Угроза невыдачи шенгенских виз россиянам

Как известно, некоторые страны Европы перестали выдавать туристические визы российским гражданам. Это страны Балтии, Дания, Бельгия, Чехия и Словакия. В некоторых других странах резко увеличились сроки рассмотрения заявок на получение виз. Также на уровне Евросоюза обсуждается вопрос запрета выдачи туристических виз всеми странами ЕС, однако единой позиции по этому поводу в странах ЕС совершенно точно нет, так что будет ли принято такое решение именно на уровне ЕС - непонятно. При нынешней ситуации, скорее всего, оно не будет принято. Но от Путина можно ожидать чего угодно, так что все еще может измениться.

Петр Андрушевич подробно анализирует этот вопрос - возможный запрет на выдачу шенгенских виз россиянам в разных странах.

Многие русские вздрогнули от угрозы невыдачи шенгенских виз. Только-только оправились от обнуления банковских карт, а тут новая напасть на горизонте. Давайте разберемся, насколько тревоги обоснованы и что теперь делать.

Во-первых, ужесточение визового режима в момент обострений между государствами- это стандартная практика. Ее применяли и Эстония еще до вступления в Шенген, и Великобритания после отравления Литвиненко, и США по различным поводам. Но никогда «визовый кран» не перекрывался полностью. Это как с газопроводом – обе стороны не заинтересованы.

Во-вторых, временный выход той или иной страны из правил шенгенского соглашения - тоже не новость. В целях безопасности это делается ради футбольных чемпионатов или важных саммитов.

В-третьих, шенгенское соглашение — это не филиал Еврокомиссии. Пограничная служба Frontex включает и страны, не входящие в ЕС – Исландию, Норвегию, Швейцарию.

Из многолетних встреч с дипломатами разных стран, у меня вырисовалась такая картина.

В Шенгенском соглашении есть три полюса – туристический юг во главе с Испанией и Италией, напряженный восток (Прибалтика, Польша) и равноудаленный центр (Германия, Нидерланды). Они действуют по-разному, каждый в своих интересах.

Южному полюсу от российских туристов большая выгода и минимум проблем. По барселонской статистике, русский тратил на отдыхе вдвое больше среднего европейца. Эта часть шенгенских стран всегда лоббировала смягчение визового режима для России, вплоть до полной отмены виз.

Эстония, Латвия и Литва, даже зарабатывая на российских туристах, все равно оставались «начеку» и тормозили введение «безвиза». Страны маленькие, имеют большой русскоязычный протестный контингент, можно понять.

Даже программа Латвии «ВНЖ в обмен на инвестицию» была несколько лет назад свернута для россиян в одностороннем порядке. Прощай, Юрмала, где за белыми роялями Игорь Крутой и Раймонд Паулс душевно улыбались друг другу под камеры «1 канала». Тревогу и застарелые страхи прибалтов не пережить даже за 30 лет. Сейчас это «активное меньшинство» потянуло шенгенское одеяло на себя, требуя закрыть-отменить-отобрать.

Страны – центристы, для которых россияне в иммиграционном потоке составляют небольшой процент, на всякий случай годами ничего не меняют в визовой политике. Приветливые, но строгие, как контролер паспортов в берлинском аэропорту.

И вот наступил суровый 2022 год.

Страны южного направления весной-летом вели себя последовательно-лояльно по отношению к россиянам. Визовые центры открыты, ковид забыт.

Туристы принимаются, студенты учатся, инвесторы продолжают получать «золотые визы» Испании - ВНЖ в обмен на покупку недвижимости.
Кстати, Португалия перестала выдавать россиянам ВНЖ за инвестиции. Греки и итальянцы штампуют визы, лето в разгаре.

Так и жил бы биполярный шенгенский тяни-толкай, если б не военные действия на Украине. Сейчас моральное превосходство - на стороне приграничных с Россией стран. И россиянам, в принципе, есть о чем тревожиться. Захотели финны, эстонцы и латыши перестать выдавать визы либо закрыть границы – и большим странам ЕС возразить нечего.

Но есть несколько факторов, которые работают против позиции «восточного полюса».


1.  Дипломатическая служба в старой Европе – это удел касты. Интеллектуалы, семейные династии, экс-политики большого водоизмещения. У них свои ритуалы, свои утонченные обычаи. А дипломаты Балтии, в силу отсутствия многолетних традиций, не вписываются в этот привилегированный клуб, их влияние минимально. Послы Украины в некоторых европейских столицах переходят границы и раздражают местный истеблишмент отсутствием «бонтонности».

2. Предложение о запрете на выдачу виз было мотивировано политически. Мол, пусть дома сидят россияне, свергают режим или постоят в углу подумают о своем поведении. Для внутриукраинской или внутриэстонской мобилизационной повестки такое заявление – ОК. С точки зрения южан и центристов такая аргументация неприемлема для Евросоюза. В самой Прибалтике допускается жесткий антирусский дискурс и дискриминация русскоязычных. Но экспортировать этот продукт в «старую Европу? Сорри, ноу. Нет гуманитарных причин или соображений безопасности – нет и консенсуса.

 3. Шенгенские полюса «юг» - «восток» практически совпадают с партиями мира и войны по отношению Украине. Но Шенген – это не НАТО, здесь США и Великобритания не имеют даже совещательного голоса. Зато полноправные участники – Швейцария, Лихтенштейн, умеренные северяне из Норвегии и Исландии. Совсем не натовские крестоносцы.

 4. И наконец, важный фактор - Жозеп Боррель. Испанский социалист занимает пост еврокомиссара по иностранным делам. Через три дня после призыва президента Зеленского «забанить россиян», выходит большое интервью Борреля газете “El Pais”. В нем нет ни слова про визовые ограничения для россиян. Зато четко сказано: «Чем раньше начнутся переговоры о мире, тем лучше». 75-летний тежеловес европейской дипломатии представляет большинство - брюссельский центр с южным акцентом.

Значит ли это, что русских не «забанят»? Пока – вроде бы да.

Но если Владимир Путин поднимет градус военных действий, неизвестно, как долго удастся сдерживать гнев «восточного полюса». Прогнозировать трудно, но пока окно возможностей для получения шенгенских виз и ВНЖ остается, через юг.

15.08.2022 10:04
Комментарии 298

Можно, конечно, придумать рациональные мотивы требованию забанить россиян. "Давайте оставим их внутри загона, они возмутятся и скинут Путина", "давайте оградим себя от агрессивных орков за то, что они поддерживают войну". "Пусть знают, что Запад - это награда!" "Давайте перекроем путь пятой колонне" и т.п. Но это всё вторично. В основе это в чистом виде желание унизить. Желание расчеловечить тех, кто тебе неприятен, всячески их курощать, ставить на место и тыкать рожей. Что, русский в Европе чему-то - или кому-то - грозит? Вот прямо опасный такой? Да ни фига. Просто он из России. А Россия - это фу! Примерно то же желание, что в своё время подсказало одним людям идею вешать на других людей жёлтую звезду. А третьих заставило радостно поддержать её.
Вот это сходство больше всего меня и печалит.
16.08.22 09:06
5 3

Не о чем, вы правы. Кому-то нравится наука, процветание и свобода, кому-то империи.
Проблема в том, что те, кому нравится наука, процветание и свобода очень хреново воюют и очень часто оказываются в тюрьме, в которой просто теряют годы своей жизни впустую, хотя могли бы принести много пользы. Максим Знак, у него впереди 10 лет в тюрьме Беларуси.
Войны развязывают и поддерживают другие.
16.08.22 23:36
0 1

Неправда, я с вами не воюю.
В таком случае я вам ничего не запрещаю.

Сравнил. Ничего не встало. Или всем немцам что-то запрещали? Просто по факту, что - немцы?
Конечно. Например, до начала войны в Штаты иммигрировало много немецких (и не только) евреев. Но после захвата Франции Германией ситуация изменилась, уже в серединне 1941 Штаты перестали выдавать визы тем, у кого были родственники в тоталитарных странах - Германии, Италии и Советском Союзе. По остальным странам можете поискать информацию сами, но скажу сразу - опасения формирования пятой колонны были у всех.

А, понял. Так это и есть то, о чём я сразу написал - рационализация задним числом.
Ошибаетесь.
16.08.22 21:55
0 0

Видео посмотрите.
А, понял. Так это и есть то, о чём я сразу написал - рационализация задним числом.
16.08.22 21:41
0 1

Конечно россияне, не инопланетяне же с нами воюют.
Неправда, я с вами не воюю.
Сравнивайте с обычными немцами, это будет корректнее и всё станет на свои места.
Сравнил. Ничего не встало. Или всем немцам что-то запрещали? Просто по факту, что - немцы?
Видео посмотрите.
Какое видео?
16.08.22 21:29
0 1

Россияне?
Конечно россияне, не инопланетяне же с нами воюют.

Желание нацепить на россиян жёлтую звезду - один в один.
А вы не с евреями того периода росиян сравнивайте. Сравнивайте с обычными немцами, это будет корректнее и всё станет на свои места.

Попробуйте найти в этом "за" рациональное зерно.
Видео посмотрите.
16.08.22 19:18
1 1

Россияне?
Конечно россияне, не инопланетяне же с нами воюют.
Желание нацепить на россиян жёлтую звезду - один в один.
А вы не с евреями того периода росиян сравнивайте. Сравнивайте с обычными немцами, это будет корректнее и всё станет на свои места.
16.08.22 19:17
1 3

Естественно, он говорит обо мне, как всякое рассуждение говорит о том, кто его высказал. Например, он говорит, что если а) некое действие эффектно, но б) абсолютно бесполезно с практической точки зрения и тем не менее в) с восторгом подхватывается массами, то г) в его основе не озвученные причины, а нечто нерациональное. Перекрыть россиянам въезд в Европу предложил Зеленский. Что, у него нет других забот? Вот прямо война требует: перекрой, мол, въезд, иначе Украина пропадёт? Это подхватили разнообразные политики. Все они, надо полагать, мало-мальски с мозгами и понимают, что этот шаг НЕ ДАСТ НИЧЕГО. Он будет выглядеть так, будто политики что-то там такое делают, какие-то меры принимают, как-то ущучивают Россию (что полезно для карьеры). На деле же он испортит жизнь россиянам, но никак не повлияет на войну. Вот то есть вообще никак. Это не просто на поверхности, это в воздухе парит. Тем не менее массы с восторгом поддерживают его. Это предложение воняет, потому что подразумевает коллективную ответственность, выдуманную вину и прочее. Желание нацепить на россиян жёлтую звезду - один в один. Массы "за", особенно украинские. Попробуйте найти в этом "за" рациональное зерно. А там посмотрим, что о ком говорит.
16.08.22 18:28
1 3

Россияне?
16.08.22 17:19
1 1

В основе это в чистом виде желание унизить. Желание расчеловечить тех, кто тебе неприятен, всячески их курощать, ставить на место и тыкать рожей.
Да? А что же произошло? Что россияне сделали такого что европейцы не захотели рядом с ними находиться?
16.08.22 16:51
3 3

В основе это в чистом виде желание унизить. Желание расчеловечить тех, кто тебе неприятен, всячески их курощать, ставить на место и тыкать рожей.
Ваш "анализ" больше говорит о вас чем о реальном положении дел. Запускается простейший защитный механизм, он не мог не запуститься.
16.08.22 15:24
2 1

Не знаю, что вы нашли в империях, но поверю на слово.
16.08.22 11:41
2 3

Не о чем, вы правы. Кому-то нравится наука, процветание и свобода, кому-то империи.
16.08.22 11:34
3 0

То ли моя мысль оказалась для вас слишком сложной (хотя куда, казалось бы, проще), то ли это особенность ваших взглядов. Если первое, то ладно, а вот второе уже непоправимо. "Я жив, он мёртв - о чём нам говорить?"
16.08.22 11:31
1 4

Вас печалит что нацистов заставили носить жёлтую звезду? По мне так это вполне себе справедливо.

И вы правы в том что это фу. Начиная с швабр и бабушек ногой в живот и заканчивая отрезанием гениталий. Мерзость и скотство которому не место в цивилизованном мире. Дали шанс, не получилось. Извиняйте.
16.08.22 10:24
6 3

Статья какая-то проклемлёвская на мой взгляд. И ситуация как раз именно та что требует отмена Шенгена для россиян - страна развязала кровавую бойню. Я лично не в курсе отменили ли визы гитлеровцам во время ВОВ, но что то мне подсказывает что да.

Я не к тому что нужно полностью опустить железный занавес. Наоборот, для политического убежища или в плане воссоединения семьи визы нужно выдавать без вопросов. Но для туризма типа на шпили посмотреть - нет, смотрите дома. К тому же у России много стран-друзей типа Абхазии, Северной Кореи, Сомали - где можно отдохнуть не хуже чем в Чите.
16.08.22 08:18
3 3

не в курсе отменили ли визы гитлеровцам во время ВОВ, но что то мне подсказывает что да.
Неправильно подсказывает.
16.08.22 09:06
0 1

> Но, если европейские ценности это не тонкий налет гуманизации последних лет, то было бы логично ввести/оставить/возобновить другие визы, когда несогласный с режимом может запросить визу на поиск работы, на переезд по тем типам внж которые действуют и т.д.


