следователи хотели допросить человека, но он дверь не открыл, поэтому от него отстали.
19.03.21 10:19
4 7

Простой ответ: честное и открытое расследование убийств и покушений на оппозиционеров, которое ясно показало бы, что Путин тут не при чём,.. Тут ключевые слова - честное и открытое.
А кто должен проводить расследование, чтобы вы поверили, что оно честное и открытое? Полиция Катманду? Навальный? В любом случае итоги расследования не устроят сторонников/противников. Ибо даже если его проводить будете вы - кто гарантирует что вы говорите правду?
19.03.21 10:25
6 6

раз нельзя доказать, то расследовать ничего не стоит.
С чего это такой идиотский вывод? Объясняю на пальцах. "Послезавтра" прокуратура и СК в один голос заявят что президент не при чем. Вы поверите этому? Собственно все остальное отсюда вытекает.
19.03.21 10:48
5 4

Вот для этого расследование и должно быть открытым, чтобы каждый мог ознакомиться с материалами и убедиться, что всё сделано как надо, все факты собраны, все сделанные выводы с необходимостью вытекают из этих фактов, все противоречия сняты. И тогда это будет уже вопрос не веры, а вопрос доказательства. Это совсем не то же самое, что "прокуратура и СК в один голос заявят что президент не при чем".

Теорему Пифагора тоже доказывают не словами "мамой клянусь", а серией логических заключений, которые можно проверить и убедиться, что всё так и есть.
19.03.21 11:16
2 5

Предлагаю еще перестать платить пенсии. Все равно будут недовольные ее размером.
Да и зарплаты бюджетникам лишнее )
19.03.21 20:17
0 1

вытекает, что расследования преступлений теперь и вовсе проводить не надо? Ну, хороший ответ, даааа!
Ну так по первости проводили (я вот про немцова). Возни много, а результат только в минус. Ибо даже тут клоунами себя выставляют (чего только стоит следователь - я постучался, мне не открыли и я ушел)..... Так что с точки зрения виновной стороны российского правительства - и правда "лучше не проводить (один черт опозоримся)"....
19.03.21 21:59
0 2

"То неловкое чувство, когда "ебала жаба гадюку", а ты почему-то находишься внутри гадюки..." (с)
19.03.21 00:22
0 6

18.03.21 23:57
0 7

Аляска всегда была русской! Почти такой же русской, как и Калифорния!
19.03.21 03:16
0 5

На мой взгляд, в данном случае Байден поступил крайне глупо и недальновидно. Непозволительно глупо для опытного политика, это скорее уровень какого нибудь Трампа. Нет, мне не обидно за Путина, но стыдно за Джо. Ну что за детский сад, Джозеф?! Да, прикольно конечно наблюдать как распукалась путинская шайка, но стоило ли оно того?
18.03.21 23:47
17 6

Наверное, это было не эмоциональное высказывание, а хорошо продуманное заявление позиции.
19.03.21 00:45
2 6

Наверное, это было не эмоциональное высказывание, а хорошо продуманное заявление позиции.
Даже если и так, какой в этом смысл? Понятно что Америке нынешняя Россия не интересна от слова совсем, но, тем не менее, это ядерная сверхдержава, с которой Штатам по любому надо считаться. И зачем так глупо злить оппонента, с которым все равно придется как то договариваться.
19.03.21 01:56
7 3

И зачем так глупо злить оппонента, с которым все равно придется как то договариваться.
Иногда полезно, наверное. Я не знаю, как надо, но Трамп с Кимом друг на друга вылили много дерьма перед тем, как встретиться и начать писать друг другу любовные письма.
19.03.21 02:40
1 4

Ядерная да, но сверхдержава, не смешите
19.03.21 02:50
6 11

И зачем так глупо злить оппонента, с которым все равно придется как то договариваться.
Это тоже тактика. Обозначить ярко-негативное отношение и тем самым полностью поломать всю прежнюю манеру игры оппонента.
А когда оппонент ещё и злится, то он делает глупые шаги, тем самым всё больше подставляясь и раскрываясь. Вот когда дойдёт до "точки кипения" – потом уже можно спокойно брать за жабры, "и делай с ним что хошь"...

P.S. В целом я тоже не сторонник такого подхода. Но в ряде случаев он действительно работает, особенно с неадекватами.

А когда оппонент ещё и злится, то он делает глупые шаги, тем самым всё больше подставляясь и раскрываясь.
Но тут Байден явно просчитался. Путин ему пожелал здоровья в ответ, что ставит его на голову выше этого детского сада (несмотря на шутку про детскую поговорку).

Но тут Байден явно просчитался. Путин ему пожелал здоровья в ответ, что ставит его на голову выше этого детского сада (несмотря на шутку про детскую поговорку).
Странно как вы и разные кремлеботы эту мысль тащут традиционную #СмотриКакПутинПерееграл всех.

Интересно - кроме этих крмелеботов еще ому то также кажется (вопрос риторический). Хотя наверно кажется. Какой то процент не умеющих критически мыслить и радующийся таким тупым шуткам президента присутсвует в любом обществе.
19.03.21 19:47
0 2

Но тут Байден явно просчитался.
Пока не вижу никакого "просчёта".
Напротив, наш вскипятился и закопошился, теперь уже аж "открытую дискуссию" требует (заранее зная, что в этом-то сам как раз не силён). Запасаемся попкорном, в общем... ))

Путин ему пожелал здоровья в ответ, что ставит его на голову выше этого детского сада
Вы между строк читайте, а не буквальные фразы (относящиеся лишь к политесу, да и то "с намёком")). Общий посыл путинского ответа был в типичном стиле "сам дурак, сам такой же". Ну, или как раз в духе той самой детской поговорки. Всё ж на видео есть... ?

"открытую дискуссию" требует
Не требует, а предложил. Байден в жизни не согласится на это. Ибо если перечислять штатам все их злодеяния в международном пространстве никакой дискуссии не хватит. Особенно смешны будут оправдания. У России в этом плане послужной список на порядки скромнее.
Общий посыл путинского ответа был в типичном стиле "сам дурак, сам такой же".
Так из песни слов не выкинешь. Я сам очень смеялся, когда только услышал по киллера из уст американского президента. Уж кому об этом говорить, но никак не штатам с их кровавыми войнами и интервенциями по всему земному шару. Первая моя мысль была "уж чья бы корова мычала"... Но в ответ ему пожелали здоровья. Я считаю - очень достойный ответ.

Не требует, а предложил.
Хорошо, это крайне важное уточнение принимается. ?

Байден в жизни не согласится на это. Ибо если перечислять штатам все их злодеяния в международном пространстве никакой дискуссии не хватит. Особенно смешны будут оправдания. У России в этом плане послужной список на порядки скромнее.
Вполне возможно (и даже скорее всего), что не согласится. Но по совершенно иным причинам.
Принимать подобное "приглашение" – фактически равнозначно признанию мелкого гопника "равным партнёром". Что, как понимаете, совершенно никак не вписывается ни в мировые реалии, ни в личные убеждения самого Байдена...

Я сам очень смеялся, когда только услышал по киллера из уст американского президента.
А вы точно это "услышали"? Он точно это говорил? ?

Уж кому об этом говорить, но никак не штатам с их кровавыми войнами и интервенциями по всему земному шару.
Речь шла совершенно о другом, о преступлениях против собственных граждан. Войнушки – тема совершенно отдельная в данном конкретном случае. Поэтому и "киллером" назвали не страну в целом, и даже не режим – а конкретного человека.

Но в ответ ему пожелали здоровья. Я считаю - очень достойный ответ.
Это не было "пожелание здоровья". ?

Тут одно из двух - либо Байден мозги перенапряг и ляпнул не подумав, либо это и есть новый курс Россия = Иран = Северная Корея.

Ну или Байден случайно «кинул валенком в пульт», что в общем-то не меняет нового курса.
18.03.21 23:20
2 10

Главное – не дать Деду-на-перфокартах произнести страшное заклинание "Асад должен уйти". Никто из тех, кто его произносил в политике не задержались. Некоторых даже судят...

Байден Коррупционер и преступник. Поэтому как-то восхвалять его, сравнивая с Путиным не совсем уместно.
18.03.21 22:33
24 11

Байден Коррупционер и преступник.
Почему вы так решили? В чем состоит преступление Байдена?
18.03.21 22:36
4 8

Почему вы так решили? В чем состоит преступление Байдена?
Он хотел написать "Путин", но чертов Т9 поменял на "Байдена")
18.03.21 23:29
4 19

Он хотел написать "Путин", но чертов Т9 поменял на "Байдена")
Ну если это так - то все вопросы снимаются )
18.03.21 23:30
1 9

Байден Коррупционер и преступник.

Почему вы так решили? В чем состоит преступление Байдена?
То есть, в чём его коррумпированность и так понятно?
19.03.21 01:43
2 2

То есть, в чём его коррумпированность и так понятно?
Нет. Это следующий вопрос. Но на фоне того что он преступник несколько меркнет (оставил на "сладкое").....
Хотя уж понятно что ответа не получу....
19.03.21 09:09
0 3

А вот еще послушал. (Краткий перевод):
Журналист: Вы сказали ему, что у него нет души?
Байден: Да, я сказал ему это. А, и в конце его ответ был: "Мы понимаем друг друга". ?

18.03.21 21:46
0 3

18.03.21 21:13
6 26

The politics of haute couture. The chicks had a fight. Муахаха!
18.03.21 21:03
0 0

Весёлый адекватный ответ, не стыдно. И не промолчал, и никаких обид.
Ждём ещё обзывалок от неуловимого Джо.
18.03.21 20:39
40 15

не стыдно
Кому как
18.03.21 22:38
6 10

так понимаю Борисом Николаевичем обнимающим Клинтона вы гордились?

тут каждый соотносит с собственным представлением о достоинстве и всё
19.03.21 10:41
3 6

так понимаю Борисом Николаевичем обнимающим Клинтона вы гордились?
Никогда не думал в таком ракурсе... Мне на это во времена обнимашек было плевать... Вы бы еще Брежнева с поцелуйчиками вспомнили

тут каждый соотносит с собственным представлением о достоинстве и всё
Ну могу посочувствовать какое оно у вас низкое.
19.03.21 11:09
2 5

Увидел в аргентинском Infobae фото П*тина с цитатой "El que lo dice lo es".
Долго втыкал в эту фразу, пытаясь понять, что же на этот раз отлил в граните обнулённый.

https://www.infobae.com/america/mundo/2021/03/18/vladimir-putin-le-contesto-a-joe-biden-que-lo-llamo-asesino-el-que-lo-dice-lo-es/
18.03.21 19:26
3 3

Интересно, какая реакция ожидалась, поскольку провокация то, была недвусмысленной и срежиссированной. В принципе, учитывая то что все международные дела теперь крутит Харрис, это наверное было перестраховкой, от возможной личной встречи президентов. После таких заявлений, личная встреча, уже не проводится.
18.03.21 19:18
41 11

Почему провокация? Это самый настоящий факт, а не провокация.
18.03.21 19:24
11 27

Самым настоящим фактом это станет при предъявлении доказательств. Без этого- дипломатическое хамство.
18.03.21 19:29
38 15

А какие еще доказательства, кроме тех, что уже есть, вам необходимы?
18.03.21 19:34
11 28

Что то я пропустил. Какие есть неоспоримые доказательства, прямого участия Путина, хоть в чьем то убийстве?
18.03.21 19:44
36 13

А какие еще доказательства, кроме тех, что уже есть, вам необходимы?
Чуваку нужны отпечатки пальцев на ручке, подписанный приказ об убийстве, пузырек с остатками новичка, топор с прилипшими волосами...
Но даже если пофантазировать и представить, что все это вдруг появилось -угадай, какой будет ответ??
18.03.21 19:48
10 33

Что то я пропустил. Какие есть неоспоримые доказательства, прямого участия Путина, хоть в чьем то убийстве?
Непосредственное руководство структурой, которая проводила убийства. Или вы сомневаетесь что Путин все еще руководит ФСБ?
18.03.21 19:50
10 30

После таких заявлений, личная встреча, уже не проводится.
Да ладно, не будьте наивным. И встреча будет, и руки пожмут, и улыбатся друг другу будут. Каждый продает пургу своему электорату, но когда надо решать реальные вопросы, все недоразумения забудутся.
18.03.21 19:53
5 5

Смешно, но мимо. Иначе, любого из руководителей силовых служб, от Полиции, до Армии, можно так называть. Но вот как то, не сложилось такого, тем более, в международной дипломатии.
18.03.21 19:54
28 7

Да никому уже встречи с ним не нужны и не интересуют, РФ стала токсичным "партнером", ждём новую власть
18.03.21 19:56
6 13

Возможно. Тогда, опять же, какой смысл в этом интервью, отрежиссированном и данном карманному журналисту?
18.03.21 19:57
15 5

Какие есть неоспоримые доказательства, прямого участия Путина, хоть в чьем то убийстве?
А Гитлер кого-нибудь лично убил? Кое-кто скажет, что он вообще молодец -- Германию с колен поднял, например.
18.03.21 19:58
7 31

Как бы сказать... Такими темпами, я скоро за Путина и пожизненное его правление, топить стану. Он криво и косо, но спустил все на тормозах. Как на это отреагировал бы другой президент- вопрос открытый. И сильно подозреваю, что когда Путин таки уйдет, мы его не раз еще вспомним, как образец именно мягкости.
18.03.21 20:00
35 12

Во первых, тащить куда ни попадя Гитлера- дурной тон и слабость аргументов. Во вторых, да, как раз он- убивал. На войне и получая за это награды.
18.03.21 20:01
29 8

Смешно, но мимо. Иначе, любого из руководителей силовых служб, от Полиции, до Армии, можно так называть.
В случае армии - все-таки военные несколько отличаются от правохранительных структур. В случае полиции и силовых служб - да (если отдавали приказы проводить убийства). Но не все такие.


Но вот как то, не сложилось такого, тем более, в международной дипломатии.
Ну как то в мировой дипломатии никто еще так открыто не палился....
18.03.21 20:02
4 9

Ну, как минимум он застрелил фюрера Германии, 3-го председателя НСДАП и рейхсштатгальтера Пруссии.
18.03.21 20:02
1 4

И сильно подозреваю, что когда Путин таки уйдет, мы его не раз еще вспомним, как образец именно мягкости.
Не переживайте - не вспомним.... Мягкости там ровно настолько чтобы втереться в доверие (ну а далее без мыла в ... проскочить)....
18.03.21 20:03
6 11

А есть сомнения? Вполне себе боевой был ефрейтор...
18.03.21 20:03
0 0

Вы сейчас чохом обозвали убийцами, всех президентов США, я так понимаю? Кроме Байдена пока, но лиха беда- начало.
18.03.21 20:05
13 9

Во первых, тащить куда ни попадя Гитлера- дурной тон и слабость аргументов. Во вторых, да, как раз он- убивал. На войне и получая за это награды.
Во первых это только вы посчитали дурным тоном - а в контексте вашего предположения вопрос вполне даже себе адекватный. Во вторых - кого там убивал Гитлер? Вечернего мудозвона налушались про храброго человека? Ну нате послушайте насколько там гитлер воевал и скольких он там убил будучи обычным гонцом (и да - там откуда у него награды тоже рассказано):
18.03.21 20:06
5 5

Есть. Видео выше
18.03.21 20:08
0 1

Вы сейчас чохом обозвали убийцами, всех президентов США, я так понимаю?
Нет. Силовые структуры америки занимающиеся убийствами собственных граждан (если таковые вдруг существуют) - подчиняются не непосредственно президенту. В отличии от ФСБ и прочих силовых служб в России. Не нужно передергивать.....
Ну и кроме того ярких доказательств убийств сосбственных граждан своими же спецслужбами в штатах я вспомнить не могу...
Ну и даже политические убийства в других странах опять же так ярко не проавливались как происходит в России нынче (хотя можно ли называть в подобном случае убйицами людей которые формально выполняют свой долг даже не знаю)....

Ключевая разница от которой вы пытаетесь отвести разговор - Путин с помощью собственных спецслужб (которыми руководит непоредственно) убивает граждан собственной страны (и опять же в личных целях, никак не в целях государства).
18.03.21 20:12
6 15

Я не пытаюсь, это вы натягиваете сову на глобус. Прямые приказы на устранение выдавали Трамп, Обама, Буш. Это как минимум, просто дальше копать лень.
Про остальное, даже спорить не буду. Фанатиков не переубедить. Как по мне, то что называется у нас "оппозицией рЫжЫму", полностью наработка спецслужб, чтобы не дай бог, не появилось настоящей. Допускаю, что кого то могли убить, если их не поделили башни Кремля, во внутренних разборках, но как представляющего опасность, по приказу руководителей спецслужб... Как говорят в одном портовом городе: Вы делаете мне смешно.
18.03.21 20:21
27 10

Прямые приказы на устранение выдавали Трамп, Обама, Буш
Граждан собственного государства?
18.03.21 20:25
2 13

Допускаю, что кого то могли убить, если их не поделили башни Кремля, во внутренних разборках
Ой... оставьте эти сказки про войну башен куда нибудь не мне.... А то
Как говорят в одном портовом городе: Вы делаете мне смешно.
К сожалению глядя на происходящий бардак в России эта теория башен для меня уже давно умерла
18.03.21 20:27
2 8

Подписал приказ об убийстве- убийца, значит так. С чего это вы стали гражданствами перебирать? Так что, все президенты США в этом веке, убийцы?
А уж если вспомнить Гуантанамо, который уже третий президент продляет...
18.03.21 20:30
15 5

Это ваше мнение. У меня- другое. Если бы оппозиция хотела смены власти, она действовала бы иначе. Если бы спецслужбы хотели ее задавить- тоже. Если этого нет- выводы напрашиваются сами. Но это мое мнение, я его никому не навязываю.
18.03.21 20:32
15 3

Вообще-то Гитлер был дезертир, а когда его отловили, то прослужил вестовым и никогда не был на передовой. Про награды по изучайте сами
18.03.21 20:55
1 8


Подписал приказ об убийстве- убийца, значит так.
Тонкий момент. Как то так сложилось что относительно граждан другого вражеского государства (как и террористов) это не распространяется якобы.
Хотя формально так...

С чего это вы стали гражданствами перебирать?
С того что граждане других государств объявляем военными потерями.
Т.е. этот подход мне не нравится - но сложилось так.

Так что, все президенты США в этом веке, убийцы?
Формально так (ну как вы подметили кроме текущего пока).

А уж если вспомнить Гуантанамо, который уже третий президент продляет...
Так они там не убивают же вроде?..... А концлагеря это несколько другое.....

П.С. Но пока простите, а что вы так перекинулись на президентов США? Ок. Даже если они формально убийцы - то убийцы террористов (т.е. по сути военного противника государства). Это вообще то считается геройским поступком. В отличии от убийства граждан своей страны....

Ну и опять же. Формально все участники боевых действий убившие хоть одного противника - убийцы... Но из называют героями и они выполняли свой долг... Т.е. закон как бы отделяет это от убийства (с этической точки зрения мне это не нравится)
А вот убийцами обычно называют людей совершивших такое преступление как убийство.
Это как если наш то разведчик, если их то шпион....
И руководство структурой которая совершает политические убийства собственных граждан и отдача на это приказов - это и есть преступление, а преступник называется убийцей... Как раз к ВВ это применим во всей красе
18.03.21 20:56
3 10

Это ваше мнение. У меня- другое. Если бы оппозиция хотела смены власти, она действовала бы иначе.
Конечно каждый из нас мнит себя великим стратегом )))


Если бы спецслужбы хотели ее задавить- тоже.
Что то мне это напоминает... А, вспомнил.... Если бы хотели убить - убили бы.... Ну ну - сказочники....


Если этого нет- выводы напрашиваются сами.
Само собой. В вашем случае одни, в моем случае другие.


Но это мое мнение,
Точно ваше? Точно не из методички? #Сарказм )))


я его никому не навязываю.
В целом навязываете... Так издалека... Ненастойчиво. Подводя вроде бы и фактами (выборочно интереными вам) и логикой (которая опирается на вроде бы факты, а по сути домыслы - чего только игра башен стоит)... Именно подводите.... Но... не сработало )
18.03.21 21:01
2 9

Вообще-то Гитлер был дезертир, а когда его отловили, то прослужил вестовым и никогда не был на передовой. Про награды по изучайте сами
А я там выше видео про это разместил. Мне не сложно )
18.03.21 21:01
1 2

Как по мне, то что называется у нас "оппозицией рЫжЫму", полностью наработка спецслужб, чтобы не дай бог, не появилось настоящей.
Думаете Алекей Навальный сейчас в пятизвездочно отделе отдыхает, а все новости гонят как в Пелевине?
18.03.21 21:12
0 12

Возможно. Тогда, опять же, какой смысл в этом интервью, отрежиссированном и данном карманному журналисту?
Я не люблю искать тайные заговоры. Я думаю что Байден просто ляпнул.
Да и то что отрежиссированное интервью данное карманному журналисту.. ну это вы просто не можете возможно отвыкнуть от наших реалий.
18.03.21 21:14
2 5

Я не люблю искать тайные заговоры. Я думаю что Байден просто ляпнул.
Может и так. А может и была предистория.
Хотя исходя из принципа "Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью" - более чем вероятно )

Да и то что отрежиссированное интервью данное карманному журналисту.. ну это вы просто не можете возможно отвыкнуть от наших реалий.
Вот тоже забавляет что многие отчего то считают что любое интервью с президентом уже и отрежиссировано... Вот к чему за более чем 20 лет правления наш царь нас приучил....
18.03.21 21:39
0 5

Вот Навальный, кстати- типичнейший пример вашей неправоты. Человеку дали две условки одновременно, что вообще то нонсенс, он их условия нарушал вдоль и поперек. Хотели бы его убрать с доски- сидел бы он, сходу, после Болотной. Или по любому из этих дел. Или изменили бы условия не сейчас, а годы назад. И только после этой истории с отравлением, его сначала выпустили в Германию и уж потом, посадили таки. Спецслужбисты натурально звери, косят оппозицию, прямо как траву, от плеча. У Путина скоро тоннельный синдром будет, не отрываясь приговоры подписывает.
18.03.21 21:53
18 3

Вот Навальный, кстати- типичнейший пример вашей неправоты. Человеку дали две условки одновременно, что вообще то нонсенс, он их условия нарушал вдоль и поперек.
Да ну... Прокурору на слово поверили? Сами факты забыли проверить?

Хотели бы его убрать с доски- сидел бы он, сходу, после Болотной
Конечно сидел бы... Просто в то время власть еще не боялась настолько

Или по любому из этих дел. Или изменили бы условия не сейчас, а годы назад
Ну значит власти не более чем кзалось тогда что минусы от этих действий перевесят плюсы... И в целом ожидаемо и понятно

И только после этой истории с отравлением, его сначала выпустили в Германию и уж потом, посадили таки. Спецслужбисты натурально звери, косят оппозицию, прямо как траву, от плеча. У Путина скоро тоннельный синдром будет, не отрываясь приговоры подписывает.
Не просто подписывает - фантазирует.. Творит..Придумывает.....

