Вакцинация спасает жизни

В издании "Медуза" публикуют графики заражений и смертности от коронавируса на востоке и западе Европы. Графики четко свидетельствуют о том, что вакцинация если не предотвращает заражения, то уж смертность от этого заболевания уменьшает очень сильно.

В Западной Европе, как и в России, снова растет заболеваемость ковидом. В Германии и Австрии зарегистрированы рекорды за все время эпидемии по числу выявленных случаев заражения. Причем в этих странах вакцинированы более 65% населения. Еще в одной стране Западной Европы, Великобритании, где привиты почти 75% людей, вспышка продолжается уже несколько месяцев. Эти примеры дают возможность понять, как может выглядеть глобальное развитие эпидемии в будущем, когда (и если) высоких уровней вакцинации достигнут и отстающие страны, в том числе Россия. Главный вывод, который можно сделать уже сейчас, — в странах с большим числом вакцинированных умирают меньше людей.

...

Иначе говоря, при прочих равных, высокий (более 65%, но менее 80%) уровень вакцинации не позволяет полностью покончить с эпидемией, но позволяет — по крайней мере пока — пережить вспышку без большого числа смертей. Это наглядно показывает график.

Комментарии 368

mises.in.ua
Доходчиво всё объясняет
17.11.21 08:27
0 1

На семнадцатом году пандемии жизнь начала приходить в норму. Затихли протесты против обязательной еженедельной вакцинации; установленные в каждой квартире камеры позволили обеспечить соблюдение масочно-перчаточного режима дома, а сканеры QR-кодов в подъездах окончательно лишили непривитых возможности выходить на улицу. Казалось, ещё немного — и вирус будет побеждён.

Все изменилось, когда директор ВОЗ, нестареющий Тедрос Гебрейесус, удостоенный Нобелевской премии за успешную борьбу с пандемией, объявил о появлении нового штамма. Какого по счету – тысячного? Двухтысячасемисотого? Никто уже не считал, да и незачем: будет прививка не раз в неделю, а два – велика ли разница?

Но бравый эфиоп на сей раз был настроен решительно. Как оказалось, ни вакцинация, ни локдауны, ни маски, ни тесты не обеспечивают 100% защиты от вируса. А значит, пришло время для более действенных мер. Проведенные исследования показали, что вероятность заразиться от похороненного или кремированного трупа равна нулю. Вот он, конец пандемии!

Ни о каких расстрелах, конечно же, речь не шла. Глава ВОЗ имел в виду исключительно добровольный уход из жизни.

Первыми на призыв откликнулись в Америке. Выступая на лужайке у Черного дома, президент США небинарная персона Фатима Абдельхамид аль-Раиси назвало добровольную эвтаназию белого, мужского и цисгендерного населения важным шагом в борьбе с превосходством белых, мизогинией и трансфобией. Уже через полчаса, тег EuthanasiaSavesLives вышел в топ Твиттера, который тут же забанил 300 миллионов пользователей за распространение фейков о вреде эвтаназии. Не отставал и Фейсбук: в каждом посте баннеры радостно сообщали, что препараты для эвтаназии проходят множество испытаний на безопасность и эффективность, а их использование тщательно контролируется.

Россия также не осталась в стороне. Великий вождь, клонированный еще в 2034 году, в своем телеобращении призвал отнестись с пониманием к непростому решению, напомнив о победе над татаро-монголами и тевтонцами. Для удобства граждан запись на эвтаназию стала доступна на госуслугах; чтобы подсластить пилюлю, среди записавшихся был разыгран автомобиль, а выдаваемый после записи QR-код позволял посещать рестораны и кафе вплоть до назначенной даты. Мэр Москвы подписал указ об обязательной эвтаназии 60% работников культуры и туризма, но после 17 лет закрытых границ и отсутствия концертов они, кажется, не сильно этим огорчились.

Схожие меры приняли и остальные страны. Нельзя сказать, что массовая эвтаназия была встречена единодушным одобрением: антиэвтаназийщики, конечно, пытались оказать сопротивление, но вездесущая цензура в соцсетях и меры административного воздействия оказали должный эффект: за считанные недели были усыплены все, кроме политиков, врачей, работников фарминдустрии и базовых предприятий. Коронавирус начал отступать.

Автор: Елена Чибанова
16.11.21 19:41
5 4

Автор: Елена ЧибановаНовая любовница Евгения Вагановича? Стиль похож, да.
Да мало ли дур на свете…
17.11.21 10:08
1 0

Автор: Елена Чибанова
Новая любовница Евгения Вагановича? Стиль похож, да.
16.11.21 21:58
3 2

Есть желающие еще и прошлогодними прививками от гриппа вакцинироваться? Ну так, для профилактики.
15.11.21 23:08
2 4

В статистике не учитывают умерших от прививки.
15.11.21 23:04
6 1

Почитаешь некоторых...
На полном серьезе же чего-то там слушают/читают, "анализируют" данные, изучают графики, жадно вычитывают и высчитывают последние "исследования ученых" и "данные статистики"...

Пиздец, извините, вам реально заняться нечем?
15.11.21 22:52
7 3

Пиздец, извините, вам реально заняться нечем?
А вам? Но ведь как у Алекса про ковид, так вы все дела бросаете, и сюда, как по вызову.
16.11.21 22:02
1 3

По шмурдяку открытых данных нет. Но если надо, нарисуют - как пресловутые 99% населения, участвовавшего в переписи.
15.11.21 11:55
7 5

До этого от смертей спасали маски и локдауны.
Текущая эпидемия демонстрирует только готовность учёных работать объяснялами успехов политиков. Вся работа с эпидеимей сводится к принципу "надо что-то делать" и "а если бы мы не делали было бы ещё хуже".
Вот взять, напимер, третью бустерную дозу. Зачем она? Вроде вакцина и так спасла уже всех, и относительно недавно вакцинировать начали, ещё даже полгода от вакцины у малого числа людей прошло, не то что года. А причина в том, что вакцинация заканчивается. Кто хотел уже вакцинировались. Тех кто не хотел, ну ещё может разными фашистскими мерами 5-10% заставят и всё. Однако эпидемия не кончилась, намордники и дальше надо носить, локдауны надо периодически вводить. Приходит осень, время считать цыплят. И, как в фильме "хвост виляет собакой", герои борьбы говорят "война не закончилась пока я не скажу". Тех, кто не хочет вакцинироваться можно заставить носить жёлтую звезду, но гораздо проще убедить ещё раз ширнуться тех кто уже вакцинирован, что позволит в течении некоторого времени говорить, что "всего 20% вакцинированы третьей дозой, вот как дойдёт до 80%, тогда и победим". Поэтому будет 3я доза. Потом 4я. Потом Файзер сделает новую вакцину, против нового штамма, и запустят обновлённую вакцинацию. И так до тех пор пока аудитории не надоест эта волынка про умирающих от ковида 30летних спортсменов и ковид не приземлится туда же где уже сидит грипп, в область "помер Максим - и хрен с ним".
15.11.21 07:43
17 19

хрен с ним".
замысловатая каша
15.11.21 14:04
0 0

О, типичный сторонник науки и светоч сознания. "Додики", "поток сознания", "в вашей деревне". Единственно что знакомое слово "грипп" увидел и где-то вспомнил что от него тоже вакцины бывают, значит и с принуждением к вакцинации от ковида ничего странного нет.
15.11.21 13:16
4 8

Давно не читал более бредового потока сознания. Кстати, от гриппа тоже вакцинируют. Ну не в вашей деревне, и не таких тёмных додиков, но всё же 😄
15.11.21 11:29
9 6

Вакцинация, безусловно, спасает жизни. При условии, что колят вакцину, к которой Спутник V на мой взгляд не относится. Без выбора из Пфайзера или Модерны я вакцинироваться отечественным дерьмом не стану.
15.11.21 01:42
14 6

Даже стоящие часы, пару раз в сутки, да покажут правильное время!

Кем считается? Может быть, жуликами или идиотами?
15.11.21 12:00
5 0

Пока считается, спутник третья по эффективности вакцина в мире.
Ога. Жаль однако, что те, кто так считает, не врут только когда в уголке экрана время показывают.

Пока считается, спутник третья по эффективности вакцина в мире. Удивительное - рядом, как говориться...
15.11.21 02:28
6 5

Я окончательно переметнулся в стан антиваксеров и сторонников теорий заговоров.

Эти придурки вводят коды для вакцинированных и перестают пускать по ПЦР. Хотя, уже всем понятно, что вакцинация применительно к конкретному человеку снижает передачу на 10-20%, а в масштабах общества увеличивает на 100-150%. Ковид-фри зоны по сертификату - рассадники ковида! Прививки должны быть делом каждого, не надо их рекламировать и продавливать! Только тотальные персональные антиген тесты, везде и ежедневно. Положительные перепроверять в лабораториях по ПЦР. Только эпидемическое отслеживание с помощью системы городских камер и телефонов, карантины и тестирование по данным от этих систем. Биометрия везде принудительно - платим только лицом, даже за шурму! Школам удаленную программу, хватит бессмысленных вложений, онлайн образование обойдется на порядки дешевле. Да и высшее по большей части тоже.
15.11.21 00:44
20 11

Вчера дочка проходя очередное антиген тестирование в ETH, получила позитивный результат, повторный тест - опять позитив. ПЦР тест сегодня оказался негативным.
Ничего удивительного, если антиген тест менее специфический. У вашей дочки мог быть один из безвредных коронавирусов.

Не должно быть с нормальными антиген-тестами таких результатов, что-то с этим исследованием не так.
Вчера дочка проходя очередное антиген тестирование в ETH, получила позитивный результат, повторный тест - опять позитив. ПЦР тест сегодня оказался негативным.
16.11.21 13:21
0 0

Но скорее всего представители нашего поехавшего (уже официально) президента купили у обожаемых им китайских товарищей полную хрень.
Сегодня правительство уже ответило - с 1 декабря антиген-тесты в Чехии недействительны. Вообще.
Удивительно. Даже в Украине отличные антиген-тесты. У папы на работе делают тесты, вполне успешно отлавливают коронавирус у сотрудников.

У детей ПЦР скорее всего брали "гуманно".
А антиген негуманно?
16.11.21 00:46
0 0

Не знаю, но почему дети должны отличаться?
Не должны. Я просто ищу причину косяка, работа у меня такая 😄

Но скорее всего представители нашего поехавшего (уже официально) президента купили у обожаемых им китайских товарищей полную хрень.
Сегодня правительство уже ответило - с 1 декабря антиген-тесты в Чехии недействительны. Вообще.

У детей ПЦР скорее всего брали "гуманно".
15.11.21 23:23
0 0

А были отдельно на детях?
Не знаю, но почему дети должны отличаться? Уже давно исследования показывают, что у детей дыхательных путях столько же вируса, сколько и у взрослых.

Это очень странно, потому что антиген тесты же тоже допускали на основании исследований
А были отдельно на детях? Я не настоящий сварщик, если что, тонкостей применения этих тестов не знаю. Ну кроме того, что у них очень узкое "окно определения".

Не должно быть с нормальными антиген-тестами таких результатов, что-то с этим исследованием не так.
Не должно. Но если закуплена какая-то дрянь, то фиг они признаются. Сейчас опять всех детей тестируют, жду какие цифры будут в этот раз.

Можно ещё кофейную гущу использовать.
Тут надысь протестировали школьников - 94 тысячи. Антиген дал 1100 положительных. Перепроверка их ПЦРом дала 140 положительных.

При примерно 90% ложноположительных, сколько у этого ..вна ложноотрицательных, интересно... Гуща, может, ещё и точнее.
Это очень странно, потому что антиген тесты же тоже допускали на основании исследований, и они показывали довольно сходные с ПЦР результаты. Или чехи закупили какую-то подделку, или они так долго тянули с проверкой ПЦР, что дети успели выздороветь (даже у человека с сильными симптомами уже на 8-10 день болезни может быть ПЦР отрицательный, а уж у бессимптомных или малосимптомных детей так и подавно). Или часть ПЦР потеряли и написали отрицательный.

Не должно быть с нормальными антиген-тестами таких результатов, что-то с этим исследованием не так.

Вы действительно считаете, что все равно сколько тестов провели?
Для пассажиров бронепоезда повторяю - % ложноположительных не зависит от общего количества проведённх тестов.
На пальцах - если провели 100 тестов, получилось 2 положительных, из которых один не подтвердился, то этот тот же самый FPR, как есди провели десять тысячь тестов, их них 2 положительных и один не подтвердился.
Дальше рекомендую читать сюда.

Упс, и то верно 1.02, не 0.98.

Вы действительно считаете, что все равно сколько тестов провели? Учитывая, что вот все эти неподтвержденные не факт что брались строго по правилам - скребли до слез из глаз, три часа не давали есть/пить/курить?

Ты писал что 94000 проверили, 1100 положительных из которых 140 подтвердилось. Итого - менее процента ложноположительных.
А, ну если очень хочется, то можно конечно считать и так. Можно даже считать, что 1.02 меньше 1. Если очень хочется.

Но весь остальной мир считает FP без учёта общего количества проведённых тестов. Это отношение FP к FP+TN.

Так что вы уж извините, но тут ложноположительных несколько больше чем 1%.

Как откуда? От тебя! Ты писал что 94000 проверили, 1100 положительных из которых 140 подтвердилось. Итого - менее процента ложноположительных.

Но в общем случае, получается порядка 1% ложноположительных
У антигенок?! Откуда эти феноменальные данные?

Я окончательно переметнулся в стан антиваксеров и сторонников теорий заговоров.
Ну, в таком случае вы знаете, как и кем я вас назову...

Только тотальные персональные антиген тесты, везде и ежедневно.
Так вы сам же первым тут взвоете от такой системы (особенно помня и зная способности наших "хениальных умельцев"-то)...

Ну не все тесты одинаково полезны, в Китае можно купить очень дешево очень неточные.

Но в общем случае, получается порядка 1% ложноположительных, это не так и плохо. Знать бы при этом, сколько ложноотрицательных, и если их практически нет - это отличный тест!

Только тотальные персональные антиген тесты
Можно ещё кофейную гущу использовать.
Тут надысь протестировали школьников - 94 тысячи. Антиген дал 1100 положительных. Перепроверка их ПЦРом дала 140 положительных.

При примерно 90% ложноположительных, сколько у этого ..вна ложноотрицательных, интересно... Гуща, может, ещё и точнее.

Сезонные прививки от гриппа тоже спасают. Но их хоть силком не навязывают. Хотя уровень смертности тот же.
Vic
15.11.21 00:15
16 4

Не тот же.
15.11.21 12:31
0 0

На графике не хватает Швеции, и того, как там все классно.
14.11.21 23:35
1 6

На графике не хватает Швеции, и того, как там все классно.
Швеция - это отдельный срач, не надо всё сливать в одну корзину.
15.11.21 03:08
0 9

В общем, разделение ваксеров и антиваксеров давно утратило медицинский смысл и перешло в категорию "законопослушные граждане готовые делать все что государство скажет" и "деятели которые думают что они самые умные и никто им не указ". Обычный совок и диссиденты, ничего нового.
14.11.21 23:18
17 5

Антиваксер-отрицает эффективность вакцин в принципе.
Ну а вы отрицаете эффективность мер по форсированию процесса вакцинации. Тот же антиваксер, только в профиль – всего лишь "зашедший с фланга". N'est-ce pas? ?

Я отрицал ЭФФЕКТИВНОСТЬ всех предложенных мер
Ну и кто был прав по прошествии 1,5 лет?
Вы в логику вообще умеете?
Разумеется, оказались правы те, кто выступал за меры, спасающие жизни. Сколько именно людей было спасено благодаря мерам – подсчитать, разумеется, совершенно невозможно, однако...

...Однако, уже тот факт, что эпидемия ДАЖЕ в условиях всех ограничений унесла вот уже более 5 миллионов жизней – говорит о том, что без ограничений эта цифра сегодня была бы в несколько раз больше...
Вы с этим не согласны? Если нет – приведите, пожалуйста, логическое обоснование своей весьма "экстравагантной" (скажем так, мягко))) точки зрения.

просто расскажи отчего это в Германии, Голландии новый локдаун, во Франции
Потому что нет никакого локдауна в Германии. Я туда послезавтра еду без QR кодов и прочей ерунды. Просто вот еду.
правда с пониженной смертностью, но да пох, страна то закрыта
Я вряд ли смогу что-то объяснить организму, для которого пониженная смертность - пох, главное, что его драгоценную жопу не пускают куда-то.