А вот это плюсую. Но как я и предлагал раньше - после записи видео об осуждении войны и выкладывания его в соцсети.
16.08.22 08:20
2 0

Дорогие человеки, читаю я ваши оптимистичнве отзывы и удивляюсь российской наивностью. Мы хотим только верить в лучшее, но много примеров. В прессе писали swift не отключат, западу это не выгодно, но ОТКЛЮЧИЛИ!!!! магазины не уйдут и Макдональдс тоже, УШЛИ. теперь с детской наивностью верим, что визы оставят. Но НЕТ!!!! Не оставят, поймите вы это наконец!!!! Если и оставят две три страны, но будет ограничегте ро въезду и очередь будет непреодолимая , и условия могут создать безумные. Вроде не отменили и оставили 10%, но эти проценты дадутся людям кровью и потом 😒 запад стреляет себе в ногу уже не первый раз и власть там не знает проблем и отопление у них есть, а на народ и на малый бизнес им наплевать. Дорогие мои, не верьте в лучшее, все будет как со swift и с магазинами. Пара давно снять розовые очки и посмотреть реальными глазами на реальную жизнь вокруг. Там паралич ума, а это трудно лечится. Но так хочется, что ты там прозрели и начали мыслить каждый с заботой о своём государстве. Независимость это великое дело!!!
15.08.22 20:41
3 0

Там паралич ума, а это трудно лечится.
Некоторые рабсияне абсолютно неизлечимы. РФ начала войну, но паралич ума у Европы. Л - логика.
17.08.22 05:30
0 1

стреляет себе в ногу уже не первый раз и власть там не знает проблем и отопление у них есть, а на народ и на малый бизнес им наплеват
А вы так переживаете за простых немцев, аж кушать не можете, да? Может за простых россиян начнёте?
16.08.22 16:54
0 1

Общался на днях с немецким коллегой в том числе на предмет отопления зимой. Германия полностью обеспечена, проблем не будет. Руководство зуб даёт. Расконсервировали угольные станции, уголь завезли на 5 лет вперёд. Без газа проживёт легко. Грету утопчут.

Реальная скорее не жизнь, а смерть. Немцы знают что такое Буча на примере Дрездена и Гамбурга. И иметь с Россией дел больше не будут, они не идиоты. По крайней мере до смена текущей власти.
16.08.22 10:22
0 2

15.08.22 19:49
0 13

наверно все отметились. хотелось бы оставить ссылочку на интервью в Новой газете с Глебом Богушем юристом-международником. запрет виз с точки зрения международного права и юриспруденции.
15.08.22 18:15
0 1

«Мы отбиваемся и от Кремля, и от украинцев»
Откуда взялся нарратив про «боевых бурятов» на войне в Украине и почему он имеет мало общего с реальностью. Интервью вице-президента фонда «Свободная Бурятия»
novayagazeta.eu
16.08.22 10:21
0 2

В чём-то он прав. На территории РФ не все народы были одинаково полезны. В моём городе к примеру расстреляли 30 тысяч представителей титульной национальности просто потому что они были нерусскими. В Ленинграде так же точно разобрались с Ингерманландией - просто стёрли с лица земли всех представителей. Про поволжских немцев, крымских татар и чеченцев и сами знаете. Русские как раз были в почёте, как и грузины.
16.08.22 08:40
0 0

>> — А тут просто говорят: мы не пустим русских за то, что они русские.
Не русских, а россиян. А то юрист-международник хочет всё свести к русофобии.
16.08.22 00:12
4 2

Где-то евробюрократы родили недавно мысль: не запретить ли въезд в ЕС с туристическими целями вообще обоим сторонам? Какой к лешему туризм в такой ситуации? Только беженство, лечение, гум-цели и прочие неразвлекательные причины. Но не туризм.
15.08.22 13:52
2 0

Ну знаете ли... Это как обвинять красивую девушку в том что её изнасиловали.
Неверная аналогия. Во-первых в предложении изолироваться от туристов из воюющих государств нет никаких обвинений - скорее это вопрос: какой может быть туризм в такой ситуации? Собственно это и написано в начальном комменте. Во-вторых как украинцы так и россияне несут в себе источник напряженности, а нафига евробюрократам лишняя головная боль? У них и так в связи с ситуацией забот навалом.
И в-третьих, когда речь о жертвах насилия - их-то как раз и впускать: беженцы, больные, раненые и т.п. Но вопрос к их же соотечественникам, едущим развлекаться - насколько этичен пир во время чумы?

По последнему: ряд знакомых в РФ - никак не поддерживают, не причастны и вообще единственное, что их ассоциирует с РФ - это паспорт. Но они вполне понимают, что сложность куда-то поехать и вообще экономический развал - это закономерное следствие: приличному человеку сложно пировать во время чумы, даже если источник оной - их же оскаленные на весь мир соотечественники.
17.08.22 14:23
0 0

Ну знаете ли... Это как обвинять красивую девушку в том что её изнасиловали.
16.08.22 14:01
0 0

При чём тут украинцы?
Одна из сторон конфликта.
16.08.22 10:34
1 0

При чём тут украинцы? Они Таганрог вроде пока не захватывали.
16.08.22 08:21
0 2

А если человек просто едет по своим личным делам?
Нефиг. Ни россиянам, ни украинцам. Пока ЕС считает (ну, типа считает) важнейшим из дел - окончание вторжения - никаких личных дел. Для физлиц только гуманитарные основания (лечение например).
Впрочем признаю, что логики в этом предложении маловато. Зато эффективно: пришел лесник и всех выгнал, пока не разберетесь там - нечего в приличном доме делать.
15.08.22 16:56
4 0

Ну например едет человек на лечение - оф.письмо от соотв. госпиталя в ЕС. Воссоединение с семьей - документы о внж/гражданстве того, с кем воссоединяется и т.п.
Ну с лечением все понятно. А если человек просто едет по своим личным делам? За ним отправлять специального сотрудника, который будет следить, чтобы тот не занялся между делом туризмом? Ну а че, остановился в отеле, позавтракал в кафе - значит турист. Сфоткался у памятника архитектуры - злостный турист.
15.08.22 16:03
0 0

туристических виз как таковых и не существует.
Разве я писал о туристической визе? Существуют основания для визы С. Это забуканный отель, частное приглашение, билеты-туда-сюда и пр.
Вот эти основания по идее и можно исключить, а требования к остальным ужесточить. Ну например едет человек на лечение - оф.письмо от соотв. госпиталя в ЕС. Воссоединение с семьей - документы о внж/гражданстве того, с кем воссоединяется и т.п.

А требования о брони отелей-билетов, справки о зарплате-счетах и в мирное-то время были идиотской головной болью, ничего в сущности не доказывающей.
15.08.22 15:52
1 0

Но не туризм.
Ну так туристических виз как таковых и не существует.
15.08.22 15:20
0 0

Я понимаю, что идет война. И что Россия - страна агрессор. И у меня нет иллюзий про настроения как минимум половины россиян, а про большинство все же сомнения есть - лично в моем окружении нашлась только одна семья, которая поддерживает этот кошмар. При этом, тех же греков, которые считают, что "война конечно не выход и это плохо, но Путина вынудили" видела много. И, правды ради, достаточно много тут zиганутых из эмигрировавших из России и уже давным-давно граждан Греции, я даже такую семью из Мариуполя видела.
И запретить туристические визы было бы нормальным и логичным шагом, хотя и бесполезным: как неоднократно упоминалось, всего 20-25% россиян имеют загранпаспорт, из них больше половины в Европе не бывали никогда.
Но, если европейские ценности это не тонкий налет гуманизации последних лет, то было бы логично ввести/оставить/возобновить другие визы, когда несогласный с режимом может запросить визу на поиск работы, на переезд по тем типам внж которые действуют и т.д. В конце концов, многие из россиян, которые сейчас убегают куда только возможно с рюкзачком - мало чем отличаются от беженцев из стран, где власть захватывали диктаторы, и которых та же Европа принимала.
При этом, можно и подписку об осуждении войны брать и все что угодно, но нужно понимать, что с момента подписания у человека будет однозначно отрезан вариант возвращения - в случае депортации, в России его ждет уголовка надолго - все законы давно есть.
А еще можно при выдаче даже обычной туристической визы, либо при пересечении границы, брать подписку, что человек обязуется не участвовать ни в каких пророссийских акциях, не поддерживать вслух войну, не проявлять дискриминацию ну и т.д. В случае нарушения - депортация, аннулирование визы и пожизненный запрет.
В общем, много чего можно, чтобы и проблему решить, и на дорожку "судим всех одинаково за то, что они не в той стране родились" не свалиться.
Nat
15.08.22 13:30
2 18

Если в ваш дом вламывается человек и вы его убиваете - вы защищаетесь.А если вы после этого (или вместо этого) пойдете и убьете его семью, которую он держал под страхом побоев; или его тестя, который был ни сном, ни духом; или брата, который еще несколько лет сказал, что с этим уродом не хочет иметь ничего общего - это что-то уже не очень, правда же?
Сова на глобус. Сравнение неверное. Вы убили того, кто пришел в ваш дом вас убить, а после этого не хотите видеть в своем доме (и ваши соседи тоже в своем не хотят) вот тех всех тестей, внуков и т.д. Не без оснований полагая что они тоже потенциальные убийцы.
17.08.22 05:53
1 0

Эээ... А Лукашенко?
А у Лукашенко точно есть поддержка народа. Те которые там на лавочки без обуви лазили - это те самые 10%. Ни на что не влияют.
17.08.22 05:50
1 0

И кстати -
А французы недолюбливают немцев.
Офтопп.
Знаешь, последнее время я много общаюсь з жителями Европы. Так вот - я и уже недолюбливаю немцев. Да просто пример - у французов тебя всегда проведут куда надо(ну или позвонят), если организация большая -при том, что мой французский весьма слаб, могу объяснить только в очень общих чертахя что мне нужно. У немцев - никогда в жизни, ведь это не прописано в его должностной инструкции. И при этом такие себе трусливые шкодники - последний раз я на них начал орать, тут же разбежались и прислали русского, который у них работал. Заметь, не полицию вызвали - задокументированый факт срыва сроков им совсем ни к чему, а просто разбежались по углам:)
16.08.22 11:20
2 0

Пока ещё выехать можно. Ты уже в посольстве была или все также только в интернете воешь 'у миня лапки ' ? 😄

Вам, рашикам, уже не то что намекают, а прямым текстом говорят - валите с рашки, похер на квартиру и плазму, на новые заработаешь. Но нет же, 'лапки'... 😄
16.08.22 11:00
2 1

Но может нарисуешь 52?
16.08.22 09:21
0 0

Если в ваш дом вламывается человек и вы его убиваете - вы защищаетесь.А если вы после этого (или вместо этого) пойдете и убьете его семью, которую он держал под страхом побоев; или его тестя, который был ни сном, ни духом; или брата, который еще несколько лет сказал, что с этим уродом не хочет иметь ничего общего - это что-то уже не очень, правда же?
В описанной вами ситуации полностью с вами согласен. К происходящему, она, по-моему, не имеет никакого отношения.
16.08.22 02:50
4 1

Если в ваш дом вламывается человек и вы его убиваете - вы защищаетесь.
А если вы после этого (или вместо этого) пойдете и убьете его семью, которую он держал под страхом побоев; или его тестя, который был ни сном, ни духом; или брата, который еще несколько лет сказал, что с этим уродом не хочет иметь ничего общего - это что-то уже не очень, правда же?
Nat
16.08.22 00:48
1 5

Нет. Ты можешь нарисовать себе лишние 10-15%. Но надо сохранять хотя бы какую-то иллюзию легитимности. Если у тебя 20%, то 90% ты себе не нарисуешь без последствий.
Вы это Беларуси и Лукашу расскажите. Первые поплачут. Второй - похихикает
Так он как раз буквально и показал Кремлю, что будет, если внаглую нарисовать себе 90%. И навряд ли Кремлю такое надо.
Он в каком году показал? К тому моменту российская власть уже обосновалась прочно.
И никто не снимает ответственности с той части российского общества, которая с радостью повелась на пропаганду, и теперь так же радостно zигует. Но, вот сорян, лично я не могу отвечать за тех, кто не вышел на протесты. И лично я не хочу жить среди зомби.
Но понимать причины, почему так получилось, нужны не только и не столько для оправдания происходящего, сколько для того, чтобы не допустить повторения. А уж кто это повторит... вопрос только в драконе - старый выживет, или убивший его драконом станет.
И не обольщайтесь... моральный налет тонок. А противоречия в обществах все еще велики. Разрешите сейчас дискриминировать всех русских по паспорту, а не по делам и убеждениям, и максимум через пять лет в Европе начнут гнобить другие меньшинства. В Греции, к примеру, традиционно крайне не любят турков - и для этого есть причины, албанцев тоже не очень. А французы недолюбливают немцев. Вы уверены, что этот ящик Пандоры нужно открывать? Того, что открыл Путин - нам мало?
Nat
16.08.22 00:42
0 5