Навальный, кстати- типичнейший пример вашей неправоты
В чем неправота то выразилась моя? Мысль потерял...
18.03.21 21:58
2 7

Вот вы уж определитесь, или в стране Басманное правосудие, тогда сажают по движению мизинца. Или?...
Ну, смешно же, то спецслужбы оппозицию по приказу Путина, переубивали уже, вдоль и поперек, то ЕСПЧ, не боялась, факты какие то вдруг понадобились, чтобы посадить, за безбилетный проезд в лифте...
Расслабились мы, за 20 лет, вот что я вам скажу. Забыли что такое реальный режим и как реально гнобить могут. А ведь достаточно, через любую границу посмотреть. Щелк усами и кто не успел убежать, тот сел. Дзынь по роялю и три оппозиционных телеканала в ауте. А у нас только стоны о том, как их травят. Помнится, выбрался к Шендеровичу, на презентацию второго Сырка. В Молодой Гвардии, на Полянке. Он полчаса распинался, как его травят и жизни не дают, пока кто то не спросил, а как это у него, при такой травле, презентация книги, второго тома уже, кстати, в магазине, от входа в который, Кремль видно. Как он орал... эх...
18.03.21 22:18
10 6

Вот вы уж определитесь, или в стране Басманное правосудие, тогда сажают по движению мизинца. Или?...
Вродеж очевидно - было басманное правосудие, которое пришло к "сажают по движению мизинца"

Ну, смешно же, то спецслужбы оппозицию по приказу Путина, переубивали уже, вдоль и поперек, то ЕСПЧ, не боялась, факты какие то вдруг понадобились, чтобы посадить, за безбилетный проезд в лифте...
И? Что смешного? Да - спецслужбы убивают оппозицию по приказу Путина. Вас это веселит? ну бывает.
Про факты вот искренне не понял. О чем вы... Если вы про Алексея - то посадили без всяких фактов.

Расслабились мы, за 20 лет, вот что я вам скажу. Забыли что такое реальный режим и как реально гнобить могут.
Да. Пока еще не совсем совок. Мы к нему движемся

А ведь достаточно, через любую границу посмотреть. Щелк усами и кто не успел убежать, тот сел.
Нет. Современный мир изменился.


Дзынь по роялю и три оппозиционных телеканала в ауте.
Опять же - так власть и думала... Дзинь по роялю и вдруг выяснилось что народ не стль уважительно к президенту относится как нам вещают....

А у нас только стоны о том, как их травят. Помнится, выбрался к Шендеровичу, на презентацию второго Сырка. В Молодой Гвардии, на Полянке. Он полчаса распинался, как его травят и жизни не дают, пока кто то не спросил, а как это у него, при такой травле, презентация книги, второго тома уже, кстати, в магазине, от входа в который, Кремль видно. Как он орал... эх...
))))
Так понимаете - власть готовилась и борется с силовыми методами революций... Но еще раз повторюсь - жизнь изменилась и ткущая власть ушами это прохлопала.
18.03.21 22:28
1 6

А что изменилось то? Поддержку Навальному, мы увидели, вот недавно. То, что его усилиями, а не спецслужбами, хотя тут есть мнения о совместном творчестве, оппозиция спущена под плинтус, по сравнением с тем, что было 10 лет назад?
Вот ТЕПЕРЬ, надеюсь, что то изменится, когда Навального посадили и этим займутся другие люди и оппозиция станет зубастой и политической силой. Не сразу, но станет. Или придут такие же, с видосиками. Тогда готовимся к Путину и в 30-м.
18.03.21 22:38
9 3

А что изменилось то?
Относительно каких периодов?
18.03.21 22:41
0 2

(с любопытством) А если с Пол Потом сравнить? Или с Бокассой?
18.03.21 22:41
0 1

Поддержку Навальному, мы увидели, вот недавно. То, что его усилиями, а не спецслужбами, хотя тут есть мнения о совместном творчестве, оппозиция спущена под плинтус, по сравнением с тем, что было 10 лет назад?
Да. Но вы отчего то забыли что каким то чудом под этим плинтусом оппозиция оказалась выше на пару этажей чем 5-7 лет назад.
18.03.21 22:42
1 3

Вот ТЕПЕРЬ, надеюсь, что то изменится, когда Навального посадили и этим займутся другие люди и оппозиция станет зубастой и политической силой. Не сразу, но станет. Или придут такие же, с видосиками. Тогда готовимся к Путину и в 30-м.
Дык я не против. Но только не вижу никаких предпосылок (ближайшего времени) кого то масштаба хотя бы того же Навального. Хотя если до 30го года - то наверно вырастет еще....
Но только более чем уверен что Путин до 30го не досидит....
18.03.21 22:44
1 2

Прошедших 10 лет, наверное. Почему вот всех по шерстке гладили, основные проблемы были внутривидовые, а теперь стали сажать, а может даже и травить, хоть тут история, более чем мутная.
18.03.21 22:44
4 1

(с любопытством) А если с Пол Потом сравнить? Или с Бокассой?
Вы забываете сделать скидку на то что времена кардинально изменились. Сравнивайте тогда уж с текущими диктаторами (благо их тоже хватает)
18.03.21 22:46
0 1

Масштаба Навального, не хотелось бы. У него был масштаб... до Болотной. Как по мне, уже тогда надо было не во главу его ставить, а менять. Вместо этого, его подняли на щит и провозгласили лидером. Результат, как говорится- на табло. 250 тысяч тогда, против сколько там насчитали?
18.03.21 22:47
5 3

Прошедших 10 лет, наверное. Почему вот всех по шерстке гладили, основные проблемы были внутривидовые, а теперь стали сажать, а может даже и травить, хоть тут история, более чем мутная.
Может потому как до этого времени правительство в лице господина Путина считало эту оппозицию карманной и не страшной (как вот и вы), а нынче просто мнение изменилось?

П.С. Про травить никакой мутности не вижу...
18.03.21 22:47
2 3

В принципе, учитывая то что все международные дела теперь крутит Харрис, это наверное было перестраховкой, от возможной личной встречи президентов.
О, конспирологию подвезли... ))
А чем лично Харрис как-то "мешает" личная встреча президентов, позвольте спросить?

После таких заявлений, личная встреча, уже не проводится.
С чего это вдруг? Как и ожидалось, Обнулёнок уже утёрся и теперь напрашивается на разговор с Байденом.

То есть теперь, после такой вялой реакции, на посадку лидера, оппозиция опять убедила Кремль, что тот может бронзоветь спокойно?

П.С. Как ни странно прозвучит, но тут я верю именно высказыванию, что хотели бы убить- убили бы. Есть миллион способов как это можно было бы сделать, кроме мутных плясок вокруг гульфика, с уже дискредитировавшим себя веществом. А вот то, что за всеми расмледованиями маячит Британская Биллингкет(Новичок, говорите?) как по мне, делает историю еще более мутной. Вот пристрелил бы очередной чеченец, тут да, можно было бы проводить параллели.
18.03.21 22:56
7 5

Масштаба Навального, не хотелось бы. У него был масштаб... до Болотной. Как по мне, уже тогда надо было не во главу его ставить, а менять. Вместо этого, его подняли на щит и провозгласили лидером. Результат, как говорится- на табло. 250 тысяч тогда, против сколько там насчитали?
Вот зачем вы повторяете пропогандонские лозунги? Неужели сами в это верите?
Ну чтож - повторю еще раз. Для вас.
1. В 2010 в России была оппозиция. Нормальная оппозиция. Тот же Немцов был жив. И толпа политиков была нормальных. Но за последующие года ее полностью зачистили. Под ноль.
2. И вот среди всей это оппозиции выжил только Навальный. Только. Единственный. И если в 2014-2015 вышло вообще ноль, то в 2017 уже поболе... И сравните что вышло в этом году с 2017....
Ну и раз вы вспомнили болотную - давайте сравним.
3. Сейчас насчитали по оценкам около 200 тыс. И эта цифра очень не нравится власти, что они вкидывают фейки рассказывая что всего то 90 тыс. Не 90. Чушь.
4. В отличии от болотной люди знали что идут нарушать. Т.е. во времена болтной это была прогулка с неожиданным результатом. Туда никто не боялся изначально идти. Сейчас - боялись. Потому простите сравнивать эти цифры просто смешно.
5. Тогда вышли только "зажравшиеся москвичи" (простите что утрирую не в обиду московским соотечественникам), нынче вышло по всей стране. Даже в городках, где в 90ые люди не выходили. Заведомо вышли зная что за это будет преследование (вспомните жесткий прессинг власти).....

Так что простите - но масштаб Навального сильно покруче чем болотная в 2010
18.03.21 22:56
1 7

Ну так посмотрите первый пост. Попробовали так разговора избежать? Авотфиг. По мне- вполне себе версия. Ну да, несколько конспирологичная.

То есть теперь, после такой вялой реакции, на посадку лидера, оппозиция опять убедила Кремль, что тот может бронзоветь спокойно?
Нет. Но зачем я буду вам это пересказывать. Полушайте напрямую саму оппозицию.... Благо нынче не 80ые.... Подпольные листовки искать не нужно. Включаете ютуб, идете на канал оппозиции - выслушиваете что они делают....
18.03.21 22:58
1 5

Как ни странно прозвучит, но тут я верю именно высказыванию, что хотели бы убить- убили бы. Есть миллион способов как это можно было бы сделать, кроме мутных плясок вокруг гульфика, с уже дискредитировавшим себя веществом. А вот то, что за всеми расмледованиями маячит Британская Биллингкет(Новичок, говорите?) как по мне, делает историю еще более мутной. Вот пристрелил бы очередной чеченец, тут да, можно было бы проводить параллели.
Да хотели убить, но простите как обычно облажались. А причины - можно много что рассказывать. Но зачем. Все неднократно сказано. Кто захочет - тот сам найдет все объяснения. Кто не захочет - пусть дальше верит в непогрешимый ФСБ, сильную россию и всех обыгрывающих путина (че тм далье в методичках нам несли кремлеботы уж не помню)....
18.03.21 23:01
4 6

С цифрами вы притянули за уши. 250 в одной точке, а по стране, минимум, столько же, против 90 по всей стране. И боялись тогда, еще как боялись, особенно на первых митингах. Потом да, никого особо не гоняли и народ разохотился... пока тот самый КСО веселуху не прервал. На месяц, потом на три. На чем все и затихло.
18.03.21 23:02
5 2

Ну, как уже и говорилось- останемся при своих. 😄 Лично я в версию с ФСБ, гульфиком и Новичком, не верю. В то что хотели- запросто. Могли- да вообще без проблем, особенно когда человек мотается по стране и за рубежом. Как Ролиин погиб, дали бомжу одну бутылку выпить, а вторую в окно закинуть. Ну, нашли бы нарка с... чем нибудь. Или Чеченца, очередного. В такую хрень- нет, не верю. Театр абсурда.
18.03.21 23:09
7 2

против 90 по всей стране
Нет. По стране более 90. Точную цифру никто не считал. Но сильно больше. Вот как забавно - даже тут власть пытается теперь пропихнуть эту мульку что было всего 90 тыщ (ну второй итерацией когда после первого заявления что всег вышло тыщ 10).....
Вся информация есть на канале оппозиции (как и объяснение почему 90 тыс это банальный вброс). И ей я верю сильно больше чем вам и вашим словам в Этой цифре.
18.03.21 23:11
2 4

И боялись тогда, еще как боялись, особенно на первых митингах
Вы ходили тогда и сейчас чтобы сравнить где было страшнее то?
18.03.21 23:11
1 4

Ну, как уже и говорилось- останемся при своих. 😄 Лично я в версию с ФСБ, гульфиком и Новичком, не верю. В то что хотели- запросто. Могли- да вообще без проблем, особенно когда человек мотается по стране и за рубежом. Как Ролиин погиб, дали бомжу одну бутылку выпить, а вторую в окно закинуть. Ну, нашли бы нарка с... чем нибудь. Или Чеченца, очередного. В такую хрень- нет, не верю. Театр абсурда.
Не верьте. Право ваше. Как объясните факт что Навальный оказался в коме? Интересно послушать объяснение..... Ну чтобы вот эта история перестала быть мутной (а то есть подозрение что логические объяснения своей версии что не травили не проходят - потому и история мутная, а признать себе что травили - мозг пока не позволяет))
18.03.21 23:14
1 7

Ну так посмотрите первый пост.
Какой именно "первый"?
Если вот этот – так я на него и отвечал.

Тем не менее, на мои вопросы вы так и не ответили, почему-то. Напомню их...
1) При чём тут вообще Харрис и какой у неё личный интерес якобы "стравливать двух дедов" друг с другом?
2) Почему "наш дед" теперь внезапно первым (!) кинулся искать контакта и разговоров со своим "обидчиком"?

Могу подкинуть ещё и факультативный вопросец...
Не думали о том, что это именно наша бравая пропаганда, некогда выстроенная самим же дедом – теперь ему же основательно и подгадила, устроив настолько мощные "мероприятия по плановым возмущениям"? И что американскому деду на нашего действительно почти плевать – а вот нашему деду "налаживать контакт" надо во что бы то ни стало?

Тогда- да, сейчас, конечно, нет. Не за Навального, которого, как неоднократно говорил, считаю виновным в развале оппозиционного движения и превращения его в клоунаду с видосиками. Как по мне- для страны благо, что его посадили. Теперь будет шанс создать вменяемую оппозицию. Получится ли- ну, посмотрим.
18.03.21 23:20
4 3

Не за Навального, которого, как неоднократно говорил, считаю виновным в развале оппозиционного движения и превращения его в клоунаду с видосиками
А будьте добры пояснить кого из известных людей вы относите к оппозиционным политикам и чем именно своими видосиками Навальный им подгадил? Что случилось нынче с этими людьми? Куда вдруг они все подевались?
18.03.21 23:27
1 5

Вот. Прямо с языка сняли. Не осталось оппозиционных политиков и оппозиционной политики, как таковой. И Навальный- не политик. По крайней мере, после провала, в Подмосковье. Борьба с режимом- есть. В ассортименте. Расшатывание общества- наличествует. Политики, которая в первую очередь подразумевает организацию, работу с избирателем на местах, участие в выборах(не только в муниципальных) увы. В том что происходит в стране, мы обоснованно виним рулящего ею Путина. Оппозицией, 10 лет рулил Навальный и из пусть и хреново организованной, но политической силы, она превратилась в "Баба Яга против". При этом, с культом личности лидера и бешеной травлей, за любые попытки инакомыслия. Раздражать власть так можно, как комар зудящий над ухом, получить власть- нет. Может Путин и уйдет, хоть вотпрямзавтра, но выберут преемника назначенного, просто потому что политиков, оппозиционных, в стране нет. Ну, немножко преувеличиваю, есть по мелочи, но в принципе...
18.03.21 23:38
7 4

Вот. Прямо с языка сняли. Не осталось оппозиционных политиков и оппозиционной политики, как таковой. И Навальный- не политик.
Ок. Тогд какие к нему претензии с его видосиками? Или это он уничтожил оппозицию?

Политики, которая в первую очередь подразумевает организацию, работу с избирателем на местах, участие в выборах(не только в муниципальных) увы.
Вы точно в россии живете? Можно поинтересоваться еще раз - у кого она присуствует?
18.03.21 23:42
1 5

Оппозицией, 10 лет рулил Навальный и из пусть и хреново организованной, но политической силы, она превратилась в "Баба Яга против".
Погодите - вы же только что сказали что Навальный не оппозиция. Ок. Примем тезис. Куда делась оппозиция?
18.03.21 23:44
0 3

При этом, с культом личности лидера и бешеной травлей, за любые попытки инакомыслия.
Кого именно травили?
18.03.21 23:45
0 1

Раздражать власть так можно, как комар зудящий над ухом, получить власть- нет
Ну раз он не позиция - пусть так )

Путин и уйдет, хоть вотпрямзавтра, но выберут преемника назначенного, просто потому что политиков, оппозиционных, в стране нет. Ну, немножко преувеличиваю, есть по мелочи, но в принципе...
Да - так... Вот только что будет дальше когда систма выстроена под Путина - вопрос интересный.... #Актоеслинепутин
18.03.21 23:46
1 1

Оппозицией, 10 лет рулил Навальный
10 лет... С 2011.... Погодите - в 2011 году я если бы услышал что он оппозиционный политик - искренне посмеялся бы... В то время было еще много кого, но уж точно не Навальный. И политиком он стал только года с 2015-2016. Когда господин Путин полностью зачистил поле... Хотя ой... Вы же определили что это не политик. Ну раз не имеет своей партии и на местах не работает (на самом деле еще как работает, но зачем про региональные штабы ФБК вспоминать). И как то вы забыли что не может он заниматься этой политикой официально без "лицензии" (которую как раз Путин отчего то забыл дать)
18.03.21 23:51
0 3

Как и ожидалось, Обнулёнок уже утёрся и теперь напрашивается на разговор с Байденом.
Справедливости ради, это не похоже на напрашивание на разговор, это похоже на приглашение на некий ...батл в режиме онлайн. Кстати было бы прикольно на такое шоу посмотреть, идея то не плохая.
Я понимаю что у вас большая несимпатия к ВВП, и кстати у меня тоже. И понимаю что приятнее говорить "напрашивается " ибо звучит унизительно. Но все же это манипуляция.

Ну и я всегда верил что Путину сто раз наплевать на экономику,медецину, бедностью и другими проблемами его страны. Но когда начинаются геополитические игры, у него аж глаза горят. Такое ощущение у меня.

Как по мне, то что называется у нас "оппозицией рЫжЫму", полностью наработка спецслужб, чтобы не дай бог, не появилось настоящей.
Интересная, кстати, теория
19.03.21 07:32
0 0

Вот к чему за более чем 20 лет правления наш царь нас приучил....
К утрате розовых очков.
19.03.21 07:57
0 0

И их обе отменил ЕСПЧ
Можно ссылку на ОТМЕНУ любого решения ЛЮБОГО суда ЕСПЧ? Это так, справедливости ради.
19.03.21 09:27
1 1

Точно, ведь вести нормальную политическую работу, участвовать в выборах и тому подобное у нас можно без проблем www.bbc.com
19.03.21 09:40
0 0

Какие есть неоспоримые доказательства, прямого участия Путина, хоть в чьем то убийстве?
С 2014, как минимум, достаточно. и количество смертей 13000+.

Справедливости ради, это не похоже на напрашивание на разговор, это похоже на приглашение на некий ...батл в режиме онлайн.
...Или на попытку "сгладить потери"... ))

Вы же понимаете, что там будет?
Вариант А) Обвинения с одной стороны и наш любимый "whataboutism" с другой стороны. То бишь, продукт сугубо для внутреннего потребления (пропаганда подаст в духе вроде "наш дед жёстко поставил на место ихнего деда, опозорив его").
Вариант Б) Обвинения с одной стороны и "вы всё не так поняли" с другой стороны. Также продукт сугубо для внутреннего потребления (пропаганда подаст в духе вроде "наш дед исчерпывающе ответил на все обвинения ихнего деда, доказав его лживость").

При этом, в любом случае – явно заметно, что Путину это "отмытие имиджа" сейчас нужно намного больше чем Байдену. Вот именно об этом я и говорил. На баттл, знаете ли, тоже можно напрашиваться – особенно если он жизненно необходим тебе для своих внутренних дел...

Но когда начинаются геополитические игры, у него аж глаза горят. Такое ощущение у меня.
Есть такое. Только вот заканчивается практически всегда плохо для страны, к сожалению...

Ой... оставьте эти сказки про войну башен куда нибудь не мне.... А то
Вы и правда думаете, что Путин один единственный, неповторимый, полностью контролирует всю вертикаль власти от и до? )
Даже в одной моей бывшей небольшой организации численностью в 500 человек были замы со своими интересами, делались козни и подставы гендиректору и друг другу... Представляю какая в Кремле идёт грызня... Но Вы и дальше можете верить в сказки о единодушии любого управленческого аппарата.
19.03.21 19:14
0 0

Интересная, кстати, теория
Ничерта интересного. Давняя известная теория (о том что Навальный проект кремля) активно разгоняемый кремлеботами. Данная конспирологическая теория была успешно уничтожена последними действиями нашей власти. Удивительно когда про нее начинают вспоминать
19.03.21 19:27
0 2

Вы и правда думаете, что Путин один единственный, неповторимый, полностью контролирует всю вертикаль власти от и до? )
Нет

Даже в одной моей бывшей небольшой организации численностью в 500 человек были замы со своими интересами, делались козни и подставы гендиректору и друг другу... Представляю какая в Кремле идёт грызня... Но Вы и дальше можете верить в сказки о единодушии любого управленческого аппарата.
Само собой грызня есть. Но рассказывать сказки что какие то ключевые решения (типа убийства политических противников путина) принмиаются отдельными башнями и потом ой - леприкон папа их начинает отмазывать перед обществом.... Смешно... Опять добрый царь и злые бояре. Только сказка не для средней части населения, а для той которая с претензией на интеллектуальность.
19.03.21 19:31
0 2

Ничерта интересного. Давняя известная теория (о том что Навальный проект кремля
Ну это какая-то нелепица была бы. Хотя кончено большинство сторонников Навального ведут себя именно так, что нормальным людям хочется держаться подальше... Но по фанатам нельзя же судить о футбольном клубе, например.
20.03.21 07:43
2 1

Ну это какая-то нелепица была бы. Хотя кончено большинство сторонников Навального ведут себя именно так, что нормальным людям хочется держаться подальше... Но по фанатам нельзя же судить о футбольном клубе, например.
Фанаты возможно. Не сталкивался особо. Фанатизм вообще плохо (что Навального что Путина что кого еще либо). Фанатизм это упрямое игнорирование фактов в ущерб чтобы не порочилось мнение в отношение объекта фанатизма.
Ну и как то именно фанатов Навального я не встречал (сторонники Навального вполне себе воспринимают критику Навального и обсуждают факты), а вот фанатов Путина сколько угодно (упорное отрицание факта и агресивный отказ обсуждения этих фактов)
20.03.21 09:25
0 0

сторонники Навального вполне себе воспринимают критику Навального и обсуждают факты), а вот фанатов Путина сколько угодно
Тогда значит не видел я тогда сторонников. А видел, как любого спорящего объявляют фанатом Путина со всеми вытекающими отсюда оскорблениямич банами и пр. Ну, учитывая то, как обходятся с самим Навальным это, пожалуй, и понятно. Но как-то споров с фактами не получается
20.03.21 14:52
0 0

А видел, как любого спорящего объявляют фанатом Путина со всеми вытекающими отсюда оскорблениямич банами и пр
А я у сторонников Путина во время споров не видел каких либо фактов и аргументов. А только скрепы и подобное. А как только у человек включается логика и умение оперировать фактами - он отчего то резко перестает быть фанатом Путина
20.03.21 15:25
0 0

А я у сторонников Путина во время споров не видел каких либо фактов и аргументов
А вы всех.несогласныз с Навальным считаете сторонниками Путина?
20.03.21 16:05
0 0

А вы всех.несогласныз с Навальным считаете сторонниками Путина?
Ни в коем разе. Вообще ИМХО понятия не очень то и связанные. Множество несторнников путина вполне себе не переваривают Навального. И это вполне нормально
21.03.21 00:46
0 0

И это вполне нормально
? Да ладно, вы не шутите? ? Ша, понял сваливаю )))
aim
21.03.21 02:01
2 0

Ну да, но видимо те люди, которые считают, что это нормально, не участвуют в н каких дискуссиях. А при любой критике, например, экономической программы Навального, набегает масса злобных граждан и обвиняют меня во всех мыслимых грехах. Это хуже, чем с ковидом. При этом по сути программы, поговорить не удалось ни разу.