Не надо длинно)) просто расскажи отчего это в Германии, Голландии новый локдаун, во Франции опять маски в школах, а в окончательно ставшей терра инкогнита НЗ- пик заболеваемости, повыше предыдущих (правда с пониженной смертностью, но да пох, страна то закрыта как паб утром понедельника уже 2 года)?

....
Стёр ответ нахрен. Объяснять - только время тратить.
Вы правы, всё врут, считать надо по-другому, не лечить никого, не опаснее гриппа, никаких смертей нет, всё потратили леваки.

Я понимаю, вам надо както примиряться с реальностью и убеждать себя в том что все идет по плану. Сама мысль "а что если нет?" уже пугает. Но если на секунду вспомнить что термин бессимптомный больной с ОРВИ появился 2 года назад, моментом добавив 99% кейсов к статистике, то можно предположить, что если б считали ковидников как и тот же грипп "бессимптомный значит здоровый" то ипидемии не было бы. 2) Нагрузка на мед систему-суть не моя проблема, это из разряда ям на дорогах и маленьких пензий, я плачу налоги, а вы стройте медицину. Деньги на нее спикрадены, потрачены на виэ, мигрантов и т.д. и теперь все должны сидеть дома чтоб нидайбох не перегрузить что что еще хоть както работает? Схерали? И кстати, разваливали ее во всем мире не сегодня, а 10,20 лет назад, когда сегодняшние дедушки на выборы ходили. Они к этому причастны даже больше чем я, пусть радуются. 3) общественным оно было б в случае сильной вакцины, реально прерывающей цепочки заражений, т.к это вакцины слабые, просто повышающие выживаемость, никакого общества тут и близко нет

А, не, ну снизить ее можно и вовсе до 0. С завтра перестать тестировать и списывать все смерти на пневмонию, инфаркт
Вы, наверное не знали, но вот этот ход мыслей - это не "скептицизм" называется. Это самая настоящаа болезнь теориями заговоров. Я бы я вас не знал - спросил бы про американцев на Луне 😉
И кстати в очередной раз спрашиваю, если весь эффект от вакцины-снижение смертности,
Снижение смертности и сглаживание пика нагрузки на медицину.
то почему до сих пор эта процедура так продавливается как общественно значимая а не личная?
Потому что она общественно-значимая.

А, не, ну снизить ее можно и вовсе до 0. С завтра перестать тестировать и списывать все смерти на пневмонию, инфаркт и т.д. и вуаля. Заодно можно и смертность от дтп снизить, просто запретив передвигаться иначе как пешком, тоже вариант. И кстати в очередной раз спрашиваю, если весь эффект от вакцины-снижение смертности, то почему до сих пор эта процедура так продавливается как общественно значимая а не личная?

Я отрицал ЭФФЕКТИВНОСТЬ всех предложенных мер в данном конкретном ковид кейсе
А в результате - снижение смертности.
Ну и кто был прав по прошествии 1,5 лет?
Кто угодно кроме вас? 😄

Конечно я скептик. Антиваксер-отрицает эффективность вакцин в принципе. Я вот вполне верю в эффективность вакцин против оспы, полиомелита и прочих корей. Я отрицал ЭФФЕКТИВНОСТЬ всех предложенных мер в данном конкретном ковид кейсе и я же утверждал что это все к медицине слабо относится и дело совсем в другом. Ну и кто был прав по прошествии 1,5 лет? Вирус вокруг, меры в жопу, маски с нами, ясности никакой и совершенно ясно что это минимум до 25 года, как и предполагали медики из мирового банка еще ДО начала ипидемии. Наслаждайтесь

Чёрно-белый мир без полутонов.
Он так и пишет:
Обычный совок и диссиденты, ничего нового.

Для того чтобы обычных скептиков записать в антиваксеры и угрозу человечеству понадобилось не более полугода.
Человек, почти с самого начала эпидемии активно отрицающий и активно атакующий практически любые противоэпидемические меры (включая даже и вакцинацию) – по вашей "классификации" теперь уже всего лишь "скептик"?
Ну-ну, крайне забавно... ?

Для того чтобы обычных скептиков записать в антиваксеры
Давайте-ко уточним. Это вы себя называете "обычным скептиком"?

Разумеется. Для того чтобы обычных скептиков записать в антиваксеры и угрозу человечеству понадобилось не более полугода. При том, что если б так всех не продавливали, а просто разумно убеждали-эффект был бы неизмеримо выше. Но изначально панические вопли "кто не вкололся тот враг" сразу поделили мир на правоверных и остальных которые не совсем и люди в конечном счете.

Чёрно-белый мир без полутонов. Картинка не реальная зато легко понятная не самым продвинутым в смысле интеллекта людям.

По моему эти графики демонстрируют качество медицинской помощи в Германии и Англии и ее отсутствие в Болгарии и Румынии
14.11.21 22:26
3 6

Не все ИВЛ одинаково полезны. И считается, что чем раньше переведен на кислород и чем позже на ИВЛ - тем лучше прогноз. И в прон-позицию надо крутить. И антицитокиновые колоть вовремя, не раньше и не позже. А когда у нас дают магистральный кислород только тем кто задыхается на старом концентраторе, а на ИВЛ переводят тех кому мало просевшего магистрального, а крутить всех в прон и вовсе некому - будет смертность.

Да, 95% не требуют особого лечения, но оставшиеся 5% можно как полностью угробить, так и 2/3 из них вытащить. Это и есть разница в смертности Германия vs Болгария.
15.11.21 23:19
1 0

Чой-то у Трампа лечится, у Пескова лечится, а у полумиллиона россиян - не лечится. Да большинство заболеваний "не лечатся", нужна лишь терапия поддерживающая, позволяющая пережить кризисный период. Для ковида полно протоколов лечения, если им грамотно следовать, смертность будет минимальна.
Речь шла не в принципе о лечении, а о том что ковид это не операция на сердце, и какого-то особого лечения там не требуется. Обеспечить кислородом и подключить на ИВЛ могут во всех Европейских странах, одинаково хорошо.
Объяснить такую разницу в смертности тем, что в Германии лучше подключают к ИВЛ чем в Болгарии, очень сомнительно
15.11.21 20:28
0 2

Быть может, даже на уровне района ситуация разная...
15.11.21 13:49
0 0

А вот не факт. Сейчас тестирование на Ковид обязательно при госпитализации. Человеку в Румынии плохо, привезли в больничку, сделали тест, показал что не ковид. В среднем получится то же самое что и при постоянном скрининге как в Англии.

Надо смотреть не на процент положительных, а на общее количество на душу населения. На Кипре всех непривитых заставляют проверяться раз в 72 часа, там картина по КоВиду вполне достоверная.
15.11.21 12:31
0 0

Грубо говоря на западе выявляют всех в том числе легких, а на востоке только тяжелых
Для этого есть хороший критерий - процент позитивных тестов. Выявляемость считается хорошей, если позитивных тестов не больше 5%.
15.11.21 10:57
0 2

Понятно, мой регион Тульская область, г. Тула. Просто безаппеляционно было написано про лечение по всей России . Понятно что от региона к региону ситуация разная .
15.11.21 08:10
0 1

Область Московская. Княжество Нижегородское. Все примерно одинаково, только в Московской еще сказали что надо бы съездить на КТ самим (это t38.5 и возраст 62), а в княжестве Нижегородском дали направление на КТ и сказали вызвать скорую еще раз уже с этим направлением, а то потом их может не быть. В первом случае врач даже имел пульсоксиметр, только батарейки из пульта пришлось достать. При классической клинике ковида, ни один ПЦР не показал +, зато IgM/IgG потом были огого! В первом случае на КТ поставили КТ2 и через три дня подошла очередь в ковидарий, откуда выписали через двое суток по ПЦР-.

Нигде не выдали лекарств. Только Нижегородская скорая одевалась в костюм уже в доме. Подмосковному врачу хватило двух масок.

По времени это май и декабрь 2020.
15.11.21 08:04
0 1

Прикольная фантазия. Сразу видно опыт. Мой скромный опыт в декабре прошлого года - звонок в скорую, приезд через 1,5 часа . Врач в ковидной защите , экспресс тест сразу же. Показал ковид , кучу лекарств выдали включая и антибиотик. Что купил сам - только пульсоксиметр. Переболел относительно легко как я сейчас понимаю - 20-25%. В августе этого года вакцинировался спутник Лайт, по ощущению как будто переболел в лёгкой форме . А то что вы написали - можно узнать регион этой фантазии?
15.11.21 07:36
0 1

Чой-то у Трампа лечится, у Пескова лечится, а у полумиллиона россиян - не лечится. Да большинство заболеваний "не лечатся", нужна лишь терапия поддерживающая, позволяющая пережить кризисный период. Для ковида полно протоколов лечения, если им грамотно следовать, смертность будет минимальна.

В РФ лечение ковида выглядит так. Первый день 39, приходит врач, ПЦР не берет, у вас ОРЗ, в легких чисто, пейте арбидол. Пятый день 39, приходит врач, ОРВИ неясной этиологии, пейте азитромицин, не поможет - возьму тест. Восьмой день - продолжайте азитромицин, берем тест. Двенадцатый день, ваш тест отрицательный, у вас нет ковида, t35 это от антибиотиков, вы уже выздоровели, лежите, пейте, принимайте грязевые ванны набирайтесь сил. Пятнадцатый день - срочно скорая, задыхаюсь идя до туалета. О, у вас ПЦР-, это значит не ковид, куда бы вас отвезти. Нековидные отделения футболят, ковидные футболят. Катаемся пока есть в баллоне кислород, потом сгружаем по жизненным показаниям куда придется. Ой, поциент умер, но не от ковида, недостаточность всего поциента, расходимся, высокотехнологичная медпомощь ему была оказана!
15.11.21 00:57
7 9

По моему эти графики демонстрируют качество медицинской помощи в Германии и Англии и ее отсутствие в Болгарии и Румынии
хорошее критическое мышление.

Во первых - что было тогда с медпомощью в первую волну? Где она была?
Во-вторых, нужно понимать что ковид не лечится и уровень смертности зависит в принципе от наличия кислорода и аппаратов ИВЛ. До такого вроде не доходило в среднем в мире, и наличие этого уж старались соблюдать.

Второй вариант - обязательное тестирование на ковид немцев и англичан и поддельные справки в восточной Европе. Грубо говоря на западе выявляют всех в том числе легких, а на востоке только тяжелых
Здесь приведён пример только 4х стран. А закономерность проявляется во всех странах. Поэтому тоже мимо.

P.S. Добавлю что медуза это пожалуй единственный у нас надёжный источник информации. Поэтому я даже больше не проверяю их инфу, для экономии времени. Они делают гораздо больше работы, чем я могу проверить сам
14.11.21 23:26
2 4

Второй вариант - обязательное тестирование на ковид немцев и англичан и поддельные справки в восточной Европе. Грубо говоря на западе выявляют всех в том числе легких, а на востоке только тяжелых
14.11.21 22:29
0 5

Немного официальной немецкой статистики от RKI (аналог американского CDC):

Защита от заражения: около 75% (в возрасте от 18 до 59 лет) или около 73% (в возрасте 60 лет и старше).

Защита от госпитализации: около 90% (в возрасте от 18 до 59 лет) или около 85% (в возрасте 60 лет и старше).

Защита от лечения в интенсивной терапии: около 94% (возраст от 18 до 59 лет) или около 91% (возраст 60 лет и старше).

Защита от смерти: около 98% (в возрасте от 18 до 59 лет) или около 85% (в возрасте 60 лет и старше).
14.11.21 20:42
4 13

Нет никакой защиты от заражения, да и быть ее не может. Вирус реплицируется в тканях слизистой, где нет антител. Это и есть заражение.
Ну да, тысячи эпидемиологов проводят исследования, говорящие о том, что привитые заражаются гораздо реже, но давайте мы вместо того, чтобы прислушиваться к мнению научного сообщества послушаем диванных экспертов.

посмотрите на графики! Вакцина подстегивает эпидемию!
Смотрю на графики и вижу обратное, в странах-антиваксерах вроде России/Украины новые случаи и смертность зашкаливают, а в странах с высоким уровнем вакцинации смертность во много раз ниже, а новые случаи если где и растут, то в основном в странах, где привито недостаточное количество населения (в основном 60-70%). В Германии, к примеру, лидер по новым случаям и смертности самый непривитый регион - Саксония с 57% привитых (в среднем по стране 67%).

Не стоит также забывать, что в России статистика занижается раза в три и Украина, думаю, в этом плане не сильно отличается. И даже при этом в той же Испании с 80% привитых число новых заражений в 4 раза меньше, чем в России с её 35% и в 7-8 раз меньше, чем в Украине с её 20%. И так для многих других стран, к примеру, Италия, Франция, Финляндия и т.п., у которых 71-73%, у них всех всё в разы лучше с заражениями, а про смертность я вообще молчу.

По статистике из разных стран именно невакцинированные в пропорции к своей группе составляют бОльшую часть новых заражений, госпитализаций и смертей. В США и Германии, к примеру, 80-85% это невакцинированные, и это при том, что в США 58% вакцинировано, а в Германии 67%.

Ну и для понимания, рост новых случаев, там где он есть, связан с распространением дельты, которая примерно в 2,5 раза заразнее оригинального штамма. В сочетании со сравнительно низким уровнем вакцинации (низким для дельты) получается рост новых случаев. В Западной Европе, к примеру, это Австрия с 63% и Чехия с 58%, т.е. страны, где уровень вакцинации оставляет желать лучшего. Многое зависит от региональных особенностей, карантинных мер, насколько распространилась дельта и т.п., но тем не менее.

Ну и вот вам график смертности (самые непривитые страны ожидаемо лидируют):
15.11.21 19:27
0 0

Ну там капилляры в основном, да и механизм работы иммунитета сложнее чем "антитела убивают вирусов", факт в том, что инфицирование вакцинированного происходит, защитный титр не был найден в ходе ТГ КИ.
15.11.21 02:23
6 2

Нет никакой защиты от заражения, да и быть ее не может. Вирус реплицируется в тканях слизистой, где нет антител. Это и есть заражение. Только по мере попадания вируса в кровь иммунная система сработает и начнется борьба с вирусом
в тканях слизистой оболочек достаточно много кровеносных сосудов.
15.11.21 01:37
1 5

Нет никакой защиты от заражения, да и быть ее не может. Вирус реплицируется в тканях слизистой, где нет антител. Это и есть заражение. Только по мере попадания вируса в кровь иммунная система сработает и начнется борьба с вирусом. Все это время человек заразен, более того, он не падает с t39, а ходит на работу с t37.3 преумножая число заболевших - посмотрите на графики! Вакцина подстегивает эпидемию!