Не могу утверждать на 100% но по-моему у Невзорова, когда он поддерживал Путина, загранпаспорт был.
Человек разумный, отличается от других видов тем, что способен признавать свои ошибки, делать выводы и пытаться их исправить. Невзоров пошел по этому пути. Вы же аппелируя к былым ошибкам сейчас скорее демонстрируете логику стада обезъян разряда - "здесь так принято".
15.08.22 17:36
0 2

А можно подумать о десятках и сотнях других учительниц, которые вбрасывали бюллетени и подделывали результаты?
А зачем противопоставлять?
15.08.22 16:56
0 0

Вы сами-то в это верите?
А это не так? Ну жили же до 24 февраля как-то.
15.08.22 16:46
2 0

Эээ... А Лукашенко?
Так он как раз буквально и показал Кремлю, что будет, если внаглую нарисовать себе 90%. И навряд ли Кремлю такое надо.
15.08.22 16:42
0 3

Вы лучше подумайте об учительнице, которая в этих условиях решается что-то такое вещать детям.
А можно подумать о десятках и сотнях других учительниц, которые вбрасывали бюллетени и подделывали результаты?
15.08.22 16:36
3 2

Если у тебя 20%, то 90% ты себе не нарисуешь без последствий.
Эээ... А Лукашенко?
15.08.22 16:34
0 1

Украина, Латвия, Эстония и т.д. хотят победить диктатора его-же методами? Тогда в чём их отличие и почему они правы?.
Они правы, потому-то защищаются. Странно, что об этом нужно напоминать.
15.08.22 16:07
2 4

Устроились? Офигенная логика. Если бы мы могли выбирать, мы бы в Швейцарии родились.. Выборов здесь не было и это прекрасно известно. Карлика посадили и он будет сидеть. Если бы здесь можно было что-то менять, мы бы не имели в чате столько бывших соотечественников.
15.08.22 15:43
1 4

Если власти захотят, они нарисуют любую цифру
Нет. Ты можешь нарисовать себе лишние 10-15%. Но надо сохранять хотя бы какую-то иллюзию легитимности. Если у тебя 20%, то 90% ты себе не нарисуешь без последствий.
15.08.22 15:34
1 5

Учавствовали его родители. Они же и выбрали будущее своих детей. А судя по новостям типа как школота настучала на учительницу за анти-военные высказывания, детишек всё устраивает
Чтобы настучать, достаточно одного придурка из десятка классов. Вы лучше подумайте об учительнице, которая в этих условиях решается что-то такое вещать детям.
Тогда зачем главный российский оппозиционер Навальный звал в них учавствовать, тем самым их легитимизируя? Ещё и агитировал за конкретных упырей.
Он такой же главный оппозиционер, как Вы. И "легитимизрированность" выборов таким образом - фейк. Если власти захотят, они нарисуют любую цифру
Так в России пока никто никому жить и не запрещает. Живи, работай, не интересуйся политикой и всё у тебя будет нормально.
Вы сами-то в это верите?
Т.е. во всём виноваты только российские власти? А россияне хорошие просто это их телевизор заставил убивать. Мило.
Опять путаете объяснение и оправдание
15.08.22 15:25
1 5

И да, этого мало, это было 22 года назад, тогда средний гражданин России (которому 40 лет) в выборах вообще не участвовал.
Учавствовали его родители. Они же и выбрали будущее своих детей. А судя по новостям типа как школота настучала на учительницу за анти-военные высказывания, детишек всё устраивает
Без исключения.
Тогда зачем главный российский оппозиционер Навальный звал в них учавствовать, тем самым их легитимизируя? Ещё и агитировал за конкретных упырей.
Демократия - это власть всех, когда по возможности учитываются законные интересы всех частей общества.
Так в России пока никто никому жить и не запрещает. Живи, работай, не интересуйся политикой и всё у тебя будет нормально.
Применение принципа коллективной ответственности - это элемент фашизма и национализма.
Т.е. во всём виноваты только российские власти? А россияне хорошие просто это их телевизор заставил убивать. Мило.
15.08.22 14:52
5 7

Он не был избран народом. В России свободных выборов не было давно, и путин если и участвовал хоть в одних, то только в самых первых, в 2000
Операция "преемник" - это честные выборы? Со взрывами домов, чтобы показать необходимость сильной руки?
А по настоящему честных выборов не было уже и в 1996 (голосуй или проиграешь). Да и настоящая свобода в России закончилась с расстрелом верховного совета и началом чеченской войны. С тех пор количество саобод только сокращалось. И сейчас мы в этой точке. Даже интересно, можно ли как-то уйти с этой траектории?
15.08.22 14:47
1 3

Этого мало? Россиян никто не заставлял выбирать Путина в первый раз.
Смотри пункт про "коллективную ответственность". И да, этого мало, это было 22 года назад, тогда средний гражданин России (которому 40 лет) в выборах вообще не участвовал.

Только выборы президента? Или остальные тоже?
Без исключения.

В любом случае поддержка у него есть. И она больше 50%. А это разве не принцип демократии где большинство решает как живет страна?
Нет, демократия это не власть большинства. Демократия - это власть всех, когда по возможности учитываются законные интересы всех частей общества.
Что касается "поддержки путина" - эта поддержка зиждется на вранье, страхе и пропаганде. Отключи в любой европейской стране демократические институты, разреши одной группе людей захватить власть, они разведут такую пропаганду, что большинство французов, немцев или британцев с испанцами поверят в любую дичь и будут поддерживать диктатора. Люди везде одинаковые более-менее, нет никакого свободолюбивого гена англичанина или рабского гена русского.

Ну и снова-здорова. Российские власти обстреливают украинские города? Российские власти убивают, насилуют и грабят украинцев?
Применение принципа коллективной ответственности - это элемент фашизма и национализма. Украина, Латвия, Эстония и т.д. хотят победить диктатора его-же методами? Тогда в чём их отличие и почему они правы? Ситуация из "агрессор - жертва" превращается в "все ндаки". С фашистскими методами "на пол шишечки" не получится, тут или трусы или крестик.
15.08.22 14:44
1 5

Этого мало? Россиян никто не заставлял выбирать Путина в первый раз.
Этого мало. Украинцы тоже выбирали тех, о ком потом пожалели. И, хотя я за него и в 2000 не голосовала, но справедливости ради - тогда он был вполне демократично-либерально настроен. И лично я за него не голосовала просто из принципа, что выходец из КГБ не должен управлять государством. Но знаю многих, кто тогда голосовал, искренне веря, что страна продолжит развиваться в демократическом векторе.
А это разве не принцип демократии где большинство решает как живет страна?
Да, это принцип демократии. Хотя вам тут как раз и пишут, что данный принцип постоянно нарушался в течение последних 22 лет. Но в принципах демократии есть еще и право любого гражданина выражать свое несогласие, закрепленное в конституции, не подвергаясь за это репрессиям. Примерно начиная с Болотной этот принцип действовать перестал.
Nat
15.08.22 14:41
0 7

почему за его действия должны отвечать оставшиеся 10%?
То есть отвечать за его действия населению соседней страны - это ок (невозможность выезда, потеря дома/работы/здоровья/жизни и прочее). А вот гражданин страны которой рулит данный нехороший человек может оставаться в стороне и не нести вообще никакой ответственности за действия своего государства. Хорошо устроились, молодцы.
15.08.22 14:41
4 6

не знакома с Невзоровым, так что ничего не могу сказать по этому поводу.
Зато знаю, что единственная семья, которую я знаю лично и которая это все поддерживает, имеет загранпаспорта, но в Европе никогда не была, и не собирается. Их заграны используются сугубо для поездок в Азию.
Nat
15.08.22 14:35
0 0

Он не был избран народом. В России свободных выборов не было давно, и путин если и участвовал хоть в одних, то только в самых первых, в 2000 году
Этого мало? Россиян никто не заставлял выбирать Путина в первый раз.
Все остальные выборы президента были нечестные и неравны
Только выборы президента? Или остальные тоже?
Поэтому, учитывая обстоятельства всех этих "выборов", заявлять, что путин "избран народом", неправильно. Не "избран" и не "народом".
В любом случае поддержка у него есть. И она больше 50%.
то почему за его действия должны отвечать оставшиеся 10%?
А это разве не принцип демократии где большинство решает как живет страна?
Она элемент точно такого-же фашизма и национализма, как и действия российских властей в Украине.
Ну и снова-здорова. Российские власти обстреливают украинские города? Российские власти убивают, насилуют и грабят украинцев?
15.08.22 14:31
7 6

Отличаются хотя бы тем что российский диктатор был избран народом. Да и сейчас им же поддерживается (пусть и не на 90%).
Он не был избран народом. В России свободных выборов не было давно, и путин если и участвовал хоть в одних, то только в самых первых, в 2000 году. Все остальные выборы президента были нечестные и неравные, а выборы 2014 и 2018 года года так ещё и незаконные.
Поэтому, учитывая обстоятельства всех этих "выборов", заявлять, что путин "избран народом", неправильно. Не "избран" и не "народом".
Ну и снова-здорова - даже если бы он был победителем на абсолютно честных и прозрачных выборах с реальной поддержкой 90%, то почему за его действия должны отвечать оставшиеся 10%? Пресловутая коллективная ответственность? Она элемент точно такого-же фашизма и национализма, как и действия российских властей в Украине.
15.08.22 14:25
3 7

тот народ, который его "избирал" как раз загранпаспортов не имеет и ему это все до лампочки.
Не могу утверждать на 100% но по-моему у Невзорова, когда он поддерживал Путина, загранпаспорт был.
15.08.22 14:19
2 3

тот народ, который его "избирал" как раз загранпаспортов не имеет и ему это все до лампочки.
Nat
15.08.22 14:00
0 9

Отличаются хотя бы тем что российский диктатор был избран народом. Да и сейчас им же поддерживается (пусть и не на 90%).
Все диктаторы примерно так же "поддерживаются"
15.08.22 13:58
1 8

мало чем отличаются от беженцев из стран, где власть захватывали диктаторы, и которых та же Европа принимала.
Отличаются хотя бы тем что российский диктатор был избран народом. Да и сейчас им же поддерживается (пусть и не на 90%).
15.08.22 13:50
11 7

Хорошо бы оставили возможность получать визу россиянам, живущим в других странах. А то придётся мне постоянно мотаться в Болгарию, к родителям.
Mit
15.08.22 13:19
2 0

Почитал... Рашики в своем репертуаре.
Въезд другую страну никогда не был правом, но все рашики уже считают, что им обязаны.
Как мило .
15.08.22 12:37
14 17

Почитал... Рашики в своем репертуаре.
Въезд другую страну никогда не был правом, но все рашики уже считают, что им обязаны.
Как мило .
Вот тут очень в тему Юрий ВЕЛИКИЙ хорошо сказал. Да и ситуации в чём-то похожие
15.08.22 12:52
0 8

Некоторые люди живут с уверенностью, что "притеснение" - это когда "дали меньше, чем мне хотелось".
15.08.22 12:45
2 11

Вообще, есть ощущение, что это первые санкции, которые по настоящему попали в цель. Множество людей, которые до сих пор молчали, наконец-то выражают свое недовольство происходящим. Осталось только помочь им понять, что виноват не Запад, а Россия, которая начала эту войну.
15.08.22 12:35
6 12

Осталось только помочь им понять, что виноват не Запад, а Россия, которая начала эту войну.
Они не обучаемые. Поэтому их нельзя выпускать в цивилизованный мир.
17.08.22 05:39
1 0

Множество людей, которые до сих пор молчали, наконец-то выражают свое недовольство происходящим.
Вы уверены что попали? Ибо те кторые "наконец-то выражают свое недовольство происходящим", считают виноватым Запад. Т.е. реакция, вы правы, есть. Только сугубо противоположная.
15.08.22 18:45
0 3

А им уже понятно, что виноват Запад. Так что никто из них не будет качать режим.
Качать режим они могут только в странах, которые их по ошибке примут. Там демократия, можно с ностальгией рассказывать о великой русской культуре и как в России было хорошо.
15.08.22 16:14
1 1

А им уже понятно, что виноват Запад. Так что никто из них не будет качать режим.
15.08.22 13:29
1 2

Какая цель, тут же в блоге была информация о том что порядка 80% россиян никогда не покидали пределов любимой матушки-россии. Т.е. покрутят опять у виска пальцем на счет новых санкций и все. А из оставшихся 20% - половина, наверное, дальше турции-египта не были.
15.08.22 12:44
0 4