Пс при этом, я считаю, что учитывая нынешнее положение Навального, некоторые критические вещи в его адрес, которые можно было бы себе позволить, будь он на свободе, действительно неуместны.
21.03.21 04:41
0 0

А при любой критике, например, экономической программы Навального, набегает масса злобных граждан и обвиняют меня во всех мыслимых грехах
Ну пока я не видел критики прогрммы Навального, а видел обкидывание какахами из серии "он не может сам ничего предложить, умеет только критиковать". Ну или вторая вариация - у него не программа, а лозунги. Да и вообще, а что он сам в политике сделал (забывая что его забыли допустить до этого сделал).
Про лозунги могу ответить одно - да, прорботано не детально. Сильно не детально. Но в целом откровенно вредящих моментов я не вижу. А уж программу давайте рассматривать будем в момент когда он станет где то реальным кандидатом.
Но если вы сейчас в критике укажите какие то явные косяки - вполне можно обсудить (хотя если честно я особо не вникал в эту программу - у каждого нашего депутата можно смотреть программы внимательно, а смысл)
21.03.21 15:05
0 0

? Да ладно, вы не шутите?
В чем может заключаться шутка?

Ша, понял сваливаю )))
Да как пожелаете
21.03.21 15:06
0 0

Ну да, но видимо те люди, которые считают, что это нормально, не участвуют в н каких дискуссиях
Еще как участвуют. Только в дисскусиях, а не обкрадывании фекалиями. К соажлению я редко встречал именно критику по поводу которой можно дискутировать.
А при любой критике, например, экономической программы Навального
Ну покритикуйте. Что именно вам не нравится в его экономической программе? Чья программа лучше? Чью программу можно рассматривать как более правильную? Я сейчас про программу, а не про то, что ее точно не реализуют (я не вижу ни одного Российского политика который бы вдруг ее смог реализовать).
21.03.21 15:10
0 0


Пс при этом, я считаю, что учитывая нынешнее положение Навального, некоторые критические вещи в его адрес, которые можно было бы себе позволить, будь он на свободе, действительно неуместны.
Мы сейчас про его программу, а не критические высказывания в адрес Алексея. Мы все понимаем что у него как и у каждого человека есть свои огрехи в поведении. Начиная с невосприимчивости чужого мнения (хотя тут невилируется что подавляющее большинство этого мнения это как раз именно балабольство от людей, который примазаны к власти в той или иной мере. И подобное поведение в некоторых моментах как раз вызывает симпатию, хотя порой конечно и нет). Продолжим тем что достаточно часто он строит логические выкладки на фактах, которые не совпадают моими (но опять же тут можно простить что возможно эта игра на публику и манипуляция толпой, ну либо если сам так реально считает - то мне не нравится).

Но я не вижу никаких явных минусов какой он плохой. В то время как часто оппоннты прям с придыханием "Навальный - ни в коем случае". На вопрос почему он такой плохой идут какие то стрнные отсылки. Вот последний удививший меня пример - отсылка к какому то Шарию(вот пост начиная словами "Пожалуйста. Вот, к примеру, про повышение пенсионного возраста:"). Я даже посмотрел, дал развернутый ответ... И? Где аругмнты то? Ответ из серии - ваш Навальный тоже не ангелочек и вот посомтрите как его "громит" Шарий - искренне смешно. Уж простите что дальеш перечисленные случаи с Усмановым и адвокатом Фейгиным я не стал вникать (достаточно разобрать один лживый ролик чтобы получить всю информацию по Шарию и степени этих дискуссий).
21.03.21 15:20
0 0

А при любой критике, например, экономической программы НавальногоНу покритикуйте. Что именно вам не нравится в его экономической программе? Чья программа лучше? Чью программу можно рассматривать как более правильную? Я сейчас про программу, а не про то, что ее точно не реализуют (я не вижу ни одного Российского политика который бы вдруг ее смог реализовать).
Ну собственно, в программе Навального мне не нравится ничего, это абсолютный набор нереализуемых пожеланий, типа налоги сократить - бюджетные расходы поднять. Можно пройти по пунктам, если хотите.

Что касается других политиков, то их программы я не читал. Скорей всего программы у них чисто для декора, ведь никто из них не рассчитывает, что его реально пустят во власть. Но Навальный-то собирается. И наверное не затем, чтобы отомстить Путину, а чтобы провести реформы. Вот только какие?
21.03.21 17:14
0 0

"Шутка" в вашем-же тексте, и взята только концовка.
Множество несторнников Путина вполне себе не переваривают Навального. И это вполне нормально
Просто прочитав, сильно удивился, т.к. ваши тексты часто подразумевают обратное.

Ну а читая далее просто обалдел:
Но видимо те люди, которые считают, что это нормально, не участвуют в
дискуссиях
Здрасьте, ещё как участвуют, вот только стараются быть не такими категоричными ?

С другой стороны - ваши цели, ваши задачи? ?
aim
21.03.21 18:24
0 0

Ну собственно, в программе Навального мне не нравится ничего, это абсолютный набор нереализуемых пожеланий, типа налоги сократить - бюджетные расходы поднять. Можно пройти по пунктам, если хотите.
Можно обсудить. Давайте. Вот только вы уверены что у меня и у вас хватит знаний чтобы дискутировать на уровне"? Ну т.е. аргументация вида так если налоги пнизить - откуда возьмутся деньги чтобы повысить бюджетные расходы они простите глупы. Даже я знаю как это можно сделать (в теории). И уверен что люди с экономическим образованием вполне могут такие программы продумывать. Хотя многие шаги обывателям будут казаться странными. И часть этих шагов может оказаться вполне эффективными, часть не выдать желаемого результата....

Что касается других политиков, то их программы я не читал. Скорей всего программы у них чисто для декора, ведь никто из них не рассчитывает, что его реально пустят во власть.
Погодите, вы сейчас про дейтвующих политиков которые уже в власть избрались? Или вы про других - тогда про кого же?

Но Навальный-то собирается
Ну я ребенком тоже "хотел стать космонавтом" ). В данном вопросе от Алексея зависит не так много. ИМХО.

. И наверное не затем, чтобы отомстить Путину, а чтобы провести реформы
Да. И в общих чертах он свои направления реформ описывал. Именно в общих чертах. Вот эти общие черты можно и обсудить. Вы же их знаете и готовы сформулировать?
21.03.21 18:47
0 0

Просто прочитав, сильно удивился, т.к. ваши тексты часто подразумевают обратное.
Это у вас сложилось такое впечатление. Скажу даже больше - я уж точно не фанат Навального. И раньше даже скорее был противником. Но как то озадачился вопросом - а что же не так с Алексеем. И откидывая разные "сопли" навешанные госпропогандой с удивлением не могу найти явных таких факторов которые бы указывали что он плохой политик и прочие эпитеты, которые нам пытаются лить в уши. Ну а на фоне того что других (не подлизывающих власти) просто не осталось... То даже конкретику обсуждать становится не интересно.

Здрасьте, ещё как участвуют, вот только стараются быть не такими категоричными ?
А я категоричен очень по простой причине. Я не хожу вокруг и около. Я сформировал по какому то вопроу свое мнение и без обиняков его говорю. Звучит часто категорично. Если мне предоставят какие либо факты указывающие на изьяны моего мнения - я с удовольствием выслушаю. Но если вместо вместо дискуссии с указанием фактов начинается переливание из пустого в порожнее с оперированием не фактами а каким то старнными домыслами, игнорирование указанных мной фактов - то я честно говорю что думаю о собеседнике.

Ну просто как пример мне вот выше ссылку давал указали что Навальный "не торт" ибо вот по пенсионной реформе не последователен и про овечкина высказался что то "наворовал" и еще что то.... Так я простите пояснил почему я увидел что факты указывают что Навальный вполне "торт" и последователен как и про овечкина что Навальный не утверждал что он ворует (предоставив саму ссылку на раследование) и остльное уже даже вникать не стал.. Ну и где оппонент? Беседовать стало не интересно - пропал... Аргументы из серии "помотрите Шария" выкинул и вникнуть в факты не захотел. Ну и о чем здесь дискутировать? О том что кому то не нравится Навальный? Ну ок - не нравится. Он не порномодель чтобы мне нравиться, а как человек - ну со своими гусями. Но на пакости я его не поймал.
21.03.21 18:52
0 0

Познавательно, особенно концовка )))

Итак, (заметьте, не я "в эту сторону свернул")

по Алексею:
Да, я согласен, что на фоне остальных шутов уже сидящих у трона он явно выделяется.
Но ведь уже сейчас ясно видно, что он якобы "по молодости", шумит, локтями толкается и к трону пробивается. Причём явно видно, что эта линия поведения кем-то четко проработана. Даже периодические корректировки "курса" минимальны, но видны. Ну а дальше по классике - кому это выгодно и что нас ждёт дальше?
Кстати, в процессе одной из"корректировок курса" он даже не смог чётко увязать все нюансы касающиеся: пенсионных отчислений, возраста выхода на пенсию, возраста дожития, пенсионных выплат. Математику никто не отменял, а его "калькуляция" ну никак не плясала. Может в школе плохо учился, а может не совсем правильно учёл все причинно-следственные связи. Или говорил, но не думал выполнять ...

Ваша категоричность:
Ну будьте вы снисходительны. Ведь отсылку, из серии "посмотрите Шария", люди используют только по двум простым причинам - отсутствие критического мышления и достаточного количества свободного времени. Это ведь так просто - кинул ссылку, "на, жуй".

Нравица не нравица, спи моя красавица:
А давайте вспомним про "лысого из бразерс" ???
Вот ведь фигура достойная, все помнят, все прикалываются ???

( и мне кажется всё-таки не с гусями, а с тараканами ... )
aim
21.03.21 20:54
0 0

И в общих чертах он свои направления реформ описывал. Именно в общих чертах. Вот эти общие черты можно и обсудить. Вы же их знаете и готовы сформулировать?
Они написаны на сайте в разделе экономическая программа. Компетенции их обсуждать у меня безусловно хватит, но, чтобы понять направления реформ в общих чертах точно не надо быть экономистом, тем более мы тут на форуме с интересом обсуждаем и другие вещи, в которых специалистами не являемся (да это тот же коронавирус). Экономика довольно простая вещь - деньги ниоткуда не берутся, тем более у государства, оно может на чем-то (на ком-то) сэкономить и на что-то потратить.

Хотя, если ваша поддержка Навального не касается его политических планов и вы не готовы голосовать за представителей его партии или движения, то собственно и спорить не о чем.
Других самостоятельных политиков я не знаю, кроме, разумеется, действующей власти. Ее экономическую программу мы видим по факту.
22.03.21 10:05
0 0

Ну нет чтобы ссылку дать... Ну черт с ним - загуглил
И что вам там не нравится?
22.03.21 19:04
0 0

Ну нет чтобы ссылку дать.
Ну простите, вы не просили, а навязывать показалось неуместным. Я впрочем так же бы гуглил)

Ну, хорошо, по пунктам? П.1 В нашей программе — поэтапное увеличение минимальной зарплаты до 25 тысяч рублей...это, в свою очередь, спровоцирует перезапуск роста экономики с дальнейшим созданием большого числа высокооплачиваемых рабочих мест.

Ну каким образом, повысить реальную минимальную зарплату можно административными мерами оставим за скобками (хотя в действительности так можно добиться только увеличения налогооблагаемой "белой" части зарплат"). Скажем в Кемерово уже сейчас МРОТ с учётом рк составляет 22 140 руб.

Так это ... А чего повышать "поэтапно" собрались? И почему в Кемерово до сих пор нет взрывного роста высокооплачиваемых рабочих мест и перезапуска экономики?
22.03.21 23:09
0 0

Ну простите, вы не просили, а навязывать показалось неуместным. Я впрочем так же бы гуглил)
)))

Ну, хорошо, по пунктам? П.1 В нашей программе — поэтапное увеличение минимальной зарплаты до 25 тысяч рублей...это, в свою очередь, спровоцирует перезапуск роста экономики с дальнейшим созданием большого числа высокооплачиваемых рабочих мест.
Ну про п1 - я вообще считаю что МРОТ это не цифра что получают люди, а цифра, сколько платится налогов с одного сотрудника. Балобольство по сути. И поднять ее можно запросто - снизить ЕСН. Мы это уже наблюдали году в 2008 (или около - того). В момент снижения - зарплаты резко вышли из тени. А далее с повышением опять просто часть з/п загнали в тень. Да, теневой з/п сейчс мало - ибо такое понятие как обнал стало сильно в порядки меньше. Но тем не менее это произошло. Потому снизь ЕСН и средняя з/п белая вдруг достачно сильно повысится. Просто на бумаге - даже делать ничего не нужно.
Ну и вообще рассматривать только один из пунктов без привязки к другим неверно. Как и собственно - заявлена такая декларация намерений - но не указаны же методы как это повышать. Они вполне себе могут быть - но эффективность их (или неэффективность) я не могу обсудить ибо не ясно, не очевидно как это предполагается сделать. Именно по этой причине я считаю что программа не раскрыта (не только у Алексея) и по сути является только декларацией. Для предвыборной программы это может и нормально - и кандидат в дебатах должен уметь пояснить как он этой цели будет добываться. Но это в нормальном обществе....
23.03.21 08:13
0 0

я вообще считаю что МРОТ это не цифра что получают люди, а цифра, сколько платится налогов с одного сотрудника
Абсолютно согласен с вами. Ну и очевидно это не способ борьбы с нищетой или там стимул экономического роста. Снижение ЕСН безусловно даёт тот эффект, о котором вы говорите, но и этим занимается как раз действующая власть, например, при упрощенке.

Все пункты сразу обсуждать просто невозможно, если по этому мы друг друга услышали, давайте перейдем к следующему.
23.03.21 20:05
0 0

Абсолютно согласен с вами. Ну и очевидно это не способ борьбы с нищетой или там стимул экономического роста. Снижение ЕСН безусловно даёт тот эффект, о котором вы говорите, но и этим занимается как раз действующая власть, например, при упрощенке.
Ничего подобного. Вы или несколько далеки от экономических процессов или пропустили тот замечательно описываемый момент когда текущая власть именно что "отпустила гайки" и многие вывели черные зарплаты в белые и после как стал тяжеловато опять закрутили.
Про упрощенку вообще забавно обсуждать что дескать применение УСН дает какое то прям критичное преимущество относительно ОСНО в части "зарплатных" налогов. Да не - все ровно тоже самое. Все теже ~30% с сотрудника (с небольшими послаблениями, которые по факту совсем мизерные) и основная экономия идет за счет других налогов.
А с учетом того что для мелкой розницы с этого года убили вмененку и оставили только УСН (в той самой части доходы минус расходы) - вы просто не представляете насколько у людей в этой рознице прям увеличилась трудоемкость учета чтобы это обсчитать. И это еще не касаясь того что просто тупо больше налогов стали драть....
Ну да ладно. Это был самый спорный и непонятный (пути достижения) для меня пункт программы Алексея.

Все пункты сразу обсуждать просто невозможно, если по этому мы друг друга услышали, давайте перейдем к следующему.
Давайте. Что именно дальше у вас вызывает вопросы.... Озвучивайте
23.03.21 21:28
0 0

Ну и очевидно это не способ борьбы с нищетой или там стимул экономического роста
Кстати стимул экономического роста это как раз тупо простое снижение налогов. Может вы не особо в курсе - но последние несколько лет мелкий бизнес просто загибается. И вот это снижение налоговой нагрузки могло бы ему как раз сильно помочь. И это как раз там подальше...
23.03.21 21:29
0 0

Про упрощенку вообще забавно обсуждать что дескать применение УСН дает какое то прям критичное преимущество относительно ОСНО в части "зарплатных" налогов. Да не - все ровно тоже самое. Все теже ~30% с сотрудника (с небольшими послаблениями, которые по факту совсем мизерные) и основная экономия идет за счет других налогов.
Сейчас пойдем дальше, раз тут нет разногласий, но на одном моенте я бы хотел остановиться. Я вполне себе хорошо ориентируюсь в налоговой системе) При упрощенке 6% вы при большом количестве работников по факту платите не 6, а 3% налога (!!!). Более того, если предприниматель работает один, то и вовсе платит копеечные соцналог в 1% или даже меньше и не платите подоходный!! Просто 6+1% и деньги у вас в кармане. Внимание вопрос! Знаете ли вы в мире страну с такими низкими налогами? Лично я нет. И не совсем понимаю, что здесь ещё можно хотеть уменьшать.
24.03.21 07:49
0 0

При упрощенке 6% вы при большом количестве работников по факту платите не 6, а 3% налога (!!!).
Не 3. При большом количестве народа зарплат на сотрудников вы отнимаете из базы для тех 6 процентов все уплаченные взносы... Это здорово компенсирует именно те 6% (что я и подразмевал под плюшками).
24.03.21 10:01
0 0

Более того, если предприниматель работает один, то и вовсе платит копеечные соцналог в 1% или даже меньше и не платите подоходный!! Просто 6+1% и деньги у вас в кармане.
По ИП и по Патентам я не могу дискутировать - в этом моменте я слаб. Но интересных моментов и там хватает. Ксоажлению не разбирался чтобы явно указать на них.
24.03.21 10:02
0 0

Внимание вопрос! Знаете ли вы в мире страну с такими низкими налогами? Лично я нет. И не совсем понимаю, что здесь ещё можно хотеть уменьшать.
Воу, воу... Полегче... Вы путает зарплатные налоги и налоговую нагрузку. Заявление из серии "у нас самый подоходный налог в мире"... Фраза вроде и правда, а вроде и нацелена на людей кто не разбирается в вопросе. Ну давайте пройдемся какая рельная налоговая нагрузка в России (которая не самая большая в мире, но далеко и не самая низкая).

Допустим вы организовали юр лицо Рога и Копыта. И оказываете услуги. ИП Вася Пупкин просит вас оказать ему услугу на 100 рублей. Он перевел вам 100 рублей, вы оказали ему услугу и получили на расчетный счет 100 рублей(черт с ним - збудем про комссию банка, а наличку без кассового аппарата нынче брать низзя - считай еще один побор на обслуживание этого аппарата). Далее пусть пойдем что вы все 100 рублей отправили себе в зарплату (вместе с зарплатными налогами). Тогда и прибыли нет, а если доходы-расходы - опять не платим (а если вдруг у вас просто доходы - ну сами себе злобный чебурашка что выбрали такое)
С этих 100 рублей вы заплатили НДФЛ (выкрутив его 100/113*13 = 11,5) с 88 рублей вы уплатили ЕСН (88*,3=26,5). И получили на руки 61 рубль. Далее вы довольный поехали в магазин (на проезд потратили 10 рублей на бензин попутно платив акциз в доход государства 1.5 рубля). В магазине на 50 рублей купили няшку (отдав 10 из 50 рублей за НДС). Т.е. из заработанных вами 100 рублей вы (ну либо налоговый агент) отдали в виде налогов в доход государства половину... Самые низкие налоги говорите? Это я конечно опустил то что в стоимости купленной няшки за 50 рублей там себестоимость составляет 20 рублей, еще 10-15 это опять налоги в карман государства и только 5-10 рублей прибыль того самого магазина..... Понятно что сейчас играя разными вариациями налогообложений вы покажете что налоговую нагрузку можно снизить с 60% до 40% в определенных случаях... Но рассказывать что у нас вдруг в России самые низкие налоги - ну не нужно.
24.03.21 10:16
0 0

Но рассказывать что у нас вдруг в России самые низкие налоги - ну не нужно.
Все правильно.вы считаете за исключением налогов внутри купленного товара, это конечно уже перебор, да и к налогам на бизнес точно не имеет отношения, но зато вы забыли собственно 6% налога, что ещё увеличит сумму общего налога. Правда схема странная, получить деньги на ООО и все их.перечилисть себе в зарплату... Тогда можно выплатить в виде дивидендов и соцналога не будет вообще, только 13% подоходного.

Но даже так. И где вы, говорите, в мире есть налоги ниже? Лично я таких примеров не знаю.
24.03.21 10:36
0 0

Не 3. При большом количестве народа зарплат на сотрудников вы отнимаете из базы для тех 6 процентов все уплаченные взносы... Это здорово компенсирует именно те 6% (что я и подразмевал под плюшками).
Вы их вычитаете не полностью, а в сумме, не превышающей 3%, то есть половины налога. Поэтому при разумном зарплатном фонде у вас получится именно не 6, а 3% налога. Могу проиллюстрировать на примерах)
24.03.21 10:40
0 0

Все правильно.вы считаете за исключением налогов внутри купленного товара, это конечно уже перебор, да и к налогам на бизнес точно не имеет отношения
Ой... Оставьте эту игру словами людям кто в этом не понимает. Еще раз - налоговая нагрузка.... На конечного пользователя... А как уж она там перераспределяется - падает ли на бизнес или уходит на конечного потребителя дело совсем вторичное.

зато вы забыли собственно 6% налога, что ещё увеличит сумму общего налога
В случае УСН и доходы. Т.е. по сути только услуги. Доходы - Расходы это 15% если уж вы забыли. Это нынче вся розница мелкая.

Правда схема странная, получить деньги на ООО и все их.перечилисть себе в
Это пример для упрощения. Тем более кто сказал что с этой работы вы владелец бизнеса....

Тогда можно выплатить в виде дивидендов и соцналога не будет вообще, только 13% подоходного.
Вы забыли сначала 6%, из них уже 13%... Т.е. 20%. Причем МРОТ вы хоть как даже при такой схеме должны отдать в месяц (Вот оно где только актуально возникает МРОТ).
А где еще в мире - я не в курсе за все возможные налоговые схемы в мире. Но вот когда обсуждают 50% подоходный в штатах - отчего то забывают что там с продукции нет на нее накрутки в 20% в виде НДСа (который по факту оплачиваете вы).