Защита от лечения в интенсивной терапии звучит прелестно само по себе, вколите себе защиту от лечения!
15.11.21 01:05
15 3

По поводу частого аргумента "я молодой, меня не коснётся", согласно статистике из Вирджинии, если в январе шанс госпитализации у 80+ летнего был выше, чем у 25-летнего раз в 50, то в августе всего в 2,5 раза. Полагаю, что причина в высоком проценте вакцинации среди стариков и хорошей защите, которая эта вакцина им даёт, но и дельта за это время распространилась, так что возможно, что дельта сильнее поражает молодых. В любом случае, нужно понимать, что сейчас среди условных 100 госпитализированных гораздо больше молодых, чем было раньше.
14.11.21 20:34
4 7

И санитары, когда тащили, тоже сказали - вот здоровый!
17.11.21 01:26
0 0

В США на возрастную группу 0-39 в ноябре приходилось 3% смертей, причём я уверен, что здоровыми они не были
Это по вашему мнению они нездоровы. А по мнению американцев вполне нормально написать в статье "здоровый 16-летний подросток умер от коронавируса" и поставить в статью фото 150-кг молодого человека, утопающего в необъятного размера кресле. И для всех это ок. Ну да, здоровый, чё такого, у меня сосед/сват/брат такой же, обычное дело.
16.11.21 16:06
0 0

В чем-то он прав. Наш швейцарский Минздрав тоже упоминал эту проблему. Просили обращаться к врачам пораньше, как только становится плохо, а не когда уже совсем плохо. Тогда есть шанс избежать реанимации.
Я не говорю, что такого момента нет, я говорю, что смешно списывать на это высокую смертность. Какой процент молодых и здоровых умирают от ковида? В США на возрастную группу 0-39 в ноябре приходилось 3% смертей, причём я уверен, что здоровыми они не были, а уж тех из них, кто умер из-за того, что затянул с лечением и того меньше. Мизерный процент от мизерного процента.
16.11.21 15:21
0 0

Про то, что молодые и здоровые затягивают с лечением, это вы посмешили.
В чем-то он прав. Наш швейцарский Минздрав тоже упоминал эту проблему. Просили обращаться к врачам пораньше, как только становится плохо, а не когда уже совсем плохо. Тогда есть шанс избежать реанимации.
16.11.21 01:04
0 0

Молодые и вакцинированные затягивают с лечением. В этом и есть причина высокой смертности.
Если посмотреть на графики вакцинации и смертности, то прослеживается чёткая обратная корреляция между этими параметрами. Про то, что молодые и здоровые затягивают с лечением, это вы посмешили. Что антивакцинаторы только не придумают. Ну и достаточно взглянуть на статистику госпитализированных и умерших в разных странах, чтобы стало понятно, что у невакцинированных шанс умереть гораздо больше. В США и Германии, к примеру, 80-85% госпитализированных/умерших это невакцинированные.
15.11.21 19:35
0 0

Ну пока нет войны, это примерно так и будет. Эт какой должен быть вирус, чтоб вытеснить из морга его основных обитателей.
15.11.21 13:47
0 0

Молодые и вакцинированные затягивают с лечением. В этом и есть причина высокой смертности.
У меня по статистике Минздрава моей пластилиновой местности основные клиенты морга - 60+. Их молодые и вакцинированные дома к кровати привязывают?
15.11.21 11:32
0 1

Молодые и вакцинированные затягивают с лечением. В этом и есть причина высокой смертности.
15.11.21 01:07
3 1

Вот реально ни отчем не говорящая статистиками, покажите сами данные.
Что значит "покажите сами данные"? То, что я привёл, это не данные? Или вас интересует только смертность, а госпитализация, это так, мелочи? Для понимания, есть уже достаточное количество исследований, говорящих о том, что долгосрочные последствия ковида встречаются даже у людей, которые перенесли болезнь легко, что уж говорить про госпитализацию.

Если интересует смертность, то внизу цифры по вашей же ссылке в Вирджинии за сентябрь 2021-го и 2020-го. У 85+ летних смертность была в 14 раз выше, чем у 40-49 летних, а стала в 2,5 раза. До 40 лет вообще не было умерших в сентябре, а стало 59 (4% всех смертей). По поводу паники, паниковать в принципе не стоит, нужно просто иметь в виду и действовать разумно (вакцинироваться, к примеру).
14.11.21 23:01
0 3

По поводу частого аргумента "я молодой, меня не коснётся", согласно статистике из Вирджинии, если в январе шанс госпитализации у 80+ летнего был выше, чем у 25-летнего раз в 50, то в августе всего в 2,5 раза. Полагаю, что причина в высоком проценте вакцинации среди стариков и хорошей защите, которая эта вакцина им даёт, но и дельта за это время распространилась, так что возможно, что дельта сильнее поражает молодых. В любом случае, нужно понимать, что сейчас среди условных 100 госпитализированных гораздо больше молодых, чем было раньше.
Вот реально ни отчем не говорящая статистиками, покажите сами данные. Потому что по смертности, например, данные доступны и от ковида за всем время во штате Вирджиния умерло 69 человек моложе 30. www.cdc.gov
Это конечно много, но, например в разы меньше, чем людей такого возраста умирает в ДТП, от есть для молодых реально не повод паниковать слишком сильно.
14.11.21 22:29
3 3

Я - убеждённый прививочник и вакциновер. Также я по возрасту - в группе риска.
Не могу, однако, не отметить, что материал из "Медузы" и приведённый график не свидетельствует о желательности и необходимости поголовной вакцинации. Любой анализ, основанный на неявном предположении, что человеческая популяция - это однородное стадо, вводит в заблуждение. В этой пандемии тяжёлые заболевания и смерти распределены крайне неравномерно (в отсутствие вакцинации приблизительно экспоненциально от возраста, и даже ещё сильнее для >65 лет). Пусть снижение смертности в Великобритании и Германии вызвано исключительно эффектом вакцинации (довольно смелое предположение). Численный анализ показывает, что почти такого же эффекта можно достичь вакцинацией только пожилых людей.
Поэтому совершенно правильно, что вакцинацию в Великобритании и Германии начинали со старших возрастов.
А бессмысленная погоня за процентом не даёт эффекта снижения смертности.
Нынешняя пандемия - это прежде всего геронтологическая проблема, вызванная небывалым в истории человечества ростом средней продолжительности жизни, и неприцельными способами, равно направленными на всё население, её не остановить.
14.11.21 20:00
6 8

В принципе, поголовная вакцинация желательна. Но не под сегодняшними лозунгами, а чисто "если вы вдруг заболеете, у вас повысятся шансы перенести болезнь легко". Примерно как подушка + ремни безопасности в авто, не гарантируют вам ни жизнь ни здоровье после дтп, а вот разбитый нос и сломанные ребра - гарантирует.

Борьба с вирусом должна идти не вакцинными методами, но сама по себе работа над вакцинами нужна и полезна.
15.11.21 01:13
1 2

Нынешняя пандемия - это прежде всего геронтологическая проблема,
Отчасти так было в начале пандемии, но штамму Дельта ныне подвержен любой возраст.
14.11.21 21:08
2 5

когда перед бустером началась 3я волна в Израиле многие пессимисты тыкал пальцами итд итп, наше министерство здравоохранения по цифрам именно это и доказывало весь август. ясное дело никто за рубежом не слушал
14.11.21 19:23
1 3

Belgium’s most-vaccinated province also has highest number of Covid cases
Но эксперты уже успели переобуться, конечно.
AKR
14.11.21 19:03
8 7

Под ИВЛ 60% вакцинированных? Это не ошибка?
Figures from the health minister show 60% of patients in Flemish ICUs are fully vaccinated, 40% are unvaccinated.
Это во Фландрии, там 80% привитых, так что всё равно видно, что вакцины работают. В других регионах меньше, к примеру, в Брюсселе 22%, в Валлонии 43% (в среднем по стране 46,7%). Объяснение на мой взгляд простое - когда у вас привито 80% населения, причём оставшиеся 20% это в основном дети, которые под ИВЛ не попадают практически никогда, то и большой процент в интенсивной терапии будут привитые. Смертность при этом, не забываем, на порядок ниже, т.е. под ИВЛ попадают только самые самые слабые, которым даже вакцина не может сильно помочь.
15.11.21 20:09
0 0

Под ИВЛ 60% вакцинированных? Это не ошибка?
15.11.21 05:52
0 0

Их есть у меня.
www.economist.com
15.11.21 02:36
1 0

Эти сказки Американские вакцидрочеры, с придыханиями и попукиванием, рассказывали все лето про Флориду и тамошнего, противомасочного губернатора-антиваксера. Теперь когда уже 2й месяц во Флориде самые низкие темпы распростронения вируса, а в замасоченных, завакцинированных штатах кривая заболеваний ползет вверх, они претворяются, что Флориды просто не бывает.

Поверите или нет, респераторные заболевания с испокон веков распростроняются волнами, и этим волнам на ваши прививки и маски глубоко наплевать, будь то грипп, простуда или различные короновирусы. Но если аккуратно заснять срез в нужный момент, скомпилировать картинку, подверждающих определенную политическую точку зрения, то можно вполне успешно слепить сферического коня в вакуумной колбе, что мы и наблюдаем на этих графиках.
15.11.21 01:06
10 2

Давно бы уже сделали общий свод по всем странам. Заболеваемость, смертность и прочие признаки. И было бы видно в каких таксонах по каким признакам какая динамика.

А то задрали выдергивать штучные эксперименты, которые ни о чем не говорят.

А то это все звучит как "мой сосед Вася не привился и в лотерею миллион выиграл, значит не надо прививаться".
14.11.21 23:39
0 1

Чем Фландрия отличается в вашей "методологии" от Саксонии, по которой вы вывод сделали и для вас он репрезентативен?
В плане методологии ничем не отличается, вот только вы делаете ошибочный вывод, что я основываюсь на данных из Саксонии, что не так. Саксонию я привёл как пример, не более того, а выводы я делаю на основании анализа большого числа прочитанных статей, исследований и статистики.

По поводу того, что не везде большая часть пациентов в больнице это непривитые, соглашусь, хотя и так очевидно, что при высоких показателях вакцинации пропорция будет смещаться в сторону привитых (при 100% привитых, непривитых в больницах, понятное дело, быть не может). В США и Германии около 80-85% пациентов это непривитые, в других станах по разному, но даже в худших сценариях, как в любимой антивакцинаторами Фландрии, вакцины показывают свою эффективность (в пропорции к своей группе невакцинированные попадают в больницу чаще, чем вакцинированные). Общая смертность в Бельгии, как я уже говорил, раз в 10 ниже той, что была на пике раньше, и это при гораздо более заразной и опасной дельте.
14.11.21 23:23
1 2

Чем Фландрия отличается в вашей "методологии" от Саксонии, по которой вы вывод сделали и для вас он репрезентативен?
В случае Швеции и скандинавских стран....
AKR
14.11.21 22:42
1 1

Не, ну вы товарищи "Швецию можно только со Скандинавскими соседями сравнивать" уж определитесь: с соседями или <<объективную статистику нужно смотреть данные по всему миру, а не брать одно исключение в виде Фландрии, как это делают антипрививочники>>
В случае Швеции и скандинавских стран сравнивали эффект от короновирусных мер на скорость распространения вируса, поэтому сравнение с максимально похожими странами это совершенно правильно с точки зрения методологии, поскольку это минимизирует влияние прочих факторов.

В случае Фландрии, мы не сравниваем успешность каких-то мер в этом регионе, мы хотим узнать, насколько в принципе вакцины помогают (в среднем), безотносительно региональных особенностей.

Как в случае сравнения Швеции и скандинавских стран, так и в случае Фландрии, когда мы предлагаем не судить по одному региону одной страны, а брать статистику всех стран, мы добиваемся того, чтобы минимизировать влияние не имеющих отношения к данному анализу факторов.
14.11.21 22:32
2 3

синий пунктир непривитые? скоро догонят и прегонят, если использовать нынче популярный метод "продлить график в сторону тренда"
Пунктир это непривитые, да. По поводу трендов, у 60+ особоко сокращения разрыва не наблюдается, а у 18-59 посмотрим, как всё будет развиваться, но пока разница во много раз, так что видно, что вакцины работают.
14.11.21 21:59
0 2

(см. немецкую статистику госпитализаций ниже)
синий пунктир непривитые? скоро догонят и прегонят, если использовать нынче популярный метод "продлить график в сторону тренда"
AKR
14.11.21 21:05
2 0

Не, ну вы товарищи "Швецию можно только со Скандинавскими соседями сравнивать" уж определитесь: с соседями или <<объективную статистику нужно смотреть данные по всему миру, а не брать одно исключение в виде Фландрии, как это делают антипрививочники>>

//привит добровольно еще в мае, btw
AKR
14.11.21 20:54
4 2

Vaccinated people 14 times less likely to....
там как всегда про категорию 18-64 говорят, у которой никогда особых проблем не было и, которая, кстати, наименее привита, а про 65+ скромно так молчат.
Во-первых, у 65+ разрыв не меньше, а больше (см. немецкую статистику госпитализаций ниже).

Во-вторых, утверждение, что у 18-64 "никогда особых проблем не было" не соответствует реальности. В Вирджинии выложили статистику за этот год и если в январе у 25-летнего шанс госпитализации был эдак в 50 раз ниже, чем у 80+ летнего, то в августе эта разница была уже 2,5 раза.
14.11.21 20:25
3 3

А в Бельгии наоборот: в Брюсселе (56%) все лучше, чем в западной Фландрии (80%+). Как тебе такое илон маск?
Я вам привёл выше бельгийскую же статистику, согласно которой у невакцинированных в 14 раз выше шанс умереть, чем у вакцинированных.

По поводу Фландрии, там 80% вакцинировано, но под ИВЛ только 60% вакцинированных, т.е. вакцины работают, хоть и не так хорошо, как в других регионах. Почему есть перекос, тут нужно разбираться, но для того, чтобы составить объективную статистику нужно смотреть данные по всему миру, а не брать одно исключение в виде Фландрии, как это делают антипрививочники.
14.11.21 20:15
3 5

Vaccinated people 14 times less likely to....
там как всегда про категорию 18-64 говорят, у которой никогда особых проблем не было и, которая, кстати, наименее привита, а про 65+ скромно так молчат.
AKR
14.11.21 19:39
2 5

А в Бельгии наоборот: в Брюсселе (56%) все лучше, чем в западной Фландрии (80%+). Как тебе такое илон маск?
AKR
14.11.21 19:32
5 5

В Бельгии раз в 10 меньше смертность, чем была на пике, а вот вам недавняя новость из Бельгии:
Vaccinated people 14 times less likely to end up in intensive care

В Германии, для понимания, самая непривитая земля, это Саксония, там 57% привито при средних 67%, при этом угадайте, где самая высокая смертность и количество зараженных? Правильно, в Саксонии.

Но вы продолжайте рассказывать нам сказки про то, что вакцины не работают.
14.11.21 19:22
6 15

14.11.21 18:16
3 3

"Иммунолог рассказал, как легче всего перенести коронавирус с работы в семью!"
©
14.11.21 17:55
0 7

Антиваксеры. Начало.

Известный врач-исследователь Попов А.В. пишет:
"От оспы прививают почти насильно, невежественный народ называет её антихристовой печатью; население научилось даже вскоре по привитии высасывать и выплёвывать вещество прививки, или вымывать ее в бане".
(Холера 1829–1833 гг. в Оренбургском крае // Тр. Оренб. ученых архивной комиссии. Вып. 21. Оренбург. 1910)

Для образованной публики были свои страшилки, в том числе и приходящие из Европы.

Например, английский врач Лискомб писал: "у одного ребенка в Пэкгеме организм до прививки был нормальным, после прививки он превратился в скотский: ребенок стал бегать на четвереньках, мычать по-коровьи и бодаться головой, а дочь некоей леди начала мычать как корова и вся обросла волосами".

Другой автор - Роулей - писал, что: "вакцинированный от оспы мало-помалу утрачивает черты человека и лицо его превращается в морду подобную коровьей".

Судя по повторяющимся симптомам, авторы явно заимствовали идеи друг у друга, так как страшилки о превращении людей в коров (для прививок использовалась вытяжка из биоматериала крупного рогатого скота) кочевали в разных вариантах по всем странам. И этим фейкам в то время многие верили.

Как результат - несмотря на доступность прививок на протяжении всего XIX века, - лишь меньшая часть населения прививалась, коллективного иммунитета не было, и оспа продолжала уносить множество жизней.
Ситуация исправилась только в начале ХХ века, когда власти большинства стран провели массовую обязательную вакцинацию. После этого оспа исчезла как массовая угроза здоровью человечества.
(Из телеграм-канала Единая вакцина)
14.11.21 17:54
7 22

Есть куча статистики и исследований, которые доказывают, что вакцинированные на порядок реже умирают от ковида, а также в разы реже заражаются и заражают других.

Согласно CDC (другие источники дают похожие цифры):
1) Вакцинация снижает шанс заразиться в 6,1 раза
2) Вакцинация снижает шанс умереть в 11,3 раза

Нужно также понимать кое-что о дельте:
1) Дельта примерно в 2,5 раза заразнее, чем оригинальный штамм.
2) Дельта опаснее оригинального штамма.
Согласно канадскому исследованию, 6,1% шанс госпитализации и 1,6% ИВЛ (5,4% и 1,2% для других штаммов). В других исследованиях похожие цифры.

Вот график заражений для вакцинированных и невакцинированных от CDC (график смертей примерно такой же):
14.11.21 17:39
4 9

Внизу график по Германии, показывающий похожие результаты.