для начала, не называть всех амёбами.
15.08.22 12:43
7 9

Осталось только помочь им понять, что виноват не Запад,
Как можно амёбе помочь что-то понять?
15.08.22 12:42
9 7

Множество никогда не были в этих странах и не стремились. ..
15.08.22 12:41
0 6

Удивительно - у половины россиян виноваты во всем США, а у второй половины, оказывается, виноваты страны Европы, которые, сволочи какие, покупали у Путина нефть и газ, чем поддерживали режим Путина. А сами россияне ни в чем не виноваты, да.
15.08.22 12:31
4 20

Те, кто против войны - обязательно.
А то что захват Крыма привёл к войне это для вас мелочи. И то что после 2014 года гибли украинцы тоже не важно. Понятно.
Пострадавшие. И не
А до 24 февраля они не страдали? Всё нормально было?
не "нужно", по возможности не мешать.
Чтобы они в Европе рассказывали про исконно русские земли и звали россиян?
где-то такое писал
А к чему ваши рассказы про то как Калининград сам присоединился к Литве если мы говорим о Крыме? Так Крым тоже сам присоединился к России?
15.08.22 16:41
2 4

Т.е. крымнашисты для вас тоже пострадавшие от режима? Их тоже нужно принять в Европу?
Те, кто против войны - обязательно. Пострадавшие. И не "нужно", по возможности не мешать.
А Крым сам "присоединился" к России? И российские военные здесь не причём?
Я где-то такое писал? Вы разговариваете с сферическим рашистом в вакууме. Читать не умеете. Я постоянно прошу ссылки
15.08.22 15:07
1 4

У него не "вышло захватить" Крым за месяц. За день. Бомбежки для этого не понадобились. В отличие от....
Т.е. крымнашисты для вас тоже пострадавшие от режима? Их тоже нужно принять в Европу?
Если в год назад Калининград присоединился бы к Литве, Польше или Германии - я пережил бы
А Крым сам "присоединился" к России? И российские военные здесь не причём?
15.08.22 14:55
2 6

Т.е. если бы у Путина вышло захватить Украину за месяц то вас бы всё устраивало и дальше? И таких же "беженцев от режима" тоже?
Я про себя ничего не писал, верно? У него не "вышло захватить" Крым за месяц. За день. Бомбежки для этого не понадобились. В отличие от....

Конечно. Для меня и то и то зло. А для вас видимо только если это касается лично вас?
А для меня разное зло. Если в год назад Калининград присоединился бы к Литве, Польше или Германии - я пережил бы. Если его тогда же начали бомбить, склоняя к переходу, дело другое.
15.08.22 14:47
4 5

Есть люди, которые различают бескровный отжим территории(что нехорошо) и гибель десятков тысяч людей и миллионы беженцев(что кошмарно).
Т.е. если бы у Путина вышло захватить Украину за месяц то вас бы всё устраивало и дальше? И таких же "беженцев от режима" тоже?
Это только Вы не отличает
Конечно. Для меня и то и то зло. А для вас видимо только если это касается лично вас?
15.08.22 14:18
2 4

Т.е. как выбрать Путина, порадоваться что страна с колен встала, покричать про крымнаш это первые, а как самому пойти воевать так по туристической визе в ненавистную Европу бежать.
Т.е. написать глупость. Выбрать, порадоваться и покричать - это про других. Впрочем, лет десять назад некоторые из них тоже вполне могли считать, что "страна с колен встала". И Даже про "крымнаш". Есть люди, которые различают бескровный отжим территории(что нехорошо) и гибель десятков тысяч людей и миллионы беженцев(что кошмарно). Это только Вы не отличаете. Для Вас и то и другое - перемещение линий на карте
15.08.22 14:12
4 5

Чтобы сбежать, уклониться от призыва
Т.е. как выбрать Путина, порадоваться что страна с колен встала, покричать про крымнаш это первые, а как самому пойти воевать так по туристической визе в ненавистную Европу бежать.
15.08.22 14:07
5 6

- аккуратно через VPN анонимно поругать режим Путина и посетовать, что самому поделать ничего нельзя
Пока не уехали сами или родственники. Да и не через VPN тоже
- беспощадно заклеймить Шольца, Меркель и вообще всех европейцев за то, что они и только они виноваты в том, что происходит в России
Можно ссылку?
- поехать в туристическую поездку в Европу, чтобы успокоить расшатавшиеся нервы
Чтобы сбежать, уклониться от призыва

Конечно, и плавно вытекает из "родился в РФ значит виноват", разве нет?
Абсолютно "нет". Вытекает из "выучил русский язык".
А Ваше "плавно вытекает" больше напоминает анекдот про "Василий Иваныч, ты рыбу ловить любишь?"
15.08.22 13:59
0 2

Удивительно - у половины россиян виноваты во всем США, а у второй половины, оказывается, виноваты страны Европы, которые, сволочи какие, покупали у Путина нефть и газ, чем поддерживали режим Путина. А сами россияне ни в чем не виноваты, да.
Да, если посмотреть на комментарии, то план антивоенных действий некоторых борцов вырисовывается такой
- аккуратно через VPN анонимно поругать режим Путина и посетовать, что самому поделать ничего нельзя
- беспощадно заклеймить Шольца, Меркель и вообще всех европейцев за то, что они и только они виноваты в том, что происходит в России
- поехать в туристическую поездку в Европу, чтобы успокоить расшатавшиеся нервы

Ты пишешь по русски, значит тоже виноват?
Хорошо пропаганда засрала мозг...
Прикинь, почти вся Латинская Америка говорит и пишет на испанском, но они не испанцы!
Представляешь? Вот наверно мозги у тебя от этого факта закипели, да?
15.08.22 13:57
3 5

Конечно, и плавно вытекает из "родился в РФ значит виноват", разве нет?
15.08.22 13:40
4 3

Ты пишешь по русски, значит тоже виноват?
На редкость идиотский логический вывод.
15.08.22 13:30
3 9

Ты пишешь по русски, значит тоже виноват? И где пишут про "долги"?
15.08.22 13:07
10 2

А сами россияне ни в чем не виноваты, да.
Ну так это практически национальная идея. Вот хотя бы тут в комментах посмотрите. И это при том, что здесь много россиян, живущих за границей, и все они считают себя лучшей частью российского общества (что так и есть).
И сколько из местных комментаторов считают россиян (и соответственно себя тоже) виновными в происходящем? Пальцев одной руки хватит, чтоб пересчитать. А все остальные неуиноватые. Но зато им все всё должны.

А сами россияне ни в чем не виноваты, да.
Так почти как раз 33 года на печи лежат. Зато потом как встанут, как раззудится плечо, как размахнётся рука...

А я не понимаю стенаний насчёт туристических виз. Единственный хоть какой-то адекватный аргумент, который я видел это про "а что если нужно быстро свалить, то нужен открытый шенген". Но я не понимаю, как туристическая виза может помочь быстро свалить...

ВНЖ ещё можно обсудить, хотя оно пока вроде не особо рассматривается. Да и где вы были все эти восемь лет™...
15.08.22 12:21
3 6

Закрыться самой, это как закрыть предохранительный клапан.
16.08.22 09:28
0 0

На практике - я думаю можно использовать краткосрочный шенген, чтобы искать работу. Работодатель должен будет потом делать рабочую визу, конечно, если вас возьмет.
Но все таки получить работу на порядки проще если он вас может увидеть, чем по телефону из России.
Хотя конечно все равно тяжело.
16.08.22 04:10
0 0

Ключевое слово "ещё".
И тут лично у меня начинаются смешанные чувства. До кого-то дошло, что нужно валить ещё в середине 2000х(лень перечислять), до кого-то после 2008 (вторжение в Грузию), 2012(провал протестов), 2014(вторжение в Украину и окупация её части) или 2018("обнуление").
И вот у нас полномасштабное вторжение в Украину и дошло до ещё большего числа народа. Почему смешанные чувства? А потому что, что ещё должно произойти, чтобы было понятно, что нужно валить?
Или, другами словами, что ещё должно произойти, что причина оставаться перестанет быть актуальной?
И именно в том числе, потому что в какой-то момент РФ начнёт препятствовать выезду и свалить будет невозможно. И это более вероятно, чем-то что все страны закроются. Потому что пока РФ не закрылась сама, то всегда будет возможность купить билет до условной Боготы, а оттуда двигаться дальше.
15.08.22 15:24
3 2

Ну, свалить - пересечь границу, вариантов очень много всё ещё.
Ключевое слово "ещё". Мои бежали через Грузию
15.08.22 15:09
0 0

И они могут начать выдворять так же
Ну, свалить - пересечь границу, вариантов очень много всё ещё.

Пока я ещё в России был, госдума в какой-то момент (2015, что ли) обсуждала запретить российским учёным работать за границей. Мой параноидальный мозг сразу нагуглил, что в Казахстан и Беларусь можно по внутреннему паспорту. Сидел проверял логистику полётов из Казахстана в Австралию. Короче, на полном серьёзе рассматривал бегство через Казахстан. Интересно, насколько это сработает...
15.08.22 13:48
0 1

Удивительно желание свалить именно в страны Шенгена. Тут, вроде как, вопрос жизни и смерти...
Ну, вот да. Я тоже хотел это написать в своём комменте, но отвлёкся.

Удивительно желание свалить именно в страны Шенгена. Тут, вроде как, вопрос жизни и смерти...
Начать можно и с Грузии. Но это ненадолго. Там получить трудовую визу еще сложнее. И они могут начать выдворять так же, как и Прибалтика. Тем более, что у них больше оснований.

"а что если нужно быстро свалить, то нужен открытый шенген"
Удивительно желание свалить именно в страны Шенгена. Тут, вроде как, вопрос жизни и смерти...

Петр Андрушевич пишет на каком-то ломаном русском. Аналитический "тежеловес" должен быть грамотнЕе.
15.08.22 12:16
0 1

Визы надо выдавать всем. Но. В пошлину добавить 500 евро и указать, что это в поддержку ВСУ. Пусть ездят. Т.о. любой турист автоматически поддерживает Украину и не надо никаких расписок. 😄
15.08.22 11:59
2 20

Я бы на другую цифру обратил внимание. На 3303. Но это только начало. А тут для "дела" даже собирать доказательства не надо. Их соберет иностранный визовый центр.
Я догадывался, что вы спросите.
reports.ovdinfo.org
"Кроме того, за 17 дней антивоенных протестов было задержано более 14 тысяч человек, включая несовершеннолетних, адвокатов, журналистов."
15.08.22 15:28
0 0

Не. Именно что стране, которую все российские беженцы очень любят.
Можно мне ссылку? Ну, про "все"....
15.08.22 15:14
0 2

"По данным МВД РФ, с 5 марта по 14 июля в России составили 3303 протокола о дискредитации армии. В 92% дел о дискредитации армии суды назначили штраф. Каждое 20-е дело — прекратили. За полгода войны в России было заведено 80 уголовных дел о распространении «фейковой» информации о действиях российской армии в Украине. Фигурантами этих дел стали 74 человека. На 140 миллионов."
Я бы на другую цифру обратил внимание. На 3303. Но это только начало. А тут для "дела" даже собирать доказательства не надо. Их соберет иностранный визовый центр.
Я знаю цену таким "штрафам". Двоих знакомых оштрафовали. Мать и дочь. Потом пришли люди и сказали, что в следующий раз посадят. Они такие вещи не забывают
15.08.22 15:13
0 2

Он просто сядет. В лучшем случае, поможет режиму штрафом
Медуза с вами несогласна:
meduza.io
"По данным МВД РФ, с 5 марта по 14 июля в России составили 3303 протокола о дискредитации армии. В 92% дел о дискредитации армии суды назначили штраф. Каждое 20-е дело — прекратили. За полгода войны в России было заведено 80 уголовных дел о распространении «фейковой» информации о действиях российской армии в Украине. Фигурантами этих дел стали 74 человека. На 140 миллионов."
15.08.22 15:01
1 2

Нет уж. В данном случае - именно режиму.
Не. Именно что стране, которую все российские беженцы очень любят.
15.08.22 14:56
1 2

Не режиму, а родине. У несогласных же нет претензий к России их только Путин не устраивает.
Нет уж. В данном случае - именно режиму.
15.08.22 13:31
1 2

В лучшем случае, поможет режиму штрафом
Не режиму, а родине. У несогласных же нет претензий к России их только Путин не устраивает.
15.08.22 13:26
3 3

Ну уж нет, пусть сначала пострадает на родине, поборется с режимом.
Он просто сядет. В лучшем случае, поможет режиму штрафом
15.08.22 12:56
3 3

Ну уж нет, пусть сначала пострадает на родине, поборется с режимом.
15.08.22 12:26
3 3

Плюс пусть подписывают официальное заявление, что осуждают войну в Украине и, что путин-луйхо...
И сразу прошение о статусе беженца. Идет?
15.08.22 12:14
5 3

