Владислав Иноземцев у Сергея Пархоменко

Интереснейший разговор Сергея Пархоменко с Владиславом Иноземцевым в рамках программы Сергея "Суть событий".

Иноземцев подробно объясняет, почему никакие санкции не могут остановить эту войну, почему фраза "Покупая у России нефть и газ, вы оплачиваете войну, перестаньте их покупать - война прекратится", которую очень многие повторяют, неверна по определению, что означает "демарш" Токаева и был ли демарш вообще, влияние России на Казахстан, ситуация с Литвой и что будет делать Путин, военные цели Путина, чего ждет Запад, Украина и Евросоюз, продовольственный кризис.

Ещё там был хороший момент, где Владислав говорил об ответственности Путина и ответственности российского народа. Он и сказал, что не надо рассматривать российский народ, как таких добрых и слегка наивных людей, которым злобный Путин задурил голову, а так-то они - белые и пушистые. По его мнению (и я с этим полностью согласен) все эти идеи какой-то там фантомной "империи", милитаристского угара, патриотических скреп и прочего дерьма - на всё это в обществе был соответствующий запрос, и Путин этим просто умело воспользовался.

После аннексии Крыма в радостном угаре находилось подавляющее количество недорогих россиян. Только единицы пытались сказать: "Идиоты, чему вы вообще радуетесь? Вы вообще хоть как-то осознаёте последствия всего этого"? И их никто не слушал. Ну, вот и дорадовались, хлебайте теперь полной ложкой, приятного аппетита. 

22.06.2022 10:12
Комментарии 297

Начал случать - на несколько минут хватило, потом появился блевотный рефлекс. Выключил. Иноземцев - такая же путинская подстилка, как и Соловьёв с присными, только для публики, считающей себя выше уровня Соловьёва. Как он свёл доходы от продажи нефти и газа, без которых у России вообще не будет валюты, к 5% от бюджета! Образец словоблудия! Профессор, ёпт... Зачем ставить в таком уважаемом сообществе, как сайт Экслера, ссылки на интервью с подобными экземплярами, как товарищ Иноземцев (и зачем Пархоменко марает себе репутацию) - не знаю.
23.06.22 13:40
1 1

У Владимира Милова недавно выходил интересный ролик о Страшном НАТО:

и немного раньше о становлении Путина в начале 00х:
https://www.youtube.com/watch?v=ymWXeYRWJqg
23.06.22 01:37
0 1

на всё это в обществе был соответствующий запрос,
С одной стороны, да. С другой - этот соответствующий запрос очень долго выращивался, культивировался и взращивался. Над формированием национальной идеи задумывались еще в начале 2000-х (как цена на нефть взлетела и от жопы отлегло).
aag
22.06.22 23:01
0 1

Опять-таки, неограниченную власть Путин постепенно получал без всякой идеи.
Если бы народ не привык, что во главе государства должен стоять самодержец, то Путин этого бы сделать не смог, это во-первых. Во-вторых, он ее получал с идеей.
23.06.22 01:10
1 0

Национальная идея была сформирована еще в первой половине 19 столетия
Эдак ты так до Александра Невского дойдешь. Но каждый правитель строил национальную идею на своем фундаменте.
Опять-таки, неограниченную власть Путин постепенно получал без всякой идеи.
aag
23.06.22 00:28
0 1

Национальная идея была сформирована еще в первой половине 19 столетия (уваровская триада) и с тех пор не шибко изменилась. Было православие-самодержавие-народность, потом марксизм-ленинизм-советская власть-народность, теперь духовность-путинизм-народность. Все остальные атрибуты типа самодержца с формально неограниченной властью, территориальной экспансии, подавляющего население государства, имперских амбиций, шовинизма, милитаризма и прочего сохранились как есть. Крепостное право вот разве что отменили.
23.06.22 00:19
0 0

Я всё-таки не думаю, что у россиян был запрос на то, чтобы в течение 10 лет им из каждого утюга каждый день вешали о том, как на Украине бандеро-нацисты убивают детей
22.06.22 18:46
0 1

Я всё-таки не думаю, что у россиян был запрос на то, чтобы в течение 10 лет им из каждого утюга каждый день вешали о том, как на Украине бандеро-нацисты убивают детей
Ко мне, в период с 1999 по 2008-й ездил в гости один* москвич (два, на самом деле, но речь про одного из них). Из общения с ним, его отношению к процессам, происходящим в нашем обществе тогда (особенно, речь о первом Майдане) я могу сделать вьівод: запрос у єрєфян на єто бьіл всегда. Причем, из всех постсоветских стран именно Украина вьізьівала у таких вот "мьішебратьев" дикое отторжение. И отторжение єто НИКАК не зависело от, например, язьіковой политики, проводимой Украиной.
* естественно, я общался и с другими (со многими. да и контрактьі у меня с єрєфянами бьіли - есть из чего сделать вьіводьі). Єтот вот "один", просто, во время приездов в Украину жил у меня. И мьі, вроде как, дружили. И, вот, если человек, назьівающий тебя другом/приятелем позволял себе те вьісказьівания - то уж остальная масса, думаю, бьіла не менее, а более антиукраински настроена.
И, да, тут стоит галочка "я осознаю, что сейчас тут могут появиться комментарии "да все мои друзья всегда за украинцев бьіли, не знаю, откуда вьі(тьі) такое берете"

Я думаю, он имел в виду не телесный аппетит, а территориальный.

То, что происходит, невозможно описать в рамках "экономики", но только в терминах религиозных.
Ты ошибаешься. Силовики в приличном наваре, у людишек унитазы появились, а у некоторых даже, говорят, микроволновки. Но если серьезнее, то верхушка ГРУ или ФСБ я думаю хорошо наварилась как на разграблении Донбасса, так и на разграблении Юго-Востока сейчас наварится. Возможно для Путина это тоже как причина была.
23.06.22 01:15
0 0

Да, но Путину явно не кушать хочется. Наоборот, то что он делает, мешает кушать во всех смыслах. То, что происходит, невозможно описать в рамках "экономики", но только в терминах религиозных.
23.06.22 00:37
0 1

Просто кушать хочется.
А это уже не предлог, а сама причина вырвалась! )
23.06.22 00:10
0 0

самый абсурдный. Как в басне "Волк и ягнёнок".
Чем же абсурдный? Просто кушать хочется.
23.06.22 00:04
0 0

Если бы этого запроса не было, то подобные новости вызывали бы не жгучий интерес и эмоции, а скуку или насмешку.
Потому что есть причина, а есть предлог, и это разные вещи.

Причина существует, но вслух не называется, а предлог подыскивается, любой, формальный, самый абсурдный. Как в басне "Волк и ягнёнок".

Россияне, у которых есть ненависть к Украине, а у ненависти причина, будут с упоением слушать и с огнём в глазах повторять кремлёвскую геббельсовщину, потому что она содержит эти самые предлоги.
22.06.22 23:07
0 0

Если бы этого запроса не было, то подобные новости вызывали бы не жгучий интерес и эмоции, а скуку или насмешку. Примерно как поздняя советская пропаганда. При этом людей не смущает даже то, что множество новостей про бендеронацистов оказывается фейками - все равно читают, слушают, верят.
22.06.22 22:08
0 2

Иноземцева очень любил читать, пока не наткнулся у него на совершенно дикий пример того, почему экономика России скоро рухнет: дескать, из-за отсутствия "краски для мелирования бумаги" (что это такое, интересно?), в связи с чем "принтеры перестанут работать". Я, конечно, понимаю, что экономист не обязан быть знатоком технологии производства бумаги, но это пример того, что он где-то что-то услышал про бумагу (м.б. нужно мелование вместо мелирования? Даже если и так, то принтеры не на мелованной бумаге печатают). Но ведь, возможно, и со всем остальным, что касается его прогнозов, так.
22.06.22 15:28
0 2

Ни хлорат натрия, ни сернистый ангидрид НЕ являются отбельными реагентами. К таковым относятся только продукты кислорода и хлора, то бишь: озон, перекись водорода, двуокись хлора, элементарный хлор
Ну вы, блин, и зануда. Диоксид хлора в бочках возить не пробовали? Вот они, видимо, как-то попробовали, не понравилось. Придумали хитрую штуку: вместо диоксида хлора возить вещества, которые позволяют этот самый диоксид хлора получать прямо на месте.

Вот вам еще из статьи 2019 года:
Ключевой отраслью-потребителем сернистого ангидрида на российском рынке является целлюлозно-бумажная промышленность, где он используется при отбеливании целлюлозы в процессе производства бумажной продукции. По этой причине ключевыми российскими импортерами сернистого ангидрида в 2018 г выступали целлюлозно-бумажные комбинаты – АО «Архангельский целлюлозно-бумажный комбинат», АО «Группа «Илим», ЗАО «Интернешнл Пейпер», АО «Монди СЛПК» и др.

По прогнозам BusinesStat, в связи с растущим спросом на сернистый ангидрид на российском рынке и отсутствием внутренних производителей, тенденция к росту импортных поставок сохранится и в 2019-2023 гг. Средний темп прироста показателя составит 2,2% в год.
24.06.22 20:45
0 0

Это не особо таинственный сернистый ангидрид. И хлорат натрия до кучи. "Ой, всё!" А пшеница в России выращивается лет так две тысячи. Что не мешало в СССР закупать миллионами тонн канадскую.
Ни хлорат натрия, ни сернистый ангидрид НЕ являются отбельными реагентами. К таковым относятся только продукты кислорода и хлора, то бишь: озон, перекись водорода, двуокись хлора, элементарный хлор и гипохлорит натрия. Все. Хлорат натрия (взрывчатое вещество вообще-то, а не отбельный реагент) и ангидрид - это сырье для производства двуокиси хлора. "Трагедия" только в том, что поскольку мировые потребители требовали, чтобы целлюлоза отбеливалась условно экологически чистыми способами, ввели схемы на базе двуокиси хлора. Ну так вернутся к отбелке элементарным хлором, делов-то. Нашим не привыкать себе уши отмораживать назло врагам. Да и то, хлорат натрия можно выпускать на любом хлорном заводе, например, в Братске (его там и выпускают, в частности), а ангидрид заменяем на соляную кислоту.

Хотя тут, конечно, дело скорее в объемах спроса. На всех производителей собственного хлората не хватит. Ну значит, будут строить хлорные заводы. Было бы желание. В любом случае, вопрос решаем.
23.06.22 18:00
1 0

И я не знаю, какую "бежевую" бумагу вы имеете в виду, оба производителя ничего в технологии не меняли.
Специально для #выфсеврети сфоткал. Перед вами два листа обычной бумаги SvetoCopy. Один куплен в 2021 году, другой - весной 2022. Угадайте сами, где какой.
23.06.22 15:37
0 0

И что это за таинственный реагент?
Это не особо таинственный сернистый ангидрид. И хлорат натрия до кучи.

Отбеливают не бумагу, а целлюлозу
"Ой, всё!"

и все эти реагенты в России производятся уже лет сто
А пшеница в России выращивается лет так две тысячи. Что не мешало в СССР закупать миллионами тонн канадскую.
23.06.22 15:29
0 0

Если производят "лет сто" то почему бумага бежевая?
Да потому что бумагу не умели производить. Целлюлозу - пожалуйста, это типичный сырьевой продукт, там очень мало высокой добавленной стоимости, не нужно следить за профилем листа, как в бумаге, а по факту высший пилотаж начинается именно на этих, последних операциях. Целлюлозу высокой степени белизны производили всегда, но продавали в ту же Европу, которая из нее и производила нормальную бумагу. Когда рухнул Союз, заводы начали выкупать западные компании, они вложились в оборудование и научили более-менее выпускать и бумагу высокого качества. К слову, коробочный картон до сих пор в России никто выпускать не умеет, потому что там пилотаж еще выше, чем в бумаге. Да и из бумаг только офисную, потому что она самая простая из всех возможных видов (ну кроме действительно серой всякой дешевой оберточной или газетной) и только на двух заводах: в Сыктывкаре и в Светлогорске. И я не знаю, какую "бежевую" бумагу вы имеете в виду, оба производителя ничего в технологии не меняли.
23.06.22 14:24
0 0

Если производят "лет сто" то почему бумага бежевая?
23.06.22 11:57
0 0

Это классический "слышал звон, да не знает, где он". Не краска для мелирования, а реагент для отбеливания. Из-за чего обычная офисная бумага в России резко приобрела цвет оберточной. Принтеры на ней, конечно, печатают, но есть сведения, что такая бумага не только серая, но еще и более рыхлая и приводит к повышенному засорению и износу.
И что это за таинственный реагент? Отбеливают не бумагу, а целлюлозу, и не одним реагентом, а четырьмя-шестью в зависимости от схемы, и все эти реагенты в России производятся уже лет сто.
23.06.22 00:56
0 0

"Папа, папа! Посмотри - лошадь мелированная!!!"...
22.06.22 22:55
0 0

(м.б. нужно мелование вместо мелирования?
он перепутал, мелирование - то у блондинок. такой себе "эксперт", стрелка осциллографа, короче
22.06.22 20:15
0 0

Это классический "слышал звон, да не знает, где он". Не краска для мелирования, а реагент для отбеливания. Из-за чего обычная офисная бумага в России резко приобрела цвет оберточной. Принтеры на ней, конечно, печатают, но есть сведения, что такая бумага не только серая, но еще и более рыхлая и приводит к повышенному засорению и износу.
22.06.22 18:56
0 2

Возможно, какая-то краска для спецбумаги. Скажем, деньги печатать.
22.06.22 16:47
0 0

Я как-то задался целью, и посмотрел около десятка интервью за 2014 год. Интервью публичных людей, которые мне интересны, и которые сейчас против войны, а некоторые даже иммигрировали из-за этого.
Половина из них была или не против аннексии Крыма, или "нет нужно было по другому, с открытым голосованием", и только 4 человека из условных 10 чётко сказали, что это аннексия, воровство, и Крым украинский.
Когда я в 2014 году всем объяснял, что это в чистом виде "гоп-стоп", причем "гоп-стоп" бандитский и ни какой не государственный, и что это начало конца РФ, подавляющее большинство, смотря на меня, крутило пальцем у виска.

И да, не устану повторять, что если хотите профессиональных мнений по экономике РФ, то вам к Ицхоке, Сонину, и Гуриеву.
При всем уважении к Иноземцеву и Алексашенко, во многих вещах они сильно ошибаются (вредно, я бы сказал ошибаются), и что самое печальное распространяют свои ошибочные взгляды.
...
22.06.22 15:27
0 10

Может, и не поголовно.
Было бы наивно предполагать, что среди всех 2,4 млн человек, все поголовно за что-то.
Но большинство, с кем я разговаривал - говорили, что сейчас лучше.
Но тут конечно, надо понимать, что именно на Путина, национальную идею, скрепы - всем насрать. Просто РФ все последние годы усиленно заваливала Крым деньгами с одной стороны, а с другой - убрала бардак и вольницу 90-х (тут я ориентируюсь по слухам).
aag
23.06.22 16:10
0 0

Муждабаев он как Бабченко. Не любят его россияне
23.06.22 12:30
0 0

Гуглим про притеснения крымских татар. Уже десятки, если не сотни человек исчезли, были убиты или посажены в тюрьму. Просто почитайте\посмотрите Муждабаева
23.06.22 12:05
0 0

Как раз Крым вообще безболезненно вернется. В отличие от Донбасса. Вот как интегрировать этих людей назад в Украину, вообще не представляю.
23.06.22 12:02
0 0

А вам надо прям всех-всех?
Если вы утверждаете, что поголовно, то надо, да.