Кстати, в Германии самый низкий уровень вакцинации в Саксонии (57% при среднем уровне в 67%). Угадайте, в какой земле самая высокая смертность от ковида и самый высокий процент новых заражений? Правильно, в Саксонии.
14.11.21 17:48
3 6

так вроде бы давно говорили, что со временем такой вирус становится более заразным, но течение болезни более легким? то есть сам по себе, а не из-за вакцин
14.11.21 17:22
10 10

ага, еще тесты на IQ стали какие то дурацкие, на третий этаж без лифта трудновато подняться (да и зачем), главное что коронавирус прошел!
15.11.21 01:25
1 0

Что интересно, этот пример может быть истолкован произвольно. От смотрите, был/не был привит и чуть не умер, до был/не был привит и поправился.
15.11.21 01:22
2 0

Странно судить о болезни в целом только по себе. У меня вот папа чуть не умер, месяц на кислороде, с гормонами, гепарином и прочими ништяками.
В целом пока что понятно, что мутировавший вирус только заранее и агрессивнее.
14.11.21 23:08
0 6

так вроде бы давно говорили, что со временем такой вирус становится более заразным, но течение болезни более легким? то есть сам по себе, а не из-за вакцин
кто вам говорил и с каким временем? Доживёте ли вы до тех пор? Как прпвильно говорят: "Больше антипрививочников = меньше антиприуивочников"
14.11.21 22:15
3 4

у меня без прививки ничего не отвалилось) а болячку я лечила дома несколькими таблетками парацетамола. единственное - вкуса и запаха нет несколько месяцев, но от этого вакцина не спасает вроде бы
14.11.21 18:38
6 6

Да, надо немного подождать и потерпеть, потом попрыгать - оно само и отвалится.
14.11.21 17:38
4 11

29.10 знакомая поздравила с днем комсомола. Вполне себе нормально. а 11.11 умерла, не дожив до 62 лет месяц... А мы привились и через четыре месяца переболели сравнительно легко. Хоть и в 70 лет, но не тянет туда...
Ну у каждого свое мнение. Неоспоримое...
14.11.21 17:06
5 21

14.11.21 16:58
18 40

В Нидерландах тоже есть кадры, которые продолжают говорить, что вакцины не работают. Вот пример как они "не работают". Верхняя картинка - число зарегистрированных положительных тестов (первые 3-4 месяца данные бессмысленны, ибо до июня 2020 тестировали только риск-группы), нижняя - число госпитализаций по дням. С января 2021 и почти до конца апреля был комендантский час и почти всё было закрыто. Ну и почти никто не был вакцинирован. В конце июня отменили маски. Тогда же пришла Дельта. Сейчас все случаи - Дельта. С сентября более 80% вакцинировано. Сейчас 87%.
Хорошо видно, что последние два пика почти рекорды по случаем. При этом пики госпитализаций и близко не дошли до того, когда была куча мер и никто не был вакцинирован.
Сейчас ввели на две недели немного мер. В основном, маски и всё закрывается рано. Прямо такого локдауна не происходит.
14.11.21 16:58
1 7

Ну тут, не так жёстко, как если Шотландцу скажешь "у вас в Англии" и сильно зависит от того, кто откуда. По хорошему, Голландия это только две провинции из двенадцати: Северная Голландия (это где Амстердам) и Южная Голландия (это где Гаага и Роттердам). Там же большая часть населения находится. Однако, есть ещё и другие провинции, где люди к названию могут относиться более щепетильно. У нас в Гронингене (северо-восток страны) большинство относится нейтрально, но предпочитают название Нидерланды. А вот во Фрисландии (у них и язык свой, фризский, помимо нидерландского), могут и погромче возмутиться. До уровня шотландцев всё равно не дотягивают. (интересно, мне за это минусов накидали или просто антиваксеры прогулялись?)
15.11.21 00:58
1 8

Во-первых, не в Голландии, а в Нидерландах.
Извините за вопрос не по теме, а это действительно имеет значение для жителей? То есть у них с названием "Голландия" связаны какие-то негативные коннотации и для них важно называть именно Нидерландами?
14.11.21 23:16
1 8

Во-первых, не в Голландии, а в Нидерландах.
Во-вторых, локдауна у нас нет. Я хожу пять дней в неделю в офис, как и большинство моих знакомых. Спортом тоже можно заниматься итп. Есть ограничетельные меры на две недели, которые связаны в основном с вечерним закрытием многих мест на посещение (но не на доставку и самовывоз, где применимо). Это сделано в связи с увеличением числа госпитализаций. Оно точно также вводилось прошлой осенью, но в этот раз в менее жестком виде.
2. Насчёт справки, ну то, что спрашивают справку, тоже ничего нового. У меня знакомые, которые ездят во всякие интересные места их всегда собирали. Так можно про что угодно развить.
3. Защита после прививки обычно характеризуется тремя цифрами: вероятность заразиться, вероятность оказаться в госпитале и вероятность оказаться в ICU. Человек, который не заразится, не будет распространять болезнь. Так что, не "только на течение болезни". Число случаев сейчас высоко, потому что 100% вариантов в Нидерландах - Дельта, которая характеризуется коротким инкубационным периодом и высокой скоростью распостранения. Но прививочная защита от неё такая же, как и от остальных вариантов. Во всяком случае если речь про вакцины 3го и 4го поколения. 2го, я думаю, что тоже не сильно отличается, но не в курсе.
14.11.21 18:42
8 6

Почему в Голландии новый локдаун?
Остальные ваши комменты. 2) Грин пасс уже по сути введен, на основе прививочного сертификата, дальше его можно углублять и расширять, но по сути он уже есть.
3. Если прививка влияет только на течение болезни, то это личный выбор делать ее или нет, не так ли?
14.11.21 17:36
12 10

Я, в принципе, за вакцинацию, сам привился в июне-июле. Но есть один момент который упускают сторонники введения паспортов. Речь о переболевших недавно, но не вакцинированных людей. Колоть вакцину при уже высоких титрах антител - процедура сомнительная и неизученная. А паспорта не выдают. Вопрос - что делать этим людям? Нужно эту проблему как-то решать.
14.11.21 16:49
3 13

В Эстонии после болезни дают QR на полгода, после вакцины на год. Дошло до суда. Суд вынес соломоново решение: “Поскольку достоверных медицинских данных нет, то Правительство имеет право само решать, как правильно».
15.11.21 13:29
0 2

Так оно, скорее всего, и есть. Но ковид19 настолько новая и настолько необычная инфекция, что любой ответственный специалист будет добавлять слова "сомнительно и малоизучено" практически ко всему, с ней связанному.
15.11.21 09:50
0 1

А в чем состоит сомнительность и неизученность этой процедуры? При вакцинировании от гриппа, пневмоккока никто пристально не изучает уровень имеющихся антител - спокойно ставят вакцины: даже если антитела и были, ну будет ещё больше, ничего страшного. С вакциной от ковида, по идее подход такой же должен быть: если нет прямых противопоказаний, то можно смело ставить, не взирая на антитела.
15.11.21 08:39
2 1

В Украине таким разрешили не вакцинироваться до 3 месяцев со дня обнаружения высоких титров. Ну, это при том, что вообще вакцинация - добровольная, хотя список тех, кого от работы отстранять, если не, уже есть. И вот им можно не, если есть антитела. Или факт болезни (больничный лист с ковидным диагнозом).. Выдают (должны, по крайней мере) на основе анализов справку - освобождение от. С ней можно и в общественный транспорт, и на работу, и в другие места, где есть ограничения.
14.11.21 21:07
0 0

Так сейчас вроде бы муссируется вопрос как раз о выдаче сертификата по уровню антител. Сам привит в феврале, болел в июне, но неофициально. Вот теперь и хожу. По работе в клинике среди людей заставляют, ну пожелания высказывают. А по всем параметрам раньше НГ и нечего делать.
14.11.21 17:27
0 1

Ещё вначале пандемии в письме министерства здравоохранения было упоминание, что если человек сам сдаст тест на антитела, и результат будет положительный, ему предоставляется медотвод на полгода.
Это было разумное решение.
К сожалению, сейчас оно отменено (не слежу за этим), то ли из-за лоббирования производителей вакцин, то ли ещё из-за чего.
14.11.21 17:00
0 6

Вопрос вакцинации вскрыл насколько больная голова у среднестатистического российского человека.
Одним нужна вакцина, чтобы работала в 100% случаев, или не нужна вообще.
Другим нужно, чтобы про вакцину им лично рассказал Путин, постучавшись в дверь, или они не видят призывов к вакцинации и не могут понять вообще пользу этого процесса.
Третьим нужно, чтобы вакцинация шла от другой власти, потому что этой не верят.
Четвёртым нужно объяснять, что такое статистика и что за аргумент «а вот у меня знакомый привился и ему что-то нехорошо стало, значит говно эта ваша вакцина» уже пора гнать таких рассказчиков мокрыми тряпками.
Пятым нужен пфайзер или ничего.

Страна вечных детей, которым все всегда должны.
14.11.21 16:36
14 25

Там выше неплохие примеры про оспенную вакцинацию. Люди, мессир, все те же...
Ну так а от кого зависит то, какие настроения у людей в стране? Что-то вот в советское время было несколько кампаний вакцинации – и люди почему-то оказались вовсе не "всё те же". Причём даже особо и не принуждали-то – сами все шли, насколько помню...

То то в России, Украине и прочих постсоветских странах вакцинация 30-40 процентов максимум... Прямо толпами все бегут на вакцинацию!
15.11.21 09:52
1 2

Там выше неплохие примеры про оспенную вакцинацию. Люди, мессир, все те же...

Страна вечных детей, которым все всегда должны.
Хоть и плюсанул (за общую верную суть), но... Не страна такая – власть такая. Это очень разные моменты.

Неправда ваша. Вакцинация показала, что средний человек готов с радостью засунуть себе в зад швабру и строем бегать в таком виде вокруг дома каждое утро, если его сначала напугать, а потом из телевизора сказать, что швабра в попе спасет и его самого и весь мир. А уж когда на форумах вылазят "интелектуалы", которые всем как дважды-два объяснят, что швабру в попу не вставляют только дремучие дураки и конспирологи, так тут просто очереди за швабрами по всему миру. И себе и детям и родителям! 😉
15.11.21 01:26
7 4

Люди просто боятся. Некоторые могут честно об этом сказать, а остальные прячут свой страх за теориями заговора и всем остальным.
14.11.21 23:12
0 3

Что характерно, я и власти этой не доверяю, и Пфайзером бы предпочел колоться - но блин, при отсутствии гербовой, какая есть, на такой и пишем. Поэтому все эти во-первых, во-десятых - не более чем просто отмазки.
14.11.21 17:56
2 9

Страна вечных детей, которым все всегда должны.
14.11.21 17:49
1 0

Вообще-то антиваксеров хватает не только в России.
14.11.21 17:39
0 1

Вакцинация снижает смертность и тяжесть течения болезни, это очевидно. Ну, и на себе тоже почувствовал. В прошлом году болел, не понравилось, хотя и легко, всего две недели. В этом году привился, когда этой осенью заболел, поправился за три дня. На пятый день на велосипеде уже ездил. Мать привилась, заразилась тоже осенью, когда волна пошла. Уже через несколько дней начала по улице гулять, за две недели полностью поправилась, а ей уже за 70.

А противники вакцин и любители теории заговора забывают, что если чипы можно ввести со Спутником, то так же просто их ввести вместе с пробой Манту. А их в детских садах детям делают очень регулярно. Люди, которые не поленились создать несколько типов смертельных вакцин по всему миру, точно не поленятся подмешать свое творение в старые вакцины. И поскольку все чиновники от здравоохранения у них в кармане, то никто и не почешется, что был, например, аспирин, а теперь сыворотка подчинения инопланетным захватчикам.
14.11.21 16:28
7 14

Не, это было бы сложно. Манту - внутрикожная проба. Если чип в кожу ввести, он будет выпирать и привлекать внимание, ещё и на таком видном месте. Для чипа внутримышечная прививка - самое оно.
Давно известно, что чипы вживляют дантисты под видом пломб. Некоторым даже целые зубы вставляют. Думаете, назбание blue tooth просто так появилось?
15.11.21 03:16
0 2

А противники вакцин и любители теории заговора забывают, что если чипы можно ввести со Спутником, то так же просто их ввести вместе с пробой Манту.
Не, это было бы сложно. Манту - внутрикожная проба. Если чип в кожу ввести, он будет выпирать и привлекать внимание, ещё и на таком видном месте. Для чипа внутримышечная прививка - самое оно. Лучше бы конечно в ягодичную мышцу колоть, поближе к тому месту, которым сторонники теории заговоров думают, но сейчас туда уже не делают. Приходится чипу идти длинным путем
15.11.21 01:37
1 3

И поскольку все чиновники от здравоохранения у них в кармане, то никто и не почешется, что был, например, аспирин, а теперь сыворотка подчинения инопланетным захватчикам.
Но мы не дремлем, не дремляли и дремлять не будем!
14.11.21 17:02
0 4

Меня просто умиляют "верующие в графики"! При этом, как ни странно, в результаты выборов эти граждане как правило не верят... Логика потеряна 😄 И чтобы больше не писать, насчёт этих графиков и статистик... Новосибирская область, до выборов, врачам дали устное указание занижать статистику заболеваний ковидом и смертности по ковиду (то есть, умершему от ковида ставили диагноз "сердечная недостаточность" или любой иной). После выборов, статистику было сказано завысить, что они также сделали... Теперь диагноз ковид бывает ставят и бывшим туберкулёзникам с остаточными явлениями на лёгких и заболевшим ОРВИ (что подтверждается анализами в других клиниках - платных). Могу сказать конкретно сразу за три города. В других городах и регионах ситуация, полагаю, схожая... Ну и последнее - количество привившихся - сильно ниже, чем это выходит по статистике. То есть, российские граждане предпочитают купить этот QR-код (стоимость: 2000, 5.000, 6.000, 10.000 рублей в разных местах по Новосибирской области). В итоге человек формально получает все бумажки, не ставя себе никаких прививок. В итоге, власти добились только ещё более бурного расцвета коррупции, который они проконтролировать не в состоянии... Как то так. Может кому покажется грустно, кто-то может не согласиться и так далее, но это суровая действительность, к сожалению. Или кто может забыл, что часть пользователей этого сайта живёт в России и знает как обстоит дело с этим в реальности...
14.11.21 16:26
27 9

В итоге, власти добились только ещё более бурного расцвета коррупции, который они проконтролировать не в состоянии
Зато в состоянии возглавить.
16.11.21 02:48
0 1

Что общего у формул (математических или иных) с цифрами, написанными чинушами как правило "из башки" или "от фонаря"? ? Это же совсем разные вещи, а Вы вроде разумный человек... Верите в статистические данные по ковиду в России?
В России - не верю, но здесь приведены данные по Болгарии, Румынии, Великобритании и Германии. К ним у меня нормальное доверие, в рамках понимания того, что при измерениях всегда бывают ошибки. Так эти данные никак не противоречат тому, что наблюдается в России.
15.11.21 10:29
0 2

Как можно сравнивать несравнимое ? 😄 Что общего у формул (математических или иных) с цифрами, написанными чинушами как правило "из башки" или "от фонаря"? 😄 Это же совсем разные вещи, а Вы вроде разумный человек... Верите в статистические данные по ковиду в России? Тогда должны согласиться с тем, что перепись населения в России в этом году прошла гладко и данные этой переписи нужно считать истиной... Эдак можно далеко уйти... От реальности 😄
15.11.21 07:47
2 1

Меня просто умиляют "верующие в графики"!
Когда-то давно я встретил товарища, который не верил в формулы, но при этом пытался понять, как летают ракеты. Мне тогда казалось, что это редкость. Оказывается, таких неверующих, но "умных" много.
15.11.21 06:02
1 2

Росстат - публикует, кстати. Но все уже собрано для вас. Развлекайтесь.
zona.media

По КЧР +34% ничего выдающегося. Вполне себе среднероссийское.
15.11.21 02:43
0 1

Вот на сайте росстата построил вам график по КЧР за последние 5 лет:
15.11.21 01:56
0 2

15.11.21 01:45
0 0

Самое странное для меня то, что отказываются прививаться и прибегают к "обычным российским мерам" и молодые люди - от 18 до 30 лет...
Это как раз логично, так как риск тяжело заболеть ковид для них не очень высок. Во всех странах количество привитых от ковид значительно уменьшается в младших возрастных группах. Вон Модерну до 30 лет уже запретили в некоторых европейских странах, потому что риск от такой высокой дозы действующего вещества оказался сопоставим с риском от болезни.
15.11.21 01:29
0 0

Недавно на Эхе была Зубаревич, поищите на сайте ее интервью, она озвучивала цифры.
14.11.21 18:40
0 3