Плюс пусть подписывают официальное заявление, что осуждают войну в Украине и, что путин-луйхо...
15.08.22 12:08
0 4

Блин, ну реально, посмотрите сколько и куда выезжали россияне в предковидный год.
"Это страны Балтии, Дания, Бельгия, Чехия и Словакия"... можно ЛЕГКО узнать количество россиян посетившых данные страны. Большинство россиян не выезжало и не будет выезжать за пределы страны. Остальные как ездили в Турцию, так и будут ездить. Население РФ которое может позволить себе туризм в ЕС... ну такое себе их количество.
P.S. Точно "за" всё российское население - блокировка недвиги "простых" россиян в ЕС.
15.08.22 11:59
1 2

Россиянам скоро будут массово рассылать повестки в военкоматы, а они всё о шенгенских визах волнуются.
P.S. уже начали- Петербуржцев засыпали повестками в военкомат
15.08.22 11:57
1 6

Спастись от чего? Кто их трогает? И почему раньше они не хотели спасаться?
Спастись от того, что из заставят убивать украинцев.
Трогает хунта захватившая власть.
Раньше их не заставляли идти убивать.
16.08.22 21:14
0 1

Спастись можно и в Грузии, Армении, Казахстане. Но
Спастись от чего? Кто их трогает? И почему раньше они не хотели спасаться?
15.08.22 16:43
3 2

Россиянам скоро будут массово рассылать повестки в военкоматы, а они всё о шенгенских визах волнуются.
Именно потому и волнуются. Спастись можно и в Грузии, Армении, Казахстане. Но если дело пойдет так, перекроют и туда. Медведев очень старается
15.08.22 12:06
0 7

«ВНЖ в обмен на инвестицию» была несколько лет назад свернута - видно, человек не в теме, программу свернули только в марте, после начала СВО.
15.08.22 11:51
0 3

Если чувак пишет о дискриминации русскоязычных в Прибалтике или ещё где угодно, то он идёт сразу на... ну в общем к русскому военному кораблю. Это я как русскоязычный житель Прибалтики говорю. Даже странно видеть такое у Алекса...
15.08.22 11:30
4 33

Ну вот видишь - язык выучил, рашкинским флагом не машешь - и у тебя все хорошо. 😄
16.08.22 11:10
0 1

Дискриминация вполне себе есть, но - "строгость законов, компенсируется необязательностью их исполнения" 😄
В Латвии, если исходить из закона, частным компаниям запрещено брать на работу лиц не владеющих госязыком на определённую категорию. Например чтобы работать дворником или грузчиком, надо сдать экзамен на степень 2а или 2б, точно не помню. Это средний уровень. Я бы мог это понять, если бы подобное требовалось только в госструктурах. Но с проверками сильно не лютуют. Разве что какой-нибудь сердобольный гражданин не напишет донос.
15.08.22 19:22
0 0

Если чувак пишет о дискриминации русскоязычных в Прибалтике или ещё где угодно, то он идёт сразу на... ну в общем к русскому военному кораблю. Это я как русскоязычный житель Прибалтики говорю. Даже странно видеть такое у Алекса...
Как русскоязычный из прибалтики, я тоже могу подтвердить, что у меня всё сложилось хорошо и я не чувствовал никакой дискриминации. Мне повезло быть молодым в тот момент, когда Литва отделилась, так что я выучил литовский без проблем. Моим родителям и дедам повезло меньше. Так же мне повезло родиться в Литве. В Эстонии и Латвии русским сложнее, особенно если у них российский пасспорт.

Так что я рад, что у вас всё хорошо, но не распространяйте свой опыт на всех.

P.S. Хоть я с вами и не согласен, но это не повод посылать вас куда подальше.
15.08.22 17:22
1 2

Это насчет требований знать русский при трудоустройстве.
Тогда разумно. А то для меня эта новость прозвучала как "на работе запретят общаться по-русски".

PS: Rimi знаю очень хорошо, отличный магазин 😄 Помнится в первый визит в Ригу мне местный товарищ показал там латвийский сыр и сказал: "этот сыр не бери!". Ха, конечно я его взял, в Москву вёз в герметичном контейнере 😄
15.08.22 14:17
0 2

Это насчет требований знать русский при трудоустройстве. Отныне работодатель сможет это требовать только там, где это обоснованно (туризм итп. работа с клиентами из других государств). А то у нас дошло того, что не знать русский можно только в ИТ где господствует английский.
Даже при звонке во многие госконторы, вам автомат сначала предложит выбрать язык. А в кассе самообслуживания Rimi (сеть продуктовых супермаркетов) на выбор LV, RU, EN, LT, EE - donnas не даст соврать.
Могу засвидетельствовать - моя дочь поступила в техникум, специальность - обслуживание клиентов - то есть администратор бюро, секретарша. Уроки русского (и английского) в программе имеются.
15.08.22 13:04
0 5

А что тут комментировать? Вот если примут такой закон, тогда и поговорим.
15.08.22 12:42
3 1

Если чувак пишет о дискриминации русскоязычных в Прибалтике или ещё где угодно, то он идёт сразу на... ну в общем к русскому военному кораблю. Это я как русскоязычный житель Прибалтики говорю. Даже странно видеть такое у Алекса...
А можно прокомментировать новость о предложении ограничить двуязычие, включая использование русского на рабочих местах?
www.rbc.ru
Может такой закон ограничить права тех, кому удобнее говорить по-русски между собой? Несомненно, постоянно живя в стране необходимо знать её государственный язык, но если кому-то удобно между собой общаться на любом другом языке, в том числе по рабочим вопросам, то почему и нет? Или закон коснётся только обязательных требований и дефолтного общения с клиентами?
15.08.22 12:29
8 4

Если чувак пишет о дискриминации русскоязычных в Прибалтике или ещё где угодно, то он идёт сразу на... ну в общем к русскому военному кораблю. Это я как русскоязычный житель Прибалтики говорю. Даже странно видеть такое у Алекса...
Вот прямо сто плюсов!
15.08.22 11:58
4 10

Кремлёвские силовые структуры в настоящий момент являются преступными террористическими формированиями.

Любой гражданин данного государства независимо от формальной должности может оказаться действующим членом такого террористического формирования, выполняющим преступные приказы согласно статье 19 федерального закона N 40-ФЗ "О федеральной службе безопасности" от 03.04.1995.

В обязанности руководства любого государства не входит гостеприимно раскрывать границы перед каждым иностранцем, возжелавшим полюбоваться на шпили. Зато в обязанности руководства государства входит обеспечение безопасности своих граждан и государственного строя и принятие максимально возможных мер для этого.

Соответственно, они полностью в своём праве, и вы не можете требовать, чтоб перед вами распахнули любые двери, если не можете предоставить убедительные гарантии своих исключительно честных и безобидных намерений. У чужого правительства перед вами никаких обязанностей нет, у вашего - есть. Все вопросы адресуйте исключительно к нему.
15.08.22 11:27
2 23

Да, Запад сделал ошибку - но это не значит что сейчас ошибку не нужно исправлять
не очень то я вижу как он ("запад") исправляется. Например летом немцы заявляли что найденные 7млрд в германии невозможно передать Украине. Они с таким трудом укладывали(пи3Dили) их годами что просто так отдать не получится. Байден до войны много говорил о русском триллионе, а на деле и 50 млрд не могут набрать, потому что копни любую нить и повылезают грязные коррупционные лапки повязанные с путинистами.
16.08.22 11:41
0 0

"в настоящий момент" а чо это в настоящий то только? ...... то был не настоящий момент, а теперь вдруг момент стал настоящим.
Да, Запад сделал ошибку - но это не значит что сейчас ошибку не нужно исправлять
15.08.22 20:30
0 1

Кремлёвские силовые структуры в настоящий момент являются преступными террористическими формированиями..
"в настоящий момент" а чо это в настоящий то только? Как накачивать путина нефтедолларами несмотря на чечню, 2008й, 2014й, продавать им за наворованные имущество, строить им яхты, обналичивать втемную через прибалтику чемоданами валюту , так то был не настоящий момент, а теперь вдруг момент стал настоящим. Хотя в целом с пограничной зоной я согласен. и с туризмом тоже.
Восточная европа да.. А вот западная с америкой, раньше не думали и сейчас, как жили там ворюги и их детишки так и живут. Путин где нибудь бахнет, они поторговались за акции Русала и дальше довольные.
15.08.22 11:56
3 6

Одно государство решило в 21 веке начать полноценную захваническую войну с кучей жертв и разрушений - и каждый день пугать и шантажировать кучу других государств (ядерный шантаж, газовый и.т.д). Неудивительно, что все те государства наконец обеспокоились - не так ли?

И не надо тут про страдающих "простых граждан" - воюют государства, это геополитика. Если одному лишь царю и парочке его бояр погрозить персонально пальчиком и сказать ай-ай-ай - то чхать они на это хотели. Так что придется давить на всё агрессивное государство в целом - в том числе и визовым вопросом. А вы что хотели? Если вы считаете, что по поводу войны все вопросы не к вам, а лично к царю - ну так и про визы у царя тоже спрашивайте.
15.08.22 11:18
4 20

А может тебе разжевать, почему твое сообщение не нормально - и ты шантажируешь?
Окей, разжевываю: вместо того чтобы сказать "окей мы остановим войну и помиримся с соседями" (или хотя-бы "пощадите простой народ это царь виноват") ты своим сообщением говоришь "ну раз вы нас лишили виз то мы вас газа" - ну и что, не ох...ший ли ты рашистский шантажист?
15.08.22 19:45
1 2

Вот потому то такие как ты - и должны сидеть в своем рейхе.
Ибо ты шантажируешь прямо сейчас - своим этим сообщением.

А европейские страны должны выучить урок - и просто перестать покупать газ у ох..ших шантажистов. Ну а покупать его где найдется, сложности эти чисто временные - по собственной глупости этих стран. А вот замену визам в Париж вы рашисты не найдете 😄 ибо это будет уже не Париж.
15.08.22 19:39
2 3

"Газовый шантаж", простите, это что?

"Получать российский газ - не право, а привилегия" (с) перефразированное про визы
15.08.22 18:06
3 2

В чем проблема вести санкции для госслужащих и депутатов включая семьи? Бывшая супруга ВВП, вполне себе живёт за границей, не говоря уже о детях и семьях известных чиновников....
Если следовать логике местных комментаторов, то у неё больше всего оснований жить в Европе - она мучалась в заложниках с 1983 года.
15.08.22 15:59
2 1

В чем проблема вести санкции для госслужащих и депутатов включая семьи? Бывшая супруга ВВП, вполне себе живёт за границей, не говоря уже о детях и семьях известных чиновников....
Наверно потому, что условный айтишник будет конкурентом на рынке труда у местных, а вышеперечисленная вами шобла везёт туда конкретные деньги, и уж у них нет проблем сделать карту любого банка. Ну и не хотят спугнуть потоки денег от всяких «странных» и не менее людоедских режимов, которые очень любят покупать недвижимость в Европе
15.08.22 14:53
0 2

А от подобных санкций прилетает как раз тем, кто был против и решил связать жизнь с другой страной.
А как туристическая виза поможет связать жизнь с другой страной?
15.08.22 14:20
2 3

Ну можно взять того же Андрушевича, который связал свою жизнь с Испанией больше 20 лет назад. Но который пишет про "застаревшие страхи стран Балтии". Тем самым фактически повторяя российскую пропаганду про " а чего вы нас боитесь? Мы самая миролюбивая страна в мире".
15.08.22 13:53
2 6

чем больше читаю комментарии от людей позиционирующих себя просветленными и никак не связанными с РФ, тем больше пахнет как раз той самой рашкостью... Поиск виноватых, мазать всех одной субстанцией и тд и тп, ещё чуть чуть и начнется охота на ведьм.
15.08.22 13:44
6 2

решил связать жизнь с другой страной.
А потом эти связавшие жизнь будут рассказывать что их притесняют, требовать чтобы все знали русский язык и звать российские танки.
15.08.22 13:33
2 4

В чем проблема вести санкции для госслужащих и депутатов включая семьи? Бывшая супруга ВВП, вполне себе живёт за границей, не говоря уже о детях и семьях известных чиновников....

Вместо того, чтобы приветствовать и помогать таким людям
Каким - "таким"? Там на одного идейного иммигранта придется сотня родственников российских "госслужащих".

"Неудивительно, что все те государства наконец обеспокоились - не так ли?"

Удивительно, что все годы ОНИ старательно отводили глаза или охотно помогали, в том числе и оружием, а теперь "белые и пушистые". А от подобных санкций прилетает как раз тем, кто был против и решил связать жизнь с другой страной. Вместо того, чтобы приветствовать и помогать таким людям, конечно проще дать популистского пендаля. И да, вопросы по поводу войны, не ко мне.
15.08.22 12:30
6 2

Пять дней вереска россиян, от того, что их могут не пустить прогуляться Флоренцией, уже на два порядка больше, чем полгода комментариев про войну.
15.08.22 11:13
5 30

Я не против колорита (в пределах разумного), но слово "вереск" уже существует в русском языке и имеет значение, отличное от "визга", и использование этого слова в данном конкретном случае лишь запутывает не владеющего украинским языком читателя.