Может быть, я чего-то не помню - после "присоединения" по Крыму прокатились бунты? Партизанское движение? Ужасные погромы и многочисленные жертвы?
Херсонщина сейчас в оккупации тоже без партизанского движения, однако я уверяю вас, что большинство населения (но не поголовно) - против рашистов. Стало несравнимо хуже. Проукраинские митинги были, но ЕМНИП они и в Крыму были.

Что касается крымчан, то разные крымчане говорят разное. В том числе прокремлевский блогер Горный, например, писал, что проукраинские настроения достаточно сильно распространились в последние годы. И объяснял, почему. Вполне вероятно, что большинство крымчан за Россию, но сильно сомневаюсь, что вот прям поголовно.
23.06.22 03:08
0 0

А вам надо прям всех-всех?
Может быть, я чего-то не помню - после "присоединения" по Крыму прокатились бунты? Партизанское движение? Ужасные погромы и многочисленные жертвы?
Но нет, знакомые крымчане этого тоже не помнят. А сейчас говорят - стало несравнимо лучше.
aag
23.06.22 00:22
0 1

Завтра деревня Гадюкино объявит себя частью Швейцарии. И что будем делать?
23.06.22 00:01
0 0

И тех, кому пришлось уехать.
22.06.22 23:59
0 0

а сейчас - они все поголовно пророссийские.
Расскажите подробнее, как и когда вы ухитрились опросить всех крымчан? Разделяли ли вы их на коренных и понаехавших после 2014?
22.06.22 23:41
0 0

Вопрос с Крымом несколько сложнее.
Да, Крым был аннексирован, по-простому говоря, был у Украины отжат. Да, это воровство.
Но, кроме России и Украины есть еще третья сторона - сам Крым. И подавляющее большинство жителей Крыма с самого начала довольно спокойно приняло российскую сторону, а сейчас - они все поголовно пророссийские. Даже хохлы по национальности. Потому что - за предыдущие 20 с лишним украинских лет, Украина для Крыма не сделала ничего. Ровно ничего. Так что - в каком-то смысле, она сама этот полуостров потеряла.
А теперь - предположим, что произойдет чудо, и Крым вернут Украине. Вы уверены, что самим жителям Крыма это понравится? Что они согласятся?
aag
22.06.22 23:21
5 3

Послушал этого чувака. Я с ним согласен в основном. Всё похоже так и будет. России должно быть или нанесено серьёзное военное поражение, или резко упасть цена на нефть и газ. Ещё вариант - Пу сдохнет и тут уже ситуация поменяется. А вот в какую сторону - вопрос.
22.06.22 14:08
0 4

Ну что, сегодня путлер собирает свой "совбез", завтра ждём российского вторжения в Литву? 😄 Но, кстати говоря, вот это ограничение провоза грузов в калининградский анклав правда глупость со стороны Евросоюза ( сама Литва то тут в общем то ни при чём). Это не имеет отношения к санкциям, и, как не относись к путлеровскому режиму, но, в данном конкретном случае они вполне справедливо возмущаются таким беспределом. И неизвестно ещё к чему это привидёт. Так что лучше бы Евросоюз сделал исключение для Калининграда (в плане грузоперевозок с Россией).
22.06.22 13:42
17 3

Но, кстати говоря, вот это ограничение провоза грузов в калининградский анклав правда глупость со стороны Евросоюза ( сама Литва то тут в общем то ни при чём). Это не имеет отношения к санкциям, и, как не относись к путлеровскому режиму, но, в данном конкретном случае они вполне справедливо возмущаются таким беспределом.
Россия 4 года блокировала перевозку любых транзитных украинских грузов через свою территорию. Весь поток товаров из Украины в Казахстан (например) пришлось везти через Черное море - Грузию - Азербайджан - Каспий. Беспредела "путлеровский режим" при этом не заметил. Да и прямо сейчас Россия блокирует любые грузы в акватории Черного моря. Так что поделом.
22.06.22 17:05
0 12

но, в данном конкретном случае они вполне справедливо возмущаются таким беспределом
ну да? и почему это так получилось, вообще непонятно !

Так что лучше бы Евросоюз сделал исключение для Калининграда (в плане грузоперевозок с Россией)
с какого бодуна, если расею надо давить всеми досутпными способами? а давай в Украине сделаем исключение для орков, не надо их убивать, за что ?
22.06.22 16:02
0 9

Везите внутренними маршрутами 😄
Подкоп? )
22.06.22 15:20
0 1

речь идёт о внутренних перевозках между российкими регионами.
Везите внутренними маршрутами 😄
22.06.22 14:56
1 11

И в чем же тут глупость и опасность? Нельзя злить Путина, а то нападёт? Может тогда вообще все санкции вводить не надо было, никакие? Или его только "блокада" Калининграда способна пронять?
22.06.22 14:52
0 8

выполняет распоряжения Евросоюза, а вот со стороны последнего это явная глупость, причём опасная.
"Опасная глупость" - это второе название путинской россии. Гимн может с этих слов начинаться.
22.06.22 14:24
0 8

А почему, собственно, беспредел? Неподсанкционные товары возить можно. Остальные по морю и воздуху. сами ведь говорили, что проблем нет
Потому что в санкциях речь о торговле и перевозках с самой Россией, а тут речь идёт о внутренних перевозках между российкими регионами. К самой Литве, собственно, вопросов нет, она действительно просто выполняет распоряжения Евросоюза, а вот со стороны последнего это явная глупость, причём опасная.
22.06.22 14:15
11 2

>> в данном конкретном случае они вполне справедливо возмущаются таким беспределом.
Россия сейчас напоминает козырного пацана на зоне, который всех опускал, а теперь опустили его. И он кукарекает "беспредел".
22.06.22 14:07
0 8

Справедливо возмущаются беспределом? Серьезно что ли?! Это разве что из логики "А нас то за что?"
Именно из нее....
22.06.22 14:01
0 2

Что значит не имеет отношения к санкциям? Это именно что соблюдение Литвой санкций Евросоюза, ни больше, ни меньше.

Это не глупость, как видно, у чиновников очень сильно припекло и продолжает припекать.

Справедливо возмущаются беспределом? Серьезно что ли?! Это разве что из логики "А нас то за что?"
22.06.22 13:47
0 17

возмущаются таким беспределом.
А почему, собственно, беспредел? Неподсанкционные товары возить можно. Остальные по морю и воздуху. сами ведь говорили, что проблем нет
22.06.22 13:44
0 14

Блин, какая же все-таки у Иноземцева дикция ужасная! С трудом понимаю, а ведь русский - родной язык. Профессора Хиггинса не него не хватает...
22.06.22 13:36
0 1

Никто не считает, что война непременно прекратится после любых санкций. Но то, что путинский бюджет существует за счёт нефти и газа - бесспорно. И что именно благодаря этому Путин пока имеет возможность сводить концы с концами, когда и на силовиков деньги есть, и на пропаганду, и на армию. Так что слова про то, что Европа финансирует войну, просто факт. Конечно то, что война прекратится после эмбарго, - не факт, ну так вот этого никто и не утверждал. Не надо прибавлять к истинному утверждению ложное, а потом объявлять ложной всю конструкцию.
22.06.22 12:51
0 10

Тут хитрая конструкция. Европа платит за углеводороды валютой, но потратить её Россия не может. Знакомый говорил что в Газпромбанке на корреспондентских счетах миллиарды евро и никто не знает что с ними делать. Теоретически Китай, практически у них нет всего того что нам надо и многое они поставлять отказываются даже вчёрную. У них и так кризис производства микросхем, им не до проблем с российской логистикой когда американцы гребут всё подчистую.
22.06.22 13:09
0 6

Насчёт доброй воли поставок на Украину. Сейчас Украина защищает от агрессии Венгрию и Польшу. Они конечно могут не поставлять, но следующей будет Варшава. Она же вроде часть российской империи, под великим князем.
22.06.22 12:38
0 4

но следующей будет Варшава
Там НАТО не даст. Попробовать то попробуют, но скорее Прибалтику и Молдову.
22.06.22 23:55
0 0

Молдова напрашивается и уже анонсирована. Потому будет что-то другое.
22.06.22 14:58
0 0

Вы, батенька, часом не инсайдер? Звучит как новый план Пу
22.06.22 14:27
0 0

Следующей будет Молдова. Нефиг ущемлять права русских в Приднестровье! Тем более, кто за них впишется, за этих мамалыжников?
Затем литвины, лабусы и прочая чухня. Нефиг Нате подмахивать. Тем более в Латвии и Литве много русских, и их геноцидят. Заставляют учить местные свиные языки. А это геноцыд! И там одна Кантемировка решит вопрос. Вы их парады видели? Три танка на всех. Смишно.
А вот потом придет черед ляхов. А Ната утрется, не впервой.

А потом... А потом "мы все пойдём в рай, а остальные просто сдохнут"
22.06.22 13:46
0 8

Она же вроде часть российской империи, под великим князем.
Не думаю, что это имеет большое значение. Теоретическую базу под захват любой территории при нынешнем режиме можно подвести за 3-4 года. Совершенно не обязательно, чтобы она куда-то там когда-то входила. Это только сэкономит пару месяцев.
22.06.22 13:35
1 1

Ну как минимум спорно. Нефтяных труб в Индию нет, туда возят танкерами. Западные компании возить не будут, у нас танкеров мало и они не могут парковаться в портах союзников США.

Насчёт Китая не уверен, но думаю что китайцы своё отожмут.
22.06.22 12:15
0 1

Прикольно 😄 Интересно, сколько денег здесь уйдёт коту под хвост?
Все.
)))

Сейчас есть проект труб в Индию через Афганистан
-нефте- и газопроводы - это не только трубы. Это куча всякого оборудования. Вряд ли его кто-то поставит. Было бы что-то мелкое, нашли бы серый импорт. Но для таких масштабов - проблематично.
22.06.22 17:54
0 0

Поздравляю индусов. При любом очередном (и неизбежном) конфликте их газ исчезнет в неизвестном направлении. Это Украина пропускает расейский газ потому что его ждут дружественные страны.
22.06.22 16:55
0 0

из Туркмении в Афганистан
талибы вместо АК47 будут массово закупать дрели Макита.
22.06.22 15:34
0 3

Газопровод ТАПИ — строящийся магистральный газопровод протяжённостью 1735 км из Туркмении в Афганистан, Пакистан и Индию.
ru.wikipedia.org

А кусок Россия-Туркмения пока только в проекте. Но могут договориться, скорее всего.
22.06.22 14:27
0 0

Сейчас есть проект труб в Индию через Афганистан.
А, точно, талибы же друзья теперь.

Надо под афганистаном тоннель прорыть -- так больше попилить можно, и не страшны отношения с талибами (если испортятся опять)
22.06.22 13:58
0 3

Спасибо, поржал. Аж настроение поднялось. Видимо, росия начинается прямо на границе с Афганом. И между Афганом и Индией нет такой "высокодружественной" к последней страны, как Пакистан.
22.06.22 13:38
0 4

Сейчас есть проект труб в Индию через Афганистан.
Прикольно 😄 Интересно, сколько денег здесь уйдёт коту под хвост?
22.06.22 12:37
0 5

Сейчас есть проект труб в Индию через Афганистан.
22.06.22 12:33
0 0

Рейтинг пу всё выше, всенародная любовь и поддержка всё больше и шире, но почему-то росгвардию нужно содержать, и электронное голосование вводить, и свободу слова додушить, а недавно так прижало, что решили рискнуть всеми яхтами и виллами ради победоносной спецоперации. Неужели и правда это всё против иногентов, пытающихся разрушить идиллию и вбить клин между пу и обожающим его народом?
22.06.22 12:01
0 9

Мы с Вами читали разные книги. Бешенство Сикорски вызвало не то, что они были "противовоздушной обороной" - Островную Империю это не остановило бы. А тем, что страна стала неуправляемой. Инфляция, голод, разруха и "отходняк" всего населения.
В том числе.
"Странник вздохнул.
— Они работают от аккумуляторов, — сказал он. — И зарядить их можно только у меня в институте. Через трое суток они сдохнут.. Но вот через месяц должно начаться вторжение. Обычно нам удается сбивать субмарины с курса, так что до побережья доходят только единицы. Но на этот раз они готовят армаду… Я рассчитывал на депрессионное излучение, а теперь их придется просто топить… — Он помолчал."
22.06.22 18:34
0 0

Самое смешное, что в числе прочего они действительно являлись противовоздушной обороной, которую Максим и грохнул заодно, к бешенству Сикорски... )
Мы с Вами читали разные книги. Бешенство Сикорски вызвало не то, что они были "противовоздушной обороной" - Островную Империю это не остановило бы. А тем, что страна стала неуправляемой. Инфляция, голод, разруха и "отходняк" всего населения.
22.06.22 17:35
0 1

Самое смешное, что в числе прочего они действительно являлись противовоздушной обороной, которую Максим и грохнул заодно, к бешенству Сикорски... )
22.06.22 14:30
0 0

Максим просто не представляет себе
Что характерно, Максим действительно не представлял на тот момент. И башни строились совсем не для того
22.06.22 13:36
0 1

Неужели и правда это всё против иногентов, пытающихся разрушить идиллию и вбить клин между пу и обожающим его народом?
...а Гай вдруг рассвирепел и стал говорить, что это же глупо, что Максим просто не представляет себе, сколько башен строится ежегодно, ежедневно, так неужели же эти миллиарды тратятся на то, чтобы дважды в день доставлять неприятности кучке уродов?!
22.06.22 13:11
0 7

Неужели и правда это всё против иногентов, пытающихся разрушить идиллию и вбить клин между пу и обожающим его народом?
Некоторым очень хочется в это верить. Включая и в самой России
22.06.22 12:54
0 0

Да-да. А всякие интернет-ресурсы сотнями блокируются исключительно для того, чтобы не подвергать хрупкую и ранимую психику россиян слишком большому стрессу.
22.06.22 12:33
0 1

все эти идеи какой-то там фантомной "империи", милитаристского угара, патриотических скреп и прочего дерьма - на всё это в обществе был соответствующий запрос, и Путин этим просто умело воспользовался.
А мне кажется, что Путин этот запрос сам и создал. До него ностальгия по совку/империи была не в большей степени чем в других странах (см. Ostalgie). Именно с Путина началось: советский гимн, "лихие девяностые", "геополитическая катастрофа", вставание с колен. До него, в 90е, народ был недоволен коррупцией и бардаком, но решение видел все же в будущем, а не в прошлом - Зюганов, вполне с современными лозунгами, тогда не выиграл относительно честные выборы.
22.06.22 11:50
2 15

А слоган "Британская империя над которой никогда не заходит солнце" означает ущербность всех англичан по рождению?
В 21-м веке? Означал БЬІ. Но слоган не используется давненько. Есть такие общества, которьіе, хотя бьі, пьітаются взрослеть и развиваться.