Но даже так. И где вы, говорите, в мире есть налоги ниже? Лично я таких примеров не знаю.
А вы знаете в мире как в других странах устроены налоговые сборы? Я вот поверзностно обсуждал штаты с товарищем (который их платит как раз и имеет представление). И мы пришли к выводу что обсуждать конкретные налоги это чушь - нужно оперировать сколько с заработанного рубля получает государство в виде налогов. И на этом фоне штаты в тот момент (год 2013-2014) нагрузка была выше чем в России, с текущими реалиями если у них не изменилось - у нас нагрузка стала выше.... Но все это болтается в районе 60% +-.... И ваши красивые цифры в 6% не имеют никакого отношения к реалиям...
24.03.21 12:25
0 0

Вы их вычитаете не полностью, а в сумме, не превышающей 3%, то есть половины налога. Поэтому при разумном зарплатном фонде у вас получится именно не 6, а 3% налога.
Вы указываете про 6% забывая что это сумма с доходов. Т.е. при Доходы-Расходы это уже 15%. И в случае если вы не оказываете услуги для вас это смерти подобно.
Продолжим тем что вот эта ваша схема выгодна для услуг (теже ИТ компании). Но как показывает практика - если компания крупная - то налоги с зарплат не достигают этих пресловутых 3% от оборота (и уже возникают вполне себе сущутвенные расходы). А если мелкая - так вы выше описали способ ухода в тень - обнал дивидендов собственником и выдача в конверте. Это выгоднее нежели мнимая экономия 3%.
А будь ЕСН не 30%, а 15% - так даже выводили все это наружу.....

Могу проиллюстрировать на примерах)
Зачем? Я эту иллютстрацию ежедневно наблюдаю.
24.03.21 12:34
0 0

Давайте не залазя внутрь дальше остановимся здесь. Уверяю - у меня в этой области знаний уж не меньше вашего будет, но это просто скучно даже обсуждать (Это я сейчас не заради понтов, но просто вспоминается анекдот про отпуск, Васю и станок).
Тем более что я это периодически обсуждаю с той частью представителей компаний, которая считает и принимает решения как бы что минимизировать. Налоговое законодательство получило сильную оттепель после 90ых и сейчас здесь просходит к сожалению полный пиздец.

У меня возникает только один вопрос - вы сейчас реально пытаетесь мне рассказать что в части налогов в современной россии все хорошо, они реально низкие и ничего менять не нужно?
24.03.21 12:36
0 0

Но все это болтается в районе 60% +-..
А в эту цифру входят пенсионные сборы и медстрах?
В целом я тоже думал, что налоги у нас высокие, пока не узнал какие они в других странах.

И не совсем понимаю, почему 6% не имеют отношения к реалиям. Вот я лично, как ИП плачу 6% налога + меньше 1 % соцналога и перевожу деньги себе на личную карту. Других налогов нет. Что я делаю не так?))

Ps впрочем, давайте дальше по программе..
24.03.21 18:01
0 0

"Сегодня «Газпром» и «Роснефть» платят во внебюджетные социальные фонды 2% и 1% взносов соответственно, а 97% перечисляют остальные российские предприниматели. Это ненормально, и мы развернем эту ситуацию на 180 градусов. "

"Кроме того, нагрузка на Пенсионный фонд будет постепенно снижаться за счёт эффекта от роста расходов на здравоохранение, от улучшения экологической обстановки, снижения преступности и смертности на дорогах, отказа от участия в военных конфликтах за рубежом."

Эти перлы обсуждать будем?
24.03.21 18:04
0 0

А в эту цифру входят пенсионные сборы и медстрах?
Медицину да - туда считали (в рамках Россиской входит, хотя там очень дорога и страховки там интересно оформляются). Пенсионка - там по другому устроено. Считайте что входит.
В целом я тоже думал, что налоги у нас высокие, пока не узнал какие они в других странах.
Налоги у нас действительно высокие. И в целом ранимы с другими странами.... В случае ИП - в других странах также существуют разные хемы оптимизации для малого бизнеса...
Т.е. этой точки зрения мы никак особ не выделяемся.

И не совсем понимаю, почему 6% не имеют отношения к реалиям. Вот я лично, как ИП плачу 6% налога + меньше 1 % соцналога и перевожу деньги себе на личную карту. Других налогов нет. Что я делаю не так?))
Потому что таких как вы ИП очень мало. Редко кто способен именно организовать ИПпод свою пецильность. И сразу предвидя - невозможно разбить контору на толпу каждых ИП (на всякий случай, а то вдруг у вас иллюзии срабтают - с 2009, 2010 эту схему похоронили).
П.С. Про 1% от ИП - я не вникал в изменения. Раньше это было около 40ки в год (ЕСНка + Пенсионка)... Возможно какие то временные послабления и дали (я это мог упустить), но сути особо не меняет (тут уверен что это не надолго).
Что я делаю не так?))
Не являетесь большинством населения, которое не имеет возможности работать как ИП.

впрочем, давайте дальше по программе
Озвучивайте
24.03.21 18:12
0 0

"Сегодня «Газпром» и «Роснефть» платят во внебюджетные социальные фонды 2% и 1% взносов соответственно, а 97% перечисляют остальные российские предприниматели. Это ненормально, и мы развернем эту ситуацию на 180 градусов. "
У вас есть информация сколько Газпром и Роснефть делет оборот денег? Как это соотносится с остальным оборотом рынка? Так же 3 к 97?
Чтобы это обсуждать - нужно понимать сколько из каких источников идет в бюджет и какой доход они приносят. Я этой информацией не обладаю. Но то что на эти структуры возникает желание взвалить налоговую нагрузку побольше - так в чем проблема? Вроде это замечательно... А то как то странно - в этом году в период пандемии все в минусе, а Роснефть вдруг оказалась в плюсе... За наш счет... Нормально. Нужно же как то дивиденды выплачивать то....
Ну и опять же - глядя на саудовскую аравию - как то возникает ощущение что меня обкрадывают. Т.е. ресурсы то народные, только как то доход от их продажи падает как то сильно не мне.... Но пять же - тут я пас ибо не владею информацией. А гуглить не готов (смысла не вижу). Но направление мысли мне нравится

"Кроме того, нагрузка на Пенсионный фонд будет постепенно снижаться за счёт эффекта от роста расходов на здравоохранение, от улучшения экологической обстановки, снижения преступности и смертности на дорогах, отказа от участия в военных конфликтах за рубежом."
А чего же вы откинули саму первую часть

В пенсионной системе при этом будет наведён порядок. Россия добровольно откажется от статуса мирового рекордсмена по численности сотрудников ПФР и расходам на их содержание — работу фонда можно быстро автоматизировать. К примеру, расходы на повышение пенсий по старости с 13 тысяч рублей до 20 тысяч сопоставимы с текущим бюджетом Пенсионного фонда
Ну а теперь поясню для вас (простите - гуглить не буду, потмоу своими словами и могу соврать в каких то моментах - не все помню по срокам когда что произошло).
"Кроме того, нагрузка на Пенсионный фонд будет постепенно снижаться за счёт эффекта от роста расходов на здравоохранение, от улучшения экологической обстановки....
Нынче пенсионный фонд собирает именно взносы в ПФР. Занимается только пенсией... Вот кажется 17-18 году был этот перенос в очередной раз. А до этого ПФР взымал взносы на ЕСН (ФСС, как бы не частично ФОМС в части беременности) и соответственно нес все во эти социальные выплаты (такие как многодетные, пособия разные и т.д.). Могу по срокам соврать - между ПФР, ИФНС вот эта грызня за источник финансирования и распределения за последние 10-15 лет наблюдаю постоянно с переменным успехом... Потому в нюансах сроков и ответственности могу соврать (но судя по фразе речь идет именно об этом). Проверять уже звонком своим бухам сейчас уж не буду - поздновато для праздного любопытства
24.03.21 18:23
0 0

У вас есть информация сколько Газпром и Роснефть делет оборот денег? Как это соотносится с остальным оборотом рынка?
Конечно! Это же публичные компании. Вся отчётность провер,ется международными компаниями и есть воткрытом доступе. Ну а уж общий объем налоговых поступлений или бюджет ПФ и вовсе открыты. Мы с вами правда вряд ли поймём, что такое "развернуть на 180 градусов"))

А чего же вы откинули саму первую часть
Первая часть - просто благоглупость, почему-то считается, что работа фонда не автоматизирована. Ну ладно, допустим, что так..повышение пенсии на 7тыс. руб. для 36 млн. пенсионеров составит 7т.*12*36млн.= 3 триллиона рублей в год. Расходы пенсионного фонда на свою деятельность активно криитикуются и составляют больше 100 млрд.руб. в год. Очередная чушь в программе.

А та фраза, которую я привел - глупость очевидная, вы не увидели, разве? Рост продолжительности жизни естественно ведёт к росту, а не снижению расходов на пенсионное обеспечение. Если конечно Навальный не собрался тоже быстрей этого роста повышать пенсионный возраст) Или я не прав?)

Ну если вы ещё не уловили что политики вас пытаются надуть, пойдёмте дальше по программе?
25.03.21 06:08
0 0

Не являетесь большинством населения, которое не имеет возможности работать как ИП.
Оффтоп. А мне нравится, как вы рассуждаете) Вы, часом не консалтер?
25.03.21 07:01
0 0

Конечно! Это же публичные компании. Вся отчётность провер,ется международными компаниями и есть воткрытом доступе. Ну а уж общий объем налоговых поступлений или бюджет ПФ и вовсе открыты. Мы с вами правда вряд ли поймём, что такое "развернуть на 180 градусов"))
Ну так чтобы это понять - нужно цифры знать. Чтобы знать цифры - нужно в это погрузиться. Т.е. вопрос - склько составляет оборот компаний, сколько из него составляет налоги на з/п... Может эти компнии и платят какие то спец налоги значительные, но они не идут как целевой налог... Может стоит просто вот эти поступления налоговые распредлелить на тот же ПФР чтобы компеенсировать, а не пускать на войнушки в сирии
Т.е. я не в курсе этих цифр не смотря на публичность компании. Не готов оценивать что с ними нужно сделать. Но понимаю что по сути компании которые занимаются добычей приордных национальных ресурсов требуется дрюкать чтобы они все это населению компенсировали... Как придумать эту схему - не знаю за отсутствием знаний в данном вопросе.
25.03.21 10:15
0 0

Первая часть - просто благоглупость, почему-то считается, что работа фонда не автоматизирована.
Вот.. Это уже интереснее...
И да - работа то фонда автоматизирована, а штат раздут в несколько раз больше необходимого. Зачем.

Ну ладно, допустим, что так..повышение пенсии на 7тыс. руб. для 36 млн. пенсионеров составит 7т.*12*36млн.= 3 триллиона рублей в год. Расходы пенсионного фонда на свою деятельность активно криитикуются и составляют больше 100 млрд.руб. в год. Очередная чушь в программе.
Да... Тут я вижу в программе дырку. во фразе
К примеру, расходы на повышение пенсий по старости с 13 тысяч рублей до 20 тысяч сопоставимы с текущим бюджетом Пенсионного фонда
Вот вам оценка бюджета тех годов у ПФР.
www.consultant.ru www.consultant.ru

Общий объем доходов бюджета Фонда на 2018 год составил 8 220,0 млрд рублей, общий объем расходов - 8 505,2 млрд рублей.
?
Потому здесь да - вот интересно было бы задать вопрос и послушать ответ... Популизм это и ложь чистой воды или какие то механизмы не освещены за краткостью и что то мы не знаем и не понимаем....

А та фраза, которую я привел - глупость очевидная, вы не увидели, разве? Рост продолжительности жизни естественно ведёт к росту, а не снижению расходов на пенсионное обеспечение. Если конечно Навальный не собрался тоже быстрей этого роста повышать пенсионный возраст) Или я не прав?)
В другой теме общался по этому вопросу. Собирался и поднимал вопрос. Есть нюанс как он предлагал. Если дословно - на выбор два пути
Или идешь сейчас в 60 и получаешь 15 или идешь в 62 но тогда получаешь 18 (условно)
Ну и продолжительность жизни - а вы в курсе сколько нынче народа в молодом возрасте (до выхода на пенсию) не доживает? Может вопрос что они просто должны дожить и все это время отчислять на пенсию? Может разговор об этом?

Но тут еще раз - я не в защиту программы. Я всего лишь констатирую что мне не хватает информации оценить этот вопрос и что под ним подразумевается. тут нужно спрашивать у авторов программы.
25.03.21 10:40
0 0


Ну если вы ещё не уловили что политики вас пытаются надуть, пойдёмте дальше по программе?
Давайте пойдем....
П.С. Про попытку надуть - я вижу пробелы в опредленных вопросах, которые я не могу объяснить. Возможно имеют объяснения, возможно цифры ошибочны и манипулятивны. Информации для входных данных не хватает
25.03.21 10:41
0 0

Оффтоп. А мне нравится, как вы рассуждаете) Вы, часом не консалтер?
Я ИТ обслуживающее в том числе и бухию (и потому вынужденный все это знать)
25.03.21 10:42
0 0

Может вопрос что они просто должны дожить и все это время отчислять на пенсию? Может разговор об этом?
Аплодирую) Жаль, прямо, что вы не консалтер, я бы с удовольствием к вам обращался. Но конечно в действительности в этом случае они должны немедленно умирать по достижении пенсионного возраста. К сожалению, тьфу ты, к огромному счастью с улучшением медицины и пр. старики живут дольше и количество пенсионеров относительно трудоспособного населения возрастает. Единственный очевидный выход здесь - одновременное увеличение трудоспособного возраста, то есть повышение срока выхода на пенсию. Но он никому не нравится...
Общий объем доходов бюджета Фонда на 2018 год составил 8 220,0 млрд рублей,
Да я видел тоже эти цифры. Ну , я имел ввиду, что сумма 3 сопоставима с 8. Просто привычка к такой терминологии осталась у меня, как у бывшего физика. Но вы понимаете, что это средства на выплату пенсий, а не на содержание фонда, на содержание из них идёт типа 100 млрд.

Ну и аналогично, Газпромом и Роснефть. Их оборот - примерно такие же суммы. Чтобы заплатить налоги за всех предпринимателей им придется отдать практически всю выручку. Любопытно, как эти гении экономических идей светлой России будущего представляют себе их дальнейшую работу))
26.03.21 04:58
0 0

Давайте дальше?
"Мы отменим налоги на малый бизнес — сегодня они дают в консолидированный бюджет лишь менее 0,5% ВВП, при этом для их администрирования содержится огромный штат бюрократии. Проще предложить малым предпринимателям ежегодно платить в бюджет патентный сбор, полностью освободив их от дальнейшего налогового контроля. Малый бизнес нужен для создания рабочих мест, обеспечения самозанятости населения, а не для фискальных целей. (Никакого искусственного ухода от налогов при этом не случится, так как мы перестроим налоговую систему по международным стандартам, применяемым в развитых странах, — в таких условиях будет невозможно изобразить крупное предприятие или торговую сеть «цепочкой ИП».)"

Это конечно вам, как консультанту it для бухгалтерии сильно в плюс. Но представляю как бы взвыли эти самые ИП, которые заставят отчитываться по международным стандартам))

"Мы помиримся с цивилизованным миром, прекратим агрессию в отношении Украины и таким образом добьёмся снятия санкций, которые мешают нашим предпринимателям торговать с внешним миром и брать дешёвые кредиты на мировых финансовых рынках."

Дешёвые кредиты на мировых.финансовых рынках??? Кто мешает нашим предпринимателям торговать с внешним миром? Что это вообще, о чем?
26.03.21 14:27
0 0

Чтобы заплатить налоги за всех предпринимателей им придется отдать практически всю выручку.
Для того чтобы ответить на эти цифры - я не владею информацией. Поверзностно насколько понимаю нынче в вде какито или акцизов или специфичных своих налогов 75% прибыли они вроде и так отдают в бюджет государства. Вот только деньги эти насколько понимаю не расходуются на социалку, а применяется куда вздумается властьприблеженным. Сильно подозреваю что если в этой области навести порядок - то другим бизнесам станет сильно легче... Хотя да - спонсировать войнушки типа сирии станет просто не на что....
Что то мне подсказывает что смысл этих телодвижений не выдавить еще больше налогов с этих структур - а направить эти налоги в нужное простым гражданам русло...
26.03.21 17:53
0 0

Это конечно вам, как консультанту it для бухгалтерии сильно в плюс
В моем случае вообще пофик....

Но представляю как бы взвыли эти самые ИП, которые заставят отчитываться по международным стандартам))
Интересно - вы реально считаете что мелкие предприниматели где в европе отчитываются по правилам МСФО??? У них подобная нашей системе ИП просто сдача каких то примитивных отчетов. И речь идет не усложнении ведения учета (с этим на текущий момент прекрсно справилась текущая власть и постоянно все ужесточяет). Речь идет о том чтобы мелкому бизнесу ввести простые правила учета. Вот как для ИП. И да - еще недавно был аналог для розницы - ЕНВД. Его нынче отрезали. УСН в виде доходы-расходы это простите жесть... Прям жесть. Да и теже УСН доходы - вы в курсе что уже года 3-4 как обязали сдавать баланс (т.е. переводя на русский язык - обязательное ведение бухгалтерской программы в полном объеме).

С учетом того что это программа 2018 с одной стороны там только началось усложнение и вот сильно либеральничать неясно куда было... Но глядя к чему нынче пришли - это мегаактуально становится.
П.С. А вы в курсе что нынче государство знает всю информацию из отчетности об организации... Вплоть до того какой товар за какую цену куплен и продан. Прям попозиционно..... Такой лафы (вот это я точно знаю) в европейских странах и в америке нет.... В другх отсталых подозреваю также (по причине что не хватает знания этот учет наладить)....
26.03.21 18:00
0 0

"Мы помиримся с цивилизованным миром, прекратим агрессию в отношении Украины и таким образом добьёмся снятия санкций, которые мешают нашим предпринимателям торговать с внешним миром и брать дешёвые кредиты на мировых финансовых рынках."

Дешёвые кредиты на мировых.финансовых рынках??? Кто мешает нашим предпринимателям торговать с внешним миром? Что это вообще, о чем?
Торговать с внещним миром и брать междунарждные кредиты - это две кардинальных разницы.... Это торговать и брать денег взаймы. Прежде всего эти международные кредиты призваны рабтать на экономику. Ну и счейчас конечно с одной стороны хорошо что нет международных долгов бешенных... С другой - а кто эти деньг то нынче и даст.
Я об этом механизме опять же знаю очень опосредовано. Но из поверхностных общений с людьми имеющими знания макроэкономики - никаких сомнений что подобные механизмы жизненно необходимы для развития страны....

Кто мешает нашим предпринимателям торговать с внешним миром?
Вообще то наши же законы и частично санкции с отношениями к российским предпринимателям. Но это уже не к вопросу программы.
26.03.21 18:04
0 0

Интересно - вы реально считаете что мелкие предприниматели где в европе отчитываются по правилам МСФО??
Нет конечно. Я же просто процитировал кусок программы. Вы сами писали, да и так понятно, что при наличии льгот бизнес немедленно раздробиться на кучу ИП и пр. Любой бизнесмен (а я тем более) вам таких схем нарисует десятки с ходу. А эти гении предлагают контроль отменить, а бизнес типа дробитьсяя не будет потому что международные стандарты отчётности. На мой взгляд, эооьпросто набор фраз, смысла которых авторы и сами не понимают.
Про все остальное, что вы пишите, я, в принципе, в курсе, хотя лишний раз прочитать полезно, спасибо. В целом согласен. Цифровой контроль и прочие мишустинские штуки мне, как и любому, конечно не нравится, но с другой стороны, понимаешь же, что иначе порядка не навести и налогов не собрать.
Принципиально, отвлекаясь от этой программы, я считаю, что многие наши ужесточения вызваны тем, что априори, считается, что от налогов многие уходят. Но это замкнутый круг - от налогов уходят в силу их безумия, а их делали все безумней, чтобы хоть что-то собрать. В принципе, цифровизация позволяет этот круг разорвать, делая уклонение от налогов все более проблемным. Тем самым появляется почва для введения реальных льгот.
Может быть появится даже возможность точечно льготировать определенные сферы с уверенностью, что субсидии не распи.. не потратят на посторонние нужды.
Но это уже разговор, как если бы мы с вами писали реальную программу реформ, пока речь о Навальном.
26.03.21 21:11
0 0

Вообще то наши же законы и частично санкции с отношениями к российским предпринимателям. Но это уже не к вопросу программы.
Безусловно и то, и то - согласен. Но наши санкции (хотя я фанат хорошего овечьего сыра) я все же поддерживаю. Их бы ввести 15 лет назад, когда бабок от нефти было немеряно. Без них мы так и будем есть импортные сыры, а российские просто не появится.. сейчас стали появляться, хоть я их и не ем почти, но объективно они все лучше. Хрен с ним, потерплю, ради развития российских производителей.
26.03.21 21:16
0 0

Нет конечно. Я же просто процитировал кусок программы. Вы сами писали, да и так понятно, что при наличии льгот бизнес немедленно раздробиться на кучу ИП и пр. Любой бизнесмен (а я тем более) вам таких схем нарисует десятки с ходу. А эти гении предлагают контроль отменить, а бизнес типа дробитьсяя не будет потому что международные стандарты отчётности. На мой взгляд, эооьпросто набор фраз, смысла которых авторы и сами не понимают.
Чтобы обсуждать понимают авторы или нет - нужно их комментарии и конкретика, а не общее направление. Не готов придумывать что то за авторов.

Про все остальное, что вы пишите, я, в принципе, в курсе, хотя лишний раз прочитать полезно, спасибо. В целом согласен. Цифровой контроль и прочие мишустинские штуки мне, как и любому, конечно не нравится, но с другой стороны, понимаешь же, что иначе порядка не навести и налогов не собрать.
В целом направление верное.... Которое изничтожило два но.... Первое - все технические моменты ложаться в виде неявного (и весьма некислого) налога на бизнес. Я сейчас про сдачу только в электронном виде (того же НДС), я сейчас про ЕГАИС, акцизки которые запускают начиная с табака и уже переходя к молочки и т.д (хотя ничерта не готово, но оборудование то закупки все переложено на бизнес). Второе - после обеление всего резкое повышение налогов. Именно резкое. Что привело к сворачиванию мелкого/среднего бизнеса....
26.03.21 21:16
0 0

Принципиально, отвлекаясь от этой программы, я считаю, что многие наши ужесточения вызваны тем, что априори, считается, что от налогов многие уходят. Но это замкнутый круг - от налогов уходят в силу их безумия, а их делали все безумней, чтобы хоть что-то собрать. В принципе, цифровизация позволяет этот круг разорвать, делая уклонение от налогов все более проблемным. Тем самым появляется почва для введения реальных льгот.
Да... Все верно... Но после выкрутасов опусканием и подъемом налогов... Возник (и уже никуда не уйдет) кризис доверия к текущей власти
26.03.21 21:18
0 0

Но это уже разговор, как если бы мы с вами писали реальную программу реформ, пока речь о Навальном.
Да ). Но еще раз - и у меня и у вас не хватает познаний чтобы ее писать )
Т.е. да - основы какие то понятны, но в целом.... Ест ьмножество нюансов котоыре мы технически не знаем + конечно же мы не знаем ситуацию по стране...