амое странное для меня то, что отказываются прививаться и прибегают к "обычным российским мерам" и молодые люди - от 18 до 30 лет... Это странно - обычно молодёжь мало чего опасается.
Ну почему странно, как раз логичное поведение - риск смерти или госпитализации от Ковида у молодых очень не высок.
14.11.21 17:35
0 1

Я говорю про статистику общей смертности. От всех причин, от ковида и онкологи до ножа в пузе и смерти в дтп. Эту информацию, я думаю, практически невозможно подделать. Вот нашем регионе даже эту информацию Я не мог найти. А эта информация хоть и косвенно но показывает влияние ковида.
14.11.21 17:30
0 4

Смысл Вам в статистике Росстата? Вы считаете что эти данные будут отражать реальную ситуацию? 😄 Я единственно могу судить по устным данным (письменных сейчас даже многие не последние в регионе медики не имеют на руках). Я же говорю - диагноз "смерть от ковида" получила недавно знакомая, чей муж умер от онкологического заболевания, которым страдал несколько лет (причём после недавней химиотерапии). И как с такими данными быть?
14.11.21 17:17
6 3

до выборов, врачам дали устное указание занижать статистику заболеваний ковидом и смертности по ковиду (то есть, умершему от ковида ставили диагноз "сердечная недостаточность" или любой иной). После выборов, статистику было сказано завысить, что они также сделали... Теперь диагноз ковид бывает ставят и бывшим туберкулёзникам с остаточными явлениями на лёгких и заболевшим ОРВИ (
С есть информация по общей смертности за 2020 и 2021 года? Сравнить с предыдущими, например, пятью годами.
В нашему регионе (КЧР) россат эту инфу не публикует. Ну либо я туповат и не смог найти данных по общей смертности не то что за текущий год, но даже за 2020.
14.11.21 17:11
0 1

Да нет, не совсем так - пенсионеры, как ни странно, не умирают так массово, как об этом все твердят. Опять же, во всяком случае говорю про свой регион. У нас не фиксируется массовая гибель пенсионеров и приближённых к ним по возрасту. Самое странное для меня то, что отказываются прививаться и прибегают к "обычным российским мерам" и молодые люди - от 18 до 30 лет... Это странно - обычно молодёжь мало чего опасается.
14.11.21 16:50
5 1

Меня просто умиляют "верующие в графики"! При этом, как ни странно, в результаты выборов эти граждане как правило не верят... Логика потеряна ? И чтобы больше не писать, насчёт этих графиков и статистик... Новосибирская область, до выборов, врачам дали устное указание занижать статистику заболеваний ковидом и смертности по ковиду (то есть, умершему от ковида ставили диагноз "сердечная недостаточность" или любой иной). После выборов, статистику было сказано завысить, что они также сделали... Теперь диагноз ковид бывает ставят и бывшим туберкулёзникам с остаточными явлениями на лёгких и заболевшим ОРВИ (что подтверждается анализами в других клиниках - платных). Могу сказать конкретно сразу за три города. В других городах и регионах ситуация, полагаю, схожая... Ну и последнее - количество привившихся - сильно ниже, чем это выходит по статистике. То есть, российские граждане предпочитают купить этот QR-код (стоимость: 2000, 5.000, 6.000, 10.000 рублей в разных местах по Новосибирской области). В итоге человек формально получает все бумажки, не ставя себе никаких прививок. В итоге, власти добились только ещё более бурного расцвета коррупции, который они проконтролировать не в состоянии... Как то так. Может кому покажется грустно, кто-то может не согласиться и так далее, но это суровая действительность, к сожалению. Или кто может забыл, что часть пользователей этого сайта живёт в России и знает как обстоит дело с этим в реальности...
Вы забыли, что вирус поражает в основном пенсионеров и людей предпенсионного возраста. Тем самым снижая нагрузку на бюджет и ПФР. Так что кто не привился, тот внес свой вклад в профицит бюджета.
14.11.21 16:31
2 8

С 17 ноября 2019 (1 год 11 месяцев) свирепствует коронавирус. В среднем за сутки метрополитеном пользуются 48% взрослых жителей столицы (4.99 млн. чел.)
Вся Москва должна была бы за это время вымереть.
14.11.21 16:18
19 16

Прошло всего ничего, а зеленые паспорта (которых нет нет, никогда не будет) уже никого не удивляют, никого не удивляет что средние мед чиновники (даже не врачи) ставят раком целые страны. Как там, истрия с Бероевым и звездой новыми красками не заиграла?
Гитлеровская Германия на основании расовых законов уже вводила так называемые "Аненпаспорта" - "паспорт предков", который был частью общей системы документов "арийских свидетельств" "Ариеннахвайс". Эти документы требовались при приеме на работу, для посещения общественных мест, поначалу все госслужащие должны были иметь подобный документ, затем его действие распространили и на другие группы населения по профессиональному и социальному признаку.
14.11.21 16:17
41 19

Гитлеровская Германия
Кто о чём, а вшивый о бане... ?

Если вы видите хоть какую-то "схожесть" между этими документами – вам, батенька, всерьёз лечиться пора. И таки да – не забудьте порвать свою справку после выписки, она ведь тоже "аусвайс"...

А где-то есть зелёные паспорта? А то мне всё обещают, а я всё не вижу...
14.11.21 17:12
0 0

Я одного не пойму - че к ресторанам пристали? Метро, трамваи, автобусы, где как селедка в бочке - только маска. Кабак, где сидят минимум в полуметре-метре друг от друга- код или закрыть. В чем глубинный смысл?
14.11.21 16:13
2 19

запрети непривитым ОТ - мигом 99% вакцинируются:)
Не тот вариант. Слишком резкая мера...

Я одного не пойму - че к ресторанам пристали? Метро, трамваи, автобусы, где как селедка в бочке - только маска. Кабак, где сидят минимум в полуметре-метре друг от друга- код или закрыть. В чем глубинный смысл?
нам работодатель прямо говорит: "избегайте использования общественного транспорта". Многие им уже 1,5 гола не пользуются
14.11.21 22:21
0 0

Потому что нужно балансировать между снижением контактов и адекватностью... Если закрыть всё метро в Москве или Амстердаме, то это вызовет серьёзные проблемы. А вот если рестораны и клубы, то это вызовет лишь временное неудобство.
14.11.21 17:11
2 4

Их не жалко.

Не очень стимул:) запрети непривитым ОТ - мигом 99% вакцинируются:)
14.11.21 16:22
1 1

Их не жалко. И походы в них необязательны.

Прививаться будем раз в три месяца. Умирать в 40-50 лет от аутоиммунных болезней. Те кто не привьётся скопытятся в течение пары лет. Но это возможно тот случай когда живые позавидуют мертвым. Вообщем мне кажется что что то в этом глобальном научном эксперименте пошло не так.
14.11.21 16:13
24 11

Раз в три месяца? Да вы, батенька, оптимист!Назальная вакцина, дважды в день, при входе в офис!
И клизма при выходе из офиса.
16.11.21 02:40
0 0

Вообщем мне кажется что что то в этом глобальном научном эксперименте пошло не так.
Да-да-да...
И вообще, весь этот ковид-швомид преднамеренно устроили узкоглазые рептилоиды, любому ж умному человеку яснее ясного!.. ?

А если серьёзно – вы, товарищ, чушь несёте.

Нет, не будем.
Пока все идет по плану 😄?
14.11.21 17:37
1 3

Умирать в 40-50 лет от аутоиммунных болезней.
Нет, не будем.
14.11.21 17:06
0 7

Раз в три месяца? Да вы, батенька, оптимист!

Назальная вакцина, дважды в день, при входе в офис!
14.11.21 17:04
1 3

в этом глобальном научном эксперименте пошло не так.
В ходе эксперимента пропали все запятые?

Прививки в какой то степени защищают и от заражения, но основная их защита в предотвращении тяжелого течения болезни. С самого начала это говорили. Но нет, глупые антиваксеры до сих пор долдонят "а вот старший брат деверя приятеля нашего дворника привился и всё равно заразился, Марья Степановна из девятой квартиры сама слышала!".
14.11.21 15:59
14 15

проклятый интернет
И что же говорится в "проклятом интернете"? Что вакцина эффективна? Срыв покровов, смотреть всем, ШОК, без регистрации и СМС!!! ?

"С самого начала говорили.." проклятый интернет, не дает "интеллектуалам" спокойно врать на форумах: https://twitter.com/EASports_78/status/1448972906957049856
15.11.21 01:48
4 1

А вы хотите, чтоб при появлении новой болезни сразу к ней прилагалась документация с описанием того как она проходит, как будет развиваться, как сделать вакцину, как вакцина действует.
Пора прощаться с детством, узнавать всё это будут постепенно и ценой человеческих жизней.
yva
14.11.21 22:44
1 3

Есть же и иностранцы, которые не могут привиться в России. Ну никак этот вопрос российская власть не пытается даже урегулировать - с начала года.
А если они смогут привиться на Родине - их сертификаты Россия не признает. Даже если они привиты российским "Спутником"
14.11.21 15:58
0 7

Снова эта бредятина о количестве заражений, как будто это хоть на что-то влияет.
Интересно, какой мудак придумал считать кол-во заражений? Бля, ещё бы количество 'зараженных' стрептококками посчитали, там никакой вирус и рядом не стоял.
14.11.21 15:49
22 7

Мне процент заражений говорит точно об одном - тем, кому не повезло сформировать естественный иммунитет, придётся вакцинироваться пожизненно. А возможно и переболевшим тоже. Будут скорее всего новые модификации вакцин, от новых штаммов, но вирус никуда не денется и деградировать не собирается, время от времени будут развиваться всё более жёсткие вариации.
Не стоило вообще открывать этот ящик Пандоры... Боюсь, как бы всё человеки не вымерли. На данном уровне развития эту войну можно и проиграть.
14.11.21 16:30
5 3

Ничего, покончим с ковидом, займёмся и стрептококками! Вот тогда заживём, Петька...
14.11.21 16:10
0 6

Чтобы сравнить с количеством смертей. Маломальский поиск в статиске, позволяет увидеть что смертей после начала вакцинации меньше чем до её старта (изучал только греческую статистику, так как она меня интересует в первую очередь, но не думаю что греки особый народ которых спасает вакцинация).Но есть конечно и очень важный и древний фактор. Иногда люди видят то что хотят. Это уже другая дискуссия.
14.11.21 16:01
0 8

Вчера видела статистику по ОАЭ, где привито уже 90% населения. Новых случаев 72, выздоровели 92, умерло 0. Мне кажется, все очевидно.
14.11.21 15:46
3 16

Ну печаль, что сказать. Условно защитный титр от дельты 1700+ AU, типичный вакцинированный через 45 дней дает 1200 и по 30% теряет ежемесячно...
15.11.21 13:44
0 0

Примерно через 3 месяца
15.11.21 09:46
0 0

А вот это "после прививки" это какой временной интервал? Через день? Через неделю? Через месяц? Через год?
15.11.21 01:51
0 0

У меня тоже есть знакомые, заболевшие после прививки, но в лёгкой форме в отличие от коллег непривитых. Несколько десятков случаев не так страшно как 1200 смертей.
14.11.21 19:47
2 2

Поначалу твердили, что после вакцинации не заражаются. А если и заражаются, то сами не переносят, потому что вирус слишком ослаблен.
Теперь и заражаются и переносят, но меньше умирают.
А графики, конечно, убедительные. Такие же, как и с масками.
В Эстонии теперь пишут: «Умерли пять человек. У всех были сопутствующие заболевания» это значит — вакцинированные. Потому что невакцинированные умирают от ковида, а не от сопутствующих заболеваний.

Хочетелось бы уточнить: В этих новых графиках учтены "сопутсвующие заболевания" или нет? Невакцинирован — достаточно положительного теста Covid-19, вакцинирован — только результаты вскрытия и полный анамнез.
14.11.21 15:46
21 22

Вирус сам себя не размножит. Распространяют вирус только те, кто его вырабатывают.
Эээммм... А вам про что говорят? ?

Ничего не подавляет вакцина на этапе попадания. Это миф.
Та-а-ак. Уже интереснее.
"Настало время офигительных историй"... ©

А чем же тогда, по-вашему, вакцина занимается?
Что-то вот мне подсказывает, что занимается она "тренировкой" организма – "тренировкой" как раз на подавление попавшего в этот самый организм вируса.

У вас какие-то свои соображения на этот счёт?

Я вообще сейчас не вижу разделение умерших с вакциной / без. Перестали писать.
Не знаю, на сайте Минздрава присутствует упоминание о том, что из этих 17 человек 14 было непривитых.

То есть одна доза не считается за вакцинацию.
Да, не считается. Но вы посмотрите статистику, сколько этих самых людей с одной дозой? На сегодняшний день - 40 тысяч из 800 привитых. Если посмотреть динамику вакцинации, то это как раз примерно столько человек, сколько в течение трёх последних недель сделали первый укол. Людей, которые сделали первый укол и не стали делать второй, очень мало. Так что я сомневаюсь, что они хоть сколько-нибудь серьёзно влияют на статистику.

Получается, что ни переболевшие с антителами, ни привитые Спутником, никак не защищены. Они в этих самых 70%.
Со вторым посылом согласен (другой вопрос - сколько их там в этих 70 процентах), с первым - нет. Нам известно, что Спутник как минимум столь же хорош, что и Пфайзер, а, скорее всего, даже эффективнее (если не доверяете российской статистике, возьмите данные по Сан-Марино или Аргентине). Аналогично, переболевшие тоже неплохо защищены и повторно заболевают редко. Так что, полагаю, переболевших в этих 70% мало, поскольку переболевание в среднем защищает намного лучше, чем две дозы вакцины, а привитых Спутником мало просто потому, что их в принципе мало. Чтобы привиться Спутником, нужно а) иметь гражданство РФ, б) иметь полис ОМС, в) не полениться съездить в Россию за прививкой.

Сколько у нас привито Спутником вообще не известно, в чём правительство честно призналось.
Правительство может не знать, сколько у нас привито Спутником, но по каждому конкретному человеку, попавшему в больницу, полагаю, можно узнать, был ли он вакцинирован. Подозреваю, это те самые люди, о которых на сайте Минздрава пишут "статус вакцинирования уточняется" 😄
15.11.21 15:16
0 1

Я вообще сейчас не вижу разделение умерших с вакциной / без. Перестали писать.
С больницами тоже большие сомнения. Получается, что ни переболевшие с антителами, ни привитые Спутником, никак не защищены. Они в этих самых 70%. Сколько у нас привито Спутником вообще не известно, в чём правительство честно призналось.

<<По состоянию на утро 15 ноября в больницах находится 544 пациента с коронавирусом. Из них ввиду тяжелой формы симптоматической инфекции COVID-19 в стационарном лечении нуждаются 430 человек, из которых 317 человек (73,7%) не были вакцинированы, у 113 человек (26,3%) курс вакцинации завершен.>>
То есть одна доза не считается за вакцинацию.

<<За сутки в больницах открыли 37 новых историй болезни. Скончались 17 человек: 53-летняя женщина, 64-летняя женщина, 66-летняя женщина, 69-летняя женщина, 70-летняя женщина, 71-летний мужчина, 72-летние мужчина и женщины, 76-летний мужчина, две 87-летние женщины, две 89-летние женщины, 92-летняя женщина, 96-летние мужчина и женщина.>>
Кто был вакцинирован? Одно время писали.
15.11.21 13:05
0 0

Вирус сам себя не размножит. Распространяют вирус только те, кто его вырабатывают.

Человек в организме которого вирус воспроизводит себя в количестве большим чем утрачивает - определенно заражен (и потенциально - заразен). Вопрос болезни немного спорен (не по некоторым определениям, человек не может болеть без симптомов, я лично не согласен и не только я).

Ничего не подавляет вакцина на этапе попадания. Это миф.

Если это группа 18-25, то и действительно может быть чуть ниже шанс смерти и госпитализации у привитых.
Во всех группах ниже, и вовсе не "чуть ниже", а весьма значительно. Как же вы этого не видите?

Вероятность переноса чуть выше, так как привитые не считают в массе себя заразными
И даже здесь вероятность ниже.
Самые опасные в плане распространения – "всерьёз заболевшие" люди, организм которых сам вырабатывает и значительно увеличивает количество выдыхаемых вирусных частиц. Вакцинация значительно уменьшает риск такого варианта заболевания – максимально подавляя вирус ещё на этапе попадания в организм, не давая развиться болезни как таковой.