Я указал профессиональных социологов кроме разве что Пастухова. Вы явно не читали их работы. Я не говорил про черное и белое, я говорил, что разные государства (равно как и граждане этих государств) ведут себя и думают по-разному.


Хм, для столь тонкого наблюдения вам требуется читать профессиональных социологов? Спор же не об этом. Вы утверждаете имманентность "имперских и шовинистических" идей в русском народе, как я понял. На мой же взгляд, это лишь следствие векового рабства и невежества, экономического отставания и циничного использования народа элитами. Примеров же почти мгновенного перехода от имперского сознания к демократическову - тьма по всему миру, если уж вам СССР 1985-1991 не нравится.


Рабовладение еще припомните, и крестовые походы. Очень актуально в 21 веке. Равно как и прием взять одну страну из примерно 30 и выдать ее поведение за закономерность.


С вами сложно дискутировать, потому что вы очень нечетко высказываете свою позицию. Мне приходится ее угадывать. Что именно в политике Китае вам нравится и с чем вы это сравниваете?


Раз уж вы учитываете дотации из бюджета ЕС, то странно не учитывать нефтяную ренту для РФ/Казахстана. Вы мягко говоря необъективно сравниваете.
С чего стало понятно, что я ее не учитываю? И там и там рента. И там и там одинаковый уровень жизни. Но Прибалтика, по-вашему, это успех, а Казахстан провал. Логики никакой.

Опять на что-то обидился? Ну финиш так финиш.
23.06.22 07:49
0 0

Очередная попытка ни в чем толком не разбираясь, набравшись ума в популярной прессе, раскрасить мир в черно-белое.
Я указал профессиональных социологов кроме разве что Пастухова. Вы явно не читали их работы. Я не говорил про черное и белое, я говорил, что разные государства (равно как и граждане этих государств) ведут себя и думают по-разному.

В Европе все территориальные споры завершились парой мировых войн, позвольте напомнить.
Рабовладение еще припомните, и крестовые походы. Очень актуально в 21 веке. Равно как и прием взять одну страну из примерно 30 и выдать ее поведение за закономерность.

Китай это отличный пример высокоморального государства, прямо от соцрейтинга через концлагеря для уйгуров и к китайско-вьетнамской, китайско-индийской войнам, я уже молчу об оккупации Тибета, вы про это все равно не слышали.
Я нигде не писал, что Китай - высокоморальное государство. Вы меня с кем-то спутали.

Да неужели? Очень жду сравнения Латвии с РФ или Казахстаном по ВВП по ППС, там "успех" с огромными субсидиями от ЕС (до 20% всех доходов бюджета) ничем не отличается от "провала", даже Турция выше. Инфляция в Латвии в этом году уже 17%, это просто экономическое чудо. Жаль треть населения свалила и его не увидит
Раз уж вы учитываете дотации из бюджета ЕС, то странно не учитывать нефтяную ренту для РФ/Казахстана. Вы мягко говоря необъективно сравниваете.

И что ужасного случилось с миром?
Это финиш. Я пожалуй пойду, все забываю, что рашизм это болезнь неизлечимая.
22.06.22 23:48
0 1

Обратный культ-карго в действии ака "да они там точно такие же!". Современная социология (Харрисон, Хантингтон, Пайпс, Митрохин, Пастухов, десятки их) с вами не согласна, как не согласны и многие русские цари (Екатерина 2, Александр I, Александр II), но вы, конечно, способны железно доказать свою точку зрения или, что гораздо более вероятно, остаться при своем бездоказательном мнении.
Что именно вам нужно доказать? Что в любом обществе есть любые смыслы? Пожалуйста, вот начали на закате совка пропагандировать западные ценности и тут же получили демократические митинги, демократические выборы и демократического президента. Похожая история была и в начале 20го века и привела к падению монархии.


Если говорить конкретно о России, то что-то либерально-демократические и пацифистские смыслы как-то не очень заходят россиянам на протяжении последних 500 лет.
Угу, а много ли мы знаем стран, кроме Исландии, где либерально-демократические и пацифистские смыслы как-то очень заходят жителям на протяжении последних 500 лет?


Вот эта:В 1990-1991 годах у нас, безусловно, произошла мировая геополитическая катастрофа вне зависимости от ее оценки, со знаком "+" или "-". – Гайдар Е. Государство и эволюция ((flib.flibusta.is
Ок, согласен, спасибо. Он здесь показывает плохое знание языка - катастрофа никак не может быть со знаком плюс, а именно так он воспринимал распад совка, как я показал выше, так что называть его имперцем некорректно, я думаю.
22.06.22 22:40
0 0

Сильно не согласен. Мораль у всех стран (как и корпораций) разная и все познаётся в сравнении. Если бы у России были возможности США мир бы СИЛЬНО другим, причём в худшую сторону. США безусловно не совершенны, но есть градации.
У России в период 1945-1990 были сравнимые с США возможности. И что ужасного случилось с миром?
22.06.22 22:22
0 0

Очередная итерация "они точно такие же". Вот только почему-то ведут себя совершенно по-другому (и как государства, и как люди), и живут по-другому, и даже думают по-другому. А в остальном - ну точно такие же.Стоит например сравнить, как европейские государства или даже Китай разрешают территориальные споры в последние 50 лет.
Очередная попытка ни в чем толком не разбираясь, набравшись ума в популярной прессе, раскрасить мир в черно-белое.

В Европе все территориальные споры завершились парой мировых войн, позвольте напомнить. Затем была куча колониальных войн типа алжирской и фолклендов, а потом Европа объединилась в одно государство по сути и споров не стало, стало можно высокоморально заняться превращением в руины Ливии с Ираком, простите за банальность.
Китай это отличный пример высокоморального государства, прямо от соцрейтинга через концлагеря для уйгуров и к китайско-вьетнамской, китайско-индийской войнам, я уже молчу об оккупации Тибета, вы про это все равно не слышали.

Насколько успешны в экономике конфуцианские и европейские (в т.ч. прибалтийские) страны и насколько провальны страны русской, а тем более среднеазиатской культуры. Насколько по-разному эти страны решают схожие экономические проблемы.
Да неужели? Очень жду сравнения Латвии с РФ или Казахстаном по ВВП по ППС, там "успех" с огромными субсидиями от ЕС (до 20% всех доходов бюджета) ничем не отличается от "провала", даже Турция выше. Инфляция в Латвии в этом году уже 17%, это просто экономическое чудо. Жаль треть населения свалила и его не увидит 😄
22.06.22 22:16
0 2

Страны, это по определению такие глобальные корпорации, которые активно участвуют в конкурентной борьбе за ограниченные ресурсы, у них морали не больше, чем у Кока-колы.
Очередная итерация "они точно такие же". Вот только почему-то ведут себя совершенно по-другому (и как государства, и как люди), и живут по-другому, и даже думают по-другому. А в остальном - ну точно такие же.

Стоит например сравнить, как европейские государства или даже Китай разрешают территориальные споры в последние 50 лет. Как ведут себя с союзниками. По-каким поводам ведут войны и как к ним готовятся. Как относятся к одним и тем же событиям, явлениям, людям. Насколько успешны в экономике конфуцианские и европейские (в т.ч. прибалтийские) страны и насколько провальны страны русской, а тем более среднеазиатской культуры. Насколько по-разному эти страны решают схожие экономические проблемы.
22.06.22 21:43
1 0

В любом обществе уже есть любые смыслы.
Обратный культ-карго в действии ака "да они там точно такие же!". Современная социология (Харрисон, Хантингтон, Пайпс, Митрохин, Пастухов, десятки их) с вами не согласна, как не согласны и многие русские цари (Екатерина 2, Александр I, Александр II), но вы, конечно, способны железно доказать свою точку зрения или, что гораздо более вероятно, остаться при своем бездоказательном мнении. Если говорить конкретно о России, то что-то либерально-демократические и пацифистские смыслы как-то не очень заходят россиянам на протяжении последних 500 лет. А с царями, которые пытаются реализовать что-то такое либеральное, все время что-то нехорошее случается. А вот имперские и шовинистические идеи заходят на ура отнюдь не только при обиженном Путине, а на протяжении как минимум 200 лет.

Вот эта?
Вот эта:
В 1990-1991 годах у нас, безусловно, произошла мировая геополитическая катастрофа вне зависимости от ее оценки, со знаком "+" или "-". – Гайдар Е. Государство и эволюция ((flib.flibusta.is
22.06.22 21:39
2 0

Страны, это по определению такие глобальные корпорации, которые активно участвуют в конкурентной борьбе за ограниченные ресурсы, у них морали не больше, чем у Кока-колы.
Сильно не согласен. Мораль у всех стран (как и корпораций) разная и все познаётся в сравнении. Если бы у России были возможности США мир бы СИЛЬНО другим, причём в худшую сторону. США безусловно не совершенны, но есть градации.
22.06.22 20:21
0 0

Нет, в 2004-м было уже поздно.
Если внимательно посмотреть на дела Путина прямо начиная с 2000-го, то хорошо видно, что он сразу же начал выстраивать свою "вертикаль", заодно подмяв под себя все возможные финансы (Газпром, экс-Юкос, ...).
И в 2004-м выборы уже были фикцией.
Выстраивать начал. Но не выстроил. Не были они фикцией. Во всяком случае не такой, как сейчас. Достаточно историю партии "Родина" вспомнить. Хотя, конечно, уже были признаки. И вот на эти признаки страна забила. Они казались несущественными. ПО сравнению с тем, что наконец-то стали жить "как люди".
Я и говорю, тех, кто понимал, что демократия живет только когда очень большое число людей ее бережет, было немного. И 5% не наберется. Да и те со страшной силой валили за бугор

БифуРкации
Спасибо 😄
22.06.22 17:28
0 0

Точка бифукации
БифуРкации
22.06.22 16:57
0 0

Мразоидные «Старые песни о главном» появились до Путина. "Культурные" прохвосты своими руками эту ностальгию намастурбировали.
Повторюсь, ностальгия есть везде. Но чтобы из нее слепить сперва чувство обиженности и унижения, а затем реваншизма - нужен скульптор.
22.06.22 16:27
0 1

Пропаганда не создает смыслов, она вызывает к жизни уже существующие.
В любом обществе уже есть любые смыслы. Но можно пропагандировать 9 мая, а можно раздельный сбор мусора.

Запрос был задолго до Путина (и даже задолго до создания СССР), может быть не все его видели, но тогда надо протирать очки и учить историю. Фраза про величайшую геополитическую катастрофу принадлежит вовсе не Путину, а имперцу-либералу Е. Гайдару, и была произнесена еще в 90-х.
Вот эта? В России не нашлось ответственной политической силы, которая отважилась бы заявить, что с точки зрения целей самосохранения и воспроизводства русского народа распад СССР явился самой крупной удачей за последние полвека».
(Егор Гайдар. «Гибель империи. Уроки для современной России»).
22.06.22 16:26
0 3

Я бы очень осторожно включал сегодняшние США в список нормальных стран.
Соглашусь - как-то тут все нервно в последние годы, начиная где-то 2016-го.
22.06.22 16:11
0 0

Точка бифукации было пройдена где-то и между 2004-м и 2008-м. Тогда еще можно было и ЕР прокатить и Путина....
Нет, в 2004-м было уже поздно.
Если внимательно посмотреть на дела Путина прямо начиная с 2000-го, то хорошо видно, что он сразу же начал выстраивать свою "вертикаль", заодно подмяв под себя все возможные финансы (Газпром, экс-Юкос, ...).
И в 2004-м выборы уже были фикцией.

Газовые камеры, массовое переселение, просто расстрелы?
ясно. других способов не знаешь
22.06.22 15:58
2 2

Мразоидные «Старые песни о главном» появились до Путина. "Культурные" прохвосты своими руками эту ностальгию намастурбировали.
22.06.22 15:46
0 0

Пропаганда не создает смыслов, она вызывает к жизни уже существующие. Запрос был задолго до Путина (и даже задолго до создания СССР), может быть не все его видели, но тогда надо протирать очки и учить историю. Фраза про величайшую геополитическую катастрофу принадлежит вовсе не Путину, а имперцу-либералу Е. Гайдару, и была произнесена еще в 90-х. Народ видел решение в будущем пока верил в демократию и государство всеобщего благосостояния. Когда же вместо этого народу вместо этого преподнесли залоговые аукционы и обнищание, то образ демократического будущего резко померк и началась увеличиваться ностальгия по совку, где как мы помним, все было бесплатно, и величию.

И уже в начале нулевых писатели Веллер и Медведев начали ругать либерализм и топить за народного диктатора, который железной рукой "наведет порядок", вернет исконно русские территории, поднимет Россию с колен и вот это вот все. А ведь когда то эти люди боролись против совка и радовались его развалу. Что уж говорить о махровых имперцах-коммунистах. А Путин тогда еще был вполне себе либералом, за что тот же Веллер его и облаивал нещадно.
22.06.22 15:43
3 1

юганов - это Лукашенко местного разлива. Уповать можно было бы только на то, что у него яйца помягче. Но этого никто не знает сейчас и тогда, тем более, не знал.
Вообще без разницы. Оракулов нет. От ошибок никто не застрахован. Но должна быть возможность эти ошибки исправить. От импичмента до избрания нового. А тут вышло (утрируя) что сперва олигархи не захотели возврата комуняк, а потом и мухожук решил сделать что сделал. Ну или за него решили. В его состоянии тогдашнем всё возможно.
22.06.22 14:26
0 1

Доступ был одинаковый.
Ага, щас. Все телевидение и пресса была за Ельцина. Олигархи с их возможностями тоже.
И всё получилось как получилось. Если вы считаете что там кампания и сами выборы были нормальными и честными: ваше право. Я лично вижу это как начало того, что мы имеем сейчас. Когда власть подвинула народ на второй план.
22.06.22 14:21
0 2

Это норма, когда доступ к возможности "бла бла" для всех кандидатов одинаковый. Чего даже близко не было. А бешеный админ ресурс был. Тогда многих это устроило. С тех пор пожинаем плоды.
Доступ был одинаковый. У нас 80% голосовало за Лебедя. Военные же.
И да - это устроило. Зюганов - это Лукашенко местного разлива. Уповать можно было бы только на то, что у него яйца помягче. Но этого никто не знает сейчас и тогда, тем более, не знал.
Точка бифукации было пройдена где-то и между 2004-м и 2008-м. Тогда еще можно было и ЕР прокатить и Путина.... и главное, тогда уже точно знали, что они из себя представляют. В отличие от "предсказателей" которые все знали "с самого начала". Но большинство не придало этому значения.
22.06.22 14:04
0 1

Да ладно? То-то это помогло Белоруссии...
Никто и не гарантирует.