Потому не нам это писать. Нам с дивана поанализировать максимум )
26.03.21 21:20
0 0

Но наши санкции (хотя я фанат хорошего овечьего сыра) я все же поддерживаю
Пардон, это какие наши санкции вы поддерживаете?

Без них мы так и будем есть импортные сыры, а российские просто не появится
А они и не появились. И я прям сильно сократил потребление сыра. Ибо даже за деньги его хрен найдешь.

сейчас стали появляться, хоть я их и не ем почти, но объективно они все лучше
Не нужно себя обманывать. Не лучше.

Хрен с ним, потерплю, ради развития российских производителей.
Они если чего не развиваются, а закрываются. Вы кажется не особо представляете какие процессы происходят в стране... Хотя конечно может где в ЦФО что и становится лучше - я могу оперировать только мерками по сибири (тут как то в этом поле представляю ситуацию).
26.03.21 21:22
0 0

Да ). Но еще раз - и у меня и у вас не хватает познаний чтобы ее писать )
Т.е. да - основы какие то понятны, но в целом.... Ест ьмножество нюансов котоыре мы технически не знаем + конечно же мы не знаем ситуацию по стране...

Потому не нам это писать. Нам с дивана поанализировать максимум )
С предыдущими постами спорить не стану, а с эти категорически не согласен. Во-первых, вы вполне себе разбираетесь в бизнесе, я когда-то консалтингом занимался, а сейчас и вовсе эксперт, правда в основном в строительстве, но это значимая часть экономики.
Так что, кто же если не мы)
26.03.21 21:24
0 0

С предыдущими постами спорить не стану, а с эти категорически не согласен. Во-первых, вы вполне себе разбираетесь в бизнесе, я когда-то консалтингом занимался, а сейчас и вовсе эксперт, правда в основном в строительстве, но это значимая часть экономики.
Так что, кто же если не мы)
Вы сейчас обсуждаете макроэкономику. Как люди имеющие образование и какие то практические знания в микроэкономики мы конечно можем и имеем право оценить результаты каких то решений принятых в макроэкономике.... Можем как то оценить направление которое достаточно подробно регламентировано. Тем более что ответственности за нашу оценку мы не несем никакой. Но все-таки есть проблема. Как бы там не было - макроэкономика это множество процессов, которые мы не знаем и часто не понимаем что под этим подразумевается. Кроме того есть множество процессов, которые уже происходили, есть опыт... Но мы оттуда только изредка и выборочно что то выдергиваем. Ну тот же Кац, тот же Милов достаточно интересные вещи рассказывают с точки зрения макроэкономики что, как и почему происходило в СССР, после распада СССР в 90ые... И конечно очевидно что нельзя те процессы на текущее общество как кальку накладывать. Но знания тех процессов - оно сильно нужно чтобы не изобретать велосипед. У нас его нет....
А кто если не мы.... Так те, чьи программы мы обсуждаем. К сожалению многообразия не заметно (
26.03.21 21:40
0 0

Как бы там не было - макроэкономика это множество процессов
Одно то, что вы так пишите, уже говорит о воплне выскэокой компетенции. К сожалению, не только Навальный, но по моим наблюдениям, подавляющее большинство людей, принимающих решения (чиновников, депутатов) мыслят абсолютно линейно, не просчитывая не то, что сложные макроэкономические последствия, а даже очевидное влияние своих решений на процессы вне поля их зрения. Я вот только что (это все конечно оффтоп совершеннейший) размышлял о том, что ЦБ, не делая продлевать льготную ипотеку совершенно очевидно считает только прямые затраты на субсидирование и совершенно не интересны им мультипликативныйэе эффекты, экономический рост и пр. Сегодня и сейчас, расчет на калькуляторе. И это, блин, ЦБ!

Но давайте все же пробежимся дальше..на всякий случай повторю у меня нет никаких особенных претензий именно к Навальному, было бы там что толковое, я бы с удовольствием похвалил.
27.03.21 06:57
0 0

Одно то, что вы так пишите, уже говорит о воплне выскэокой компетенции.
Это иллюзия )
сожалению, не только Навальный, но по моим наблюдениям, подавляющее большинство людей, принимающих решения (чиновников, депутатов) мыслят абсолютно линейно, не просчитывая не то, что сложные макроэкономические последствия, а даже очевидное влияние своих решений на процессы вне поля их зрения.
Да. Именно так. И самое забавное - а это не их зона ответственности. В нормальной ситуации для этих целей у правительства есть министры. Грамотные министры, которые принимают решения.... Вот все с ненавистью вспоминают чубайса - а за что.... В свое время он принимал правильные шаги. Не все удалось, но шаги то правильные. У того же Навального - вполне адекватно в команде рассуждает милов. Т.е. людей понимающих эти процессы хватает и нынче (да тот же Мишустин более чем уверен достаточно грамотный спец). Проблема то не в том что нет экономистов. Проблема в том что их игнорируют.
Сегодня и сейчас, расчет на калькуляторе. И это, блин, ЦБ!
В каких то случаях... В каких то случаях они явно выполняют политические решение в ущерб экономики....
27.03.21 09:56
0 0

Но давайте все же пробежимся дальше..на всякий случай повторю у меня нет никаких особенных претензий именно к Навальному, было бы там что толковое, я бы с удовольствием похвалил.
Так давайте. Т.е. еще раз - где то в направлениях его программы я вижу какие то мелкие проблемы. Допускаю 50/50 что либо не продумано, либо продумано но просто подано таким образом что идет расчет на некомпетентных жителей (популисткое направление)....

Но я не вижу откровенной лажы. Ну т.е. вот например азять и национализировать "нефтянку" и "газ"... Т.е. все шаги максимум что претензия "мне кажется - у вас заведомо не получится". Но в тот же момент если будет попытка реализации и не получится - то хуже чем сейчас не станет и ничего к чертям не рухнет...
27.03.21 10:01
0 0

Они если чего не развиваются, а закрываются. Вы кажется не особо представляете какие процессы происходят в стране...
Видимо нет) А почему это они закрываются? Вот же несколькоьприоичных российских сыров я уже пробовал. Дорогие правда, зараза.
27.03.21 16:21
0 0

Продолжим?
"Мы отменим неналоговые поборы типа «Платона», утилизационных сборов, капремонта и т. п. Все эти поборы предназначены только для одного — обогащения чиновничества и близких к нему лиц. Президент Навальный отменит их, все будут совершать только те платежи, которые предусмотрены Налоговым кодексом."

Какие чудесные люди. Интересно,.только на чьи средства они собираются делать капремонт? Не уточнили...

"Коммунальные монополии будут лишены права повышать тарифы в отсутствие независимого публичного аудита их издержек. Люди очень быстро почувствуют результаты нашей политики на своих кошельках — в положительном смысле."
Это, кстати, не их ноу-хау, подобным популизмом занимаются все кому не лень..сперва ограничивают коммунальные платежи, потом удивляются, что не находится желающих убирать подъезды бесплатно)
А про аудит, думаю, вы понимаете - полная чушь. Полагаю, писавший не представляет себе, что такое аудит.

"Кроме этого, снизится стоимость жилья. Сегодня чиновники массово придерживают землю для дружественных девелоперов, которые строят в основном элитное жильё. Можно было бы давно застроить страну дешёвым жильём, однако этого не происходит из-за монополизации контроля над землями со стороны чиновников и монополизации строительного рынка связанными с властью компаниями. Мы разблокируем эти рынки, уберем оттуда чиновничьи интересы, обеспечим прозрачность распределения земли и строительных подрядов, в результате чего россияне наконец получат доступное жильё."
Ну вот, добралась до того, в чем я даже не специалист, а вполне признанный эксперт. Но комментировать этот лютый бред даже не знаю как. Не строят у нас большинство элитного жилья. Распределение подр,для никакого отношения к строительству жилья не имеет. Земля?? Она входит в себестоимоть квадратного метра самое дорогое -10%. Так что ее хоть бесплатно раздавай, жилье сильно дешёвым не станет. Да и надо ли застраивать всю страну дешёвым жильем? Зачем?
Вообщее люди уже давно предпочитают качество...

Макроэкономика, говорите? Да уж
27.03.21 18:07
0 0

Видимо нет) А почему это они закрываются? Вот же несколькоьприоичных российских сыров я уже пробовал. Дорогие правда, зараза.
Любое производство в нашей стране упирается в непомерные налоги. В случае с производством продуктов бонусом толпа надзорных органов. Получение разрешений
В случае чего железячного печально - но выгоднее разместить заказ у китайцев... Маразм - но таковы циферки....
27.03.21 21:48
0 0

"Мы отменим неналоговые поборы типа «Платона», утилизационных сборов, капремонта и т. п. Все эти поборы предназначены только для одного — обогащения чиновничества и близких к нему лиц. Президент Навальный отменит их, все будут совершать только те платежи, которые предусмотрены Налоговым кодексом."

Какие чудесные люди. Интересно,.только на чьи средства они собираются делать капремонт? Не уточнили...
Вы похоже не знаете куда Платна идут полученные деньги.... Тут я немного столкнулся... Строительтво 4го моста через обь. Платного. Дублер существующего. В месте где он нах не нужен. Но благодаря ему в городе смогут переделать критичную развязку.... А весь смысл прост - в такой схеме можно выдернуть часть федеральных денег с Платона.... О каком кап ремонте вы вещаете. Это именно "давайте бабок соберем, а после посмотрим куда их пустить"....
27.03.21 21:50
0 0

"Коммунальные монополии будут лишены права повышать тарифы в отсутствие независимого публичного аудита их издержек. Люди очень быстро почувствуют результаты нашей политики на своих кошельках — в положительном смысле."
Это, кстати, не их ноу-хау, подобным популизмом занимаются все кому не лень..сперва ограничивают коммунальные платежи, потом удивляются, что не находится желающих убирать подъезды бесплатно)
А про аудит, думаю, вы понимаете - полная чушь. Полагаю, писавший не представляет себе, что такое аудит.
Опять же ваше слабое знание предметной области. Под коммунальными монополиями подразумевается прежде всего как наглядный пример Новосибирский СибЭКО. Компания частная и.... В общем криминала там много. Митинги пару лет назад в Новибирске приостановили подъем комуналки в этой части... И ничего - как то эти .ляди выжили... Но просите - выходить какждый раз от такой наглости на митинги это разве норма?....

И нет - писавший еще как понимает что такое аудит. Там не нужно быть пяти пядей во лбу когда монополист верещит что "денег апргрейдить теплосети нет", но при этом компния закнчивает год с стабильной прибылью (и как то деньги на выплаты двидиндов, покупочки вертолетиков находятся)....
27.03.21 21:54
0 0

"Кроме этого, снизится стоимость жилья. Сегодня чиновники массово придерживают землю для дружественных девелоперов, которые строят в основном элитное жильё. Можно было бы давно застроить страну дешёвым жильём, однако этого не происходит из-за монополизации контроля над землями со стороны чиновников и монополизации строительного рынка связанными с властью компаниями. Мы разблокируем эти рынки, уберем оттуда чиновничьи интересы, обеспечим прозрачность распределения земли и строительных подрядов, в результате чего россияне наконец получат доступное жильё."
Ну вот, добралась до того, в чем я даже не специалист, а вполне признанный эксперт. Но комментировать этот лютый бред даже не знаю как. Не строят у нас большинство элитного жилья. Распределение подр,для никакого отношения к строительству жилья не имеет. Земля?? Она входит в себестоимоть квадратного метра самое дорогое -10%. Так что ее хоть бесплатно раздавай, жилье сильно дешёвым не станет. Да и надо ли застраивать всю страну дешёвым жильем? Зачем?
Вообщее люди уже давно предпочитают качество...
Ну как вам сказать. Конкретно Новосибирск, конкретно проблема когда старый мэр пришел на волне борьбы с точечной застройкой. И конкретно эта же гнида втихаря по хитрой схеме (не торги, передача в какой то внутренний департамент, который далее сливает землю без торгов по ценнику в два-три раза ниже рыночной) продало в нижней зоне академгородка землю, которая образовалась после того как убрали местный базарчик... Народ до сих пор воюет отбить место под парк....

Ну а по поводу земли - тут часто проблема не в том что ее не выдают, тут проблема уже открытых взяток за лакомные куски. И да - именно что на отшибе - стройте (а то что подъехать никак не получается - пох).... А если в пределах города...
Тут что могу сказать - Навальный когда был летом в 2020 году в Новосибирске - у него есть ролик про нашу строительную мафию... Посмотрите. Все в точку. Все было известно задолго до Алексея. Внутри города мы прекрасно знаем как с нарушением всех разумных норм строят и как вот эти места распределяются "несколько странно".

Кроме того важная составляющая любой стройки насколько мне известно это подведение энерго и водоснабжения.... Толпа бредового согласования упирающегося просто в бешенные и неадекватные бабки.
Как пример расскажу историю (году в 2010 где то столкнулся). У меня клиент построил Складской комплекс. Теплый. С офисами.... И приехал к нему партнер китайский у которого там своя фабрика... Сидят пьют чаек... Китаец спрашивает - а сколько тебе обошлость подвести электричество и воду (с учетом что это район обжитый - просто согласовать мощность кабеля и врезаться в существующую инфраструктуру воды и отведения). Клиент так сел, пересчитал на бумажечке тутже циферьки... И озвучивает 200 тыщ баксов (я цифры сейчас могу соврать - порядки, может 2 млн - уже не помню).... Китаец несколько раз переспрашивет - я тебя прошу назвать не стоимость всего комплекса, а вот просто кабель завели и воду... После долгих убеждений и циферок китаец начал охреневать сколько у нас это стоит.... И изрекает - ты же видел всю мою фабрику... Вот она вся грубо столько стоит.... Количество согласований и пздца в строительстве простите просто зашкаливает.

Т.е если убрать составляющую всех этих согласований то что то мне подсказывает что жилье может вполне себе подешеветь.... Хотя... После того как рынок строительства добили нововведениями аля я инвестирую не застройщику, а банку (формально все чтобы не было недотроев, по факту получили пздц) - тут уже вопрос просто кто на этом рынке выжил...... Рынок пля просто добивают.
27.03.21 22:12
0 0

Так что ее хоть бесплатно раздавай, жилье сильно дешёвым не станет. Да и надо ли застраивать всю страну дешёвым жильем? Зачем?
Тут соглашусь. Но сразу подмечу

Кроме этого, снизится стоимость жилья. Сегодня чиновники массово придерживают землю для дружественных девелоперов
Вот с этим конкретно в нашем городе хотелось бы бороться.... Даже не ради того чтобы снизить стоимость (может в других гродах есть проблема), сколько задолбали уродовать город. Любой свободный пятак застраивается бизнес центрами, высотками... А про то что подъехать негда - всем пох.... То что зелени нет - все срать.... Вот тут прям есть поле для работы....

У нас этой осенью в городские депутаты попало 4 человека с коалиции (по сути команда Навального). И тут столько писдеца сразу прям озвучилось... Т.е. до этого все эти заседания между собой что то пошушукались и что то там решили... А нынче просто пришли люди, которые начали освещать что происходит... Вот просто ради того чтобы такие люди попали и освещали эти процессы - уже стоит избирать Алексея.... Сейчас эта мразота едросная продолжает уродовать город..... И ладно что там город не чистят (тут панормама выдала про Новосибирск что ввели ЧП - снег тает... А опоздали, это реально наш мэр ввел). Самое печальное что вот такие оттяпаные кусочки после никак не вернуть... И каждый новый приходит, разводит руками "а то я могу сделать - все по закону продано" и чуть позже начинает сам эту землю продавать.
27.03.21 22:18
0 0

Любое производство в нашей стране упирается в непомерные налоги. В случае с производством продуктов бонусом толпа надзорных органов
Так это же не проблема Путина и едросов..Это наше советское наследие, наверное. Разговаривал тут с мамой, она костерит власть.за некачественные продукты в магазинах, а, что, я говорю, предлагаешь? Ну вот, надо контроль усилить за производителями. Эта проблема.в головах, когда мы с одной стороны хотим много ресторанчиков, как в Европе, с другой - негодуем, когда Лена Летучаая, пачаает белую перчатку об верх шкафов. Как ни странно это чаяния народа, который то ли недолюбливает предпринимателей, то ли помешан на госконтроле.
28.03.21 05:23
0 0

Вы похоже не знаете куда Платна идут полученные деньги....
По Платону судить не могу, у меня эта штука никакой симпатии тоже не вызывает, но я больше про сборы от капремонта - их платит каждый, так что они гораздо важней для населения. Так вот эти сборы в целом идут на капремонт. И никого другого источника, нежели деньги собственников тут быть не может. Конечно фонды капремонта в каждом регионе чудят по своему, но освободить собственников от сборов на капремонт?? Это махровый и глупый популизм.
28.03.21 06:06
0 0

Там не нужно быть пяти пядей во лбу когда монополист верещит что "денег апргрейдить теплосети нет", но при этом компния закнчивает год с стабильной прибылью
И все они проходят что? Правильно, аудит! И тарифы устанавливают не сами, их устанавливает по "обоснованным" расчетам государство. Когда доходит до вертолетов, правда, то тут оказывается, что это частные компании и никто не может им запретить покупать вертолеты и вообще учить их вести бизнес.

Вы подняли очень серьезную системную пррблему. В отсутствие длинных, дешёвых денег энергетики не могут сами инвестировать в свои сети, как это происходит в нормальных странах. Понятно, что в нормальной ситуации ты тратишь существенные деньги на прокладку сетей, а потом гарантированно отбиваешь их за счёт тарифа потребления. У нас платит потребитель сразу за прокладку, потому что кредитных денег у энергетиков нет. Это колоссальная проблема всей страны.
Но детскосадовские идеи про аудит и "ограничим!" не канают. Это ровно то, что меня больше всего пугает в Навальном. К власти рвутся люди с экономическим интеллектом третьеклассника. Все их идеи сводятся к "победе над коррупцией" (хотя даже и в этом направлении никаких здравых планов нет, но это отдельная тема). В итоге получится, что им придется учиться на собственных ошибках - когда все развалится, надо полагать они задумаются ,но мы уже будем окончательно в заднице.
Мне очень не нравится многое из того, что происходит, но ужас перед воинствующей безграмотностью лично у меня сильней.
В целом оппозиция в депутатском корпусе - нормально и хорошо, но ведь важно не потратят и выложить запись в интернет. Важно с каким идеями ты идёшь во власть, что именно ты хочешь поменять и в чем, блин, станет лучше. А получается, есть только критика существующих и практически ноль идей реальных реформ,.над этим они даже задумываться не хотят. Тут что-то неправильно.
Рваться к власти - не упрек, это нормальное качество любого политика. Но если ты рвешься туда без идей реформ, просто ради власти, это не хорошо.
28.03.21 06:32
0 0

Ну и там уже дело к концу.
"Мы создадим 500 тысяч высокооплачиваемых рабочих мест в профессиональной армии. Призыв будет отменён, так как срочники не могут обеспечить требуемую боеспособность войск. Вопреки демагогии нынешних генералов, России вполне по силам позволить себе полностью контрактную армию: 500 тысяч контрактников со средней зарплатой 200 тысяч рублей в месяц (наша цель) — это 1,2 триллиона рублей в год. Сегодняшний военный бюджет — примерно 3 триллиона, то есть контрактная армия вполне умещается в разумный бюджет. При Путине большинство военных расходов съедаются монопольным ВПК, завышающим расценки на всё. Мы вернем в ВПК конкуренцию и заставим предприятия соревноваться между собой за госзаказ, предлагая качественные вооружения и военную технику по приемлемым ценам."

Это-то что? Разогнать армию, генералов? Набрать контрактников, потратив на эжто почти весь бюджет. А вооружатся они как-нибудь сами?

Убрать монопольные ВПК? Конечно. На хрена нам секретность, будем все разыгрывать по 44-фз, кто дешевле пообещает ракету сделать, там и закажем. А ещё лучше на алиэкспрессе купим.
Это к экономике конечно отношения собственно не имеет, так между делом армию развалить и остатки оборонки ухайдокать. Ну а чего кругом друзья, все же нам желают только добра и радости)
28.03.21 07:39
0 0

Так это же не проблема Путина и едросов..Это наше советское наследие, наверное.
Нет. Никакого наследия... Приходилось работать с производственниками... В том то и дело что на словах "мы поддерживаем ..." (вместо ... ставь малый бизнес, производство), а по факту толпа, просто огромная толпа мелких бюрократических препон вкупе с налогами....

Разговаривал тут с мамой, она костерит власть.за некачественные продукты в магазинах, а, что, я говорю, предлагаешь? Ну вот, надо контроль усилить за производителями.
))))
Эта проблема.в головах, когда мы с одной стороны хотим много ресторанчиков, как в Европе, с другой - негодуем, когда Лена Летучаая, пачаает белую перчатку об верх шкафов.
Ну если копнуть проблему общепита - вообще смешно. Проверяющих ептвоюмать сколько.... И каждый приходит за взяткой как за зарплатой.... А нормы и ГОСТы которые е позволяют открыть столовочку на преприятии... У меня вот у клиента "комната для разогрева пищи". Где да, просто готовят. Вполне дешево и вкусно. Ибо простите чтобы официально сделать столовку - выполнить все маразматические условия и.... И просто становится не рентабельно или ценник обеда зашкаливает за все разумные цифры....
28.03.21 09:54
0 0

Как ни странно это чаяния народа, который то ли недолюбливает предпринимателей, то ли помешан на госконтроле.
У старых людей есть такой фактор... Молодежь уже все-таки по другому на эти процессы смотрит
28.03.21 09:55
0 0

о я больше про сборы от капремонта - их платит каждый, так что они гораздо важней для населения
Идея хорошая

Так вот эти сборы в целом идут на капремонт. И никого другого источника, нежели деньги собственников тут быть не может
Идут. Вот только у меня перед глазами несколько примеров когда вот прям сейчас нужно оперативно сделать капремонт... Ответ мэрии - ваш дом стоит в плане на 2022, 2023 год.... Даже не смешно. Результат - жильцы еще раз скидываются и уже делают....

Конечно фонды капремонта в каждом регионе чудят по своему, но освободить собственников от сборов на капремонт?? Это махровый и глупый популизм.
О да.... Чудят.... Вся проблема чудачества что у многих домов (у нас боле 50%) этот счет на капремонт не заведен в ТСН в свою структуру - а просто собирается УК (которые еще та мафия). И население пока просто динамится в тех местах где требуется, а вот как то подозреваю при наступлении этого срока произоайдет с этими средствами тоже самое что с ПФР России - деньги оказывается на всех не хватает.
Потому благая идея да. Но релизация простите просто писец... Его нужно убирать и делать по другому. Как не знаю, но то что есть сейчас - не работает.
28.03.21 10:02
0 0

И все они проходят что? Правильно, аудит!
С хрена ли? Нет.