Полагаю, немного украинского языкового колорита не сочтут здесь неуместным.

Не для всех русский язык - родной.
Для меня он тоже неродной, но здесь-то я пишу по-русски и использую русские слова.

Не для всех русский язык - родной. Понимаю, что это не очень вяжется с 'Великим рашкомиром', но так и есть 😄

Вереск(укр.) - визг.
То есть "верещание" или "верезг", если по-русски.
Daario Nahalis ведь по-русски остальную часть своего комментария написал, оттого и вопрос, тем более что слово "вереск" по-русски ни разу не означает "визг".

Скажи спасибо, что не бавовны

Вереск(укр.) - визг.

Пять дней вереска россиян
🤯

Мне кажется - россияне забывают, что Европа - это не их дом и не их дача. Выдача шенгенской визы - это приглашение в гости. Любая страна имеет полное право отказать в выдаче визы, ей даже не обязательно это обосновывать.
Попробуем упростить пример. Допустим, у вас по соседству живет большая семья. И вот в этой семье муж с сыновьями последних полгода заняты тем, что усиленно угрожают вам и ломают вам забор с применением любой фигни кроме бульдозера. А в это время жена с дочками приходят к вам и говорят "у вас такой хороший бассейн, можно мы к вам в гости зайдём?". Что вы им ответите? По вашей логике это должно быть "да заходите, конечно, вам всегда рады, не обращайте внимания на шум. Не хотите чаю?"
15.08.22 11:08
4 29

От чего
"Отчего".

Ага-ага, лень блин поборникам справедливости и морали...
15.08.22 17:32
0 3

Надеюсь, это вопрос времени. И огромный объем работ по каждой персоналии. А тут одним росчерком пера...
15.08.22 16:14
0 0

Шоппинг с заблокированными картами у бывших айтишников, журналистов, у тех кто не собирается возвращаться,
А разве не возвращаться с туристической визой не является преступлением?
15.08.22 13:23
2 1

Почему не начать с жестких санкций против чиновников, их детей и родственников? Они как ездили без проблема так и продолжают, пользуются всеми благами европы включая элитные и не очень школы. Сын Мизулиной работает в британской фирме, бывшая супруга ВВП катается по европе, список огромный. От чего их не забанить???
15.08.22 13:21
0 5

Шоппинг с заблокированными картами у бывших айтишников, журналистов, у тех кто не собирается возвращаться, серьезно?
15.08.22 13:18
0 2

Т.е. продолжать платить за газ и нефть, увеличивая капитал негодяев, это норм.
Это вынужденная необходимость. Без углеводородов они пока не могут обойтись, без русских туристов уже готовы справиться.
Экономичекие санкции - это попытка дестабилизировать чужую экономику, не угробив свою.
15.08.22 13:17
0 2

единственный шанс для тех немногих кто, не хочет связывать с себя с этой страной
А шоппинг в Европе поможет этим людям "не связывать себя с этой страной"?
15.08.22 12:55
1 4

Т.е. продолжать платить за газ и нефть, увеличивая капитал негодяев, это норм. А прикрывать единственный шанс для тех немногих кто, не хочет связывать с себя с этой страной - это адекватный способ воздействовать.
15.08.22 12:34
5 4

Страны южного направления весной-летом вели себя последовательно-лояльно по отношению к россиянам.
До того лоялно, что Черногория дала послу под зад и неделю на сборы.
15.08.22 11:03
2 20

Тут бы ссылочка для подтверждения не помешала.
Гугл говорит, что реально им закрыть только для лиц с действующим шенгеном ими же и выданным. Где я слышал что для всех вообще - сейчас не вспомню. Наткнусь - выложу.

например Эстония хочет даже держателей паспорта РФ с выданным другими странами шенгеном к себе не пускать
Тут бы ссылочка для подтверждения не помешала.

Из чтения форумов например
О_О Вы знаете венгерский?!
Я даже начинать его учить боюсь, дальше "спасибо" за все поездки так и не продвинулся.

Хочется услышать теперь вашу версию - почему вы утверждаете обратное.
Из чтения форумов например.

Так что - да, пробовал. Им очень не плевать.
Подтверждаю

А ты пробовал, и что?
Ну у меня пара сотрудников прямо в комнате - венгры. Потому что у компании среди прочих в Будапеште офис
Так что - да, пробовал. Им очень не плевать.

Хочется услышать теперь вашу версию - почему вы утверждаете обратное.

Но попробуйте на улице порассуждать на эту тему...
А ты пробовал, и что?

Сейчас им на всю эту историю по большей части плевать.
Кому "им"? Орбану - на словах да. Но попробуйте на улице порассуждать на эту тему...

Где именно "речь про шенген", в голове этого оналитега?
В реальном мире речь идёт сразу о двух вещах - и о шенгене, и об отмене выдачи национальных виз, как членами шенгенского соглашения, так и другими.
И ком нарастает, причём иногда в неожиданных местах - например Эстония хочет даже держателей паспорта РФ с выданным другими странами шенгеном к себе не пускать.

Так что "Борель нас спасёт" - это попытки нафантазировать себе виртуальный новопассит, не более того.

А ещё венгры были оккупантами в СССР.
И?
Сейчас им на всю эту историю по большей части плевать. А вот на рвущиеся вверх цены (Венгрия же не в зоне евро) не плевать.
15.08.22 12:25
0 0

А ещё венгры были оккупантами в СССР.
15.08.22 12:21
0 0

Речь же про Шенген, Черногория туда не собирается даже. А у россиян безвиз вообще

Разница между испанцами, итальянцами, греками и эстонцами, литовцами, латвийцами в том, что вторая группа была под оккупацией России, а первая - нет.
Венгрия была под оккупацией СССР.
15.08.22 11:26
0 1

Какие плохие русофобы черногорцы. Россия всего-то хотела устроить у них переворот. А они вот так обошлись с несчастным послом. 😄
Разница между испанцами, итальянцами, греками и эстонцами, литовцами, латвийцами в том, что вторая группа была под оккупацией России, а первая - нет.
Черногория в своё время сильно наводнила себя русскими. Вот теперь будет выгребать.
Я помню мой первый визит в Черногорию дошёл до пляжа Могрен 2 в Будве. Всё бы ничего, но там по кругу запускали то какой-то военный марш на сербском, то гимн России. Шёл 15-й год 😄
Черногории ещё предстоит столкнуться с "ущемлениями прав русских". Спасает их только то, что границы с Россией у них нет.

Тут читаю новости про новые инициативы Балтийских стран и иногда проскакивает мысль: "а давайте мы будем почти такими же ндаками, как власти России!". И речь даже не про "дразнить крокодила", это ладно, а про притеснения и неудобства для их же жителей и граждан!
В общем правы умные люди, которые говорят, что война портит нравы и мораль у всех 😒
15.08.22 10:56
28 6

Ты самурая чоли хочешь назад выслать ? Так он к нам сюда в штаты нос боится сунуть, к своим дружкам антитрапистам, а тут его в рашку, его же сердечный удар хватит с последующими похоронами.
Мужик, выдыхай! У тебя с головой начались проблемы.
16.08.22 05:46
0 1

Это не так. Организованы центры помощи украинским беженцам по всей Европе. Правда, не знаю насколько достаточно и эффективно.... Большинство граждан РФ никогда не стремилось в Европу и действительно особых неудобств не испытают. Проблемы будут у тех, кто на "птичьих правах" уехал в Европу, от преследований и репрессий.
Я своими глазами видел Польшу этой весной. Поляки просто меня убили в хорошем смысле этого слова. Настолько они помогают и поддерживают украинских беженцев от простой помощи одеждой и едой до системной поддержки людей учебой, работой, жильем. Да, и насколько я люблю ходить по разным музеям то сразу скажу - поляки помнят ВСЁ о рашкостане за ВСЕ последние столетия. И они НИЧЕГО НИКОГДА не забудут русским. Русские могут хоть тыщу раз оскорбиться и обвинить поляков и украинцев в нецивилизованности и некультурности. Обидеться за гомогенное представление русских. Пофиг. Просто это навсегда.
15.08.22 23:10
1 2

Смотрю на комменты и поражаюсь - вы, господа, не умеете читать и понимать прочитанное
Но вы же сами это начали. Новость прочитали, а выводы уже сами придумали.
15.08.22 14:43
0 0

Ты самурая чоли хочешь назад выслать ? Так он к нам сюда в штаты нос боится сунуть, к своим дружкам антитрапистам, а тут его в рашку, его же сердечный удар хватит с последующими похоронами.
15.08.22 14:32
9 0

Проблемы будут у тех, кто на "птичьих правах" уехал в Европу, от преследований и репрессий.
Как раз таки у таких проблем должно быть меньше, это специально было оговорено. Ограничивают именно туризм из РФ.
15.08.22 13:39
0 1

Логично. Начать высылку предлагаю с Пафнутия, Алекса и igori-san.
Предлагайте. Вас обязательно выслушают.
15.08.22 13:32
1 1

Это не так
Для мужчин призывного возраста выезд из Украины запрещен.
15.08.22 13:28
0 2

Проблемы будут у тех, кто на "птичьих правах" уехал в Европу, от преследований и репрессий.
Зато как приятно "настоящим патриотам". Как украинским, так и российским
15.08.22 13:16
2 2

А я бы предложил Вам показать нам список несправедливо(незаконно) высланных.
А до того момента прекратить это бесконечное нытьё.
Почему незаконно? Принимается закон в соответствии с пожеланием:
"Меньше русских и русскоязычных в стране == меньше шансов, что граждан будет массово уничтожать и калечить российская армия, а города и инфраструктуру ровнять с землей"
15.08.22 13:15
0 0

Начать высылку предлагаю с Пафнутия, Алекса и igori-san.
А я бы предложил Вам показать нам список несправедливо(незаконно) высланных.
А до того момента прекратить это бесконечное нытьё.
15.08.22 13:07
2 5

Это не так. Организованы центры помощи украинским беженцам по всей Европе. Правда, не знаю насколько достаточно и эффективно.... Большинство граждан РФ никогда не стремилось в Европу и действительно особых неудобств не испытают. Проблемы будут у тех, кто на "птичьих правах" уехал в Европу, от преследований и репрессий.
15.08.22 13:05
0 1

Тут читаю новости про новые инициативы Балтийских стран и иногда проскакивает мысль: "а давайте мы будем почти такими же ндаками, как власти России!". И речь даже не про "дразнить крокодила", это ладно, а про притеснения и неудобства для их же жителей и граждан!В общем правы умные люди, которые говорят, что война портит нравы и мораль у всех 😒
Смотрю на комменты и поражаюсь - вы, господа, не умеете читать и понимать прочитанное, а применяете давний глупый приём: приписать оппоненту что-то и яростно с этим спорить. Ну продолжайте спорить с тем, что я не говорил, это только подтверждение: "война портит нравы и мораль у всех".
15.08.22 12:18
5 3

Меньше русских и русскоязычных в стране == меньше шансов, что граждан будет массово уничтожать и калечить российская армия, а города и инфраструктуру ровнять с землей.
Логично. Начать высылку предлагаю с Пафнутия, Алекса и igori-san.
Они вполне русские и русскоязычные..... А то, что живут давно и радикально против Путина вообще и войны в частности, кого это должно волновать? Пусть борются с режимом на родине, как тут некоторые заявляют. Мне, конечно, если что, в лагере будет интереснее. Но за людей обидно
15.08.22 12:05
6 6

Президент Украины утверждает, что поможет.
Ну и судя по тому, как завопили в РФ, таки помогает.
Президент Украины говорит то, что хотят слышать его избиратели. Это нормально для стран с демократией(не с демократией тоже - Путин постоянно этим занимается)
"Вопить" в РФ могут по любому поводу. Надо поддерживать градус ненависти. Меня визы интересуют по другим причинам
15.08.22 12:03
6 3

Вроде бы не пускают только на въезд. Жен/мужей с российским гражданством из стран не выставляют. Тех, кто работает по рабочей визе, вроде бы тоже никто не выгоняет.
А меня только на въезд и интересует. Кроме того, "вроде бы" меня не успокаивает. Та причина, по которой запрещают туристические, может быть применена и ко всем прочим. Тем более, что толку от этого столько же - ноль
15.08.22 12:01
6 1

Никого ведь не волнует, что я, житель Украины, с правом безвизового посещения Европы, не могу выехать никуда. И это нормально для такого времени, потому что в моей стране война и мобилизация. А граждане страны-агрессора не испытывают никаких неудобств в связи с этим.
15.08.22 11:25
1 20

учитывая лозунг ввх про "защиту русскоязычного населения в лубамбасе", сейчас в интересах любой страны - сделать количество русскоязычного населения как можно меньше любым путем и за максимально короткие сроки
15.08.22 11:25
0 21

Скажите, а не пускать к себе людей из "страны-агрессора" - это как-то поможет Украине?
Это как-то поможет Латвии и остальным странам. Снизит риски того, что российская армия в Латвии будут заниматься массовым убийством латвийцев.