Вакцины пока не влияют на вероятность заразиться.
На вероятность инфицирования (то есть, физического получения некой "дозы" вируса) – да, не влияют, и влиять не могут просто по определению. Но значительно влияют на вероятность заражения и заболевания (о чём см. выше). Это если совсем грубо.

Даже моих совершенно не-медицинских мозгов хватило, чтобы понять эту весьма простую и строгую логику. Поэтому я честно не понимаю, как можно не видеть все эти закономерности, все эти данные... ?

Полагаю, вы не уловили, о чём это я там говорю, в процитированном вами отрывке 😄

Ну, либо вы просто настроены поумничать. 😄
Желание понятное, но в данном случае бессмысленное 😄
klc
15.11.21 03:16
3 1

если мной так топорно пытаются манипулировать, что-бы заставить меня что-то сделать
Полагаю Вы и детям своим никаких прививок не делали после рождения. Там же фактически заставляют их делать. Всё делают для того, чтобы убить население самым коварным образом.
15.11.21 02:26
2 3

Они купили свои сертификаты (правительство).
Они вкололи им воду вместо вакцины, а деньги попилили (хомячки навального).
Это норма (ТГ канал врачи и ученые).
15.11.21 02:01
1 1

... в возрасте от 18 до 59 лет
Удобная группа 😄
... в возрасте 60 лет и старше
Меня не очень интересует 😄
Но при этом вы сделали вывод, что вероятности "либо чуть ниже, либо не отличаются". Как, Холмс?
Может ищу данные для группы чуть уже, чем "от 18 до 59 лет"? 😄
Ну, и я в разных местах смотрю.

Назло маме уши отморожу?
Не сяду к дяде, который конфеткой завлекает, и "а то мама умрёт" пугает, в машину 😄
Вот видите, вы тоже пытаетесь наивно манипулировать. Глупо 😄
klc
15.11.21 01:57
4 2

Если это группа 18-25, то и действительно может быть чуть ниже шанс смерти и госпитализации у привитых. А если и не чуть, то на сверхмалых шансах даже в два раза, это как выбирать безопасный вагон поезда или авиакомпанию.

Вероятность переноса чуть выше, так как привитые не считают в массе себя заразными, ходят в ковидфри. Хотя по строгим научным данным привитые заразны на 1-2 дня меньше чем непривитые, но это не компенсирует.

Вакцины пока не влияют на вероятность заразиться. Может быть сделают рабочую назальную, у Гинцбурга не вышло, к примеру.

- Вероятность госпитализации/смерти у вакцинированных в интересующей меня группе чуть ниже, чем среди не вакцинированных
Глупость. Значительно ниже.

- Вероятность переноса болезни либо не отличается, либо не определима на текущем этапе
Глупость. Значительно ниже.

- Вероятность заразиться у вакцинированных в интересующей меня группе либо чуть ниже, либо не отличается, чем среди не вакцинированных
Глупость. Значительно ниже.

- Вероятность передачи у вакцинированных в интересующей меня группе либо чуть выше, либо не отличается, чем среди не вакцинированных
Глупость. Значительно ниже.

Плюс есть фактор, который прямо очень мне мешает судить беспристрастно: весь мой предыдущий опыт говорит, что если меня так нагло куда-то пихают, если мной так топорно пытаются манипулировать, что-бы заставить меня что-то сделать, значит, если я подчинюсь, то ничего хорошего для меня лично из этого не выйдет.
Так вот с этого бы и начали – что у вас просто какие-то там "личные ощущения".
Но вы ведь начали с выдачи этих самых "личных ощущений" за якобы "факты" – а потому сейчас фактически лжёте (ну, или высказываете глупое мнение, тут уж как вам угодно)...

А так, лично моё общее впечатление после внимательного изучения всей доступной информации:
- Вероятность госпитализации/смерти у вакцинированных в интересующей меня группе чуть ниже, чем среди не вакцинированных
- Вероятность переноса болезни либо не отличается, либо не определима на текущем этапе
- Вероятность заразиться у вакцинированных в интересующей меня группе либо чуть ниже, либо не отличается, чем среди не вакцинированных
- Вероятность передачи у вакцинированных в интересующей меня группе либо чуть выше, либо не отличается, чем среди не вакцинированных
Данные по Германии (RKI):
Защита от заражения: около 75% (в возрасте от 18 до 59 лет) или около 73% (в возрасте 60 лет и старше).
Защита от госпитализации: около 90% (в возрасте от 18 до 59 лет) или около 85% (в возрасте 60 лет и старше).
Защита от лечения в интенсивной терапии: около 94% (возраст от 18 до 59 лет) или около 91% (возраст 60 лет и старше).
Защита от смерти: около 98% (в возрасте от 18 до 59 лет) или около 85% (в возрасте 60 лет и старше).

По вашей же ссылке по Бельгии статистика примерно такая же, как и статистика от CDC и данные множества других стран и исследований. Но при этом вы сделали вывод, что вероятности "либо чуть ниже, либо не отличаются". Как, Холмс?

Плюс есть фактор, который прямо очень мне мешает судить беспристрастно: весь мой предыдущий опыт говорит, что если меня так нагло куда-то пихают, если мной так топорно пытаются манипулировать, что-бы заставить меня что-то сделать, значит, если я подчинюсь, то ничего хорошего для меня лично из этого не выйдет.
Назло маме уши отморожу?
14.11.21 23:59
3 7

Так нет же, по статистике, в странах, с высоким уровнем вакцинации, на вакцинированных приходится 60%-70% госпитализаций и 80-85% смертей.
При 100% вакцинации будет 100% госпитализаций вакцинированных и 100% смертей вакцинированных. Вот ведь раздолье для рассуждений будет.
yva
14.11.21 22:54
0 11

Я, конечно, ходил по моей ссылке, и выводы сделал 😄
По умершим у немя, правда, вопросы есть (их доля среди вакцинированных, получается, больше, чем среди не вакцинированных, но это, естественно, не к вам вопрос).
А так, лично моё общее впечатление после внимательного изучения всей доступной информации:
- Вероятность госпитализации/смерти у вакцинированных в интересующей меня группе чуть ниже, чем среди не вакцинированных
- Вероятность переноса болезни либо не отличается, либо не определима на текущем этапе
- Вероятность заразиться у вакцинированных в интересующей меня группе либо чуть ниже, либо не отличается, чем среди не вакцинированных
- Вероятность передачи у вакцинированных в интересующей меня группе либо чуть выше, либо не отличается, чем среди не вакцинированных

На знание истины я, естественно, не претендую и считаю, что решение прививаться/не прививаться каждый имеет право принять сам. И те, кто решил не прививаться в массе своей ни чуть не тупее тех, кто решил прививаться.

Плюс есть фактор, который прямо очень мне мешает судить беспристрастно: весь мой предыдущий опыт говорит, что если меня так нагло куда-то пихают, если мной так топорно пытаются манипулировать, что-бы заставить меня что-то сделать, значит, если я подчинюсь, то ничего хорошего для меня лично из этого не выйдет.
И мне приходится прилагать существенные усилия, что-бы скомпенсировать свою естественную реакцию (послать чиновников и ваксеров-фанатиков куда подальше) и попытаться всё-таки объективно оценить ситуацию 😄
klc
14.11.21 22:39
7 3

Надо было ещё добавить сколько всего человек в вашем офисе.
14.11.21 21:55
0 0

Так нет же, по статистике, в странах, с высоким уровнем вакцинации, на вакцинированных приходится 60%-70% госпитализаций и 80-85% смертей. Вот тут есть данные, во по Великобритании (67% госп, 83% смертей), на пример.
Так-то я вам пытаюсь намекнуть, что статистика есть разная, интерпретировать её можно по разному. А уж просто заявлять какие-то цифры в стиле "поверьте мне, я знаю истину", вообще смешно ?
В США и Германии львиная доля госпитализированных приходится на невакцинированных. По Германии я приводил линк выше, по США вот тут можно посмотреть.

Далее, в том, что касается вашей статьи, если вы пройдёте по ссылке на оригинальный отчёт, то увидите, что там говорится о том, что:
- Эффективность против госпитализации/смерти у вакцин около 90%
- Эффективность против симптомного переноса болезни 65-95% (зависит от вакцины)
- Эффективность против заражения 65-80% (зависит от вакцины)
- Эффективность против передачи 35-65% (зависит от вакцины)

Ну и данные из того же отчёта по возростным группам в пропорции к вакцинированному/невакцинированному населению (41-44 недели):
80+: невакцинированных в 2,3 раза больше
70-79: невакцинированных в 3,4 раза больше
60-69: невакцинированных в 3,8 раза больше
50-59: невакцинированных в 5,9 раза больше
...

Так что вакцины прекрасно работают, где-то чуть лучше, где-то чуть хуже, но тут есть много факторов, вроде того, какие вакцины применяли, когда и какие группы населения прививали, распределение по возрастам, особенности регистрации зараженных и т.п..
14.11.21 21:43
1 6

Поначалу твердили, что после вакцинации не заражаются. А если и заражаются, то сами не переносят, потому что вирус слишком ослаблен.
Это было до дельты, и соответствовало действительности.

А графики, конечно, убедительные. Такие же, как и с масками.
А что не так с масками? Смотрим на графики, что весной, что осенью. Картинка как под копирку. График растёт. Типа вводим требование носить маски, но не штрафуем - народ плюёт на все требования, графики продолжают расти. Начинаем штрафовать за несоблюдение ограничений - буквально через неделю графики резко тормозят и начинают ползти вниз.

В Эстонии теперь пишут: «Умерли пять человек. У всех были сопутствующие заболевания» это значит — вакцинированные. Потому что невакцинированные умирают от ковида, а не от сопутствующих заболеваний.
Даже если это и "значит" - это было один-два раза за всю историю. А обычно - "умерло 15 человек, из них 13 невакцинированных". Кроме того, обратите внимание на общую сводку: в больнице уже несколько месяцев как соотношение практически постоянное: 30% вакцинированных, 70% невакцинированных. Учитывая охват вакцинацией среди населения, можно смело утверждать, что вакцина снижает риск загреметь в больницу почти в десять раз (см. формулу Байеса, если неочевидно, откуда это взялось). А уж если попал в больницу - то тут уже как повезёт. От врачебного вмешательства (вряд ли нужно рассказывать вам о качестве эстонской медицины) вакцина не защищает, увы.
14.11.21 21:42
4 5

Это - статистика для вас
Нет. Это ваш опыт. На основании вашего опыта вы делаете выводы, приводите его как пример вашего личного опыта и пытаетесь склонить условного меня к вашей точке зрения. Условный я могу положиться на ваш опыт/принять его к сведению, но поискать больше статистики/отмести его по какой-то, известной мне, но, возможно, не известной вам, причине. Но у вас есть шанс убедить условного меня 😄
Но если вы станете свою статистику пихать условному мне, не как ваш личный опыт, а как "статистику", то условный я просто посмеюсь и выкину в мусор ваши аргументы не особо рассматривая. В лучшем случае условный я учту их как информацию вида "ещё такое мне пытались впихнуть под видом статистики".
А что для вас истина?
2+2=4. Особенно если это про яблоки, или, там, монетки 😄
klc
14.11.21 21:12
5 6

А что для вас истина? Ну, вот, например, в моём офисе: заражение началось в сентябре. Вакцинированные давно (несколько месяцев назад) не заразились ни один. Из переболевших весной и недавно вакцинированных (антитела, видимо, были, но не настолько высокий уровень, как хотелось бы) - заразились, но переболели легко. Четверо (и это только из тех о ком я знаю) - загремели в больницу с двусторонним воспалением лёгких, один умер, двоих реанимировали. Все четверо - не вакцинированы. Это - статистика для вас?
14.11.21 20:53
3 5

Всё с точностью до наоборот, по статистике, в странах с вакцинацией 60-70%, вроде Германии, львиная доля новых случаев, госпитализаций и смертей, это невакцинированные (80-85%).
Так нет же, по статистике, в странах, с высоким уровнем вакцинации, на вакцинированных приходится 60%-70% госпитализаций и 80-85% смертей. Вот тут есть данные, во по Великобритании (67% госп, 83% смертей), на пример.
Так-то я вам пытаюсь намекнуть, что статистика есть разная, интерпретировать её можно по разному. А уж просто заявлять какие-то цифры в стиле "поверьте мне, я знаю истину", вообще смешно 😄
klc
14.11.21 20:22
3 6

14.11.21 19:57
19 9

Так наоборот же. В реанимации на ИВЛ сейчас в подавляющем большинстве вакцинированные.
Всё с точностью до наоборот, по статистике, в странах с вакцинацией 60-70%, вроде Германии, львиная доля новых случаев, госпитализаций и смертей, это невакцинированные (80-85%). Вот тут есть данные по Германии, к примеру.
14.11.21 19:53
0 7

Достаточно той информации, что в реанимации на ИВЛ сейчас в подавляющем большинстве невакцинированные
Так наоборот же. В реанимации на ИВЛ сейчас в подавляющем большинстве вакцинированные.
klc
14.11.21 19:21
14 2

Достаточно той информации, что в реанимации на ИВЛ сейчас в подавляющем большинстве невакцинированные. И это при том, что в среднем во многих развитых странах этих категорий граждан уже подавляющее меньшинство.
14.11.21 18:05
4 7

Борьба с эпидемией требует солидарности и вовлеченности всего общества. Её непросто вести там, где власть общается с населением в режиме “приказы не обсуждаются, ибо мы здесь власть”.
Вакцинная эпопея разворачивалась параллельно скандалам с отравлением “того, чьё имя нельзя называть” и подавлением других невосторженных граждан.
Что при этом должно было происходить в голове обывателя любой политической конфессии остаётся только догадываться…
14.11.21 15:37
7 26

Отказ не предусматривался в принципе
предусматривался. Мне не делали многие прививки - у меня аллергия.
15.11.21 02:14
0 2

Её непросто вести там, где власть общается с населением в режиме “приказы не обсуждаются, ибо мы здесь власть”.
Как раз в таких странах с эпидемиями борются успешнее и быстрее всего.
Тогда или Россия - оплот свободы и вольнодумства, или вы чего-то путаете.
СССР вам примером.
Вы о вспышке оспы в 60-х?

Эффективность борьбы с эпидемиями в странах где всё по приказу сверху - в разы выше
Проблема в том, что в этих же странах обычно статистика жёстко модерируется государством. Поэтому эффективность выше согласно этим самым государствам. А как было на деле, насколько люди послушались без обходных путей и предоставляются ли честные данные обычно достаточно сложно установить.
14.11.21 17:07
4 3

Эффективность борьбы с эпидемиями в странах где всё по приказу сверху - в разы выше.
Так а РФ-то тут причем?

Дима,
Во-первых Дмитрий. Ибо на брудершафт мы с вами не пили.
Во-вторых по существу вам сказать нечего - как оказалось.
Удивительно что приходится вам разжевывать элементарные истины.
Эффективность борьбы с эпидемиями в странах где всё по приказу сверху - в разы выше.

Но видимо желание нахамить на ровном месте в вас оказалось сильнее - чем принять к сведению факт - вы заблуждаетесь
14.11.21 16:38
14 11

А не надо путать мягкое с тёплым.В СССР у вас не было шансов избежать прививки.
Дима, по-моему, путаешь как раз ты - сайт Алекса с тупичком Гоблина.
===
Il m’a dit de te dire au revoir.
14.11.21 16:18
8 9

очереди за сахаром по талоном и бесплатная “командировка”
А не надо путать мягкое с тёплым.
В СССР у вас не было шансов избежать прививки. Отказ не предусматривался в принципе.
Никакой "вовлеченности" даже не предполагалось - просто приказано - и всё.
Эффективность 100%
14.11.21 16:08
12 8

СССР вам примером.
В СССР, если уж вакцинировали - то всех и сразу, а не жевали сопли на тему: нет ковида - есть ковид, сегодня выборы - все здоровы, завтра выборов нет - все болеют.