И тарифы устанавливают не сами, их устанавливает по "обоснованным" расчетам государство.
Ага. Только обоснование несколько недоступно для изучения.


Когда доходит до вертолетов, правда, то тут оказывается, что это частные компании и никто не может им запретить покупать вертолеты и вообще учить их вести бизнес.
В том числе да
28.03.21 10:03
0 0

Вы подняли очень серьезную системную пррблему. В отсутствие длинных, дешёвых денег энергетики не могут сами инвестировать в свои сети, как это происходит в нормальных странах. Понятно, что в нормальной ситуации ты тратишь существенные деньги на прокладку сетей, а потом гарантированно отбиваешь их за счёт тарифа потребления. У нас платит потребитель сразу за прокладку, потому что кредитных денег у энергетиков нет. Это колоссальная проблема всей страны.
Но детскосадовские идеи про аудит и "ограничим!" не канают. Это ровно то, что меня больше всего пугает в Навальном. К власти рвутся люди с экономическим интеллектом третьеклассника. Все их идеи сводятся к "победе над коррупцией" (хотя даже и в этом направлении никаких здравых планов нет, но это отдельная тема). В итоге получится, что им придется учиться на собственных ошибках - когда все развалится, надо полагать они задумаются ,но мы уже будем окончательно в заднице.
В целом да... Но вы так рассуждаете как будто если Навальный дорвется до власти он усядется на 30 лет д конца жизни. Да почему - вполне себе развезет эту войнушку с коррупцией, а далее начнется уже что то вменяемое. Перемены требуются (и да - ИМХО коррупция это нынче основная проблема), но при текущем ходе вещей ничего не изменится. Нужно именно рушить систему и по новой делать..... Да, первые момент будет опа... Но чем дольше откладывать - тем более крупная опа будет
28.03.21 10:06
0 0

Мне очень не нравится многое из того, что происходит, но ужас перед воинствующей безграмотностью лично у меня сильней.
Зря. Вомните 90ые.... И даже в той опе нашлись нормальные экономисты которые в каком то виде но вытащили. Сейчас позиции сильно лучше. Адекватные люди всяко найдутся. Или вы думаете что если Навальный дорвется до власти, то вдруг как путин сам лично пойдет спасть сектор экономики? ))) Уверен что найдет специлистов, которые будут вытаскивать их опы и сглаживать эти углы.
28.03.21 10:09
0 0

В целом оппозиция в депутатском корпусе - нормально и хорошо, но ведь важно не потратят и выложить запись в интернет. Важно с каким идеями ты идёшь во власть, что именно ты хочешь поменять и в чем, блин, станет лучше. А получается, есть только критика существующих и практически ноль идей реальных реформ,.над этим они даже задумываться не хотят. Тут что-то неправильно.
Да почему не хотят. Вы из их программы выдернули больные места (по которым еще раз - у меня есть толпа вопросов и соглашусь что не решают нужные задачи), но отчего то пропустили вполне и адекватные. К тому же вы забываете мы сейчас обсуждаем программу 2018. А с тех пор уже ой как много что изменилось....

Рваться к власти - не упрек, это нормальное качество любого политика. Но если ты рвешься туда без идей реформ, просто ради власти, это не хорошо.
Так идея реформ простая. Под борьбой с коррупцией подрзумевается крмое того (насколько я понимаю) создание социальных институтов, которые как раз в будущем будут компенсировать самодурство неудачно выбранного президента... ИМХО на текущий момент это более важная задача чем что то там про экономику рассуждать. В этом направлении вообще не прост ничего не делается, а именно уничтожается (за последний год мы можем наблюдать как были уничтожены судебная система, правоохранительная система окончательно, система наказаний (кторая была уже давн уничтожена, а сейчас нам это наглядно показали) и. т.д)....
28.03.21 10:16
0 0

Это-то что? Разогнать армию, генералов? Набрать контрактников, потратив на эжто почти весь бюджет. А вооружатся они как-нибудь сами?
Да. Что именно вас пугает? Простите - этот атавизм как вот эта принудиловка это простите ппц. А если столкнуться с ней поближе - то волосы на голове встают от того как это все неэффективно работает.

А вооружатся они как-нибудь сами?
3 трл - 1.2 трл не хватает на вооружение?

Убрать монопольные ВПК? Конечно. На хрена нам секретность, будем все разыгрывать по 44-фз, кто дешевле пообещает ракету сделать, там и закажем
И что вам не нравится? Вы конечно сразу же ввели в плоскость вооржужения. А обогощение Зотовым на примере жратвы уже забыли? Опять же - в чем печалька что население вдруг узнает что одна игрушка ВВП как ракетка пущенная в сирию стоит всего то как мост через Обь. Что простите в этом секретного?

А ещё лучше на алиэкспрессе купим.
Ну в случае какой техники такое давно прктикуется... Покупаем в китае, накливаем шильд (ставим какое отечественное свободное ПО) и вуаля - можно ив контракте отыграть и продать эту железку в 4 раза дороже от закупа с алиэкспресса.

Это к экономике конечно отношения собственно не имеет, так между делом армию развалить и остатки оборонки ухайдокать. Ну а чего кругом друзья, все же нам желают только добра и радости)
Да с чего вы решили что армия там воспряла и стала боеспособной... В нее сейчас ввалили просто огромную прорву денег чтобы она как то зафункциклировала... Ну как то зафунциклировало (относительно 90ых). Вот только если все будет продолжаться как и сейчас (а денежки кончаются) - то и будет с ней тоже самое что в 90ые....

Ну а чего кругом друзья, все же нам желают только добра и радости)
А не нужно путать армию для защиты своих границ и армию которая проводит показательные войнушки во всех точках мира (если бы сирия была одна). В общем то все вот эти истерики "да нас все мечтают захватить" я мягко говоря не разделяю.... И да - 500 тыс армия даже на нашу страну - это вполне себе огромная цифра.
28.03.21 10:27
0 0

Вы из их программы выдернули больные места
Да я же прямо по по порядку шел!
28.03.21 18:39
0 0

Или вы думаете что если Навальный дорвется до власти, то вдруг как путин сам лично пойдет спасть сектор экономики?
А, я извиняюсь, если это не так, то зачем нужно человеку власть давать? Все американские президенты идут с определенной программой, обещаниями, которые они выполняют. А эти? Единственное обещание - пересажаем коррупционеров? Так и так уж силовики фактически все захватили, давайте их ещё усилим,.ага.
Я не защищаю нынешнюю власть, количество ошибок зашкаливает, да и независимая судебная система нужна конечно. Но голосовать за этих, толькоьпотому что не нравятся те - путь в никуда.
28.03.21 18:44
0 0

коррупция это нынче основная проблема
Мы с вами, собственно с программой закончили, и вроде бы позиции друг друга поняли, спасибо за дискуссию!
Позволю себе высказать личное мнение уже не касательно эконом. программ. Основная наша проблема отнюдь не в коррупции. Она есть, это плохо, но и победить ее будет очень сложно (это дело длительного времени), и реальное влияние на экономику очень невелико. Ну вот вы, например, что в вашем бизнесе изменится , когда исчезнет коррупция?

На мой взгляд, основнач проблема заключается в неэффективном управлении. Непрофессиональные министры, никудышные депутаты (вообще большой вопрос, зачем нужны депутаты), неэффективная система региональной власти. А коррупция - всего лишь одна из проблем, такая же как, например, плохая инфраструктура.
28.03.21 18:52
0 0

А, я извиняюсь, если это не так, то зачем нужно человеку власть давать?
Хм. А вы не задумывались что власть должна состоять не из одного человека, который как супермен бегает и гасит пожары, а прежде всего из разных институтов, которые между собой ее рзделяют? Мысль как бы далеко не моя и далеко не новая....
Ну а зачем - в текущих реалиях чтобы создал эти институты полностью уничтоженные ВВП.

Все американские президенты идут с определенной программой, обещаниями, которые они выполняют
1. Стараются выполнить
2. Если даже прриходят и начинают гнать откровенную лажу - то чего то америка не разваливается. Может не стоит переоценивать роль президента в жизни страны. Как показал 30летний опыт последних лет - роль президента может выполнять любой человек (вопрос не более чем в результате) (с)Шульман (простите - только что вернулся, по пути ее подкаст слышал))

Единственное обещание - пересажаем коррупционеров?
Нет. Перезапустим судебную систему. Одна из веток исполнительной власти. Другая парламент (и да - те самые выборы, которых нас лишили)... И про то и другое Алексей неоднократно заявлял (уж даже особо не вникал есть это в его программе или нет)
28.03.21 19:59
0 0

На мой взгляд, основнач проблема заключается в неэффективном управлении. Непрофессиональные министры, никудышные депутаты (вообще большой вопрос, зачем нужны депутаты), неэффективная система региональной власти. А коррупция - всего лишь одна из проблем, такая же как, например, плохая инфраструктура.
Начнем простого - чтобы были министры профильные, чтобы были депутаты профильные - мы должны иметь выборы. Верните нам способность выбирать. Хорошо, плохо - но выбирать. Сейчас нас этого лишили. Корупция как сама по себе - это не более чем следствие текущей власти. Потому это всего лишь следствие. И да - все эьти непрофильные министры, никудышние депутаты попадают вследствие коррупции. На всякий случай - коррупция это не только в лоб "дали денег". Это договоренности и ставление на эти места "удобных людей" не за проф качества, а по вот этим "дружеским" (читай коррупционным) соглашениям....
28.03.21 20:06
0 0

Мы с вами, собственно с программой закончили, и вроде бы позиции друг друга поняли, спасибо за дискуссию!
Да и вам спасибо.
П.С. Ну и от себя добавлю. ИМХО требуется кардинальная смена власти. Не наследование текущего преступного режима, именно смена. На текущий момент я не вижу сильных игроков могущих это обеспечить кроме команды Навального. И да - я уверен что наворотят много х...и, но... После того как уйдут - вот тогда это х...я дальше и начнет давать плоды. Простите - начало двухтысячных у ВВП прошло хорошо по двум причинам. Нефть поднялась само собой... И в 90ые часть реформ оказалась на удивление вполне эффективными.....
28.03.21 20:09
0 0

Начнем простого - чтобы были министры профильные, чтобы были депутаты профильные - мы должны иметь выборы
Ощущение, как будто я спорю с самим собой десятилетней давности). К сожалению, за это время я убедился, что честные выборы никаким образом не приводят к появлению профессионалов во власти. Собственно, этого и следовало ожидать, даже логически довольно трудно связать эти две вещи.
Более того, что такое честные выборы? Очень непростой вопрос. Чтобы их организовать недостаточно просто прекратить репрессии против несогласных и вбросы на участках. Объясню почему. Выборные технологии давно превратились в технологии продажи. Реклама -наружняя и таргетированная в инете, причем реклама именно продающая. Популизм, который затмевает все. Попробуйте сказать избирателям, что нам будет трудно первые несколько лет. Ага... Проголсуют за лдпровца - каждой бабе по миллионеру. Полное отсутствие содержательных программ (как вы справедливо и отмечали) понятно - их не читает никто, это как инструкции к товару, их даже после покупки редко кто прочтет)
Так что в результате таких "честных" выборов приходят к власти либо те, в кого вложили достаточный рекламный бюджет либо популисты.
Наверное, не знаю, чтобы сделать выборы честными надо уходить от американской модели. Делать их многоуровневыми, с выборщиками или запретить любую рекламу, оставим только дебаты... Не знаю.
Но в целом демократия, к сожалению (я всегда был за демократию) показывает себя крайне неэффективно. Европа, США - посмотрите во что все превращается. Испания вон - бюрократия, дикие налоги, политические посадки, уголовные экономические дела против всех зарабатывающих подряд (Месси, Роналду - преступники что ли?) а на фоне коронавируса ещё жуткий полицейский беспредел.. ну вот,.зато демократия. Это я не за Путина топлю, просто рассуждаю. И даже не имею рецепта, что надо делать. Для начала бы осознать проблему..
29.03.21 05:55
0 0

Ну и вторая история - борьба с коррупцией. А как собственно собрался Навальный ее побеждать? На самом деле, всю его повестку власть давно уже скоммуниздила и реализовала.
Честные тендеры? 44-фз и электронные аукционы - сейчас проблема не в том, что доступ подрядчиков к торгам ограничен, а наоборот - выигрывают тендеры кто попало, потом работы либо не выполняются, либо качество на нуле..
Общественный контроль? Ну это просто слова, не будет же сидеть общественник и проверять все тендеры подряд, это серьезная работа, тогда это уже не общественник, а аудитор счётной палаты. Но тем не менее есть народный фронт (достаточно резкие ребята, чуть что пишут в прокуратуру), есть прописанные процедуры общественного контроля при тендерах, есть информационная открытость - все публикуется в обязательном порядке (собственно из этих открытых реестров Навальный и черпает инфу постоянно). Что тут можно добавить?
Есть вопрос по глобальным проектам, которые получают путинские друзья. Ну да. Но если получат не они, то другие олигархи. Принципиально для нас тут ничего не изменится. Как я понимаю логика Путина (оставляя за скобками возможный финансовый интерес) тут отчасти в том, что этих он хотя бы контролирует и может заставить проекты реализовать, а независимый олигарх все растырит, а фирмы уведет в банкротство.
Ну и? Силовиков усилить? Знаете вы или нет - у каждого регионального чиновника мало-мальски высокого ранга есть куратор в трёхбуквенной службе. Телефоны слушают, на беседы вызывают. Ну куда же ещё?
Независимый суд. Это конечно мечта, очень грустно жить, понимая, что тебя виноват- не виноват в любой момент могут смолоть в труху и доказывать что-тоьпросто некому. Но с точки зрения борьбы с коррупцией? Скорей это минус, чем плюс. У грамотного коррупционеров будет больше шансов отпрыгнуть, ещё и на работе восстановят по суду. Ведь зачастую доказательств нет, что там за корзинка была у водителя, кто кому собирался передать - поди разберись. С другой стороны вроде бы вала оправдательных приговоров коррупционерам сейчас не наблюдается, скорей наоборот. Так что непонятно, что здесь можно усилить судебной реформой.
Итого, в будущей борьбе с коррупцией программа Навального ничем не сильней, чем его экономическая программа
29.03.21 09:17
0 0

Ощущение, как будто я спорю с самим собой десятилетней давности)
Ну никто не гарантирует что через 10 лет взгляды еще раз поменяются )

К сожалению, за это время я убедился, что честные выборы никаким образом не приводят к появлению профессионалов во власти
Вы за эти 10 лет где то в России наблюдали честные выборы?????

Более того, что такое честные выборы? Очень непростой вопрос. Чтобы их организовать недостаточно просто прекратить репрессии против несогласных и вбросы на участках.
Это самый необходимый минимум.

Выборные технологии давно превратились в технологии продажи. Реклама -наружняя и таргетированная в инете, причем реклама именно продающая. Популизм, который затмевает все.
Я это давно понимаю. И это и есть честные. Такие, которая текущая власть уже даже вваливая бабло не может выиграть. Даже такими инструментами.

Так что в результате таких "честных" выборов приходят к власти либо те, в кого вложили достаточный рекламный бюджет либо популисты.
А цель выборов чтобы не каждые выборы приходили гении. Цель - чтобы была постоянная сменяемость.

Но в целом демократия, к сожалению (я всегда был за демократию) показывает себя крайне неэффективно. Европа, США - посмотрите во что все превращается.
Смотрю. И не вижу никаких проблем. Хватает знакомых и друзей в разных странах. Все прекрасно. И даже если выбирают очередного идиота - ничего не ломается... Ну максимум цикл из 4-6 лет идут деструктивные процессы, в следующие года нагонят...

Испания вон - бюрократия, дикие налоги, политические посадки, уголовные экономические дела против всех зарабатывающих подряд (Месси, Роналду - преступники что ли?) а на фоне коронавируса ещё жуткий полицейский беспредел
Ага, ага.... Вы мнение автора блога про это спросите.... Кажется ли ему что все эти перечисленные вами действия приводят к угасанию испании....
29.03.21 18:55
0 0

Ну и вторая история - борьба с коррупцией. А как собственно собрался Навальный ее побеждать? На самом деле, всю его повестку власть давно уже скоммуниздила и реализовала
В его программе это не отражено. Но вообще неоднократно говорил и пути вроде понятны. Даже простите "бабушкам у подъезда". Контроль между доходми и расходами.... Ну как чиновник получая 3 млн в год семейного дохода может тратить 50... Вроде очевидно, но....
А как с этим бороться - так менять слабовиков которые это контролируют. А те, кто засветился -хотя бы уходят с гос службы. И да - суды то и силовики должны работать, а не отрабатывать очередные галочки и планы по посадкам
29.03.21 18:58
0 0

44-фз и электронные аукционы - сейчас проблема не в том, что доступ подрядчиков к торгам ограничен, а наоборот - выигрывают тендеры кто попало, потом работы либо не выполняются, либо качество на нуле
Я прекрасно знаю эту проблему. Прекрасно понимаю как этот ФЗ-44 не совершенен. Но в тот же момент готов признать что часто он срабатывает. Т.е. просто нужно дорабатывать и не более.
не будет же сидеть общественник и проверять все тендеры подряд, это серьезная работа, тогда это уже не общественник, а аудитор счётной палаты
Ой, да ладно вам.... Нынче над этим целая служба работает. Правда опять же не выскивая то что нужно, а так чтобы наказать неугодных. ФАС называется если что.
29.03.21 19:01
0 0

есть прописанные процедуры общественного контроля при тендерах, есть информационная открытость - все публикуется в обязательном порядке (собственно из этих открытых реестров Навальный и черпает инфу постоянно). Что тут можно добавить?
То что нет наказания некоторым избранным за откровенно однозначно указанные факты....

Есть вопрос по глобальным проектам, которые получают путинские друзья. Ну да
Почему по глобальным. Они не только глобальными занимаются... Не нужно тут приплетать какие то гигантские стройки тип крымского моста.... Мне неоднократно известны случаи когда к выигрывающим тендер приходят и "объясняют" что туда лезть не нужно, там .... (путинские друзья в итоге на верхушке)
29.03.21 19:04
0 0

Принципиально для нас тут ничего не изменится. Как я понимаю логика Путина (оставляя за скобками возможный финансовый интерес) тут отчасти в том, что этих он хотя бы контролирует и может заставить проекты реализовать, а независимый олигарх все растырит, а фирмы уведет в банкротство.
Может он так думает, но получается совсем не так. В тех тендерах где реально крутятся деньги - именно что попилено друзьями. А любые попытки вылезти туда не своим приводят к посещению такого строптивого ФАС, ФСБ, и далее структуры по списку.
29.03.21 19:06
0 0

Ну и? Силовиков усилить? Знаете вы или нет - у каждого регионального чиновника мало-мальски высокого ранга есть куратор в трёхбуквенной службе. Телефоны слушают, на беседы вызывают. Ну куда же ещё?
Усилить? Куда их усиливать... Там просто нужно все менять.... Там не осталось ничего живого. Даже уголовка и та простите нынче уже не работает....
29.03.21 19:07
0 0

Независимый суд. Это конечно мечта, очень грустно жить, понимая, что тебя виноват- не виноват в любой момент могут смолоть в труху и доказывать что-тоьпросто некому. Но с точки зрения борьбы с коррупцией? Скорей это минус, чем плюс. У грамотного коррупционеров будет больше шансов отпрыгнуть, ещё и на работе восстановят по суду. Ведь зачастую доказательств нет, что там за корзинка была у водителя, кто кому собирался передать - поди разберись
Да. Только независимый суд. И доказательства чтобы были. А не то что подсунули корзинку и уехал.... И если коррупционер спрыгнет - ну молодец.... Ничего страшного нет. На этом спрыгивании цепочка коррупции им и прервется.
29.03.21 19:09
0 0

С другой стороны вроде бы вала оправдательных приговоров коррупционерам сейчас не наблюдается, скорей наоборот. Так что непонятно, что здесь можно усилить судебной реформой.
Вот это вы сейчас глупость сказали... Вала оправдательных приговоров нет ибо у нас судебной системы просто нет. Что поставил перед "судьечкой" следак - вот и готовое решение... Какие в опу доказательства... О чем вы..... А следак несет не то что накопл, а на кого заказ пришел. Ни разу не сталкивались сами в жизни с этой машиной? Могу только за вас порадоваться.
29.03.21 19:11
0 0

Итого, в будущей борьбе с коррупцией программа Навального ничем не сильней, чем его экономическая программа
Нет. Она как раз сильная. Не нужно выискивать каких то изыскных шагов. Достаточно выполнить простые. То, чего никогда в правлении Путина не было от слова совсем.
29.03.21 19:12
0 0

Смотрю. И не вижу никаких проблем. Хватает знакомых и друзей в разных странах. Все прекрасно. И даже если выбирают очередного идиота - ничего не ломается... Ну максимум цикл из 4-6 лет идут деструктивные процессы, в следующие года нагонят...
Ну-ну.. Нет смысла спорить, поживем -увидим. Я бы искренне хотел, чтобы ваши слова оказались правдой! Но пока истории из Европы мне все больше кажутся ужасными. Кто-то рассказывает, про забитые решетками витрины в Елисейских полях, кто-то про костры на площадях Франкфурта по вечерам, кто-то про опасность ходить по улицам Барселоны. Европа имеет многовековой запас стабильности, но он рушится на глазах. А что до автора блога, то он что-то не торопится начинать платить налоги в Испании. А так, конечно -жизнь в курортном городке у моря всяко привлекательней, чем где-нибудь в Сибири.

Сменяемость власти.. а что даёт сменяемость власти? Хорошие правители и в европейских странах правили долго.
Правда забавно, я ведь сам ещё недавно топил за сменяемость власти. С возрастом оказывается и впрямь мудреешь (это не в обиду вам - не умнеешь, а именно мудреешь).
29.03.21 19:22
0 0

А что именно дорабатывать в 44-фз? С точки зрения прозрачности конкуренции - он практически совершенен. Не знаю уж какие там страшные фасы обрушиваются на выигравших тендер, в стройке я знаю массу идиотов, которые без гроша за душой выиграли довольно серьезные заказы.
Приходят, говорите, и объясняют, что туда лезть не нужно? Ну не знаю, это видимо про многомиллиардные контракты. Может быть. Но все что поменьше достаточно свободно разыгрывается.
29.03.21 19:26
0 0

Вот это вы сейчас глупость сказали... Вала оправдательных приговоров нет ибо у нас судебной системы просто нет.
Да нет не сказал)) потому что я ровно это и говорил, прочитайте вниматель Судебная система, если это можно назвать системой, заточена под обвинение. Поэтому введение независимого суда (которое и вы и я приветствовали бы) никак не поможет борьбе с коррупцией. И так мочат коррупционеров по сути без суда и следствия. Толку-то? И в чем тут ноу-хау Навального, кроме деклараций?
29.03.21 19:29
0 0

Ну-ну.. Нет смысла спорить, поживем -увидим. Я бы искренне хотел, чтобы ваши слова оказались правдой!
Ну посмотрим. Пока не на примере России к сожалению. На фоне России все их проблемы кажутся какими то мелкими чтоли

Но пока истории из Европы мне все больше кажутся ужасными. Кто-то рассказывает, про забитые решетками витрины в Елисейских полях, кто-то про костры на площадях Франкфурта по вечерам, кто-то про опасность ходить по улицам Барселоны. Европа имеет многовековой запас стабильности, но он рушится на глазах.
Вы откуда это почерпываете? Такое ощущение что вы пересказываете госпропоганду.... Вот помнится когда в германию хлынули беженцы - как нам показывали какой там у них ппц... А пообщвшись со знакомыми германии (с разных точек) я посмеялся... .Они от меня наконец то узнали что у них ппц...