А это как раз норма при любом голосовании. Особенно "бла бла".
Это норма, когда доступ к возможности "бла бла" для всех кандидатов одинаковый. Чего даже близко не было. А бешеный админ ресурс был. Тогда многих это устроило. С тех пор пожинаем плоды.
22.06.22 13:50
0 1

С того что как минимум был бы прецедент.
Да ладно? То-то это помогло Белоруссии....

Ну как минимум бешеный админресурс, все эти голосуй или проиграешь и бла бла.
А это как раз норма при любом голосовании. Особенно "бла бла".
Я водил матросов к урнам, совершенно ответственно заявляю, что никаких "вбросов" даже там не было. Хотя казалось бы. И даже "проработки" со стороны бывших "политруков" глупых 18-летних пацанов не было. Тем более, что эти политруки могли прорабатывать за кого угодно, но только не за Ельцина
22.06.22 13:40
0 2

Да неужели? С чего бы это?
С того что как минимум был бы прецедент.

Не было особой "хитрости". Во всяком случае, по сравнению с масштабами "хитростей" даже в 2008-м. Не считать же таковой странный союз Ельцина с Лебедем.
Ну как минимум бешеный админресурс, все эти голосуй или проиграешь и бла бла.
Про 2008 я и не говорю, это уже как раз следствие. Речь о том что первые выборы президнета РФ прошли мягко скажем через жопу. С тех пор мы по этим рельсам и едем.
22.06.22 13:14
0 2

Не устроил, сменили бы в 2000-м.
Да неужели? С чего бы это?

А в итоге вышло что и в 96-м схитрили
Не было особой "хитрости". Во всяком случае, по сравнению с масштабами "хитростей" даже в 2008-м. Не считать же таковой странный союз Ельцина с Лебедем. В "хитрости" любят верить сторонники версии "все было ясно с самого начала".
22.06.22 12:57
1 4

Да, какие у вас ассоциации интересные. Фрейд бы задумался
22.06.22 12:48
3 0

Я бы очень осторожно включал сегодняшние США в список нормальных стран.
То ли дело США времен Ирака или Вьетнама или расовой сегрегации или... кажется, они никогда не были идеальными.
И не должны быть. Страны, это по определению такие глобальные корпорации, которые активно участвуют в конкурентной борьбе за ограниченные ресурсы, у них морали не больше, чем у Кока-колы.
22.06.22 12:47
3 2

Но армян там не будет
Расскажите подробнее, как имеено вам хочется этого достичь. Газовые камеры, массовое переселение, просто расстрелы?
22.06.22 12:43
1 3

Запрос на величие это нормально "Make America great again" вроде не путинский лозунг. Вот, кстати, интересная статья на тему www.moscowtimes.ru
Я бы очень осторожно включал сегодняшние США в список нормальных стран.
22.06.22 12:42
1 4

Ага. "Все так делают" 😄
Как обычно, по делу сказать нечего, ставим смайлики, изображаем дурачка, ну пожалуйста.
22.06.22 12:40
3 3

Не были они "ошибкой". Совершенно непонятно, что бы устроил Зюганов на месте Ельцина.
Так смысл как раз в сменяемости. Не устроил, сменили бы в 2000-м. А в итоге вышло что и в 96-м схитрили, а потом на этих же рельсах и в 2000-м.
22.06.22 12:39
0 3

Война началась с ввода войск в Баку, номерной товарищ

Вот закончится действительно отменой автономии. Но армян там не будет
22.06.22 12:37
3 1

Ага. "Все так делают" 😄
22.06.22 12:36
1 0

В Азербайджане была оккупирована большая часть страны в тех самых 90х. И не только автономный Карабах, но и те районы, которые к Карабаху никогда не относились
Вот-вот, сразу видно как работает пропаганда. Для начала, война началась как раз с отмены автономии Карабаха, исторической части Армении, населенной на 90% армянами. Которые, видимо, оккупировали сами себя.
Вот так и приводят народы к национальному военному угару и "восстановлению справедливости" войной, как в Крыму или Донбассе.
22.06.22 12:35
0 5

В Америке негров вешают, я в курсе. Но речь о третьем Риме и покажем всем кузькину мать 😄
Молодец. Что плохого в третьем Риме как третьем центре православия? Чем лучше Священная Германская римская империя? А слоган "Британская империя над которой никогда не заходит солнце" означает ущербность всех англичан по рождению?
22.06.22 12:29
3 4

Но только в России и Азербайджане в народе были созданы повестки "национального унижения девяностых"

В Азербайджане была оккупирована большая часть страны в тех самых 90х. И не только автономный Карабах, но и те районы, которые к Карабаху никогда не относились
22.06.22 12:25
2 0

В Америке негров вешают, я в курсе. Но речь о третьем Риме и покажем всем кузькину мать 😄
22.06.22 12:23
2 2

Запрос на величие это нормально
разница в том, что считать величием. на мордоре-то понятно, что считают
22.06.22 12:21
0 1

И расстрел парламента, и эти выборы, при внешней казалось бы необходимости и правильности на самом деле сыграли огромную роль в разрушении движения к нормальной демократической европейской стране.
Ну как из советских граждан сделаешь за шесть лет демократию, комон. Не вышло ее ни в Украине, ни в Казахстане, ни в Азербайджане,ни в Беларуси - везде получилась смесь социализма, феодализма и демократии. Но только в России и Азербайджане в народе были созданы повестки "национального унижения девяностых" и реализована их компенсация военным путем. То есть это не было неизбежным, это именно связано с желанием элит.
22.06.22 12:20
0 1

Нет, запрос на третий Рим был за несколько сот лет до путина. Как и запрос на то, чтобы "наших ракет боялись"
Запрос на величие это нормально "Make America great again" вроде не путинский лозунг. Вот, кстати, интересная статья на тему www.moscowtimes.ru
22.06.22 12:14
0 0

Зюганов вполне их выиграл. Вообще выборы 96 года были просто ужасной ошибкой либерального течения в России.
Не были они "ошибкой". Совершенно непонятно, что бы устроил Зюганов на месте Ельцина. Мы могли обрести "совок" на пять лет раньше. Выборы как выборы. Как Трампа выбрали.
И расстрел парламента
Который был на три года раньше. С чего это мы вдруг решили, что этот мятеж был организован демократами? Фамилии Макашов и Баркашов ничего не говорят? Это все равно, что переживать о подавлении "пивного путча".

Много факторов сыграло роль. Но первый и главный - в стране не было и 5% человек, которые понимали что такое демократия, кроме выборов. И некому их было учить.
22.06.22 12:11
0 6

Зюганов вполне их выиграл. Вообще выборы 96 года были просто ужасной ошибкой либерального течения в России. И расстрел парламента, и эти выборы, при внешней казалось бы необходимости и правильности на самом деле сыграли огромную роль в разрушении движения к нормальной демократической европейской стране.
22.06.22 11:55
1 1

Нет, запрос на третий Рим был за несколько сот лет до путина. Как и запрос на то, чтобы "наших ракет боялись"
22.06.22 11:52
1 3

все эти идеи какой-то там фантомной "империи", милитаристского угара, патриотических скреп и прочего дерьма - на всё это в обществе был соответствующий запрос
Про это батько наш Бандера еще давным-давно говорил, но кто ж его слушал тогда.
22.06.22 11:18
5 10

Махно еще забыли.
Махно, кстати, очень сомнительная фигура для Украиньі. Многократно и с удовольствием продававшийся большевикам, напоминал "боевого чингачгука, танцующего по граблям". Как военачальник - да, может бьіть, по тем времена неплох. Собственно, его тактика для мальіх подразделений долгое время считалась, если не єталоном, то хорошим примером для подражания при определенньіх условиях.
23.06.22 10:13
0 0

Власов- предатель. Бандера- нет.
23.06.22 07:20
0 1

Дмитрий Медведев "Сильные духом". Вполне можно интерпретировать как мемуары командира отряда отмороженных боевиков. Отчего-то и через двадцать лет после войны стеснялись рассказать, что это был отряд из чекистов. "Инженер" Кузнецов был, правда, не командиром, но главной "звездой".
23.06.22 00:27
0 0

А про Гитлера мне можно судить?
А вам известно правило "кто первьій скажет "Гитлер"?

Кто я такой, чтобы осуждать тех испанцев, которые почитают Франко
Вьі правьі. Никто. Но дело не в єтом. Дело в том, что "польза" с вашей точки зрения - сильно отличается от пользьі с точки зрения украинцев. Именно им (нам) и виднее.
А думать о перечисленньіх личностях можете все, что вам угодно.

Ну, не вам судить.
Конечно. Кто я такой, чтобы осуждать тех испанцев, которые почитают Франко. А про Гитлера мне можно судить? Или тоже нельзя?

Вот интересно, почему именно из Бандеры слепили образ Дьявола?
Ну вот вам один из резонов: Бандеру убил агент советской разведки, за границей, в мирное время, без суда и следствия, в 1959 году (когда уже сталинские методы устранения «врагов народа» осудили на самом верху).
Сейчас бы это однозначно назвали актом терроризма. Но и тогда это было чересчур.
Поэтому пропаганде срочно пришлось лепить из него облик инфернального злодея, для устранения которого все средства хороши
22.06.22 17:20
1 1

А сколько убитых приписали к ОУН, а на самом деле были убиты вчк-огпу? Судя по тех документах, что остались в киевском архиве, много.
Сколько-то приписали. Кто тогда интересовался? Тысяча туда, тысяча сюда. Тоже можно и про немцев сказать. Не все красноармейцы в ходе ВОВ были убиты именно ими.

И почему тогда восстанавливать память об УПА начали как раз те, кому они по вашим словам принесли больше всего горя?
Потому что народу нужны герои. Других, таких, которые одновременно никак не относились к Российской Империи или СССР не нашлось. Не Маринеско же с С Тимашенко, верно? Зато теперь РФ лепит таких десятками. Начиная с Зеленского.
Сколько у нас желающих "восстановить память" о Сталине, как великом деятеле? Хотя больше, чем он, горя СССР мало кто принес. Только Гитлер, но это не точно.
22.06.22 17:16
0 3

Он в другом смысле говорил. У него были свой угар и свои "патриотические скрепы".
Оу! Вьі читали?
Ничего хорошего украинцам в результате не принесшие.
Ну, не вам судить.

Особенно для простого народа. Если фамилия неблагозвучная, это уже одно дает дополнительный удар по психике, негатив к восприятию.
и поэтому "простой народ" считает, что всех обладателей "неблагозвучных" фамилий следует поубивать. а заодно и всех остальных той же национальности. ну просто так, на всякий случай. на росии так ? и откуда у орков психика ? это ж от слова "душа"
22.06.22 15:55
3 2

Или вот Шухевич, который реально работал на немцев, командовал самыми отмороженными боевиками и причастен к реальным массовым убийствам. По сравнению с ним Бандера милый пасхальный зайчик. Но кто сейчас в России знает Шухевича? А Бандера стал синонимом чуть ли не Гитлера. Ну бред же.
Где-то читал версию что Шухевич был слишком неудобной фигурой. Украинец, который преуспел в бизнесе, активно участвовал в разных событиях, ещё и погиб в перестрелке. Слишком героический получался образ.
22.06.22 15:25
0 2

В русском принято украинскими словами давать пренебрежительный смысл: вирши, малюет
"Перемоги", "мрии", "гиднисть", "самостийный" - всегда надо говорить в случае злорадства над неудачами, настоящими или выдуманными. Разумеется, это старательно форсится и поддерживается кремлёвской агитацией. У произносящего таким образом формируется устойчивое впечатление, что все украинское - фальшивое, глупое, ошибочное, провальное, злое.
22.06.22 15:09
0 2

Их много кто убивал в те времена и как раз украинцы не так много
А сколько убитых приписали к ОУН, а на самом деле были убиты вчк-огпу? Судя по тех документах, что остались в киевском архиве, много.
И почему тогда восстанавливать память об УПА начали как раз те, кому они по вашим словам принесли больше всего горя?
22.06.22 15:03
1 2

Поэтому вата не любит говорить "украинский язык" - только "мова". "Говорят на мове, вводят мову, пишут на мове"
В русском принято украинскими словами давать пренебрежительный смысл: вирши, малюет
22.06.22 15:00
2 1

То есть, что Бандера сидел в концлагере не считаем? Ну да, понятно
Кстати, нюрнбергский процесс несмотря на все старания известно кого ни ОУН ни УПА до НСДАП не приравнял
Источник знаний понятен
Считаем. Власов тоже сидел в концлагере.
А я не говорил, что это одинаковые организации. Я говорил, что НСДАП принесло много горя Германии, но судили-то ее вовсе не за это. У ОУН не было такой возможности. Она принесло горе только своему народу. Сколько-то убитых красноармейцев не в счет. Их много кто убивал в те времена и как раз украинцы не так много
22.06.22 14:29
1 2

А звучание фамилии очень много значит. Особенно для простого народа.
Звучание вообще определяет эмоции, и пропаганда этим пользоваться никогда не забывает. Например, азбучное правило: слово на привычном языке воспринимается нейтрально, а иноязычное слово посреди родной речи вызывает чувство враждебности, неприязни и презрения. "Это не продаётся, господин" - это одно, а "это не продается, мистер" - это уже вызов. "Какая-то женщина спросила меня" - "какая-то фрау спросила меня". "Они что-то говорили на своем языке" - "они что-то шпрехали на своем ленгвиче".

Поэтому вата не любит говорить "украинский язык" - только "мова". "Говорят на мове, вводят мову, пишут на мове". Нельзя говорить "сознательный", ведь это нормально - надо говорить "свидомый", ты подчеркнёшь всю враждебность и презрение. "Независимость Украины" нельзя говорить, надо говорить "незалежность".