Как раз в таких странах с эпидемиями борются успешнее и быстрее всего. СССР вам примером.
очереди за сахаром по талоном и бесплатная “командировка” в Афганистан мне тоже будут примером?
===
Вопрос риторический, Дмитрий.
14.11.21 16:01
10 10

Её непросто вести там, где власть общается с населением в режиме “приказы не обсуждаются, ибо мы здесь власть”.
Как раз в таких странах с эпидемиями борются успешнее и быстрее всего. СССР вам примером.
14.11.21 15:56
19 9

Я вот чего не понимаю. Если очев1идно, что вакцинация не сильно влияет на распространение и главное не в состоянии полностью победить вирус, то какая разница кто и когда вакцинировался. Просто даете агрессивную социальную рекламу, что вакцинация в 5 раз снижает вероятность смерти / тяжелого течения и хватит. Грубо говоря точно также как с курением. Нахрена нужны эти дискриминационные меры? Это все равно что курильщиков не пускать в рестораны, чтобы они бросили курить. Таким же маразмом никто не страдает.
14.11.21 15:08
32 11

Особенно удобно в десятиместной палате перемещаться вирусу...
Так это уже коронавирусные реанимации.
15.11.21 13:44
1 0

Особенно удобно в десятиместной палате перемещаться вирусу...
15.11.21 13:41
0 0

Все как то заострились на реанимационных местах, и не упоминают о инфекционных боксах. Где лежат по одному, тамбур с санобработкой, вентиляция с фильтрами и избыточным давлением, кислород магистральный. Вместо этого, в ходу ковидные палаты на дцать человек, ковидные коридоры и лестничные пролеты.
А смысл? Я первый и последний раз упоминание таких встречала в феврале 2020, когда еще гадали, придет ли к нам вообще эпидемия и хватит ли таких боксов на всех пациентов. Через месяц уже стало понятно, что и близко не хватит, и смысла нет. Когда ковидные пациенты в каждой больнице десятками лежат, то конечно врачам и медперсоналу удобнее быстро перемещаться между пациентами за соседними кроватями и наблюдать за их состоянием одновременно.
15.11.21 10:21
2 0

Игори-сан так привитые же тоже разносят?
Намного меньше.
15.11.21 03:17
2 0

Все как то заострились на реанимационных местах, и не упоминают о инфекционных боксах. Где лежат по одному, тамбур с санобработкой, вентиляция с фильтрами и избыточным давлением, кислород магистральный. Вместо этого, в ходу ковидные палаты на дцать человек, ковидные коридоры и лестничные пролеты. При том, что было полтора года всего этого настроить с большим избытком. В марте 2020 построили из модулей такой госпиталь на 1300 мест, примерно за месяц.
15.11.21 02:09
0 2

Сделайте лечение ковида платным и отстаньте от них.
Проблема в том, что деньги-то пока есть, а вот реанимационных мест уже почти нет. Если бы не заполненность реанимаций, все уже давно бы от всех отстали. Вон Дания вообще уже в сентябре объявила пандемию законченной. Но прошло два месяца, и они поняли, что погорячились.
15.11.21 01:07
1 4

Если Вы сравниваете курильщики с непривитым (не уверен, насколько хорошее сравнение, но допустим), то курильщик дымит, а непривитый разносит заразу.
Игори-сан так привитые же тоже разносят?
14.11.21 17:54
3 8

Нет, вы не поняли. Не не давать им курить в ресторане, а просто не пускать туда, чтобы они бросили курить.
Если Вы сравниваете курильщики с непривитым (не уверен, насколько хорошее сравнение, но допустим), то курильщик дымит, а непривитый разносит заразу. Т.е. связь должна быть именно с курящим в данный момент, поскольку нельзя сказать посетителю "пока сидишь здесь, никого не заражай".
14.11.21 17:13
5 3

Шикарное произведение "Корпорация «Бросайте курить»" Стивена Кинга.
Особенно методика))
14.11.21 17:13
0 6

Перечитайте ещё раз. Я не про то что запрещать курить, а про запрет заходить, даже если не куришь в самом ресторане или возле него. Чтобы ты бросил курить в принципе.
14.11.21 15:51
5 5

Нет, вы не поняли. Не не давать им курить в ресторане, а просто не пускать туда, чтобы они бросили курить. Типа мотивационный пакет. Потому как с прививками все выглядит именно так. Потому как если ты боишься умереть от ковида, ну так привейся. А нет, зачем к непривитым цепляться. Сделайте лечение ковида платным и отстаньте от них. Или опять ждём пока что то разработают / произведут?
Смысл типа такой, что привитые, собравшись вместе, и друг друга меньше позаражают, и заразившись перенесут легче.
А непривитые позаражаются и побегут занимать места в переполненных госпиталях.
На вопрос «почему непривитых продолжают пускать в метро и продовольственные магазины» тоже ответят, что это вынужденная мера…

Вот и все.

Я лично считаю, что чехарда с ресторанами это ИБД, и нужно для того, чтоб все граждане продолжали видеть, что МИР ОПАСНОСТЕ, и не вякали на прочие ограничения типа закрытия границ и какого-нибудь поднятия налогов из-за тяжелого экономического кризиса. Но он же был вызван пандемией. А мы же не могли дать умереть миллионам. Поэтому все логически правильно.
14.11.21 15:40
10 7

Вы видимо не совсем поняли почему не разрешают курить в общественных местах.

Всем глубоко наср... будут курильщики курить и дальше или бросят. Это личное дело каждого. Но нюхать эту вонь должны только те, кто ее производят. Всем остальным этого не хочется и поэтому абсолютно правильно, что курильщиков не допускают курить в общественных местах.
14.11.21 15:33
4 17

Нет, вы не поняли. Не не давать им курить в ресторане, а просто не пускать туда, чтобы они бросили курить. Типа мотивационный пакет. Потому как с прививками все выглядит именно так. Потому как если ты боишься умереть от ковида, ну так привейся. А нет, зачем к непривитым цепляться. Сделайте лечение ковида платным и отстаньте от них. Или опять ждём пока что то разработают / произведут?
14.11.21 15:31
10 9

Вроде бы их уже давно не пускают в рестораны во многих странах
Пускают, но курить выгоняют на улицу. 😄
14.11.21 15:30
1 6

" Нахрена нужны эти дискриминационные меры?"
Если предположить что весь смысл именно в них, то все становится на места, верно?))
14.11.21 15:30
17 15

Это все равно что курильщиков не пускать в рестораны, чтобы они бросили курить
Вроде бы их уже давно не пускают в рестораны во многих странах.
14.11.21 15:12
4 20

А то, какой именно вакциной вакцинируются, не учитывается? В России файзер и модерну не колят.
14.11.21 14:48
4 1

Чота обколотым супер-пупер Файзером и Модерной израильтянам как то не очень помогло
Что за бред? Вы их смертность видели? Да ее практически нет!

А вот Сан-Марино выбрало Спутник-V и третью волну не заметило. За 8 месяцев 2 умерших.
Спутник - отличная вакцина, разве ж я утверждал обратное? Спутник, Зенека, Модерна и Файзер - лучшие вакцины, имхо.
15.11.21 01:00
1 5

двое умерших это приблизительно половина населения сан Марино
15.11.21 00:16
0 4

А вот Сан-Марино выбрало Спутник-V и третью волну не заметило. За 8 месяцев 2 умерших.
Вот и чудненько, совершенно с вами согласен, так чего ж вы и Спутником не хотите прививаться?
14.11.21 15:53
3 7

Файзер и Модерна - мРНК вакцины, последнее достижение человечества в области медицины и медицинских технологий, и очень жаль, что их нет на нашем рынке.
Чота обколотым супер-пупер Файзером и Модерной израильтянам как то не очень помогло, третья волна была лишь чуть меньше второй. А вот Сан-Марино выбрало Спутник-V и третью волну не заметило. За 8 месяцев 2 умерших.
14.11.21 15:29
19 6

Файзер и Модерна - мРНК вакцины, последнее достижение человечества в области медицины и медицинских технологий, и очень жаль, что их нет на нашем рынке.
14.11.21 14:56
5 10

Очень жаль, что госпропаганда не в силах донести до населения простейшую мысль:

Прививка это не про то, чтобы не заразиться.
Прививка это про вероятности!
Вероятность заболеть меньше, вероятность попасть в больницу еще меньше, вероятность тяжело болеть или умереть гораздо меньше.
Что прививка не панацея, но дает шансы в случае чего. И да, это все именно про Спутник (у нас).
14.11.21 14:47
5 37

сухой закон России даст куда бОльшую пользу.
Например, революцию? 😉

С ними можно что угодно делать - запрещать иметь своё мнение, штрафовать за посты, отнимать жильё, сажать на бутылку, ломать ноги за пробежку и потом судить за это, отбирать у них детей, но как только перед населением замаячила опасность того, что им даже не запретят, а просто ограничат возможность бухать бухашку - начались протесты и митинги. Митинги в стране, где за них сразу можно получить двушечку! Не ради свободы или уровня жизни.
"Сухой закон", ога.

Вы не забыли что по легенде вы - житель ЕС?
Ну забыл человек перелогиниться, чего сразу придираться. 😄

Мы же, согласно госпропаганде, ковид уже дважды победили,
Вы не забыли что по легенде вы - житель ЕС?

При чем здесь сухой закон?
14.11.21 23:17
1 7

В этом как раз в значительной степени и состоит проблема. Думать и оценивать в терминах вероятностей большинству людей очень трудно, это совершенно контринтуитивная вещь, которой надо долго и упорно учить детей ещё в школе. Боюсь, что пропаганде с этим не справиться.
сухой закон России даст куда бОльшую пользу. Снизит нагрузку на здравоохранение. Это как раз о процентах и вероятностях.
Но у вас с этим плохо.
14.11.21 21:48
15 3

Вероятность не попасть в больницу и не умереть - у спортсменов выше, чем у средних вакцинированных.

Далее
Умирают люди с ожирением и диабетом. Начать пропаганду зож, на уровне с вакцинацией, не? Поднять цены на сахар?

PS про спутник. С введением массовой вакцинации летальность увеличилась в 2.5 раза. Ага.
14.11.21 21:47
15 3

Что прививка не панацея, но дает шансы в случае чего
прививка тоже на самое весёлое решение. я не раздумывая привился в начале года. через неделю - острый миокардит, впрочем бодро исчезнувший ещё через неделю. через 4 мес - ковид. практически без температуры, без кашля, но напрочь отбило обоняние. и оно до сих пор не восстановилось. а мне уже предлагают ревакцинацию ?
14.11.21 19:26
2 5

В этом как раз в значительной степени и состоит проблема. Думать и оценивать в терминах вероятностей большинству людей очень трудно, это совершенно контринтуитивная вещь, которой надо долго и упорно учить детей ещё в школе. Боюсь, что пропаганде с этим не справиться.
14.11.21 18:28
5 11

Прививка это не про то, чтобы не заразиться.
Прививка это про вероятности!
Вероятность заболеть меньше, вероятность попасть в больницу еще меньше, вероятность тяжело болеть или умереть гораздо меньше.
Что прививка не панацея, но дает шансы в случае чего. И да, это все именно про Спутник (у нас).
Погодите, какая прививка? Мы же, согласно госпропаганде, ковид уже дважды победили, в отличие от нескрепной Европы: один раз в прошлом году, второй раз - перед выборами идеально, что вдруг сейчас началось, зачем прививаться?
14.11.21 14:55
20 14

Спасает? Серьезно? Так это стало быть спасенные, новыми локдаунами в Германии (65% привито) -Голландии (85%) отмечают приход спасителя пфайзера? А я и не знал. Ну как, уже прошел год с тех пор как я говорил что вакцина ничего не даст, или еще нет?)) Ждите, колитесь по 4му разу, не забудьте маску и аусвайс в магазин
14.11.21 14:44
37 23

Привитые друг друга практически не заражают, вирус привитыми почти не распространяется. Все приходы идут от непривитых.
Пруфы будут?
16.11.21 10:29
0 0

Зевая. Автсралия, израиль, голландия с уровнем привитых за 80%, у них от чего волны и локдауны, ветром от соседей антиваксеров заносит?
1. В Израиле 62% привитых.
2. Локдауна в последнюю волну не было от слова "совсем".
3. Волна была потому что, прививка за пол года протухла. Ре-вакцинация сбила её.
15.11.21 18:22
0 0

Зевая. Автсралия, израиль, голландия с уровнем привитых за 80%
Ни в одной из этих стран нет 80% привитых. В Австралии к тому же очень низкий естественный иммунитет, так что кроме привитых людей с антителами особо и нет. Израиль уже давно утратил лидерство по вакцинациям, так как ему с 30% детей тяжело угнаться по вакцинациям за Европой, где детей всего 15%.

Стран, привитых больше чем на 80%, в мире очень мало. Без прививания детей этого результата практически нельзя добиться.
15.11.21 00:55
1 6

Привитые друг друга практически не заражают, вирус привитыми почти не распространяется. Все приходы идут от непривитых.
Ну вот мы с женой переболели в декабре 2020. Привиты летом 2021. В октябре вначале заболела она, через 5 дней я. Болели второй раз относительно легко, без температуры. У жены неприятный кашель, правда, был очень долго. И кто меня, спрашивается, заразил? Переболевшая и привитая. А вы говорите, привитые не распространяют. Привитые, видимо, болеют легче, меньше шансов на тяжелое течение и смерть. Но распространяют, будь здоров, думаю.
14.11.21 21:15
2 3

Идеально было бы, чтобы заражались только непривитые. Тогда мир быстро очистился бы от большой массы хранителей чистоты ДНК.
С точки зрения банальной логики, было бы идеально, все-таки, если бы заражались только привитые, тогда можно было бы не прививаться, расслабиться и жить как жили.

Предложенный вами вариан он хороший, но все таки не идеальный.
14.11.21 19:31
0 1

Вот точно кто то на просторах интернета заметил. Те кто верят в то, что прививка может изменить их ДНК должны рассматривать это не как опасность а как шанс! (с)
Ну дык, в каждой шутке доля шутки. Мы это сейчас это видим на примере инфляции, где менее чем за год народу объяснили что:
- Инфляции не будет
- Инфляция временна
- Инфляция проблема в основном для богатых
- Инфляция это хорошо
14.11.21 18:03
0 6

У меня ниже коммент, который прекрасно демонстрирует как вакцины "не работают" в Нидерландах. И да, если эффективность не 100%, то ясное дело, люди будут оказываться в больнице. Вопрос в том, что их будет куда меньше...
14.11.21 16:50
2 5

Вот эти 20 процентов хранителей чистоты ДНК потом и разносят, и заражают привитых в том числе.
14.11.21 16:20
11 5

"Привитые друг друга практически не заражают, вирус привитыми почти не распространяется. "
Зевая. Автсралия, израиль, голландия с уровнем привитых за 80%, у них от чего волны и локдауны, ветром от соседей антиваксеров заносит?
14.11.21 15:51
11 18

Твоя логика и вовсе ускользает, может оттого что ты как и вся ваша залипшая добробратия ничего не говорите, а комментируете междометиями? "Ничего не даст" это про то что ни на карантины ни на локдауны ни на маски вакцина не повлияет, это все останется надолго. Следишь за мыслью, не устал? Тогда расскажи где я соврал про действенность вакцин, на примере австралии, израиля, брит и прочих наглухо привитых и тотально здоровых стран
14.11.21 15:48
14 9

Идеально было бы, чтобы заражались только непривитые. Тогда мир быстро очистился бы от большой массы хранителей чистоты ДНК. Но к сожалению им все еще позволено контактировать с привитым населением. Поэтому и заражения. Привитые друг друга практически не заражают, вирус привитыми почти не распространяется. Все приходы идут от непривитых.

Австрия кстати молодцы. Локдаун только для непривитых.


Вот точно кто то на просторах интернета заметил.
Те кто верят в то, что прививка может изменить их ДНК должны рассматривать это не как опасность а как шанс! (с)
14.11.21 15:42
15 21

я говорил что вакцина ничего не даст
а всего лишь облегчает течение болезни
---
браво! с таким уровнем владения логикой, про остальное спорить смысла не имеет. надо отметить только твоё вранье "вакцина не снижает шанс заразить или заболеть".
14.11.21 15:37
9 13

Пробовал. И эти агрументы ваши уже год как в ходу. Но если ваша вакцина не снижает шанс заразить или заболеть а всего лишь облегчает течение болезни то она тут же становится не общественным делом, а частным. Каждый сам решает свои шансы и принимает решение. Как бы 3го не дано
14.11.21 15:27
21 10

я говорил что вакцина ничего не даст
читать оригинальный пост не пробовал?
14.11.21 14:55
2 15

не забудьте маску и аусвайс в магазин
И отрицательный ПЦР-тест в отдельные места! Это уже наши белги-вирусологи хотят протолкнуть равно как и обязательный намордник для детей от 9 лет. Причём, их спрашивают: зачем намордник с 9 лет, у вас какие-то данные вообще есть подтвердить, что надо не с 12 лет носить, а с 9ти? Разумеется, данных никаких нет, просто "давайте шото делать, мы все умрем".