А что до автора блога, то он что-то не торопится начинать платить налоги в Испании
Ну вопрос эмиграции не такой уж простой...

А так, конечно -жизнь в курортном городке у моря всяко привлекательней, чем где-нибудь в Сибири.
Ключевое не курортный городок, а страна... Ну т.е. конечно в Сочи жить приятнее чем в Сибе (в целом, хотя есть и много негатива). Но проблемы присущие россии никуда не деваюца (

Сменяемость власти.. а что даёт сменяемость власти?
Дает простой момент - если люди во власти планируют и дальше свою карьеру - то им нужно чтобы их выбирали. Это заставляет соблюдать определенные правила игры. Если кратко - осознайте различие терминов демократия и автократия.

Хорошие правители и в европейских странах правили долго.
Есть такие. Вы сейчас наверно на Меркель киваете (я других кторые бы так долго не знаю). Ну так простите - ее выбирали относительно честно. Поступай она как ВВП - и кончилось бы ее правление много лет назад..... В этом и есть огромная разница.
29.03.21 19:56
0 0

Правда забавно, я ведь сам ещё недавно топил за сменяемость власти. С возрастом оказывается и впрямь мудреешь (это не в обиду вам - не умнеешь, а именно мудреешь).
Вы используете некрасивый прием ) Якобы показывая свое превосходство тем что "да я то вот также как ты думал много лет назад, а нынче помудрел - ничего старик, и к тебе придет" ))) Не нужно. Я тоже в 20 лет рассуждал о сменяемости власти, далее также поддался пропаганде (вкратком направлении - Путина пора короновать). А далее как то после включения мозга начинаю понимаю какая это все чушь. Могу ответить вашим же приемом - ваша мудрость на промежуточном этапе. Откиньте там идеи насаживаемые госпропогандой, посмотрите трезвым взглядом, послушайте умных людей (рекомендую начать с Шульман) и опа... У вас опять изменится отношение.
И да - у меня нет иллюзий что демократия это божественно - просто на текущий момент это наиболее эффективная система управления. Построенная на системе сдержек и противовесов. Которую к сожалению в России пока так и не построили. Придумать и реализовать систему лучше - ну пока ни у кого не получилось (пару редких исключений я в курсе, но исключение как раз подтверждает правило)
И если серьезно - вот все вопросы которые вы задаете и ваш скепсис - он прекрасно той же Шульман раскладывается по полкам. Далее уже идет еще более тяжелая артиллерия (но туда простите лезть даже лениво - пока не созрел).
29.03.21 19:59
0 0

А что именно дорабатывать в 44-фз? С точки зрения прозрачности конкуренции - он практически совершенен
Нет объективных и описываемых нормально критериев качества. Нет нормально описанных критериев субподрядов. Вы еще сейчас расскажите что находясь в строительстве ни разу не выступали субподрядчиком за правильной конторой которая имея покровителей просто выиграла тендер (как раз не имея нихрена мощностей).
Кроме того есть области которые невозможно текущими реалиями ФЗ-44 сделать (и да - изменения происходят, но медленно). Прежде всего сроки ацкционов, тендеров. Формулировки требующие точного описания, которое невозможно описать точно (ибо федеральные средства выделяются к первому кварталу, и не совсем известно что будет во второй половине). Также проблема федеральных денег когда к концу года не освоен бюджет и их нужно на что угодно потратить иначе на следующий год срежут.... В общем проблем там много - хотя сама идея закона отличная... Реализация с пробелами, а вот исполнение в жизни так и вообще убивает всю идею на корню.

Не знаю уж какие там страшные фасы обрушиваются на выигравших тендер, в стройке я знаю массу идиотов, которые без гроша за душой выиграли довольно серьезные заказы.
И такие случаи бывают. Без сомнений. Но то что вы не сталкивались с описанными мною - ну значит простите у вас или меньше опыта или просто специфичное направление и вы не толкнулись с этим. Стройка вообще область специфичная. Мои непосредственные клиенты не занимаются стройкой - и тут я уже оперирую мнением близких друзей, которые могут рассказать как оно там происходит. И да - в случае стройки идут существенные отличия от остальных отраслей.

Приходят, говорите, и объясняют, что туда лезть не нужно? Ну не знаю, это видимо про многомиллиардные контракты. Может быть.
Многомилионные всего лишь.... Ну точнее начиная от десятков миллионов. Вот кстати глядя на Пензинского губера про которого ныне трубят и второго не помню как его там - вот более чем уверен что это как раз из той самой серии... И да - думаю так ибо несколько раз наблюдал именно подобные процессы можно сказать изнутри зная всю кухню (просто пожалуй в чуть меньших объемах).

Но все что поменьше достаточно свободно разыгрывается.
Да. После введения ФЗ-44 стало значительно более прозрачно. Но.... Я рад что вы не сталкивались с интересными моментами. Дай бог оно и дальше так будет )
29.03.21 20:10
0 0

Вы откуда это почерпываете? Такое ощущение что вы пересказываете госпропоганду....
От друзей, которые ездят в Европу. Да и то, что сам видел в том же Мюнхене не производит хорошего впечатления.
Меркель я хорошим руководителем не считаю, а были и хорошие, которые построили ту Европу, которую нынешние социалисты ,имхо, уничтожают. Например, Де Голль.
Ну вопрос эмиграции не такой уж простой...
Ну-ну. А так бы он конечно отказался от грабительского путинского налога в 6% и перешёл на честные испанские ... сколько там - 40 или 70%?)))
Если кратко - осознайте различие терминов демократия и автократия.
Вы забыли мне ещё важно сообщить, что Волга впадает в Каспийское море) Могу в ответ вам посоветовать осознавать различие не только в терминологии, а по сути вопросов, которые кажутся вам такими простыми. Тогда несогласные с вашей позицией возможно перестанут вам казаться недотепами.
05.04.21 07:45
0 0

От друзей, которые ездят в Европу. Да и то, что сам видел в том же Мюнхене не производит хорошего впечатления.
Ну у каждого свое ощущение. Бывает
Ну-ну. А так бы он конечно отказался от грабительского путинского налога в 6% и перешёл на честные испанские ... сколько там - 40 или 70%?)))
Не знаю сколько там в испании. Но в России пожалуйста перестаньте этот бред про 6% упоминать. Ну или сразу отмечайте что из 6% выкидываете зарплатные налоги (которые составляют сколько там - 43%) в случае если вы строите какой либо бизнес, а не являетесь фрилансером, не забывайте добавить что вы как минимум оплачиваете НДС (даже при 6% покупая что либо в магазине вы это платите, и да я вот не знаю есть ли в Испании НДС) и т.д. Ну еще раз - считайте не этими громкими заявлениями, а посто посчитайте налоговую нагрузку на обычного физика. И в этом случае никакими 6% это и не пахнет.
И да - я не знаю сколько в испании платит ИПшник (даже не знаю как он в этом случае называется). А вы судя по громкому зявлению этот вопрос уже изучили?
06.04.21 14:33
0 0

Могу в ответ вам посоветовать осознавать различие не только в терминологии, а по сути вопросов, которые кажутся вам такими простыми.
Так в России нет и не было демократии (ну может тот узкий отрезок времени пресловутые 90ые). Осознайте это и все предстанет в другом цвете

Тогда несогласные с вашей позицией возможно перестанут вам казаться недотепами.
Ну почему сразу недотепами? Я могу вполне себе спокойно выслушать чужую точку зрения. Вот вашу выслушал. Но как только указал на некоторые спорные моменты вы перевели в личную плоскость и пытаетесь меня убедить что я кого то там считаю недотепами. Красивый прием. Показывающий что вы явно знаете лучше меня что и ком я что думаю.... Реально в это верите? )
06.04.21 14:37
0 0

Вы используете некрасивый прием ) Якобы показывая свое превосходство тем что "да я то вот также как ты думал много лет назад, а нынче помудрел - ничего старик, и к тебе придет" )))
Ой, думал, что написал ответ, а оказывается я его не отправил.. Извините за высказывание, которое ва показалось полемическим приемом. Оно на самом дел совершенно искреннее, поэтому видимо так неловко и вышло)
Шульман я раньше читал, но давно разочаровался. К сожалению, это проблема подобных людей, которые будучи (наверное, не знаю) профессионалам в своем деле (в данном случае политологии) в какой-то момент решают, что могут легко судить обо всем (ключевое слово -легко). В итоге все ее высказывания в тех сферах, в которых я специалист, оказались лютой чушью. При этом говорит она не в форме предположений, а исключительно утверждениями. Из этого я сделал вывод, что и в остальном, в чем я не разбираюсь, доверять ее суждениям нельзя. Ну и опять же читал ведь я ее раньше... 😉))
07.04.21 05:18
0 0

Приходят, говорите, и объясняют, что туда лезть не нужно? Ну не знаю, это видимо про многомиллиардные контракты. Может быть.
Многомилионные всего лишь.... Ну точнее начиная от десятков миллионов
Ну вряд ли десятки миллионов интересны друзьям Путина... Но в целом согласен, беспредел и силовое давление на бизнесменов зачастую гораздо сильней и жестче, чем в отношении даже оппозиции. Ничего хорошего ни в том ни в другом нет, тут у нас нет почвы для спора. Разве что за исключением того, что я абсолютно уверен, что Навальный нам тут ничего не улучшит..
Как-то давно от одного известного оппозиционера услышал глубокомысленное высказывание, что мол на самом деле парни из трёхбуквенной структуры неплохие на самом деле, тоьькоьне тем занимаются.. Я это понял так, что если бы они гнобили плохих, то сторонники сил добра с удовольствием бы этим пользовались..
07.04.21 05:33
0 0

А можете уточнить конкретный пример когда это оказалось чушью? Прям стало интересно посмотреть и сравнить (я как то просто не зметил на какие темы кроме политики она так безаппеляционно бы говорила) )
07.04.21 13:38
0 0

Ну вряд ли десятки миллионов интересны друзьям Путина
А там друзья Путина. Тм все проще. Друзья, друзей... Которые если нужно без проблем напрягут метных силовиков и все закрутится. Примеры перед глазами наглядные были.

Ничего хорошего ни в том ни в другом нет, тут у нас нет почвы для спора.
Да... И туту мы приходим к консенсусу.....

Разве что за исключением того, что я абсолютно уверен, что Навальный нам тут ничего не улучшит
Возможно. У меня нет иллюзий и ожижаний что сейчас придет наш герой и все резко поменяется. Мкимум он заложит основу для того чтобы чего то менялось. Может и не заложит. Но главное он сменится через недолгй срок и придет следующий... С кем то повезет. В случае если никого не менять - все так и останется.

Как-то давно от одного известного оппозиционера услышал глубокомысленное высказывание, что мол на самом деле парни из трёхбуквенной структуры неплохие на самом деле, тоьькоьне тем занимаются.. Я это понял так, что если бы они гнобили плохих, то сторонники сил добра с удовольствием бы этим пользовались..
Ну не знаю что за оппозиционер. Но сталкиваясь с этой трехбуквенной структурой непосредственно лично - могу ответственно заявить. Плохие... Причин много.
07.04.21 13:42
0 0

(Байден) Да, я считаю Путина убийцей.
Перевод с кивательного на русский?
18.03.21 19:15
1 3

Перевод с кивательного на русский?
Думаете Байден перепутал ( в силу возраста) как правильно кивнуть, а на самом деле старик Джо хотел сказать "нет конечно, не убийца"?

Upd Посмотрел отрывок интервью. На вопрос думает ли он что Путин убийца Байден не только кивнул, но и сказала "I do".
18.03.21 19:57
2 4

Байден не только кивнул, но и сказала "I do".
И Путин мог бы так сделать, но он больше по гимнасткам.
18.03.21 20:13
2 4

Потом что предположительно переспал с одной гимнасткой? Вот это юмор.
18.03.21 21:16
7 1

За***ли эти деды
18.03.21 19:01
0 3

— Рабинович, у вас алиби есть?
— А шо это такое?
— Ну, видел ли вас кто-нибудь во время убийства?
— Слава Богу, нет.
18.03.21 18:50
0 30

Интересно, это намеренная манипуляция в новостях Guardian?

Vladimir Putin has told Joe Biden that “it takes one to know one”, as Kremlin officials promised reprisals if the US president does not apologise for describing his Russian counterpart as a “killer”.
Примерный перевод такой: Путин ответил, что чтоб распознать убийцу, надо самому быть убийцей.
18.03.21 18:40
2 2

it takes one to know one
Да, тут больше "рыбак рыбака видит издалеке", чем "кто обзывается..."
crc
18.03.21 18:58
1 1

А в чем именно манипуляция?
18.03.21 19:12
0 1

Объясню, мало ли, вдруг для вас русский не родной...
"Кто как обзывается, тот сам так называется" означает, что объект не признает себя в качестве того термина, которым им назвали, и уличает говорящего, что тот сам на самом деле такой.
"Рыбак рыбака видит издалека" или другой вариант перевода "для поимки преступника нужен другой преступника" означает, что объект признает правоту говорящего, но при этом утверждает, что они "два сапога - пара".
18.03.21 19:42
3 4

Слишком тонко для меня
18.03.21 19:47
0 1

1. Исходная версия:
- Ты - убийца!
- Я как раз нет, а вот ты - убийца!
2. Версия американских журналистов:
- Ты - убийца!
- Ну и что, ты ведь тоже такой!
18.03.21 20:02
2 4

Не, объяснение я понял, спасибо) Я про способность заметить это в оригинальном тексте.
18.03.21 20:06
0 1

Точно перевести ответ Путина на английский — задача сродни переводу легендарной "Кузькиной мати".
18.03.21 21:56
0 0

Как по мне так оба смешные дурачки. Старик Джо, который решил поиграть в ковбоя, только вступив в должность. Понятно что войной на РФ не пойдет, но учитывая его ковбойский настрой, новую американскую войнушку где то в третьей стране вполне себе может и устроить. И самое забавное что Трамп все равно останется популистом и экстремистом.
Ну и смешной сам обнуленный, который решил типа как красиво ответить, а получилось ..вот так вот нелепо.
18.03.21 18:29
13 6

Главное, чтобы они в песочнице ядерными совочками друг-дружку лупить не начали...
18.03.21 18:06
0 7

Главное, чтобы они в песочнице ядерными совочками друг-дружку лупить не начали...
Вот как раз всю бы эту братию в тестовый sandbox, а наш production пусть не трогают.
18.03.21 18:11
0 6

Вот как раз всю бы эту братию в тестовый sandbox, а наш production пусть не трогают.
Как замечательно вы описали такое место которое у верующих называется ад... sandbox для презиков.... Мяяячта....
18.03.21 19:58
2 0

Последние видео с Путиным производят странное впечатление. В начале ролика он был похож на себя обычного, а после склейки начал нести какую-то пургу с благодушным видом. И на встрече со студентами примерно так же было. Возможно, это действие каких-то лекарств, которые ему дают в процессе съемок.
18.03.21 18:00
1 12

Кресло с инъектором?
18.03.21 19:34
0 4

Хорошо если не с чипом 5G.
18.03.21 20:06
0 1

При чем тут кресло? Видно же, что склейка, и думаю это не с одного дубля отсняли.
18.03.21 20:07
0 0


– Кто Лебедя последний раз сводил? – закричал Азадовский от дверей.

– Как обычно, – испуганно ответил Морковин, – Семен. А что случилось?

Азадовский повернулся к парню с пони-тэйлом.

– Ты? – спросил он. – Это ты сделал?

– Что? – спросил Семен.

– Ты Лебедю сигареты заменил? С «Кэмела» на «Житан»?

– Я, – сказал Семен, – а что такое? Я просто подумал, что так будет актуальнее. Мы же его собирались с Аленом Делоном монтировать.

– Увести, – скомандовал Азадовский.

– Подождите, подождите, – испуганно выставил перед собой руки Семен, – я объясню…

Но охранники уже волокли его в коридор. Азадовский повернулся к Морковину и несколько секунд сверлил его глазами.

– Я ничего не знал, – сказал Морковин, – клянусь.

– А кто про это знать должен? Я? А ты знаешь, откуда мне сейчас звонили? Из «Джей-Ар Рейнольдс тобакко», которые нам «Кэмел» у Лебедя на два года вперед проплатили. И знаешь, что они сказали? Что они нас через своего конгрессмена на пятьдесят мегагерц опускают. И опустят еще на пятьдесят, если Лебедь в следующем эфире опять с «Житаном» будет. Я не знаю, сколько этот Семен наварил на черном пи-аре, но потеряем мы много, очень. Мы что, блядь, в двадцать первый век на ста мегагерцах въехать хотим? Когда следующий эфир с Лебедем?
Пелевин... Generation П....
19.03.21 21:35
0 0

Медведь уже несколько часов с громким ревом носился по поляне. Морда
его, обезображенная укусом пчелы, представляла жуткое зрелище. Ему было
очень больно. Изредка из кустов высовывался волк, призывно помахивая
бутылкой: "Миш, ты эта… Не того. Вон меня тоже одна тварь два года назад
ужалила, до сих пор чешу… А, Миш?" Медведь не слышал, продолжая носиться
в странном индейском танце, ломая кусты и сшибая березки.
"Да," сказал Заяц, "а когда в прошлом году его комар укусил, так он
дубиной исколошматил полболота, столько жаб невинных погибло, жуть. Что
щас-то будет?" Именно эта мысль свербила уставших от ожидания зверей.
С тоскливым злорадством заяц произнес: "Ну, п##здец пасечнику."
Вечером мед подорожал вдвое…
…Ранним утром, когда не сошла еще роса, из берлоги медведя вылетел
изрядно ободранный дятел с куском бересты в лапах. Пристроив свою ношу к
стволу дуба, он начал быстро-быстро приколачивать ее - впрочем, успевая
по ходу дела нервно материтьс сквозь плотно сжатый клюв. Еще через
десять минут каракули, накарябанные на бересте, благодаря сорокам, стали
достоянием всего леса…

Манефест.
Пункт первый. С сегодняшнего дня цевилизованым зверем считаица не только
тот кто любет мед но и тот кто ненавидет пчел.
Пункть два- Завтра всем цевилизованым зверям собранна у бирлоги медведя
на сабрание (проследить явку: медведю).
Повестка дня.
а) В лице носа медведя пчелы укусили весь цевилизованый лес. (Докладчик:
заяц, проследить: медведю).
б) В случае отказа пасичником веновных пчел объявляеца мобилизация
цивелизованого леса.
в) План апнрации "Благородный медведь": Ковровая банбардировка пасики
шишками; Уничтожение точечных атрядов пчел дубинами по ульям (наземная
апирация); На всякий случай бьом пасичника.
Пункт три. Всякий не щитающий сибя цивилизованым зверь получает поленом
в ухо как пчелоукрыватель. (исполнитель: медведь; проследить: медведю)
Вечером того же дня кабан с волком изрядно накушались перебродившего
клюквенного сока. Нацепив бог где найденные мотоциклетные каски, они
шатались по лесу, пели песни и вели нецивилизованные разговоры о
грядущем провале операции. Готовящий завтрашний доклад заяц, потирая
свежую шишку на лбу, услышал только доносящиеся из темноты обрывки
пьяных фраз: " Нет, свинья, если мы все пойдем воевать с пчелами, то в
лесу выживет только бегемот, потому что он под водой сидеть умеет".
Ставший за раз "цевилизованым" лес беспокойно ворочался в берлогах. В
этот день он всеми лапами вступил в новую эпоху…
18.03.21 17:57
0 9

не срезал, попытался перевести в шутку.
То, что Байден сказал такое - это могло бы быть его серъёзным промахом, после такого с путиным невозможно ни о чём договариваться, потому что как жать руку убийце?
Это может быть не промахом Байдена только в одном случае: Байден понимает что делает, и знает что "Путин больше не боец". А американцы скоро будут договариваться с другим человеком во главе России.
Путин всё это понимает и просто жалок.
18.03.21 17:42
13 5

Байден понимает
Байден в принципе понять ничего не может, у него понималка не работает, похоже уже очень давно
будут договариваться с другим человеком
С кем же?
18.03.21 18:27
22 6

То, что Байден сказал такое - это могло бы быть его серъёзным промахом, после такого с путиным невозможно ни о чём договариваться, потому что как жать руку убийце?
В первый раз, что ли? Ради блага государства-то
18.03.21 18:30
0 1

Либо Байден просто дурак. Мне почему то кажется что его советники тоже немного офигели.
18.03.21 18:34
6 8

Мне почему то кажется что его советники тоже немного офигели.
Его советники прекрасно знают с кем имеют дело, на одной из последних пресс-конференций Байден закончил читать речь и вздохнув, сказал: "Я предполагаю, вы хотите чтобы я ответил на ваши вопросы?" После чего белый дом просто выключил трансляцию.
18.03.21 18:52
5 4

Да пофигу ему. Что такое современная РФ? Великая военная сила? Увы, где то там, между Индией и Пакистаном. Политическая? Уже нет, поперли откуда только можно. Экономическая? Не смешно вообще.
18.03.21 20:10
6 6

Это из серии, кто такой Навальный? Политик что ли? А что такое Россия? Великая держава что ли? Тьфу блин на них. )))
Мило.
18.03.21 21:18
3 2

Ну в масштабах РФ, Навальный - вполне себе политик. И он вроде как на всемирную известность и влияние не покушался, или я что то пропустил?
19.03.21 11:49
0 1

18.03.21 17:37
0 1

«Когда мы оцениваем других людей, или когда оцениваем даже другие государства, другие народы, мы всегда как бы смотримся как будто в зеркало. Мы всегда там видим себя. Потому что всегда перекладываем на другого человека то, чем сами дышим. В детстве, когда мы во дворе спорили друг с другом, мы говорили: кто как обзывается, тот так и называется.»
Теперь понятно, почему кремлевские все время говорят о русофобии, врагах и предателях.
18.03.21 17:28
4 37

Теперь понятно
Единственное, с чем я не соглашусь, это с "теперь". Давно было понятно, но кому от этого легче.
18.03.21 17:41
1 9

Этодругое
18.03.21 18:11
1 1

Не всё так однозначно! 😄
18.03.21 19:35
0 0

Я сама - дочь президента.
19.03.21 08:03
0 0

Ну здоровья Байдену он пожелал вполне уместно
18.03.21 17:19
1 11

Но как он это сделал? "Нет чтоб просто сказать "Пива нет".
18.03.21 18:08
0 0

дважды... как в том анекдоте про БГ.
18.03.21 20:10
0 0

Ещё один вариант - вся эта шумиха которую подняли президенты лишь раскрутка нового фильма Ильи Найшуллера "Никто". Там по сюжету русский киллер в штатах, дед док Браун с винчестерами бегает, кино выходит сегодня - пазл сложился, дамы и господа.
18.03.21 17:08
0 10

Ты знал.
vpn
18.03.21 17:11
0 0

Ещё один вариант - вся эта шумиха которую подняли президенты лишь раскрутка нового фильма Ильи Найшуллера "Никто". Там по сюжету русский киллер в штатах, дед док Браун с винчестерами бегает, кино выходит сегодня - пазл сложился, дамы и господа.
Точно сегодня выходит? Вроде везде пишут 26го.
19.03.21 09:06
0 0

а мог бы и стишком «Biden, Biden, ty chuju»
18.03.21 17:08
0 1

"байден, байден, хер моржовый!"