Меньше русских и русскоязычных в стране == меньше шансов, что граждан будет массово уничтожать и калечить российская армия, а города и инфраструктуру ровнять с землей.
15.08.22 11:19
5 16

И не туристов тоже.
Вроде бы не пускают только на въезд. Жен/мужей с российским гражданством из стран не выставляют. Тех, кто работает по рабочей визе, вроде бы тоже никто не выгоняет.
15.08.22 11:12
1 8

И не туристов тоже. Скажите, а не пускать к себе людей из "страны-агрессора" - это как-то поможет Украине?
Президент Украины утверждает, что поможет.
Ну и судя по тому, как завопили в РФ, таки помогает.
15.08.22 11:09
3 18

Конечно, не пускать к себе туристов из страны-агрессора - это тоже самое, что бомбить убежища с детьми, убивать и насиловать.
И не туристов тоже. Скажите, а не пускать к себе людей из "страны-агрессора" - это как-то поможет Украине?
15.08.22 11:07
17 3

про притеснения и неудобства для их же жителей и граждан!
А как запрет на въезд россиянам притесняет граждан Эстонии или Латвии?
15.08.22 11:02
2 14

"а давайте мы будем почти такими же ндаками, как власти России!".
Конечно, не пускать к себе туристов из страны-агрессора - это тоже самое, что бомбить убежища с детьми, убивать и насиловать. Причем убийцы и насильники для граждан РФ, кажется, куда симпатичнее, чем злые правители западных стран, непускающие туристов.
15.08.22 11:01
3 27

>> Тут читаю новости про новые инициативы Балтийских стран
Что неужто заставят несчастных русских учить эти свои непонятные наречия?
15.08.22 11:00
3 11

Предложение о запрете на выдачу виз было мотивировано политически
Как будто это что-то плохое. Это и есть политический ответ (один из) на российскую агрессию. Или вы предпочли бы военный ответ со стороны ЕС и НАТО?
Кстати, там Латынина в очередной раз отожгла:
15.08.22 10:49
2 22

Что за граница? Куда обратно? Какого режима?
И что за парень? Может, она вообще фанатика имела в виду и саркастически сравнила русских с религиозными фанатиками, которые на людей с ножом бросаются.
15.08.22 16:24
0 1

А ты не понял, что речь здесь шла про религиозные убеждения, а не про гражданство вообще?Пусть борется с режимом в Пенжабе.
"Салмана Рушди ранил исламский фанатик. Но мы все знаем, что теперь на эту тему надо говорить: а чего вообще этот парень делал за границей? Выслать на фиг обратно, он же соучастник режима, он же его не сверг."

Что за граница? Куда обратно? Какого режима?
15.08.22 15:42
0 2

Как видишь, не все разглядели этот сарказм.
15.08.22 15:40
3 0

Ну, что ты можешь такие вопросы задать, что и десять таких как я не ответят, я не сомневался 😉
15.08.22 15:39
3 0

речь здесь шла про религиозные убеждения, а не про гражданство вообще?
Какие именно у Рушди религиозные убеждения? 😄 И почему в Пенджабе? И с каким режимом он должен там бороться?
Я начинаю понимать, почему Латынина так популярна.
15.08.22 14:44
0 3

А ты не понял, что речь здесь шла про религиозные убеждения, а не про гражданство вообще?
Пусть борется с режимом в Пенжабе.
15.08.22 14:33
3 0

Что 17 лет это не детство типа, а подростковый возраст. Страшная ложь что уж там.
15.08.22 14:25
0 2

Латынина передёрнула
по мне так, чистый сарказм в сообщении Латыниной.
15.08.22 14:25
1 0

Видимо из-за "с детства".
Что, 17 лет - это уже слишком взрослый, чтобы считаться британцем? 😄
15.08.22 14:11
0 0

Видимо из-за "с детства". Как это ошибка, не меняющая сути диалога хуже совершенно неадекватного примера, вопрос не ко мне 😄
15.08.22 14:08
0 4

Эльгорт в ответ просто соврал, ничего, в интернетах этих оно бывает.
В чем он соврал? Рушди родился в Индии, с 14 лет живет в Великобритании, с 17 - гражданин UK. К Ирану не имеет никакого отношения.
15.08.22 13:26
2 7

Латынину интересно читать, когда она раз в неделю выдает хорошую обстоятельную статью. А вот
Пока она высказывает свое мнение, ее можно читать - не обязательно соглашаться, но читать можно. Но как только она начинает притягивать в поддержку своего мнения "факты" - все, тушите свет

Латынина передёрнула, Эльгорт в ответ просто соврал, ничего, в интернетах этих оно бывает.
15.08.22 13:23
6 0

хехе, она как раз высмеивает эту позицию "высылаем Х обратно".
15.08.22 11:56
3 0

Ахмед Салман Рушди родился 19 июня 1947 года[12] в Бомбее в мусульманской семье[13]
...
В 14 лет отправился на учёбу в Англию, там же позднее изучал историю в Королевском колледже Кембриджского университета[12]. Работал в театре, а затем журналистом. В 1964 году получил британское гражданство.
15.08.22 11:55
0 6

Латынину интересно читать, когда она раз в неделю выдает хорошую обстоятельную статью. А вот эти ежедневные многочасовые попытки видеоблогерства с одними и теми же людьми - ну такое.

Бабуся окончательно деградировала.
15.08.22 11:13
5 8

Латынина в очередной раз отожгла:
Ничего удивительного. Свою тему в очередной раз пыталась протолкнуть на волне актуальной новости, но, как всегда, не разобралась в ситуации.
15.08.22 11:10
4 4

Если б они в феврале с таким же энтузиазмом за мир выступали как сейчас из-за виз воют - то глядишь бы всё давно и закончилось.
Вот уж действительно взяли за живое.
15.08.22 10:47
8 17

Если б они в феврале с таким же энтузиазмом за мир выступали как сейчас из-за виз воют - то глядишь бы всё давно и закончилось.
Вот уж действительно взяли за живое.
Кто "они"?
15.08.22 10:53
7 10

Раз они (ЕС) уж пошли по этому пути, то нужно быть последовательным.
- Отключить все платежи и банковские переводы в РФ
- Не покупать нефть, газ, электричество, ископаемые ресурсы, и другие товары и услуги из РФ
- Закрыть границы наглухо
- Разорвать все дипотношения

Иначе это политика двойных стандартов в полный рост. А еще это "закон джунглей" во всей красе.
Кто хорошо знает историю, знает чем такое поведение все время заканчивалось.

Противников режима и беженцев мы к себе пускать не будем, а деньги фюреру на режим и убийства внтури страны, и на войну в Украине, пожалуйста. Миллиард евро в день.
Путь его дуболомы убивают детей и мирных жителей, разрушают города, пытают противников режива в тюрьмах. Мы, "приверженцы демократии" и "хранители права и закона", всегда на это денег найдем для фюрера, - сказали представители ЕС.

Ц - Цивилизация. Точнее полное её отсутствие.
21 век. История планеты Земля.

...
15.08.22 10:45
10 20

Раз они (ЕС) уж пошли по этому пути, то нужно быть последовательным.
- Отключить все платежи и банковские переводы в РФ
- Не покупать нефть, газ, электричество, ископаемые ресурсы, и другие товары и услуги из РФ
С добрым утром! Вы всё проспали.
15.08.22 14:20
2 1

- Разорвать все дипотношения
Это когда Путин нападет на страну ЕС или НАТО.
Это уже будет "объявить войну".
Дипотношения можно разорвать и раньше. А можно и во время войны сохранять. Это немного разные плоскости, имхо.
15.08.22 12:15
0 1

Раз они (ЕС) уж пошли по этому пути, то нужно быть последовательным.
Разберемся с этим и без советов с россии
15.08.22 11:20
15 4

- Отключить все платежи и банковские переводы в РФ
Большей частью есть

- Не покупать нефть, газ, электричество, ископаемые ресурсы, и другие товары и услуги из РФ
Постепенно отказываются

- Закрыть границы наглухо
Начинаем с ограничения шенгенских виз

- Разорвать все дипотношения
Это когда Путин нападет на страну ЕС или НАТО.
15.08.22 11:15
6 8

Не покупать нефть, газ, электричество, ископаемые ресурсы, и другие товары и услуги из РФ
Так отказывается же от покупки. Постепенно.
Или вы всерьёз ожидали что это за день произойдёт?
15.08.22 10:54
2 12

"Застарелые страхи"... Ню-ню... Это они пущай жителям Мариуполя рассказывают про застарелые страхи.
15.08.22 10:44
1 26

"Активное меньшинство". Знакомая риторика. Российская пропаганда обычно так украинцев называет, которые свою страну не предали. Только ещё слово "радикалы" добавляют.
15.08.22 10:34
7 27

Так это и есть типичный российский фашист, только любящий родину из-за границы.
15.08.22 10:41
8 17

Очень резануло глаза "Тревогу и застарелые страхи прибалтов" действительно, чего тревожиться рашисты просто любят прийти в чужую страну и чуть-чуть поубивать: 2008, 2014 - 202Х. Что в этом такого? Чего беспокоиться?
"Сейчас это «активное меньшинство» потянуло шенгенское одеяло на себя" - чистой воды манипуляция, голословное утверждение, неподтвержденное фактами.
15.08.22 10:31
4 43

А где я писал о визах? я обратил внимание на конкретные слова, которые, мне кажутся, манипуляцией.
15.08.22 13:47
0 3

А в 2008, 2014 - 202Х они для этого визы получали? Я просто не в курсе.
15.08.22 13:06
4 1

Шендерович хорошо высказался о коллективной ответственности россиян. Видео здесь.

Моя расшифровка:
Запад, который сегодня продрал глаза через пятнадцать лет после мюнхенской речи и четырнадцать лет после первой аннексии – четырнадцать лет в эти дни исполняется первой путинской аннексии вот только что, вчера исполнилось четырнадцать лет осетинской аннексии… Саркози приезжал, все дружили, серверный поток <…> Взасос целовались, дружили, обнимались. Уже после политических убийств здесь, уже после Литвиненко, после Немцова… После, я уж не говорю о, там, политических заключённых там несколько сотен человек. Подавление Болотной. Запад как ни в чём не бывало продолжал торговать, любить, обниматься, договариваться с Путиным. Сегодня выясняется, что мы, которые сидели в автозаках, выходили на митинги, которым ломали руки, ноги, маргинализировали, да, и которых убивали… У меня, простите, десяток погибших, убитых при Путине друзей! А что загибать пальцы, да? С Щекочихина начиная. Эстемирова, Политковская, Маркелов, Юшенков, Мохнаткин… Да, вот так подряд. Это только убитые. Я, наверное, наверняка не всех вспомнил, ещё надо вспоминать. И сотни людей, сидевших, моих друзей, в автозаках, десятки, многие десятки, сидевшие в лагерях, в тюрьмах. Десятки! <…> Так вот, мы все виноваты, а они, которые вскормили из этой моли этого дракона… <…> Они, которые… Оказалось, что можно купить за кубометр газа немецкого канцлера бывшего, а за другой кубометр – австрийского министра. А за остальные кубометры можно скупить половину европейской элиты. (Реплика интервьюера: «Они коллективной ответственности не хотят».) Никакой, никакой коллективной ответственности. Нет никакой коллективной ответственности, всё нормально.
От себя добавлю, что европейские политики, в отличие от российских, действительно избираются и действительно вынуждены учитывать желания своих избирателей. Поэтому их действия - прямое следствие желания их избирателей иметь дешёвый газ, так что тут гораздо больше причин говорить о коллективной ответственности.
15.08.22 10:23
7 42

А о геополитике никто серьезно не задумывался.
Настолько наивные?
16.08.22 05:50
0 1

На дворе 21й век, никто не обогревает квартиры электричесством из розетки - почитаййте что такое тепловой наасос или термопомпа, вот где решение.
16.08.22 01:04
0 2

Заменить газовый обогрев домов на электрический очень просто
В одной отдельно взятой квартире - да, но не в миллионах квартир и домов. Это очень невыгодно энергетически (кпд значительно ниже газового отопления) и расход электроэнергии на страну будет такой, что никакие аэс не помогут, еще и сеть нагрузку не выдержит.
Собственно, такая замена даже планируется, но не в краткосрочной перспективе - это все частъ "климатических" планов по полному отказу от ископаемых источников энергии. И газ как раз должен был помочь в кратко- и среднесрочной перспективе, поскольку чище угля и безопаснее атома. А о геополитике никто серьезно не задумывался.
это показатель того, насколько правительство не пытается найти альтернативы.
Да сейчас пытается как раз - поздно, но лучше поздно, чем никогда.
15.08.22 17:52
1 1