Обожаемый ватой Бродский мечтал "плюнуть в Днипро, может он вспять покатит". В Днепр он не хотел бы плюнуть, а в "Днипро" - с удовольствием, за то, что на другом языке смеет называться не "Днепр".
22.06.22 14:10
1 5

Махно еще забыли.
А звучание фамилии очень много значит. Особенно для простого народа. Если фамилия неблагозвучная, это уже одно дает дополнительный удар по психике, негатив к восприятию. Так что да, такой вариант вполне возможен.
22.06.22 13:57
0 2

После того, как горсовет Киева решил переименовать проспект Ватутина в проспект Шухевича, это весьма громко освещалось в российской прессе. Так что, думаю, знают, хотя и меньше, чем Бандеру.
Любопытный разговор вспомнился со старенькой родственницей. Проезжаем мы этот самый проспект, навигатор громко его произносит.
- Вот зря так переименовали. Не подумали о стариках. Нас, пожилых людей, в школе учили, что он плохой, что он был бандитом и врагом. А теперь говорят обратное - но нам уже поздно переучиваться. Мы так привыкли годами. А теперь вынуждены нервничать, слыша его фамилию.
- Эээ, я переспрошу. Вы реально в школе учили про Шухевича? Вы знали со школьных лет эту фамилию? Если бы вас в школе спросили, кто это, вы бы сказали?
- Ну, нет... Не учили, конечно.
- Тогда я спрошу так. Вы хотя бы в позапрошлом году эту фамилию знали? Вы знали, что был такой Шухевич, и он плохой?
- Ну, нет... Не знала.
- Так какие "годы привычки" и "вековую неприязнь" имеете в виду тогда? Давайте я скажу, как было: в прошлом году по телевизору кто-то очень авторитетный и симпатичный вам внушил, что некий Шухевич - плохой, плохой человек, и к нему надо враждебно относиться, а улицу так называть - плохо и неправильно. И отношение у вас с этого момента моментально сформировалось, а не потому, что вы "пожилая" и "переучиваться сложно". Так?
- Ну, получается, так...

То есть, что Бандера сидел в концлагере не считаем? Ну да, понятно
Кстати, нюрнбергский процесс несмотря на все старания известно кого ни ОУН ни УПА до НСДАП не приравнял
Источник знаний понятен
22.06.22 13:49
2 1

с такими жизнь ни разу не сталкивала.
Вот видно, что титры в мультфильмах не смотрели 😄
Директор студии киевнаучфильм Иван Мазепа. При нем всех казаков сняли
22.06.22 13:47
0 2

А что же такого страшного Бандера сделал россии? Польше понятно, Пилсудский. Но Пилсудский заслужил. А вот россии?
России? Как раз ничего особенного. Не больше Власова. Даже меньше, пожалуй. Хотя и тот в активных боевых действиях участия не принимал. Что совершенно не помешало статб его имени нарицательным. Вот Украине его ОУН принесло немало бед. Как НСДАП - Германии. Ведь они как лучше хотели, верно?
22.06.22 13:47
2 2

Мне кажется, сыграла роль его фамилия. Бандера. Для уха простого советского (русского) человека сразу все ясно.
Три фигуры, которых выбрали для ватников главными бабаями - это Мазепа, Петлюра и Бандера. У всех похожие фамилии, причём экзотические для самих украинцев. Я с какими только фамилиями людей не встречал, а с такими жизнь ни разу не сталкивала.

Так что запросто может быть, что звучание фамилии определило роль исторического персонажа в антиукраинской пропаганде.
22.06.22 13:43
0 4

Но совсем не так как переименование московского в Бандеры. Тут даже либералы эха причитали 😄
22.06.22 13:32
0 1

Ну, массовый зритель говноТВ знает только Бендеру и бендеровцев. Даже сам Путин про них говорил!
22.06.22 13:30
1 2

Или вот Шухевич, который реально работал на немцев, командовал самыми отмороженными боевиками и причастен к реальным массовым убийствам. По сравнению с ним Бандера милый пасхальный зайчик. Но кто сейчас в России знает Шухевича?
После того, как горсовет Киева решил переименовать проспект Ватутина в проспект Шухевича, это весьма громко освещалось в российской прессе. Так что, думаю, знают, хотя и меньше, чем Бандеру.
22.06.22 13:15
0 3

Кстати, а когда вообще стали образ Бандеры демонизировать?
Точно не скажу, но такое впечатление, что уже после смерти сталина. Во всяком случае сразу после войны были амнистии, опять же и по литературе и по фильмах не заметно. Надо у историков спросить, может кто занимался этим вопросом
22.06.22 13:15
1 1

Наоборот. Столько лет воевал против народа, матерый вражина!
Кстати, а когда вообще стали образ Бандеры демонизировать? Еще во время послевоенной борьбы с ОУН или сильно после?
Между прочим, лесные братья, особенно в Литве, сопротивлялись еще дольше, но из них таких монстров не слепили. Надо полагать, потому что для русского человека все эти чухонцы и лабусы никогда не были близки. А вот украинцы другое дело. Братья же, а против народа воюют. Предатели!

В общем, другой, более сильный эффект. Потому синонимом злобного и мерзейшего нацика стал именно украинский. И самый мерзейший из них Бандера. Монстр, иуда, зверь... И так до сих пор. Бендеровцы повсюду!
22.06.22 13:10
1 3

А что же такого страшного Бандера сделал россии? Польше понятно, Пилсудский. Но Пилсудский заслужил. А вот россии?
22.06.22 13:07
2 4

По сравнению с ним Бандера милый пасхальный зайчик. Но кто сейчас в России знает Шухевича?
Я знаю. Поэтому странны попытки меня учить 😄 Но только по сравнению с ним "Бандера милый пасхальный зайчик". В реальности особым "зайчиком" он не был. Примерно как Путин для России. Хотя тот, возможно, и выглядит "зайчиком" по сравнению с Кадыровым, допустим
22.06.22 13:00
2 3

Ну вот я Романа Шухевича сразу привел в пример. Вот на ком раскручивать
Может решили, что не пойдет биография. Ведь он остался в Украине и ещё шесть лет воевал
22.06.22 12:41
1 2

Или вот Шухевич, который реально работал на немцев, командовал самыми отмороженными боевиками и причастен к реальным массовым убийствам. По сравнению с ним Бандера милый пасхальный зайчик. Но кто сейчас в России знает Шухевича? А Бандера стал синонимом чуть ли не Гитлера. Ну бред же.
22.06.22 12:38
2 3

Может быть из-за фамилии. Кстати, хорошая версия
А потом пришлось придумывать версию, что он в концлагере кофе дегустировал
22.06.22 12:30
3 2

Вот интересно, почему именно из Бандеры слепили образ Дьявола? Не из Мельника или Коновальца, а именно из Бандеры? Он ведь не был явным лидером ОУН.
Мне кажется, сыграла роль его фамилия. Бандера. Для уха простого советского (русского) человека сразу все ясно. Бандит! Головорез! Негодяй! БАНДЕРА!!! Сразу мороз по коже...
Вот и навешали на него всех собак. В массовом сознании даже Хатынь ему приписывают. Хотя ни бандеровцы в частности, ни украинские националисты вообще не имеют к этому никакого отношения.
Да и Волынская резня только краешком. Или Бабий Яр.
Советской пропаганде нужен был собирательный образ монстра-националиста, и они выбрали Бандеру. И этот образ дожил до наших дней.
22.06.22 12:26
1 11

да по телевизору изучали, как еще
Или по краткому курсу. Иначе было бы удивление, почему Бандера, а не Шухевич, скажем 😄
22.06.22 12:26
2 3

А насколько хорошо вы изучали жизненный путь Степана Ильковича?
да по телевизору изучали, как еще
22.06.22 12:15
3 7

Я не о дате рождения. А о его деятельности.
22.06.22 12:13
3 1

А насколько хорошо вы изучали жизненный путь Степана Ильковича?
Примерно, как Гитлера или Черчилля. Дату рождения не помню.
22.06.22 12:06
1 4

А насколько хорошо вы изучали жизненный путь Степана Ильковича?
22.06.22 11:46
4 6

Ну Бандера был тот еще фрик. Как любой радикальный националист.
Другое дело, что еще советская пропаганда слепила из него совершенно инфернальный образ, который отлично использует уже российская пропаганда.
22.06.22 11:41
0 7

Про это батько наш Бандера еще давным-давно говорил, но кто ж его слушал тогда.
Он в другом смысле говорил. У него были свой угар и свои "патриотические скрепы". Ничего хорошего украинцам в результате не принесшие.
22.06.22 11:30
9 8

Мне кажется, что имперность, шовинизм есть в любом народе. И любой народ можно довести до такого состояния, как сейчас в России, такой мощнейшей пропагандой за 20 лет.
22.06.22 11:15
5 12

anri_i этого достаточно
Да, тепловизор лучший прибор для диагностики
22.06.22 19:31
1 2

Когда наконец выяснилось, что крестьяне и правда того...умирают миллионами, Сталин приостановил экспорт и разрешил иметь крестьянам личные хозяйства, чтобы те имели хоть какую-то подушку безопасности.
Вранье
22.06.22 19:30
1 0

Вы же те три года имели в виду,
Не я.
а не те триста лет, которые существовала Киевская Русь?
Триста?
И почему не их?
Просто вьі там "напомнить про границьі" собирались. Стало интересно, про какие. Дай, думаю, предложу свой вариант.

Было бы странно, если бы хотя бы десяток-другой районных начальников не написали Сталину о невозможности выполнить плановые хлебозаготовки и о надвигающемся голоде. Точно помню, что писал Шолохов.
Да что районные начальники, по ссылке, что я привел, есть отсылка на документ, что сам Буденный (бывший на Украине с инспекцией) предупреждал о голоде. Вот только местный царек, глава компартии Украины, Косиор, его яростно опровергал. Видимо, за это в 1935 году получил орден Ленина «за выдающиеся успехи в области сельского хозяйства».
22.06.22 18:33
0 2

Одно другому не мешает. Согласие с планом, спущенным сверху (а попробуй не согласись - прощай карьера!) и доклады о невозможности выполнить этот план потому как зерна не хватает. Я не раз натыкался на подобные доклады в различных книгах о сталинской эпохе, сейчас просто лень перелистывать. Наверняка что-то есть и на istmat.info, там как раз собраны донесения ОГПУ-НКВД "с мест". В конце концов, у нас в стране десятки областей, сотни районов и тысячи колхозов, многие из которых возглавляют вчерашние крестьяне. Было бы странно, если бы хотя бы десяток-другой районных начальников не написали Сталину о невозможности выполнить плановые хлебозаготовки и о надвигающемся голоде. Точно помню, что писал Шолохов.
22.06.22 18:22
1 0

Вопрос другой был - эту еду отобрали специально, чтобы так убить, или никто никого убивать не собирался, а еду надо было продать. С другой стороны, никого и не интересовало, как без еды будут жить те, у кого отобрали.
Но ведь организовано отбирали, верно? anri_i этого достаточно
22.06.22 17:55
1 1

А давайте. (картинка с пропагандонского ресурса єрєфии)
Это она в границах времен гражданской войны? Вы же те три года имели в виду, а не те триста лет, которые существовала Киевская Русь?

Многие местные начальники пытались донести до Сталина ситуацию, но ответом всегда было "Выполняйте партийные указания любой ценой, остальное - не ваше дело". Так что основную ответственность я бы все же возложил на Сталина, а не на местное начальство.
Эти «местные» сначала отчитывались наверх о перевыполнениях планов по коллективизации, и приписывали показатели (в частности, площади имеющихся в колхозах земель). Потом в ответ получили нереальные планы по сдаче зерна. С которыми легко согласились
portal.rusarchives.ru
«В докладной записке наркома земледелия СССР А.Я. Яковлева секретарю ЦК ВКП(б) И.В. Сталину о системе хлебозаготовок на 1933 г. от 17 сентября 1932 г. ее коренным недостатком называлось то, что "определение размеров заготовок для каждого отдельного колхоза предоставляется только усмотрению района… район действует по линии наименьшего сопротивления, т.е. берет весь излишний хлеб"»

Но, безусловно, главная вина лежит на Кремле, так как он определял основную политику, в рамках которой действовали местные власти
22.06.22 17:45
0 3

Которые (власти) тоже не с Луны упали. Потому, как местные. Просто очень рьяно выполняли указания свыше
Многие местные начальники пытались донести до Сталина ситуацию, но ответом всегда было "Выполняйте партийные указания любой ценой, остальное - не ваше дело". Так что основную ответственность я бы все же возложил на Сталина, а не на местное начальство.
22.06.22 17:20
2 0

Когда наконец выяснилось, что крестьяне и правда того...умирают миллионами, Сталин приостановил экспорт и разрешил иметь крестьянам личные хозяйства, чтобы те имели хоть какую-то подушку безопасности. В том же году, после Вичужского бунта, были вновь разрешены и колхозные рынки, чтобы крестьяне могли продавать излишки со своих хозяйств горожанам.
Со всем практически согласен, в отличие от некоторых участников дискуссии. Они, в своих умопостроениях, используют не «крестьяне» и «колхозники», а исключительно «украинские крестьяне» и «украинские колхозники». С упором на «украинские». В то время, как Сталину было наплевать, какие там колхозники, украинские, казахские или русские.
Естественно, голодомор был организован. Решениями партии, властей, военными и организационными мерами. Но он не имел национальной окраски. Просто Украина и украинцы пострадали больше других. Вот поэтому:
«(сталинская плановая система погоду не учитывала, т.е. считалась оптимальная урожайность для данной почвы)».
Сочетание природных условий и действий местных властей. Которые (власти) тоже не с Луны упали. Потому, как местные. Просто очень рьяно выполняли указания свыше
22.06.22 16:56
0 2

Большевики считали крестьян потенциально контрреволюционным классом, и голодомор был нацелен на его ослабление в преддверие коллективизации.
Про контрреволюционный класс - правильно. Но коллективизация была ДО голодомора 😄 Сталин не верил, что у колхозов нет зерна, т.к. в 30-31 гг. хлебозаготовки дали очень много зерна, он думал, что снижение поставок - это саботаж. А на самом деле это был неурожай (сталинская плановая система погоду не учитывала, т.е. считалась оптимальная урожайность для данной почвы) плюс у крестьян закончились сделанные за период НЭПа запасы хлеба, которые изымались в 30-31. Соответственно, целью голодомора было подавить якобы саботаж уже коллективизированных крестьян и показать им, что зерно будет изыматься в любом случае. Если гарантированно оставлять колхозникам прожиточный минимум зерна, то повторится ситуация эпохи военного коммунизма, когда крестьяне работали чисто чтобы по минимуму обеспечить себя, и государству соответственно почти ничего не оставалось. Вот чтобы предотвратить повтор этой ситуации Сталин настоял на подходе, когда сначала плановые хлебозаготовки, а уж затем остатки получают колхозники по трудодням. Получается, нравится тебе колхоз или не нравится, а работать придется ибо иначе совсем ничего не получишь.