"Байден, Байден, вредный хуй"

Почему молчит Рамзанка Дыров? Где требования извиниться?
18.03.21 17:07
5 15

Он не молчит. У него своя война. Требует примерно наказать "Новую".
18.03.21 17:21
0 12

Почему молчит Рамзанка Дыров? Где требования извиниться?
как в воду глядел )
www.znak.com
18.03.21 17:30
0 4

как в воду глядел
Блин, а оно то куда лезет ?
18.03.21 17:43
0 1

> очередное пугало, усаженное Госдепом на место предшественника
А он может объяснить каким образом министерство иностранных дел посадило Байдена на пост Президента?
18.03.21 19:03
1 0

Аркадий Ротенберг признался, что убийца - это он.
18.03.21 17:06
2 68

"Я сьел деда" В.В. Путин feat. Моргенштерн.
18.03.21 17:06
0 2

Путин: "Сам дурак. Зато я не гажу в российских подъездах!"
Лавров Хэррис:
"Ты мне больше не подруга,
Я те больше не дружок.
Забирай свои игрушки
И не писай в мой горшок!"

Симоньян
"Внимание, внимание, в эфире пропагандия. Сегодня под мостом поймали Байдена с хвостом"
18.03.21 17:03
2 22

А можно было так. Путин складывает пальцы пистолетами и такой в камеру: "Пщ! Пщ! Байден, ты убит!", и Байден в ответном видосике показывает пальцами траектории пролетающих пуль, сам от них отклоняется: "Пиу, пиу! Мимо, Vladimir! Ты не убийца"! А потом оба неожиданно появляются в кадре, пожимают друг другу руки, хлопают по спине, задорно и дружелюбно смеются, поворачиваются к нам, зрителям улыбаются и что-то такое мирное говорят. Это вы уже сами придумайте что они такое говорят.
Ну, например, "Не забывайте вовремя принимать таблетки!"
18.03.21 16:58
0 27

Да, было бы здорово. А потом чей-то знакомый голос "ты чего спишь, просыпайся в школу", и оппа...
Понимаешь, что последние 30-40-50 лет - это всего лишь 7 ми часовой сон третьеклассника 😄
18.03.21 17:02
0 14

двое суток думали, как ответить
18.03.21 16:57
3 4

И? Ответили бы сразу - была бы претензия "засуетился".
Не все ли равно, какое время задержки ответа?
18.03.21 17:00
11 5

Не все ли равно, какое время задержки ответа?
Не все равно.
18.03.21 18:04
0 6

Ну, встретились два одиночества. Один заморский на перфокартах, который, судя по видео, не всегда смотрит на мир в реалтайм, второй на дискетах 3.5" , где записаны всякие "танчики".
И будут решать судьбы мира, который уже давно на максималках мчится в облако.
18.03.21 16:56
24 4

Нет, 5.25"
Могу показать
18.03.21 17:15
2 3

Вы это зря. Смотреть "на мир" сквозь дискету самое то. Особенно во время затмения 😄)
18.03.21 17:23
0 1

Ну, встретились два одиночества.
#ясамнесторонникпутина
#обахороши
18.03.21 19:17
0 8

У вас на правой нижней дискете бекдор!
18.03.21 20:15
0 2

Один заморский на перфокартах, который, судя по видео, не всегда смотрит на мир в реалтайм, второй на дискетах 3.5" , где записаны всякие "танчики".
Заморский уже минимум на CD-ROM, несмотря на возраст. А вот второй как раз на перфокартах, да ещё и дырочки вручную прокалывает... ))

Когда их забывают в коридоре - именно ту и отдирают когтями. Это не баг, это фича 😄
18.03.21 22:18
0 0

Нет, 5.25"Могу показать
Так это же не Путин, а кот.
19.03.21 08:05
0 0

Всё правильно. "Если не Путин, то кот!" (c)
(технически это кошка, но для фото не критично) 😄
19.03.21 10:06
0 1

. А вот второй как раз на перфокартах, да ещё и дырочки вручную прокалывает... ))
Причем в основном на чужих перфокартах. 😄

Заморский уже минимум на CD-ROM, несмотря на возраст. А вот второй как раз на перфокартах, да ещё и дырочки вручную прокалывает... ))
Но но... Не оскорбляйте нашего президента. У него для этого есть специально обученные люди (дырдочки то еще надо знать где прокалывать)

А вот и баннизм в тему.
18.03.21 16:54
0 23

Слушайте, ну а что он мог ещё ему ответить? Ответ по существу от Путина нереален, промолчать не может, как всегда сгенерировал какой-то пустой выхлоп.

Главное, что ответ неагрессивен, наш дед ещё не в таком маразме как "ихний" 😄 И очень хорошо, что не начал в ответ трясти боеголовкой и грозить скрепой.
crc
18.03.21 16:51
24 18

это - другое! (с)
18.03.21 17:40
0 5

Нормально можно было бы сказать, что мол у Байдена неверные предоставления, навеянные противниками сближения и добрых отношений между нашими странами, которые подают долгую информацию.
18.03.21 17:45
0 5

Главное, что ответ неагрессивен, наш дед ещё не в таком маразме как "ихний" 😄
А в чем заключается маразм ихнего деда? Ну т.е. конкретно, а не пересказаные госпропогандонами сказки что байден "плох". Я не слежу пристально за его деятельностью, но вот даже в этом интервью где он высказался про путина - отвечал вполне себе адекватно.
18.03.21 17:46
2 9

И очень хорошо, что не начал в ответ трясти боеголовкой
Угу, пока только посла отозвал.

Видимо, чтобы посоветоваться -чем начинать трясти
18.03.21 17:52
2 2

А в чем заключается маразм ихнего деда? Ну т.е. конкретно, а не пересказаные госпропогандонами сказки что байден "плох".
Это сугубо моё оценочное суждение. Человек у руля и в адеквате должен быть аккуратнее в подборе эпитетов и не вестись на провокации журналистов. Обвинять лидера другого государства, в том, что он убийца, не предъявляя серьёзных доказательстви - это не признак здравости мысли (даже если обвиняемый - неадекватный, потерявший берега персонаж, подобный Путину). Возможно у них есть какой-то туз в рукаве в виде доказательств, но на данный момент всё выглядит так, что дед просто сболтнул лишнего.
crc
18.03.21 17:59
10 7

Это сугубо моё оценочное суждение. Человек у руля и в адеквате должен быть аккуратнее в подборе эпитетов и не вестись на провокации журналистов
Хм... Ну если честно я пка не встречал явных залетов когда бы он повелся на провокации журналистов.... Точнее не так - я встречал места где разные российские инфопомойки высмеивали байдена... Просмотр оригинала как то оставлял недоумение где смеяться.
18.03.21 18:08
1 3

Обвинять лидера другого государства, в том, что он убийца, не предъявляя серьёзных доказательстви - это не признак здравости мысли (даже если обвиняемый - неадекватный, потерявший берега персонаж, подобный Путину). Возможно у них есть какой-то туз в рукаве в виде доказательств, но на данный момент всё выглядит так, что дед просто сболтнул лишнего.
Или другой вариант (подмечено выше) - Путина уже списали в расход....
18.03.21 18:10
1 2

Это сугубо моё оценочное суждение. Человек у руля и в адеквате должен быть аккуратнее в подборе эпитетов и не вестись на провокации журналистов. Обвинять лидера другого государства, в том, что он убийца, не предъявляя серьёзных доказательстви - это не признак здравости мысли (даже если обвиняемый - неадекватный, потерявший берега персонаж, подобный Путину).
Расследование Беллингкэт предъявляет достаточно доказательств. Очень серьезных. Какие еще более серьезные доказательства нужны?
18.03.21 18:14
5 12

Хм... Ну если честно я пка не встречал явных залетов когда бы он повелся на провокации журналистов.... Точнее не так - я встречал места где разные российские инфопомойки высмеивали байдена... Просмотр оригинала как то оставлял недоумение где смеяться.
Я вне русского официального инфополя. Полагаю там "аргументированная" риторика по типу того, как высмеивали Псаки в своё время. Теперь понимаю, почему изначальное сообщение может двойственно восприниматься:)
crc
18.03.21 18:16
1 0

Полагаю там "аргументированная" риторика по типу того, как высмеивали Псаки в своё время.
Именно. О том и речь.
И кстати изучение высказываний Псаки часто оставляло недоумение. На фоне сообщений нашего говорящего ершика Писькова.....
18.03.21 18:18
1 4

Расследование Беллингкэт предъявляет достаточно доказательств. Очень серьезных. Какие еще более серьезные доказательства нужны?
Я не хочу выступать адвокатом дьявола, но расследование показывает, что Путин убийца?

Это мы с вами тут на форуме или на кухне может обсуждать и обвинять, президент должен быть сдержанней и разумней чтоли...
crc
18.03.21 18:19
11 2

Я не хочу выступать адвокатом дьявола, но расследование показывает, что Путин убийца?
Это мы с вами тут на форуме или на кухне может обсуждать и обвинять, президент должен быть сдержанней и разумней чтоли...
Расследование показывает, что под прикрытием спецслужб действует группа, которая убивает людей нервно-паралитическим ядом. Дальше банальная логика - если глава государства об этом вдруг не знал, то дальше должно быть расследование и наказание причастных. Но серьезнейшее расследование заметается под ковер и высмеивается государственными сми.
Что это должно значить для любого здравомыслящего человека?
Что в государстве на самом высшем уровне нарушаются законы.
Но если "адвокат дьявола" потребует сканов приказов с личной подписью - да, сорри, с этим все плохо.

Можно красиво и дипломатично что-то говорить. Байден рубанул напрямую. Наверняка у него были причины так говорить. Значит сразу ставит точки на И и четко определяет свою позицию. Почему ему нужно быть сдержанней и почему сдержанность=разумность?
18.03.21 18:30
2 16

Расследование показывает, что под прикрытием спецслужб действует группа, которая убивает людей нервно-паралитическим ядом.
С этим вопросов нет и я согласен. Вопросы есть, к формулировкам Байдена. Согласитесь, что из расследования следует, что он может быть покровителем, организатором, причастным, случайно-непричастным, но никак не убийцей. Плюс конечно расследование Белингкета, это не судебное решение...

Опять таки повторюсь, мы не говорим о простой дискуссии обывателей. На подобном политическом уровне ИМХО подобное просто непозволительно. А такие заявления лишь повод для дальнейшего обострения риторики рутв-говнорупоров, нарастанию ненависти и увеличению изоляции.
crc
18.03.21 18:45
11 3

Плюс конечно расследование Белингкета, это не судебное решение...
С судебными решениями тут сложности. Российский суд тут решения по определению вынести не может. А зарубежные суды не принимают решения по лицам вне юрисдикции.

На подобном политическом уровне ИМХО подобное просто непозволительно. А такие заявления лишь повод для дальнейшего обострения риторики рутв-говнорупоров, нарастанию ненависти и увеличению изоляции.
Почему Байден должен себя вести изысканно-дипломатично? Он сказал свое мнение, обозначил свою позицию. Значит хотел обострить. Почему обострять то нельзя? На любом политическом уровне. Это запрещенный прием?
18.03.21 18:59
0 6

Согласитесь, что из расследования следует, что он может быть покровителем, организатором, причастным, случайно-непричастным, но никак не убийцей.
Простите - а разве заказчик/организатор убийства перестает быть убийцей?
18.03.21 19:34
0 13

наш дед ещё не в таком маразме как "ихний"
Прослушайте или прочтите интервью полностью. Вопрос, у кого из двоих маразм, отпадёт сам собой...

В отличие от привычных юлений и неуёмной болтологии нашего "деда" – ответы Байдена весьма краткие, ёмкие и конкретно по сути всех заданных вопросов.

Это сугубо моё оценочное суждение.
Возможно у них есть какой-то туз в рукаве в виде доказательств, но на данный момент всё выглядит так, что дед просто сболтнул лишнего.
Я не хочу выступать адвокатом дьявола, но расследование показывает, что Путин убийца?
Вопрос звучал так: "Так [оказывается] вы лично знаете Путина? Думаете, он убийца?". Ответ прозвучал так: "Хм... Да, думаю".

Какие тут нужны "расследования"?
Ведь с его стороны тоже было оценочное суждение. Прозвучало, конечно, явным "сигналом на ухудшение отношений" (отсюда и пауза перед ответом, вопреки вашим заявлениям про "маразм")) – но в целом ход обдуманный. Особенно с учётом того, что предыдущую администрацию как раз и обвиняли в том, что слишком уж усердно закрывает глаза почти на любые "шалости" нашего деда...

Увы, суда, где можно быдо бы предъявить доказательства, не существует.
18.03.21 21:04
0 2

Вопрос звучал так: "Так [оказывается] вы лично знаете Путина? Думаете, он убийца?". Ответ прозвучал так: "Хм... Да, думаю".
Ой, спасибо за расшифрвочку разговора на языке оригинала. А то на слух я все интервью все-таки не могу воспринять. Почитаем... Интересненько

Круто, я восхищен. Дипломатия вышла на новый уровень, понятный миллионам.
18.03.21 16:48
0 32

Круто, я восхищен. Дипломатия вышла на новый уровень, понятный миллионам.
Блин, хотелось бы спросить, чем мы это новое дно заслужили.

Еще и пожелание "здоровья" от "чистого сердца" и с такой едкой ухмылочкой-намеком на якобы текущее нездоровье. И нет, это не детский сад, это старческие слабоумие и инфантилизм.
18.03.21 17:22
1 12

понятный миллионам.
Да, и еще. Миллионы известно где действительно подумают, что он круто ответил. Ведь действительно, мы судим о других людях посредством психологических проекций, это верно. Однако, это ничего не меняет. Пусть мои внутренние культурные ценности и критерии оценки говорят, что некто является убийцей. Да, это моя личная оценка, но сам факт признания этого (что эта оценка основана на моем внутреннем мировоззрении) НИКАК не меняет выводы. Может в чьей-то культуре съесть на обед соседа и является обычным делом, но все же никак не отменяет сам факт каннибализма.
18.03.21 17:35
1 2

И нет, это не детский сад, это старческие слабоумие и инфантилизм.
Скорее, не старческое слабоумие, а просто полное отсутствие какой-либо критики и сплошно жополизство в окружении в течении многих лет. Вот и начало казаться нацлидеру, что все его мысли и действия - гениальны. Ведь все вокруг так считают.
19.03.21 02:44
1 1

Высокие, высокие дипломатические отношения!

18.03.21 16:40
1 4

А может прав Соловей и дед уже того, скоро его вынесут.
yva
18.03.21 16:39
2 0

А может прав Соловей и дед уже того, скоро его вынесут.
Какого? Тут два деда.
18.03.21 16:59
0 5

Трампа он элегантнее "послал")
18.03.21 16:37
0 3

Ябеда-корябеда, турецкий барабан,
Путин не москвич, поэтому он бы сказал "ябеда-корябеда, соленый огурец". Это ж самый надёжный, многократно проверенный тест "москвич/не москвич" - "Продолжи дразнилку ябеда-корябеда".
18.03.21 16:36
2 19

В моем падмасковном дворе обе версии сосуществовали
18.03.21 16:40
0 6

В падмасковном дворе
Серая, лингвистически неустойчивая зона. 😄
18.03.21 16:46
1 13

В Молдавии - огурец.
Про барабан пару лет назад прочитал.

:-)

У питерских должно быть "пустая шоколадина".
18.03.21 17:59
0 3

"пустая шоколадина".
Это про жадину-говядину 😄
18.03.21 18:11
0 3

В Донецке - "булка-шоколадина"
18.03.21 18:37
0 1

В Казахстане огурец. Про барабан вообще недавно узнал.
19.03.21 14:07
0 0

Какие они все альтернативно умные.
18.03.21 16:29
3 8

это когда такой старый, что сваливаешься в детство?
18.03.21 16:27
0 17

Я бы удивился если бы он сказал: "Да Байден меня раскусил", а так вообще ни чего удивительного.
3rb
18.03.21 16:23
0 0

...я говно и Байден в этот раз меня раскусил.
18.03.21 20:18
1 2

А что язык не показал?
18.03.21 16:22
0 14

А что язык не показал?
Показал. Но роспотребнадзор заблокировал ту часть.

А что язык не показал?Показал. Но роспотребнадзор заблокировал ту часть.
Язык ли?! 😉

ЗЫ: ну чо, достойно ботинка Никиты Сергеича, я щетаю

ЗЫ: ну чо, достойно ботинка Никиты Сергеича, я щетаю
Ага. и сказал "бе-бе-бе" )))

достойно ботинка Никиты Сергеича,
перефразируя анекдот: какая страна, такой и ботинок.

Показал. Но роспотребнадзор заблокировал ту часть.
Уверены что это был язык?
18.03.21 17:43
0 0

Уверены что это был язык?
Вьі полагаете, что там тоже ботоксом обколото так, что показать не стьідно?
18.03.21 17:49
0 3

Слушай, Зебр: есть хороший анек, как мужик бабой переоделся, и пошел с соседкой ругаться. "Параска, та перестань сваритися!"

Вот прям очень в тему, но не гуглится. А своим украинским я стесняюсь написать 😉

Не поможешь?!

Вот прям очень в тему, но не гуглится.
О, блин. Я бьі помог, но я не знаю такого анекдота ))

Тьфу, заинтриговали! Теперь и я ни вспомнить, ни найти не могу. Пробовала уже на лаятися и припини заменять, ничего.
18.03.21 19:12
0 0

Теперь и я ни вспомнить, ни найти не могу.
Илья рассказал мне анекдот. Єто довольно древняя байка. Причем, я имею ввиду - ей пара сотен лет.
Пересказьіваю краткое содержание (немного более близкое к первоисточнику) на язьіке оригинала:
Параска повертається додому, аж біля воріт зустрічає Одарку. Вони починають сваритися. Раптом, Параска пригадує, що в печі стоїть борщ. Вона похапцем біжить в хату, де, рятуючи обід, кричить чоловікові:
- там Одарка чорнорота біля воріт, йди за мене досварись!
Негоже чоловікові з чужою жінкою сваритись, тож він вдягає жінчин одяг, пов'язує хустку і йде сваритись в жіночому вбранні.
Відчуваючи, що в суперечці програє (ясно ж - жінку не переговориш), він вирішує показати їй сраку*. Задирає поділ, повертається сракою і показує.
Одарка:
- Парасю! Годі вже горлати! В тебе, он, аж кишки повилазили!

* между прочим, как утверждают историки, - весьма распространенньій прием в женских спорах на территории многих стран. Когда спор заходит в тупик и слов больше нет. Можно показать дулю, можно жопу. Второе, как них странно, более мягкая форма. А первое - практически, проклятие.

Пересказал чуть ниже 😄

Ооо, спасибо огромное! Надо же! Прабабка любила в спорах дули крутить, теперь понимаю насколько она была сурова. ?

йееееее!!!

яка гарна українська мова)

Спасибо))

Спасибо))
А на здоровье ))

Я когда в новостях прочёл, то сперва решил, что это издательство Панорама.
18.03.21 16:22
0 39

Я когда в новостях прочёл, то сперва решил, что это издательство Панорама.
А я сначала решил что это очередной дипфейк.
З. Ы. Ну, кстати, а может и дипфейк. Качество какое-то не оч.
18.03.21 16:34
0 2

Больше всего поражает. Нат даже не поражает, а полностью обескураживает насколько путин "сладкий". Его постоянно кидают, выставляют полным придурком. А он... просто "проглатывает". Образ этакого мирового демиурга рассыпается прямо на глазах. Его даже лукашенко кидает как малолетку по всем вопросам.

Особенно смешно и жалко это выглядит на фоне его вроде как "пацанского" подхода типа "по понятиям". В его мире таких называют словом из трёх букв на букву л...
18.03.21 17:34
3 12

Я когда в новостях прочёл, то сперва решил, что это издательство Панорама.
Ска.. Вот только выше отписался том же - и тут ваш комментарий прочел )
18.03.21 17:42
0 1

Я когда в новостях прочёл, то сперва решил, что это издательство Панорама.
У меня одного прочиталось "издевательство"?
18.03.21 19:21
0 8

мировой демиурка?
18.03.21 20:19
0 9

мировой демиурка?
именно деми - то бишь, средненький.
19.03.21 08:09
0 1

Большинство населения посчитают это достойным ответом.

Кстати, долго он думал над ответом.
18.03.21 16:21
3 20

Он же не просто ответил, еще и глубокое обоснование детской мудрости дал. Мог бы и иначе ответить, типа "От дурака слышу!", тоже ничего так ответ.

Он же не просто ответил, еще и глубокое обоснование детской мудрости дал. Мог бы и иначе ответить, типа "От дурака слышу!", тоже ничего так ответ.
Ну всё, рейтинг снова взлетит.

Большинство населения посчитают это достойным ответом.
Не готов оценить за все население... Но я когда в СМИ услышал ответ - посчитал что это ИА Панорама развлекается... А когда открыл первоисточник... Я охуеудивился.....
18.03.21 17:41
1 13

Мог бы и иначе ответить, типа "От дурака слышу!"
18.03.21 17:44
0 1

Теперь его действия одобрят 200% населения?

Большинство населения посчитают это достойным ответом.
Каков поп, таков и приход.
19.03.21 17:44
0 1

Безумству дряблых поем мы песню...
18.03.21 16:18
0 23

кто из фигурантов безумен, а кто дряблый, куда петь?
18.03.21 16:29
0 7

кто из фигурантов безумен, а кто дряблый, куда петь?
в одно и то же место
18.03.21 16:41
1 5
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4032
вино 360
еда 503
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2776
софт 935
США 136
шоу 6