Для справки: в Бельгии вакцинировано почти 75% населения, причём, во Фландрии это ближе к 90%, просто Брюссель тормозит.
14.11.21 14:50
10 11

С вакциной тоже не всё так хорошо. То есть, несомненно, смертность уменьшается - это (в отличие от намордников, которые полтора года на глобус натягивают без всяких результатов) видно сразу по графикам и вопросов не вызывает. Но вот новость из наших краев Бенилюкса - небольшой гром средь ясного неба - в Нидерландах рассматривали ввод локдауна на две недели, правда, в итоге ограничились мерами помягче.

При этом там 87.9% вакцинированных первой дозой, около 85% - двумя, покупки/подделки сертификатов - точно нет, во всяком случае - немассово, то есть цифрам можно верить. И я уже сбился считать, какие там по счёту локдауны/ комендантский час и т.п. вводились за все времена, то есть ковидобесие во всей красе присутствовало, хотя и не так, как в Бельгии/Испании. Разумеется, в Нидерландах тут же опять ввели показавшие эффективность намордники и т.п., но видно, что ситуация стала сюрпризом для властей и что-то пошло не так.

Ещё раз: я - не антивакс, не утверждаю, что вакцина не работает. Наоборот - соотношение смертности в разных странах показывает, что надо. Просто хотел поделиться новостями, что даже с 90% вакцинацией не всё так однозначно и, мне кажется, не последний это локдаун + ковидобесием мы ещё насладимся по полной, а не "вот достигнем 80% вакцинации и заживём прежней жизнью" 😒
14.11.21 14:42
17 26

пришлось отвозить пациентов в Германию
Не факт, что Германия этой зимой сама сможет кого-то принимать. У них сейчас рекорд за рекордом.
14.11.21 22:13
0 0

Просто хотел поделиться новостями, что даже с 90% вакцинацией
Вакцинация 85% населения старше 18 - это не 90% вакцинация. Для 90% нужно привить абсолютно всех людей старше 12 лет, так как примерно 10% населения - это люди младше. Дельта активно размножается в детской и подростковой популяции, а дальше она находит "дырку" в семье в виде непривитого взрослого или давно привитого старика (у которых эффективность защиты со временем снижается особенно быстро) и - привет заполнению реанимаций.
14.11.21 22:11
3 5

Спасибо. Почитаю на досуге.
14.11.21 19:24
0 1

А можно пример официальных источников? (не российских, и, желательно от специалистов, а не политиков) Официальные источники, которые видел я, обычно говорят что-то вроде "массовое ношение масок снижает распостранение". И это совершенно другой смысл.
Вот вам от CDC www.cdc.gov

Пишут что эффект масок это комбинацию контроля источники и защита носителя маски от капель.

Вот Канада www.canada.ca

Пишут что маски prevent or reduce the amount of infectious respiratory particles you inhale
14.11.21 19:18
3 2

Можно вырвать одну фразу из контекста и сделать выводы. Мне казалось, я расписал доступно, зачем маски...

А можно пример официальных источников? (не российских, и, желательно от специалистов, а не политиков) Официальные источники, которые видел я, обычно говорят что-то вроде "массовое ношение масок снижает распостранение". И это совершенно другой смысл. Потому что интерпретация маски часто искажена. На моей нынешней работе, пока я работал в лаборатории, я часто носил маску (чтобы не занести ничего в пробы). Так люди из соседней фирмы интересовались с чем же таким опасным я работаю. Так что, увы, "массовое ношение масок помогает" часто интерпретируется как "маска защищает". Что не одно и то же. Последний раз был в Москве, меня коробило от диктора в метро "носите защитную маску".
14.11.21 18:55
1 2

Во вторых маска не защищает от заражения того, кто её носит.
Это вы срываете покровы? Потому что все официальные источники говорят что маска защищает и окружающих от носителя, и носителя от окружающих. Врут?
14.11.21 18:18
7 5

Я не знаю как именно жизнь в Бельгии, и, насколько ношение масок следовалось... Прекрасно наблюдал разницу как их носят в Нидерландах и в Москве. В Москве жуткое количество людей с масками только на рту, а то и на подбородке, в Нидерландах же это реально единичные случаи.
Во вторых маска не защищает от заражения того, кто её носит. Она снижает вероятность, что тот, кто её носит заразит других. (хирурги носят маски, чтобы не надышать заразы внутрь пациента, например, или я носил маску, когда работал в микробиологической лабе, чтобы не надышать в пробы и чтобы с моей бороды не налетело всякого).
Поэтому если маски носит меньшинство (которое ещё часто вакцинировано), то они действительно рояли не играют. А вот когда все, то вероятность заражения действительно снижается.
Также не стоит сбрасывать другие факторы. Например, приход дельты приводит к повышению случаев даже при наличии масок. В Нидерланды Дельта пришла, когда маски уже юыли отменены. И вместо относительно небольшого роста, который начался до этого, случился рост совершенно адовый.
14.11.21 17:33
6 7

Очередные страшилки и, конечно же, всё дело в масках! В Бельгии ничего не отменяли и тоже волна полетела. Ещё раз: маски - это как лапка кролика в качестве амулета на шее, носите их на здоровье, если вас это лично успокоит.
Вот только пару дней назад был в зубном госпитале - и там все врачи в масках! Не понимают врачи, насколько маски бесполезны, не слушают товарища Hipstera.
14.11.21 17:15
12 9

вроде бы, опять начинает расти. Ничего при этом не меняется - все прививаются, носят маски, держат в поездах открытые окна, прыскают везде вирусоубивающей жидкостью и т.д. Но волны идут одна за другой, растут и спадают по каким-то своим причинам, объяснить которые, похоже, пока не удалось.
Именно, но поскольку чиновник не может расписаться, что он год страдал херней, то возникают новые идеи типа "а давайте парикмахерские будем закрывать в 18:00", как сейчас решили в Нидерландах, или "а давайте намордник детям с 9 лет пропишем вместо с 12", как хотят решить у нас сейчас. А, да, ещё третью дозу хотят обязательной сделать, хотя изначально ученые и говорили, что обоснования этого нет. Не может чиновник остановиться (
14.11.21 16:59
5 7

У нас "оптимизировали" медицину в плане борьбы за экономию бюджета. Поэтому сейчас на всю страну менее 1000 КОВИД коек. Псевдо-локдаун вводят исключительно с целью, чтобы эти койки не были переполнены.
То есть опять: за ошибки политиков расплачивается народ. В Бельгии 9 министров здравоохранения было, отлично себя чувствуют, никто пост не потерял, расширения персонала/палат и т.п. не планируется. Только новые комитеты и должности плодятся. И по вакцинации чиновник-социалист в Брюсселе навешал плакаты про ношение намордников и спокойно провалил кампанию по вакцинации населения летом, пока Фландрия 90% своих привила. А что суетиться, локдаун всё спишет )
14.11.21 16:57
3 4

Опять из Бельгии видно лучше... У нас после отмены обязательных масок случаи полетели вверх... Причём именно в группе до 30,которая на тот момент была наименее вакцинирована.

И да, ввели, потому что не хочется повторять историю, когда из-за нехватки ICU пришлось отвозить пациентов в Германию. И потому что если ввести сейчас, то будет шанс, что не придётся вводить на Рождество. Ибо в прошлом году пришлось срочно закручивать гайки в середине декабря...
Очередные страшилки и, конечно же, всё дело в масках! В Бельгии ничего не отменяли и тоже волна полетела. Ещё раз: маски - это как лапка кролика в качестве амулета на шее, носите их на здоровье, если вас это лично успокоит. Но корреляции между волнами, трендами и т.п. между намордниками и ростом нет. В плане вакцин - другое дело, там тренды видны.
14.11.21 16:53
9 14

Опять из Бельгии видно лучше... У нас после отмены обязательных масок случаи полетели вверх... Причём именно в группе до 30,которая на тот момент была наименее вакцинирована.
И да, ввели, потому что не хочется повторять историю, когда из-за нехватки ICU пришлось отвозить пациентов в Германию. И потому что если ввести сейчас, то будет шанс, что не придётся вводить на Рождество. Ибо в прошлом году пришлось срочно закручивать гайки в середине декабря...
14.11.21 16:48
5 6

У нас "оптимизировали" медицину в плане борьбы за экономию бюджета. Поэтому сейчас на всю страну менее 1000 КОВИД коек. Псевдо-локдаун вводят исключительно с целью, чтобы эти койки не были переполнены.
14.11.21 15:15
1 3

но видно, что ситуация стала сюрпризом для властей и что-то пошло не так.
У властей, да и не только у властей, сюрпризы не прекращаюся уже два года. Действительно, непонятно, что, но что-то всё время явно идёт не по плану.
У нас неожиданно упала заболеваемость почти до нуля, но теперь, вроде бы, опять начинает расти. Ничего при этом не меняется - все прививаются, носят маски, держат в поездах открытые окна, прыскают везде вирусоубивающей жидкостью и т.д. Но волны идут одна за другой, растут и спадают по каким-то своим причинам, объяснить которые, похоже, пока не удалось.
14.11.21 15:09
2 11

Давайте лучше поговорим про новые QR коды.

Есть же и россияне, привитые иностранными вакцинами. Что будет с ними?

Если у них нет иностранного гражданства, то для них никаких поблажек не предусмотрено. То есть они, если следовать букве закона, будут приравнены к тем, кто не делал никакой прививки. До 1 февраля можно будет пользоваться всеми правами, показывая свежий ПЦР-тест. После 1 февраля для того, чтобы перемещаться по стране и ходить в общественные места, потребуется сделать дополнительно российскую прививку.
14.11.21 14:38
2 4

Ну да, сделают дополнительно российскую прививку. Так же, как русские туристы летят в Хорватию делать ВОЗ-вакцину, чтобы путешествовать. Ну а куда деваться??

Отрицание-гнев-торг-депрессия-прививка ?
14.11.21 21:38
0 2

интересно, а в данном случае внж = гражданству?
14.11.21 18:28
0 0

А что не так с Болгарией и Румынией? Я не в курсе, с чего у них такая высокая смертность?
14.11.21 14:35
1 0

А что не так с Болгарией и Румынией? Я не в курсе, с чего у них такая высокая смертность?
Так же как и в России не хотят прививаться.
Bulgaria - 23,4 %
Romania - 30,7 %
14.11.21 15:04
0 7

и можно подумать, что эти графики убедят антиваксеров...
Они-то точно знают, что все больницы забиты привитыми, а привитые и непривитые заражаются, болеют и умирают так же!
14.11.21 14:35
6 18

Они точно знают, что морги забиты трупами умерших от вакцин ))
14.11.21 22:16
0 1

В моём окружении (хотя я, конечно, понимаю, что это не показатель) все давно определились. Либо привились, либо принципиально не собираются. Колеблющихся не осталось.
14.11.21 17:46
0 0

и можно подумать, что эти графики убедят антиваксеров... Они-то точно знают, что все больницы забиты привитыми, а привитые и непривитые заражаются, болеют и умирают так же!
Тут ведь дело в чём: как и в любой ситуации, условно говоря, есть 10-15% тех, кто примет решение, 10-15%, которые решение не примут практически никогда, основная же масса - колеблется. Был интересный опрос в Германии, где наконец-то попытались понять причины антиваксов и пришли к результатам, что всё, пропаганда буксует. Есть какой-то процент людей, которые никогда не поставят себе вакцину, увы, и меры не работают для них. А вот поработать с массами - это полезно. И, я боюсь, что, если сейчас в Европе развернется новая волна ковидобесия (как наши белги-вирусологи предлагают уже для ивентов и ковид-пасс, и отрицательный ПЦР-тест вводить), то вот те самые, кто колеблется, просто пошлют к черту всю эту братию со словами "всё равно это ничего не изменит, вы опять придумаете какую-то херню". А вот это уже плохо.
14.11.21 14:45
7 8

Оставлю это здесь
14.11.21 14:33
4 5

вот представь все это есть - а как подвердить ил опровергнуть факт укола? или даже того что поциент ваще приходил на прием 3 месяца назад? Контрольная закупка не пройдет - она доказывает только один эпизод.
16.11.21 00:24
0 0

Так я и представляяю сидит она и сама себе срок наштопывает, да еще и врача подверстывает, ну чтоб уже сразу - "группой лиц, по предварительному сговору".
16.11.21 00:22
0 0

Оставлю повыше, познавательное видео
Опять волна: что происходит в Европе? - Ирина Якутенко

15.11.21 11:21
0 0

я прочитал. там именно "попытка" как я и написал. пытаются запугать, заболтать. ну как обычно мошенники действуют.
15.11.21 09:07
0 0

Видимо, речь идет о тех людях, которые купили сертификат о вакцинации на каких-то сайтах.
По-моему, самый разумный комментарий в этой ветке...

Все пропало шеф! Бегу делать сайт "Срочно проверь, попал ли твой фальшивый сертификат в базу данных мошенников!??"
15.11.21 00:33
1 0

Видимо, речь идет о тех людях, которые купили сертификат о вакцинации на каких-то сайтах. При этом такие люди для получения липового сертификата указали все свои персональные данные.
Если же вы сходили в поликлинику и сами договорились с медсестрой, или сделали это через знакомых, то вас в этих списках нет.
14.11.21 21:00
0 2

дадада
в Сети же никогда врать не будут 😄
14.11.21 20:37
0 4

Данные вносятся в федеральный регистр вакцинированных. Всё - ФИО, ДР, паспорт, СНИЛС, дата вакцинации, вид вакцины, партия вакцины и т.д. На основе записи в ФРВ и формируется сертификат о прохождении вакцинации. То есть данные "того кому она как-бы сделана" априори хранятся. Иначе какой во всём этом смысл? Внесение липовых записей и есть подделка.
И как это отвечает на мой вопрос.
14.11.21 16:58
1 0

Менты подставного пускают, тот делает, потом этого врача трясут. А на хуа, простите, медсестре вылившей чью-то порцию вакцины в унитаз хранить данные того кому она как-бы сделана? Компромат на саму себя, чтоб жить не скучно было? Нежных воспоминаний для?
Данные вносятся в федеральный регистр вакцинированных. Всё - ФИО, ДР, паспорт, СНИЛС, дата вакцинации, вид вакцины, партия вакцины и т.д. На основе записи в ФРВ и формируется сертификат о прохождении вакцинации. То есть данные "того кому она как-бы сделана" априори хранятся. Иначе какой во всём этом смысл? Внесение липовых записей и есть подделка.
ymm
14.11.21 16:45
3 3

Менты подставного пускают, тот делает, потом этого врача трясут.
А на хуа, простите, медсестре вылившей чью-то порцию вакцины в унитаз хранить данные того кому она как-бы сделана? Компромат на саму себя, чтоб жить не скучно было? Нежных воспоминаний для?
14.11.21 15:47
1 14

Второе - какой с этого бонус мошеннику?
там побочный (а может и основной) бизнес - попытка шантажа "подделка документов".
14.11.21 15:40
1 2

Ага, тысячи врачей сливают в некий единый центр?
почему врачей? врачи - исполнители, продаваны это всякие околомошенники и т.п.
14.11.21 15:18
3 1

А как определяют была прививка или нет?
Менты подставного пускают, тот делает, потом этого врача трясут.
14.11.21 15:01
2 3

в тексте статьи написано, что те кто такую услугу (липовый сертификат) продают, они же и сливают инфу о "клиентах".
14.11.21 14:58
2 3

Оставлю это здесь
Очередная пугалка от авторов "у нас есть маркеры и мы сейчас всех купивших сертификаты поймаем". То есть я - не против вакцинации и против покупки, но это уже просто - чушь. Как обычно, ничего лучше придумать не могли и топорно действуют.
14.11.21 14:37
8 15
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 129
exler.ru 204
авто 395
видео 3340
вино 321
еда 431
ЕС 34
игры 111
ИИ 1
кино 1448
ПГМ 1
попы 164
РКН 2
РФ 1
РЩД 1654
СМИ 2252
софт 841
США 34
тип 2
тмп 11
шоу 6