Когда наконец выяснилось, что крестьяне и правда того...умирают миллионами, Сталин приостановил экспорт и разрешил иметь крестьянам личные хозяйства, чтобы те имели хоть какую-то подушку безопасности. В том же году, после Вичужского бунта, были вновь разрешены и колхозные рынки, чтобы крестьяне могли продавать излишки со своих хозяйств горожанам.
22.06.22 16:29
1 0

С точки зрения Украины -- практически один чёрт, но формально действительно немножко другое.
с точки зрения всех нормальных людей один чёрт

Ах опять русский народ ни в чем не виноват, это все Путин своей пропагандой придумал! Вот европейским народам везет, у них политики хорошие и не используют имперскую пропаганду последние 70 лет, а россиянам все плохие политики мешают которое столетие. Сначали цари, потом генсеки, теперь президенты все одурманивают добрый и наивный русский народ. Особенно смешно это читать в наше время, когда Интернет есть практически у всех, а с ним - и свободный доступ к любой информации.
22.06.22 15:58
3 2

... Украинское государство в начале 20 века...
Которое меньше года просуществовало?
ахренеть. если даже и так, рашистам-то какая разница, сколько что просуществовало? чего вы лезете везде?
22.06.22 15:48
1 4

Томск может прямо сейчас начинать. Или Дон. Или Дальний Восток.
Ну, да. Давно пора. Дон, кстати, украинский, если кто забьіл.
И лучше не вспоминайте о тех временах, а то Вам могут напомнить те границы.
А давайте. (картинка с пропагандонского ресурса єрєфии)

Ну тогда, организованное. Но вовсе не по причине каких-то там классов или национальностей. Просто отобрали последнее зерно там, где оно было(в средней Азии - скот).
Да, так я и думал
22.06.22 15:04
1 1

Если у тысячи человек отобрать еду и 500 из них помрет с голоду - это организованное уничтожение или нет?
Вопрос другой был - эту еду отобрали специально, чтобы так убить, или никто никого убивать не собирался, а еду надо было продать. С другой стороны, никого и не интересовало, как без еды будут жить те, у кого отобрали.
22.06.22 14:35
1 2

Конечно, да. При этом их даже не выпускали туда, где можно было получить пишу
Ну тогда, организованное. Но вовсе не по причине каких-то там классов или национальностей. Просто отобрали последнее зерно там, где оно было(в средней Азии - скот).
22.06.22 14:34
0 1

Есть много народов, которые никогда не доходили до такого состояния.
закон малых чисел. До фашизма многие дошли, но чтобы до уничтожения людей -- достаточно одной стране было дойти, чтобы остальные (на время) ужаснулись.
22.06.22 14:16
0 4

Меня больше интересовало мнение Black Krok. Но он снова решил уйти от ответа
22.06.22 13:55
1 1

А ответить на вопрос?

Конечно, да. При этом их даже не выпускали туда, где можно было получить пишу
22.06.22 13:54
1 1

Я не спорю с тем, что голод был не только в Украине. Много читал о Казахстане. Я даже не буду поднимать вопрос, кто были пострадавшие россияне и не были ли они переселенцами на свободные восточные земли.Да, удар был по тем, кто сопротивлялся новой политике на селе. У меня другой вопрос, было ли это организованное уничтожение людей?
Думаю, да. Возможно, все началось случайно (ведь и ранее были сходные процессы, и в Поволжье в 1920-х, и даже до революции), но потом в какую-то большевистскую головку пришла идея использовать голод как оружие массового поражения контреволюционного класса. И были предприняты действия для усугубления. Ведь "нет той крепости, которую не смогли бы взять большевики".
22.06.22 13:53
0 1

Да, удар был по тем, кто сопротивлялся новой политике на селе.
Не разбирались особо кто сопротивлялся, а кто нет. К 30-му тех, кто мог АКТИВНО сопротивляться уже не осталось. Их выбили еще раньше.

У меня другой вопрос, было ли это организованное уничтожение людей?
Если у тысячи человек отобрать еду и 500 из них помрет с голоду - это организованное уничтожение или нет?
22.06.22 13:51
0 4

Нормальная российская логика - быстро убитое не считается рожденным.
Ну ок, к России её и применим в скором времени.
Это не российская логика. И да, к России она тоже применима
22.06.22 13:48
0 2

Я не спорю с тем, что голод был не только в Украине. Много читал о Казахстане. Я даже не буду поднимать вопрос, кто были пострадавшие россияне и не были ли они переселенцами на свободные восточные земли.
Да, удар был по тем, кто сопротивлялся новой политике на селе.
У меня другой вопрос, было ли это организованное уничтожение людей?
22.06.22 13:37
0 1

Голодомор безусловно геноцид, но классовый, а не этнический.
Почему же в Поволжье голод признали и помощь приняли, а в Украине нет? Там классы другие были?
22.06.22 13:37
1 1

Да оставьте. Тогда было столько таких "государств"..... Томск может прямо сейчас начинать. Или Дон. Или Дальний Восток. И лучше не вспоминайте о тех временах, а то Вам могут напомнить те границы.Не применимо. Не более, к чем к татарской, вепсской или чеченской. Последним даже больше досталось. Значительно
Нормальная российская логика - быстро убитое не считается рожденным.
Ну ок, к России её и применим в скором времени.
22.06.22 13:35
7 6

Ну, национальный.
Короче, это все расизм. Нет, даже рассизм!
22.06.22 13:32
1 0

Конечно же не этнический, ведь нет такого этноса как украинцы 😄
22.06.22 13:28
5 1

Вы наверно и в организованный голодомор 32-33 не верите?
Кстати, насчет голодомора. С учетом того, что русских умерло чуть менее, чем украинцев, также много жертв было в Казахстане и Беларуси, вряд ли можно его считать геноцидом именно украинцев.
Западные историки (и лично я с ними согласен), что голодомор носил классовый характер. Большевики считали крестьян потенциально контрреволюционным классом, и голодомор был нацелен на его ослабление в преддверие коллективизации.
Потому основной удар был по Украине, где крестьянство было основой общества.
Голодомор безусловно геноцид, но классовый, а не этнический.
22.06.22 13:26
0 6

Крым, значит, не оккупирован ? а что с Крымом тогда ?
Аннексирован.
Как Австрия в 1938-м.

С точки зрения Украины -- практически один чёрт, но формально действительно немножко другое.

Вы наверно и в организованный голодомор 32-33 не верите?
22.06.22 13:09
4 6

Было вполне признанное украинское государство в начале 20 века, Россия его захватила без указаний Путина. Совпадение? Не думаю.
А сотни лет вполне применимо к украинской национальности, которую пытались "денационализировать" в том же 19 веке.
Да оставьте. Тогда было столько таких "государств"..... Томск может прямо сейчас начинать. Или Дон. Или Дальний Восток. И лучше не вспоминайте о тех временах, а то Вам могут напомнить те границы.
Не применимо. Не более, к чем к татарской, вепсской или чеченской. Последним даже больше досталось. Значительно
22.06.22 13:04
3 4

... Украинское государство в начале 20 века...Которое меньше года просуществовало?
С 17 по 21, если верить Википедии, мои знания, увы, порядком подрастерялись.
Но в любом случае, на что это влияет?
Российская Федерация, например, существует 31. И что? Дает ли это право её уничтожать?
22.06.22 12:52
0 7

С историей УНР у вас полный порядок. Сразу видно, что с уважением относитесь:)
22.06.22 12:43
1 2

... Украинское государство в начале 20 века...
Которое меньше года просуществовало?
22.06.22 12:38
4 2

Он вернулся. А что?
ясно все с тобой. каково оно, быть рашистом, расскажешь ? нормально себя чувствуешь ?
22.06.22 12:38
1 4

Он вернулся. А что?
22.06.22 12:36
3 0

Это не к украинцам. Это одна из особенностей имперского образа мышления, которая автоматически выделяет"старшего брата" и жителей колоний. При этом такое"привилегированное" положение на практике может наоборот быть ущербом и обязанностями для этих "старших". Киплинг про это писал - " на службу к полудетям, а может быть, к чертям".
Не спорю, просто мне по понятным причинам украинский вопрос ближе.
В любом случае имперское мышление и культ "старшего брата" появилось в России задолго до Путина.
22.06.22 12:34
0 2

Считать надо именно с провозглашения независимой Украины в 91-м(кажется) году. "Сотни лет" это из разряда "России - родины слонов", "древних укров" и "протоколов сионских мудрецов".
Было вполне признанное украинское государство в начале 20 века, Россия его захватила без указаний Путина. Совпадение? Не думаю.
А сотни лет вполне применимо к украинской национальности, которую пытались "денационализировать" в том же 19 веке.
22.06.22 12:33
2 5

Есть, есть. Ко всем есть, про которых есть ощущение, что это население колоний. Вот хоть белорусов взять.
Колоний, но не часть русских. Вот разве к белорусам такое же отношение. Тоже великие гуманисты отказывают в праве на существование 😄
22.06.22 12:20
4 3

Есть много народов, которые никогда не доходили до такого состояния.
до такого состояния, как нынеший мордор, никто еще не доходил
22.06.22 12:19
7 2

Это кто Вам такую глупость сказал? Казахи и латыши? Никакой разницы. Точно такое же отношение.
То есть большинство русских уверены, что казахи и латыши один народ с русскими?
22.06.22 12:18
4 2

(тех, которые на самом деле были оккупированы, не Крым)
Крым, значит, не оккупирован ? а что с Крымом тогда ?
22.06.22 12:14
2 4

Почему то к латышам или казахам такого отношения нет. Даже к удмуртам или башкирам
Это кто Вам такую глупость сказал? Казахи и латыши? Никакой разницы. Точно такое же отношение.
22.06.22 12:13
0 3

Есть, есть. Ко всем есть, про которых есть ощущение, что это население колоний. Вот хоть белорусов взять.
22.06.22 12:12
0 3

Считать надо именно с провозглашения независимой Украины в 91-м(кажется) году
А почему не надо считать валуевский (эмский) указ, если сейчас повторяют те же формулировки?
22.06.22 12:11
3 3

Это не к украинцам
Почему то к латышам или казахам такого отношения нет. Даже к удмуртам или башкирам
22.06.22 12:09
3 1

Позиция русских по отношению к украинцам как к людям второго сорта, которые обязаны быть младшими братьями, не иметь собственного языка и культуры, и, уж тем более, собственного государства, сохраняется уже не первую сотню лет.
Я больше скажу. Такая же позиция по отношению к жителям Сибири. Или Ингерманладии. Или Воронежа, наконец.
Только "второй сорт" здесь не причем. Собственное государство у украинцев появилось. Так получилось. Не всем народам так везет. И они ничем не хуже украинцев. Что совершенно не мешает уважать право на жизнь в своей стране. Очень многие страны(и их границы) формировались по таким случайностям.
Т.ч. нет. Считать надо именно с провозглашения независимой Украины в 91-м(кажется) году. "Сотни лет" это из разряда "России - родины слонов", "древних укров" и "протоколов сионских мудрецов".
22.06.22 12:03
3 7

Это не к украинцам. Это одна из особенностей имперского образа мышления, которая автоматически выделяет"старшего брата" и жителей колоний. При этом такое"привилегированное" положение на практике может наоборот быть ущербом и обязанностями для этих "старших". Киплинг про это писал - " на службу к полудетям, а может быть, к чертям".
22.06.22 11:52
0 4

Мне кажется, что имперность, шовинизм есть в любом народе. И любой народ можно довести до такого состояния, как сейчас в России, такой мощнейшей пропагандой за 20 лет.
Да видите в чем вопрос... Позиция русских по отношению к украинцам как к людям второго сорта, которые обязаны быть младшими братьями, не иметь собственного языка и культуры, и, уж тем более, собственного государства, сохраняется уже не первую сотню лет.
Вряд ли Валуев, запрещая издание книг на украинском, был под воздействием путинской пропаганды.
Так что не только, а, возможно, и не столько, в Путине дело.
22.06.22 11:42
2 12

Он в другом смысле говорил. У него были свой угар и с свои "патриотические скрепы". Ничего хорошего украинцам в результате не принесшие.
Это утверждение трудно проверить. Есть много народов, которые никогда не доходили до такого состояния.
22.06.22 11:37
1 0

И любой народ можно довести до такого состояния, как сейчас в России, такой мощнейшей пропагандой за 20 лет.
Сначала для "любого народа" надо будет эту пропаганду создать. На это может уйти куда больше 20 лет. Да и потом тоже восприимчивость разная. Вряд ли жители оккупированных областей Украины(тех, которые на самом деле были оккупированы, не Крым) даже через 20 лет будут ощущать свое единство с "великим русским народом". При любой пропаганде.
22.06.22 11:28
3 1

Скорее, следует говорить "в любом социуме" (понятия народ лучше вообще ИМХО избегать). Согласен, но все таки разные общества имеют несколько разные склонности к выпадению в милитаризм и "имперскость".
22.06.22 11:19
0 4

С трудом могу воспринимать Иноземцева всерьез, после того, как он в интервью Ореху сказал, что "покупка по короткой позиции в шорт - это когда вы утром купили акцию, а вечером продали"...
22.06.22 11:07
0 1

Я про него не знаю ничего сверх того, что можно из Википедии вычитать: ru.wikipedia.org
Вроде, и ритейлом занимался, и банковским бизнесом. Не уровень топ-менеджера "Газпрома", но определённый опыт имеет.
22.06.22 21:29
0 0

Потапенко вообще очень интересный чувак. Давно перестал его слушать. А кто он вообще? Какие у него реальные бизнесы? Он ведь именно как человек из бизнеса был самопредставлен.
22.06.22 13:04
1 1

А Потапенко тут недавно выдал, обсуждая киноиндустрию, ушедшую из Росии, что DC — это так Дисней сокращённо называется, Disney Company. Это реальная беда "экспертов по всему", но всё равно иногда интересно их мысли послушать.
22.06.22 11:39
0 2

Тут многие постят "да у меня среди знакомых никто не поддерживает".
Когда-то один мой знакомый сказал: "Сейчас многие люди ездят в отпуск два раза в год. Один раз за границу, второй по Украине". В ответ на это я ему сказал, что по статистике больше половины украинцев проводят отпуск дома. А за границу вообще выезжало процентов 10-15 населения и всё больше по работе. Просто он вращался в кругу где "многие ездят по два раза в год".
Так и здесь. Если вы находитесь в определённой среде, то скорее всего в ВАШЕЙ среде многие действительно не поддерживают войну. Но стоит выйти за пределы этой среды и пообщаться с "простым народом" - работягами с завода, строителями, уборщиками, кассирами и грузчиками в супермаркетах, водителями и так далее и картина мира скорее всего резко поменяется.
И про Крым данный господин прав. Война началась не сейчас, а в феврале 2014. С аннексии Крыма.
Поэтому семена войны были брошены Пу в благодатную почву. Ровно так же как и семена брошенные Гитлером. Можно долго рассуждать на тему "любой народ можно оболванить пропагандой", но в XXI веке это откровенно смешно. Хотя-бы потоу что никто не запрещает смотреть другую точку зрения изложенную на том же языке. Это немцу или советскому человеку было проблематично изучать точку зрения других народов.
22.06.22 10:41
2 39

"Любая сложная задача имеет простое, легкое для понимания неправильное решение" -- это про ваше "ясно".
не понимаю, что сложного в том, чтобы увидеть:
1. анитивоенных акций - единицы
2.орки непрерывно лезут в Украину

Кстати говоря 😄
Акционист Влад Бохан написал в школу города Клин письмо с требованием провести субботник и сделать отчетные фотографии с плакатами «Один народ, одна нация, один праVитель», «Za свободу и жизнь», «Vсе для России». Сотрудники школы выполнили такое «поручение», но оказалось что текст на одном из плакатов — это переведенный слоган третьего рейха.
t.me
23.06.22 21:28
0 0

Так их оправдали не потому, что они были подневольны и поэтому типа невиновны, а потому, что они не совершили преступлений.
Это очень близкие вещи. Если бы они не были подневольны, то за их приказы их бы скорее всего осудили. И наоборот, Шпеер получил 20 лет заключения, хотя он лично был чисто гражданским министром.
aag
23.06.22 16:03
0 1

Некоторые генералы были оправданы, другие получили разные сроки заключения.
Так их оправдали не потому, что они были подневольны и поэтому типа невиновны, а потому, что они не совершили преступлений. Вы разницу понимаете?
23.06.22 10:28
0 0

Ну и бред... Рабский лепет. Ведь начальство директора и главврача тоже бесправно перед своим начальством, министры тоже бесправны перед главой правительства, а он бесправен перед путиным
Поздравляю, вы в общих чертах поняли принципы устройства тоталитарного государства.

С одной оговоркой: чем выше по иерархии человек, тем больше у него появляется рычагов влияния. У обычных же людей способы влияния на "вышестоящих" отсутствуют практически полностью.
И в этом кардинальное отличие диктатуры от демократии.
23.06.22 07:13
1 0

Тот же бред еще и про военных рассказывают. Типа солдат бесправен, потому что он обязан выполнять приказ, который отдают офицеры.
Вы бы почитали про Нюрнбергский процесс.
Солдат - рядовой исполнитель, он решения не принимает, а только подчиняется. Поэтому солдат на Нюрнберге не судили.
Офицеры - отдают приказы. Вина каждого определяется отдельно. Некоторые генералы были оправданы, другие получили разные сроки заключения. Из высших военных чинов повесили, если не ошибаюсь, только двоих - остальные были политические деятели.
aag
22.06.22 23:33
1 2

Около тебя убивают человека, а ты стоишь такой, «индифферентно». Вполне можно побояться вступиться, это все таки жизнь, но кому «индифферентно», такие же свиньи, как и те кто за.
Они этого не понимают. Нет ни капли сознательности и ответственности. У них всё время виноват кто-то другой.
Посмотрите что они пишут- директор школы и главврач больницы -- люди весьма бесправные, их заставляет начальство и т.п. Один путин у них виноват, а все они ни при чём.
22.06.22 20:52
2 0

Большинству по-фи-гу. "Нас это не касается". Куда отправляют, туда и танцуют.
Надеюсь вы понимает, что в случае с войной и массовыми убийствами эти оправдания (или не оправдания, называйте как хотите), что типа пофигу и куда нас отправили, туда и танцуем, всё это уже не прокатывает. Потому что это уже не хиханьки, а соучастие в военных преступлениях. Шутки кончились.
22.06.22 20:47
1 0

Ещё раз. Нет такого - все против войны. Нет такого - все за войну. Большинство вообще индифферентно.
Около тебя убивают человека, а ты стоишь такой, «индифферентно». Вполне можно побояться вступиться, это все таки жизнь, но кому «индифферентно», такие же свиньи, как и те кто за. Особенно когда ты после этого пошёл и проголосовал за Путина.
22.06.22 20:41
1 1

Только вы почему-то отдельно выделяете ситуацию в школах, как будто школы это что-то отдельное и особенное.
Я не выделяю, просто говорю только про то, с чем сталкивался лично. 😄

Вы говорите про школы, что они там все подневольные и танцуют за войну по принуждению.
Вы не поняли, наверное, я не так говорил.
Большинству по-фи-гу. "Нас это не касается". Куда отправляют, туда и танцуют. Аморфная, безвольная, бессознательная масса, которая не интересуется ничем. Редкие проблески интереса к окружающему миру успешно закрываются телевизором в фоне.

Некоторые отказываются, насколько я знаю. Но это хоть какую-то гражданскую позицию иметь надо, что редкость.
22.06.22 20:07
0 1

Директор школы и главврач больницы -- люди весьма бесправные перед начальством, от которого всецело зависят.
Ну и бред... Рабский лепет. Ведь начальство директора и главврача тоже бесправно перед своим начальством, министры тоже бесправны перед главой правительства, а он бесправен перед путиным. Опа, круг замкнулся, все бесправны и никто ни за что не отвечает! А есть у вас вообще кто-то не бесправный, кроме путина? Вы же тоже наверняка бесправный. Приведите сюда кого-то, кто не бесправный, смысл с рабами говорить.

Тот же бред еще и про военных рассказывают. Типа солдат бесправен, потому что он обязан выполнять приказ, который отдают офицеры. Ага, а лейтенанты тоже бесправны перед полковником, полковник перед генералом, генерал перед маршалом и т.д., потом командующий армией обязан выполнять приказы Шойгу, а Шойгу приказы путина. Всё, никто кроме путина не виновен!

Нет, неуважаемые россияне, так не пойдёт. Если б такой бред был бы возможет, то не было бы никакого Нюрберга. Нацисты точно также бы сказали, что их заставляли совершать преступления их командиры, командиры на своих командиров, а Геринг с Гимлером свалили бы на Гитлера. А Гитлер сдох в бункере, бинго! Никто не виноват, расходимся. Нет, фигушки. Осудили и повесили их всех.
22.06.22 19:18
3 1

Вы лучше подумайте о тех школьниках, которые НЕ доносили.
Вы знаете, всё это уже точь в точь напоминает анекдот времён СССР, когда американец и русский рассказывают где больше свободы. Американец говорит: «У нас полная свобода. Однажды я справил малую нужду у стены Белого дома». – «Подумаешь, я справил большую нужду около кремлевской стены, рядом с мавзолеем». – «Правда, я делал это так, чтобы никто не видел». – «Я тоже, разумеется. Даже штанов не снял».

Вот для меня и для всего мира все вы, которые типа молча против, и эти школьники, которые НЕ доносили, все вы точно как этот русский, который выражает свободу не снимая штанов. Зачем мне о них думать и какая от них польза в плане противодействия войне- совершенно непонятно.
22.06.22 19:02
3 0

Ну да, нашли таки оправдание- дети в хосписе... А кто их построил, инопланетяне?
У хосписа/школы/... есть начальство.
Это начальство позвонило директору и сказало "надо устроить акцию в поддержку". Директор прекрасно понимает, что если проигнорирует -- то завтра он не получит денег на лекарства/томограф/компьютеры/ремонт/...
Начальству же, в свою очередь, это распоряжение спустили сверху -- из мэрии/обладминистрации/... С примерно аналогичными последствиями за неисполнение.

Директор школы и главврач больницы -- люди весьма бесправные перед начальством, от которого всецело зависят.
Вот так и работает эта "вертикаль власти".

Уже давно ясно как реально обстоят дела.
"Любая сложная задача имеет простое, легкое для понимания неправильное решение" -- это про ваше "ясно".

Нравится вам думать, что люди неправильные -- дело ваше. Но к реально происходящему ваше "давно ясно" не имеет отношения.
22.06.22 18:30
1 1

Может кто-то этих школьников заставлял поддерживать войну и доносить на учительницу?
Вы лучше подумайте о тех школьниках, которые НЕ доносили. Об этом в газете не напишут, потому что такая статья сама по себе будет доносом.
А также о учителях, которые не смотря ни на что, продолжают говорить правду. Но приятнее, конечно, обращать внимание только на орков
22.06.22 17:58
1 3

Я не утверждаю, что "в народе" не поддерживают. Поддерживают, и массово, но пока, судя по всему, не настолько, чтобы жопу от дивана лишний раз отрывать.
Про оторвать жопу с дивана это уже совсем другая история.

Учительница с Сахалина рассказала, что ученики записали ее разговор с критикой войны; ее оштрафовали за «дискредитацию» армии и уволили

В Пензе ученики донесли на учителя за высказывания о войне в Украине
Может кто-то этих школьников заставлял поддерживать войну и доносить на учительницу? Или сверху им указание дали? Нет конечно, всё полностью добровольно. Потому что они, их друзья, родители, всё общество такое.
22.06.22 17:54
3 2

Вы себе плохо представляете российскую школу.
Приходит распоряжение "СРОЧНО ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ в конкурсе за войну" - танцуют за войну.
Я всё прекрасно представляю.
Только вы почему-то отдельно выделяете ситуацию в школах, как будто школы это что-то отдельное и особенное. А точно такая ситуация во всей России. И именно поэтому большинство россиян поддерживает войну. Потому что что в школах, что в институтах, что на заводах, больницах и вообще везде ситуация полностью одинаковая.

И, как всегда, есть нюанс. Вы говорите про школы, что они там все подневольные и танцуют за войну по принуждению. Это абсолютная ложь. Никто никого насильно не гонит, всегда можно отказаться. Даже из росармии можно уволиться и отказаться идти убивать, а уж в школе и подавно. Максимум что будет- ну выговор, или премии лишат.
Не тешьте себя иллюзиями. Всё что происходит- происходит полностью добровольно.
22.06.22 17:43
3 0

Ага, и дети в хосписе тоже добровольно буквой Z построились, никто их туда насильно не сгонял, да-да.
Ну да, нашли таки оправдание- дети в хосписе... А кто их построил, инопланетяне?
Не знаю как в хосписе, но у детей в школах есть родители, родственники, у персонала тоже есть друзья, родственники, знакомые и т.д.
Что вы пытаетесь оправдать, я не понимаю. Уже давно ясно как реально обстоят дела.
22.06.22 17:33
3 1

Вообще-то человек говорил ровно об обратном. Часть населения поддерживает войну. Часть - против. Утверждать же, что подавляющая часть (процентов 70 эдак) за - точно нельзя. Как раз всё однозначно - массовой поддержки нет.

> "Несмотря на все факты"
А какие? Срочное закрытие всех оппозиционных СМИ? Опрос вида "вы за войну или в тюрьму хотите"? Вы хоть где-нибудь видели массовую народную эйфорию из-за этого? Вот когда был КрымНаш - была подавляющая поддержка. Сейчас этого нет даже близко. Вам и я, и уважаемый вирусолог хором говорим - люди даже на свой автомобиль Z не вешают. Совсем.
22.06.22 17:25
0 2

> Есть массовые выступления в поддержку войны
Серьезно? А можно уточнить где вы их увидели, ну чтобы БЕЗ ПРИНУЖДЕНИЯ хоть где-то кто-то что-то сделал. Я последнюю неделю мотаюсь по городу. Я видел за это время НОЛЬ частных машин с Z. Где же эта поддержка?

> не видим антивоенных
Действительно. И у вас нет ни одной мысли о связи "до 15 лет" с их отсутствием.
22.06.22 17:17
0 3

Из этого разве вытекает, что если ты не видел снятую на видео акцию в школе, то в этих школах не поддерживают войну? Они что, вышли с антивоенными акциями, чтоб доказать обратное?
Вы себе плохо представляете российскую школу.
Приходит распоряжение "СРОЧНО ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ в конкурсе за войну" - танцуют за войну. Придет через неделю распоряжение "СРОЧНО ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ в митинге против войны" - будут митинговать против.
Им ведь правда пофиг, что проводить.

Реальных, идейных z-активистов не так много. У нас в деревне такая идейная вата от администрации пыталась устроить z-"автопробег". Набралось полтора десятка машин, большинство - бюджетники с семьями.

Upd: Я не утверждаю, что "в народе" не поддерживают. Поддерживают, и массово, но пока, судя по всему, не настолько, чтобы жопу от дивана лишний раз отрывать.
22.06.22 16:25
0 1

да да, самое плохое население. всех в газенваген.
22.06.22 16:17
0 4

И даже имея доступ к интернету люди почему-то не стремяться рассматривать другие точки зрения.
Потому что пропаганда эффективна только тогда, когда она вызывает к жизни дремлющие в общественном сознании смыслы (архетипы). Вот верховенства права и гражданских свобод в русском общественном сознании нет. Не прижились - говорят, климат не тот. А величие, империализм и шовинизм - есть. Поэтому большинство людей с удовольствием читают источники, пропагандирующие второе, а не первое. И именно поэтому даже подтвержденные фейки и многократная ложь про-кремлевских СМИ воспринимаются со снисхождением и не вызывают у глубинного народа недоверия к этим источникам.

Но та же самая кремлевская пропаганда потерпела крах при пенсионной реформе. Потому что с советских времен в общественном сознании укоренился патернализм: власть должна давать подачки, а не брать. Соответственно, и не получилось у Соловьева и Скабеевой убедить народ в том, что повышение пенсионного возраста - это благо для самих людей.
22.06.22 16:05
1 0

Дополню: есть постоянные акции в поддержку войны в российских городах, в школах, в разных учебных заведениях. Постоянные выступления за войну. Никто туда людей насильно не сгоняет, всегда можно отказаться, все там находятся добровольно. Никто их не осуждает, во всяком случае явно.
Ага, и дети в хосписе тоже добровольно буквой Z построились, никто их туда насильно не сгонял, да-да.
22.06.22 15:59
2 3

мы обсуждали другой твой тезис "постоянные акции в поддержку войны в российских городах, в школах". как видно, он не совсем соответствует истине.
Население у вас холопское: сказали выходить, вышли. Не говорят так сидят и ждут команды
Фюрер завтра скажет всем выйти на митинг, так и вы пойдете. Ведь страшно не послушаться, опять же полиция и росгвардия
22.06.22 15:06
4 3

Что-то даже не верится в такой хороший результат - 22+16.
Не забьівай, что єто только те, у кого родственники/близкие друзья в Украине. В иной ситуации - дела хуже раза, думаю, в три.
У меня лично есть пример, где старшая сестра (в Украине) до сих пор не смогла убедить младшую (С-Пб) в том, что єрєфия бомбит города, а не военньіе обьектьі, что армия єрєфян - сборище подонков и мародеров, в большинстве своем ссущих воевать с армией, в честь чего "воюющих" с гражданским населением.
И есть пример (тоже С-Пб), когда мьісли и действия человека менялись от "та, подождите, поменяют вам вашего Зе и все станет ОК*" до организации практически, подпольного сбора помощи пострадавшим и еще более подпольного пересьілания в Украину.
* конкретно єтот человек, еще и бьівшая крьімнашистка. Сейчас, по ее словам "если бьі я знала, к чему приведет крьмнаш - я бьі за него не "топила".
Все три упомянутьіе женщиньі - мои подруги детства и ранней юности. Те, из их родителей, кто еще жив - зиганутьіе на все 146%. Невзирая на то, что большую часть своей жизни они провели в Украине, а кое-кто - еще и родом отсюда.

Большинство вообще индифферентно. Где наклейки с Z на машинах? Их практически нет. Где очереди добровольцев в военкоматы? Где народные сходки в поддержку? И т.д. Вот в Германии все это было. Там была действительно массовая народная поддержка в начале войны.
Опять таки, я вовсе не хочу сказать, что война совсем непопулярна. Это тоже не так. Но единства никакого нет.
Так полегчало сразу! Мертвьіе ожили, разрушенное восстановилось.
Давно хотел спроситиь - "единства нет" - єто как? Как в Германии 30-х только без очередей в военкоматьі? Так там тоже ОЧЕНЬ далеко не вся Германия просилась на фронт. Зиговала - почти вся, да. Как и єрєфия сейчас.

Я в основном про то, что неверны все утверждения, которые говорят о 99-100% превалирования какой-либо точки зрения.
PS Что-то даже не верится в такой хороший результат - 22+16. По моим наблюдениям, если у человека какая-то позиция более-менее сформирована, его уже не переубедить. Если только он до этого вообще ничего не думал на тему.

Именно так, но и обратное верно.
22.06.22 14:27
0 0

а акции устраивали меньше чем в сотне.
Причём тут в сотне или не в сотне? Разве я говорил, что акции были вот прям во всех 41349 школах?
Из этого разве вытекает, что если ты не видел снятую на видео акцию в школе, то в этих школах не поддерживают войну? Они что, вышли с антивоенными акциями, чтоб доказать обратное?
Очередной любитель попридираться к словам...
22.06.22 14:22
3 0

Это такая же неправда, причем непонятно откуда взятая, как и утверждение, что войну никто не поддерживает.
Да как вам сказать...

Скажи лучше, сколько ты видел в этих 41349 школах против? За мы видим постоянно.
мы обсуждали другой тезис. "постоянные акции в поддержку войны в российских городах, в школах". он не совсем соответсвует истине. ибо школ больше 40т, а акции устраивали меньше чем в сотне.
22.06.22 14:13
1 2

Акции против вообще никто не видел
мы обсуждали другой твой тезис "постоянные акции в поддержку войны в российских городах, в школах". как видно, он не совсем соответствует истине.
22.06.22 14:11
2 4

К сожалению, люди (причем все) устроены так, что пропаганда свинства почти всегда
Минуточку. Так "причем все" или "почти всегда"?
У вас какое-то "а чотакова, все так делают" случилось, КМК.

И посмотрите, что она рассказывает про реакцию людей.
meduza.io
очень смелая девушка и очень познавательная статья.
22.06.22 14:02
0 3

"любой народ можно оболванить пропагандой", но в XXI веке это откровенно смешно
google "Q-anon", "flat earth", "trump won 2020" etc
22.06.22 13:53
1 9

Акции против вообще никто не видел
22.06.22 13:51
2 2

Сколько ты видел "постоянных акций в школах"? 10-100?
Скажи лучше, сколько ты видел в этих 41349 школах против? За мы видим постоянно. Скажи сколько против было.
22.06.22 13:50
5 2

есть постоянные акции в поддержку войны в российских городах, в школах
По данным Росстата, в 2018 году всего в России было 41349 школ.
Сколько ты видел "постоянных акций в школах"? 10-100?
22.06.22 13:42
2 5

Смотря что считать за поддержку, по идее, платишь налоги - поддерживаешь войну. Тогда да. А если считать активных собирателей носков и z-рисовальщиков, то нет.
Единственное что имеет значение, так это то, что война продолжается и с ее поддержкой во всех смыслах нет никаких проблем.
А если кто-то презрительно пукнул против войны в штаны, то это никакой роли не играет.
22.06.22 12:54
6 4

Вы не пробовали внимательно читать текст, на который отвечаете
Я внимательно читаю. Просто то, что вы говорите, не соответствует действительности.
Вам anri_i уже подробно ответил.
Дополню: есть постоянные акции в поддержку войны в российских городах, в школах, в разных учебных заведениях. Постоянные выступления за войну. Никто туда людей насильно не сгоняет, всегда можно отказаться, все там находятся добровольно. Никто их не осуждает, во всяком случае явно.
Война продолжается полным ходом, нет никаких проблем ни с орками, ни с их семьями, ни со снабжением, ни с материальной и моральной поддержкой, да вообще ни с чем.
Поэтому все ваши слова на форуме это просто слова.
22.06.22 12:52
6 7

Считать нужно то, что помогает вести войну. То есть и одно и другое
22.06.22 12:49
6 1

Смотря что считать за поддержку, по идее, платишь налоги - поддерживаешь войну. Тогда да. А если считать активных собирателей носков и z-рисовальщиков, то нет.
22.06.22 12:40
3 3

Вы не пробовали внимательно читать текст, на который отвечаете, а не вставлять сразу из буфера заготовленные шаблоны?
22.06.22 12:15
2 9

мало что изменилось со Второй мировой
с времен ивана грозного
22.06.22 12:09
2 1

Это такая же неправда, причем непонятно откуда взятая, как и утверждение, что войну никто не поддерживает.
А, ну да. Правды нигде нет, опять всё не так однозначно и давайте послушаем разные точки зрения!..
Вы вкратце послушали повестку дня русских "либералов".
22.06.22 12:00
10 6

С условного Забайкалья переброшены немало частей. Так что вряд ли все равно
22.06.22 11:37
2 1

Ещё раз. Есть массовые выступления в поддержку войны, нет явной нехватки живой силы, нет проблем с доставкой техники и боекомплекта, нет отторжения в обществе тех, кто мародерит и насилует, нет хотя бы такой информационной поддержки как в Белоруси.
Потому мы видим провоенные настроения, не видим антивоенных (единичные случаи, да и то потом "гуманный народ" травлю устраивает), не видим проблем с продолжением войны

И ещё раз. Боится ваш фюрер народной активности. А то бы выходили на митинги поддержки каждый вечер после работы 😄
22.06.22 11:35
4 7

На уже почти пятый месяц войны как то нехорошо говорить об антивоенных настроениях россиян. При полном отсутствии таковых
Условным россиянам во Владивостоке, который дальше от Киева чем Нью-Йорк. Думаю совсем индифферентно.
22.06.22 11:32
0 5

Я попросил товарища прислать "плейлист" его каналов в ютубе и телеге - ну да, прям много такого контента.
Товарищ вас не спросил, зачем вам его плейлист понадобился?

Тут одно из двух.

Или русские в силу разных причин (история, генетика, география, климат...) отличаются в сильно худшую от других людей (нерусских). И тогда причина военных действий и ее пресловутая поддержка большинством совершенно понятны. И решение проблемы лежит на поверхности.

Или русские в среднем достаточно типичные представители Хомо Сапиенс. А их поведение и отношение к военным действиям России объясняются чем-то иным. Над чем надо думать, искать решение, чтобы это не усугубилось и не повторялось в других странах.
22.06.22 11:26
2 5

Поэтому семена войны были брошены Пу в благодатную почву.
И не поспоришь. И пропаганда на ТВ - что вся Украина скачет под речевку "Кто не скачет -тот москаль", "Москаляку - на гиляку", плавно преподнося население Украины как врага. И в итоге имеем то, что имеем. 😒
22.06.22 11:26
0 6

Ещё раз. Нет такого - все против войны. Нет такого - все за войну. Большинство вообще индифферентно. Где наклейки с Z на машинах? Их практически нет. Где очереди добровольцев в военкоматы? Где народные сходки в поддержку? И т.д. Вот в Германии все это было. Там была действительно массовая народная поддержка в начале войны.
Опять таки, я вовсе не хочу сказать, что война совсем непопулярна. Это тоже не так. Но единства никакого нет. Общество реально расколото, и раскол этот будет углубляться. Вот почитайте рассказ девушки, которая ходила в метро с макетом окровавленного младенца и громко говорила, что русские солдаты убивают детей в Украине. И посмотрите, что она рассказывает про реакцию людей.
meduza.io
22.06.22 11:25
2 28

Как видим телевизор с единственно верной точкой зрения до сих пор остаётся действенным оружием власти. И даже имея доступ к интернету люди почему-то не стремяться рассматривать другие точки зрения.
Есть большое количество людей, которые не смотрят ТВ, получают информацию из интернета и при этом являются убеждёнными сторонниками войны. Я попросил товарища прислать "плейлист" его каналов в ютубе и телеге - ну да, прям много такого контента.
Тут такая логика - "Я люблю Родину и что бы она ни делала я её поддерживаю, потому, что иначе нельзя." Ну а дальше на эту максиму нанизываются аргументы.
22.06.22 11:15
1 11

Это такая же неправда, причем непонятно откуда взятая, как и утверждение, что войну никто не поддерживает.
На уже почти пятый месяц войны как то нехорошо говорить об антивоенных настроениях россиян. При полном отсутствии таковых
22.06.22 11:15
11 9

Можно долго рассуждать на тему "любой народ можно оболванить пропагандой", но в XXI веке это откровенно смешно. Хотя-бы потоу что никто не запрещает смотреть другую точку зрения изложенную на том же языке. Это немцу или советскому человеку было проблематично изучать точку зрения других народов.
Не вижу в этом ничего смешного. Чтобы интересоваться другими точками зрения, сопоставлять и анализировать, нужно критическое мышление. В распространенности которого среди населения, думаю, мало что изменилось со Второй мировой. Плюс пропагандистская обработка рассчитана не в последнюю очередь на то, чтобы внушить отвращение и враждебность к любым альтернативам.

Защитой от пропаганды ИМХО является высокий уровень образования и благосостояния + высокое качество политической элиты. В России, разумеется, ничего этого нет, зато имелись воспоминания о былом величии и некоторая доза оставшихся с девяностых обид, на которых и сыграли путиноиды. А в россиянах как таковых нет ничего особенно коварного или агрессивного. Просто человек - существо приспосабливающееся...
22.06.22 11:11
0 14

Это такая же неправда, причем непонятно откуда взятая, как и утверждение, что войну никто не поддерживает.
да ? а что же тогда за мясо непрерывно лезет в Украину? инопланетяне какие-то, наверное
22.06.22 11:10
7 15

Это такая же неправда, причем непонятно откуда взятая, как и утверждение, что войну никто не поддерживает.
22.06.22 11:07
9 12

Так и здесь. Если вы находитесь в определённой среде, то скорее всего в ВАШЕЙ среде многие действительно не поддерживают войну. Но стоит выйти за пределы этой среды и пообщаться с "простым народом" - работягами с завода, строителями, уборщиками, кассирами и грузчиками в супермаркетах, водителями и так далее и картина мира скорее всего резко поменяется.
Эту простую истину здешнее большинство почему-то не понимает. Несмотря на все факты упорно не верят, что подавляющее число россиян поддерживают войну.
22.06.22 11:06
8 9

И даже имея доступ к интернету люди почему-то не стремяться рассматривать другие точки зрения.
И даже проживая в штатах и не имея доступа по телевизору к условному киселеву, люди все равно продолжают упорно искать подобный контент. Может не в телевизоре дело и даже не в киселеве?
22.06.22 11:05
2 7

К сожалению, люди (причем все) устроены так, что пропаганда свинства почти всегда будет эффективнее и убедительнее, чем пропаганда добра и разума.
на росии
22.06.22 11:04
17 5

люди (причем все)
А вот давайте не будем меня к этим "всем" приписывать! 🤬

Можно долго рассуждать на тему "любой народ можно оболванить пропагандой",
Пропаганда сама по себе просто инструмент. К сожалению, люди (причем все) устроены так, что пропаганда свинства почти всегда будет эффективнее и убедительнее, чем пропаганда добра и разума.
22.06.22 11:01
1 7

стремяться
"стремятся"

Как видим телевизор с единственно верной точкой зрения до сих пор остаётся действенным оружием власти. И даже имея доступ к интернету люди почему-то не стремяться рассматривать другие точки зрения.
22.06.22 10:48
2 10

"Идиоты, чему вы вообще радуетесь? Вы вообще хоть как-то осознаёте последствия всего этого?" - т.е., если последствий бы не было, можно было брать?
22.06.22 10:35
16 16

Совесть, или, шире, способность к альтруизму - это очень древний механизм повышения выживаемости у социальных видов. А уж потом его обвешали всякими теориями.
22.06.22 14:42
1 3

Ну, совестливых людей не так уж много.
Совесть сама по себе - морально-этический конструкт, который возник только потому, что определенные действия влекут за собой негативные последствия для общества. (А не только для делающего.)
22.06.22 12:58
0 1

Да нормально всё во фразе про последствия. В основе всего лежит анализ причинно-следственных связей. И то, что украинцы будут, мягко говоря, не рады, — это тоже последствия, речь же не только про санкции и войну. В общем, если ты знаешь, что твоё действие сделает всех счастливее и радостнее, то действуй. Отъём Крыма явно предполагал другие последствия.
22.06.22 11:46
0 5

Грубая аналогия: бухому амбалу с топором сказать "не разбивай двери, ведь посадят". Это не значит, что если бы не посадили, то можно бить. И тут действительно призыв сделать паузу и переключиться на другую задачу. А там может и запал пройдет
22.06.22 11:43
1 6

т.е., если последствий бы не было, можно было брать?
Можно выделить четыре категории людей.

"Умники", которые своей деятельностью приносят пользу и себе, и окружающим.
"Простаки", которые окружающим выгоду приносят, но ценой собственных потерь.
"Разбойники", которые приобретают выгоду себе, нанося ущерб окружающим.
И, наконец, "дураки", которые и себе горе, и людям.

"Разбойники" - меньшая проблема, их интересы понятны, и с ними есть возможность договориться либо обезопасить себя, предусмотрев защиту. Но недоумок непредсказуем, у него нет интересов, его бесполезно подкупать или пугать, он опаснее.

Так вот суть замечания о последствиях - это "были б вы хотя бы бандитами, это куда ни шло, но вы реально идиоты, что хуже".
22.06.22 11:36
1 11

Ну, совестливых людей не так уж много. А совесть в международной политике вообще штука редкая. А вот выгода, здравый смысл, дело другое.
Аннексия Крыма с самого начала не имела смысла. Кроме четкого перехода общества и государства на рельсы недвусмысленного фашизма.
22.06.22 11:35
0 9

Стандартная фраза, призывающая сначала думать, потом делать. Обычно не подразумевает что есть вариант без последствийНе стоит цепляться к фразе
Думать, разумеется, полезно. Но здесь замечание про то, о чем надо думать.
22.06.22 11:35
0 4

"Идиоты, чему вы вообще радуетесь? Вы вообще хоть как-то осознаёте последствия всего этого?" - т.е., если последствий бы не было, можно было брать?
Странно, что столько минусов поставили. Замечание, по-моему, совершенно справедливое.
22.06.22 11:33
1 12

Стандартная фраза, призывающая сначала думать, потом делать. Обычно не подразумевает что есть вариант без последствий
Не стоит цепляться к фразе
22.06.22 10:38
4 31
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 19
Calella 124
exler.ru 182
авто 371
видео 3101
вино 310
еда 404
игры 109
кино 1399
ПГМ 1
попы 161
РКН 2
РФ 1
РЩД 1224
СМИ 1970
софт 814
США 26
тип 2
тмп 11
шоу 6