В той же Германии бОльшая часть газа идет на отопления и в промышленность, а не на производство электроэнергии. Тут аэс ветряки не помогут.
Заменить газовый обогрев домов на электрический очень просто, и АЭС тут отлично помогут. Собственно, Ваше высказывание - это показатель того, насколько правительство не пытается найти альтернативы.
15.08.22 15:31
0 3

Терминалы там разные построить, не закрывать в панике атомные станции, немножко серьезнее подумать об альтернативных источниках энергии и т. п.
В той же Германии бОльшая часть газа идет на отопления и в промышленность, а не на производство электроэнергии. Тут аэс ветряки не помогут. И бОльшая часть авто на европейских дорогах все еще ездит на бензине и дизеле, так что нефть и нефтепродукты все равно где-то покупать надо.
Что не отменяет того, что Европа (а некоторые европейские страны особенно) просрали свою энергетическую безопасность.
15.08.22 14:04
1 1

После Фукусимы Германии не стоило от яэ отказываться. Но избиратели бы не поняли.
Бестолковость избирателей - это известная проблема, и с ней приходится жить. Но избирателям, тем не менее, можно объяснить, чем полная зависимость от рфских энергоносителей хуже, чем ядерная энергетика. Только, подозреваю, что кому-то были очень нужны газпромовские денежки, и решили ничего не объяснять.
15.08.22 13:36
0 4

но под прикрытием "демократических принципов"
Херня. Дешевые энергоресурсы. Рынок сбыта. Бизнес и ничего личного. Но всегда есть линия, за которой это уже не работает.
Зато как заработают USA 😁
15.08.22 12:20
0 2

...можно было покупать энергоносители у других авторитарных режимов, но до 2022 года это было шило на мыло. Сейчас, конечно, засуетились и забегали...
Вот и с туристами в южную европу так же решили попробовать
15.08.22 12:11
0 1

После Фукусимы Германии не стоило от яэ отказываться. Но избиратели бы не поняли.
15.08.22 11:56
0 1

можно было покупать энергоносители у других авторитарных режимов
можно было кейстоун построить, а они решили и рыбку съесть и ...
15.08.22 11:48
1 2

Он защищает россиян. Тех самых которые избивали его и убивали его друзей, пока другие россияне либо молча за этим наблюдали, либо прямо это одобряли.
Согласен с Вами, хоть и с некоторыми оговорками. В основном, они касаются того, что Шендерович не считает россиян абсолютно гомогенной массой, и я не вижу в этом ничего плохого. При этом другие страны не обязаны заниматься сортировкой россиян на "хороших", "так себе", "плохих" и "совсем плохих". Это внутреннее дело РФ.
15.08.22 11:36
1 9

И опять Запад виноват. Не захотел, понимаешь, власть в России поменять. Сами то россияне не могут, нужно чтобы кто-то за них всё сделал.
А вот интересно, друзей Шендеровича тоже Запад убил? Или Запад ему ноги ломал? А может все-таки россияне, которых он теперь так защищает?
Шендерович так ничего и не понял, и не поймёт.
Многие считают его интеллектуалом, что совершенно не так. Единственное что умеет Шендерович- это складывать слова в красивые предложения, красиво и грамотно говорить. Это просто приобретённый навык, как, например, квалифицированный пекарь умеет печь вкусные булочки. Пекарь печёт булочки, а Шендерович говорит языком. Но умение говорить не делает его интеллектуалом.
Потому что Шендерович не умеет анализировать и делать правильных выводов. Красиво говорить умеет, а смысла в его словах очень мало. Он так ничего и не понял.
15.08.22 11:19
23 5

Шендерович не защищает РФ, но
Он защищает россиян. Тех самых которые избивали его и убивали его друзей, пока другие россияне либо молча за этим наблюдали, либо прямо это одобряли.
15.08.22 11:16
7 14

А какие были альтернативы? Запад имел дело с законно избранным президентом России. Ну, да, можно было покупать энергоносители у других авторитарных режимов, но до 2022 года это было шило на мыло.
Можно было подумать, как не быть настолько зависимым от одного поставщика, хотя бы для того, чтобы не создавать монополию специально для себя. Терминалы там разные построить, не закрывать в панике атомные станции, немножко серьезнее подумать об альтернативных источниках энергии и т. п.
15.08.22 11:07
3 8

Хуйло действительно предпочитали на Западе любым другим альтернативам - так было выгоднее.
А какие были альтернативы? Запад имел дело с законно избранным президентом России. Ну, да, можно было покупать энергоносители у других авторитарных режимов, но до 2022 года это было шило на мыло. Сейчас, конечно, засуетились и забегали, покупателя в лице ЕС Россия потеряла надолго. Ну а менять в России власть - это не работа ЕС, США или НАТО, несмотря на фантазии кремлевских пропагандистов.
15.08.22 10:59
4 12

но под прикрытием "демократических принципов" закрывала глаза на все, и предпочитала выражать озабоченность, но ничего при этом не противопоставляла в реальности.
"Под прикрытием" интересов своих избирателей. Да, вот такие они, избиратели, сволочи, жить хотят хорошо. Украина тогда же увидела "с кем имеет дело" тогда же? Но отважно не вводила никаких санкций? Ну, чтобы поддержать Грузию, например.
15.08.22 10:59
8 7

Шендерович не защищает РФ, но справедливо указывает на то, что Хуйло действительно предпочитали на Западе любым другим альтернативам - так было выгоднее.
Но виноваты граждане РФ 😒
США и Европа ещё в 2004, и уж точно после 2007 увидела с кем имеет дело, но под прикрытием "демократических принципов" закрывала глаза на все, и предпочитала выражать озабоченность, но ничего при этом не противопоставляла в реальности.
Собственно говоря 2022 это результат пятнадцати лет засовывается головы в песок.
15.08.22 10:52
5 11

а что, были альтернативы? и кто, кроме россиян, должен был наличие этих самых альтернатив обеспечивать?
Некоторые альтернативы были - например, не садится на газонефтяную иглу с таким ажиотажем. Т.е. то, насколько сейчас часть Европы зависит от РФ - это вина не только РФ.
15.08.22 10:49
2 22

Они-то виноваты частично, да. Но уж точно меньше самих россиян.
С этим утверждением согласны, по-моему, все здесь присутствующие.
15.08.22 10:46
2 12

а что, были альтернативы? и кто, кроме россиян, должен был наличие этих самых альтернатив обеспечивать?
15.08.22 10:46
5 16

И опять Запад виноват. Не захотел, понимаешь, власть в России поменять. Сами то россияне не могут, нужно чтобы кто-то за них всё сделал. А вот интересно, друзей Шендеровича тоже Запад убил? Или Запад ему ноги ломал? А может все-таки россияне, которых он теперь так защищает?
Шендерович не защищает РФ, но справедливо указывает на то, что Хуйло действительно предпочитали на Западе любым другим альтернативам - так было выгоднее.
15.08.22 10:45
7 24

Ага... замечательно Шендерович переложил с больной головы на здоровую, вот просто замечательно.
Это, получается, не россияне раз за разом переизбирали путина или, в массе своей, игнорировали подтасовки выборов. Несмотря на убитых. Несмотря на посаженных. Несмотря на год за годом последовательно усиливающуюся цензуру и градус пропагандонской истерии. Россияне продолжали выбирать и мужественно терпеть путина. И, за редким исключением, ничего с этим делать не собирались.
Но виноваты европейцы, конечно. Ведь это именно они не вводили превентивно санкции с криком "ой-ой, диктатор подрастает". Интересно, какими бы были вопли "хороших русских", введи Европа санкции ещё тогда?
Они-то виноваты частично, да. Но уж точно меньше самих россиян.
Дополнительно могу порекомендовать хороший фильм Стэнли Крамера "Нюрнбергский процесс". Он вот как раз об этом - о коллективной ответственности. (если что, это процесс не о нацистской верхушке, а об "обычных немцах, которые вот вообще ни в чём не виноваты")
15.08.22 10:44
15 23

серверный поток
Опечатка у вас.

Скажем так... То, что скупщик краденого зарабатывает на своём деле, ни в коем случае не снимает вины с тех воров и грабителей, которые сбывают ему свою добычу. Но вина скупщика тоже никуда не девается. В той или иной мере виноваты все, и несправедливо наказывать только одних. Да ещё чтобы судьёй выступал тот самый скупщик.
15.08.22 10:34
4 26

И опять Запад виноват. Не захотел, понимаешь, власть в России поменять. Сами то россияне не могут, нужно чтобы кто-то за них всё сделал.
А вот интересно, друзей Шендеровича тоже Запад убил? Или Запад ему ноги ломал? А может все-таки россияне, которых он теперь так защищает?
15.08.22 10:29
26 24

>> Тревогу и застарелые страхи прибалтов не пережить даже за 30 лет.
Действительно застарелые страхи. Чего этим прибалтам вообще бояться то? Это же русские? Самые душевные люди! Внезапно, застарелые страхи прибалтов оказались явью, но Андрушевичу из Испании оно виднее нужно ли прибалтам бояться России.

>> Предложение о запрете на выдачу виз было мотивировано политически.
Так и запишем. Когда страна развязывает войну в центре Европы и её гражданам перестают выдавать визы это - "мотивировано политически". Чистая политика.

>> В самой Прибалтике допускается жесткий антирусский дискурс и дискриминация русскоязычных.
Да ты что? И совершенно беспочвенно да? Дискриминация это когда русских заставляют учить язык страны проживания, чтобы получить гражданство? Или когда сносят памятники оккупантам?

>> Но если Владимир Путин поднимет градус военных действий, неизвестно, как долго удастся сдерживать гнев «восточного полюса».
Это в смысле когда ё...нет ядрёной бонбой или взорвёт реактор на ЗАЭС? Потому что больше особо нечем "поднимать градус".

Редких кровей тварь Петр Андрушевич, просто редких. Я правильно понимаю, что это как раз тот самый "не такой русский"? Комментарий такой в стиле классического русского гопника. Очень интересно было почитать.

По факту, думаю, ждут окончания сезона, а потом введут ограничения.
15.08.22 10:15
34 52

По Бандере и в Украине нет консенсуса
Ну вот один из триггеров и сработал
18.08.22 15:43
0 0

1. Требование учить язык той страны, где проживаешь - это нормально. Требовать этого от человека, которому 60+ лет, и, если он не всилах этого сделать, обращаться с ним как с дерьмом - не нормально.
А как 60+ отмазывает от всего? Он там сразу в 60+ нарисовался?
или
где прожили большую часть своей жизни.
???
А, ну да. Раньше то он был господин в пробковом шлеме и на туземцев плевал.

2. Обращаться с постоянными жителями своей страны, которые живут, работают, платят налоги, но у них паспорт другой страны (России), как с людьми второго или даже третьего сорта - не нормально.
А в чем проблема? Я вот сейчас работаю в США и у меня паспорт другой страны. Мои права не равны правам американца. В чем проблема? Всегда можно уехать к березкам и осинкам.

Те, кто помоложе, уже родились и выросли в прибалтике.
И дальше голосують за всякие "русские блоки"? Ну тогда да, они оккупанты и их лучше выгнать.
17.08.22 06:07
0 0

Они просто хотят и дальше жить там, где прожили большую часть своей жизни. Работать, растить детей, платить налоги. Но им постоянно тыкают, что ты не наш, ты оккупант, ограничивают в правах. А потом удивляются, почему это они могут представлять опасность?
alexj Deryni
Угу, расскажи ещё этих пышных французских булок.
Когда лично я приехал в Польшу четыре года назад, то слышал и о алкашах-украинцах, которые должны 'спэрдалать' на Украину, и о языке. Но даже как-то не возниколо и мысли 'представлять опасность' для Польши.
Может всё-таки дело в рашиках, а не в прибалтах?
16.08.22 11:09
2 0

Требование учить язык той страны, где проживаешь - это нормально. Требовать этого от человека, которому 60+ лет, и, если он не всилах этого сделать, обращаться с ним как с дерьмом - не нормально.
Это ещё почему? Мои родители приезжали в Варшаву на несколько дней. Папа ещё со времён СССР на польском худо-бедно говорит, мама за пару дней выучила спасибо-пожалуйста, здравствуйте - до свидания, сколько стоит и цифры. 61 и 62года. И это люди приехали на неделю.

А если какой-то упоротый рашик собирается жить в другой стране и не может промычать и слова, то при чем тут возраст? Нахрен в свою рашку и там мычи.
16.08.22 11:04
2 1

Ну и чисто логически, если хоть немного мозги включить. После распада СССР в странах прибалтики осталось много русскоязычного населения. Простые люди. Тех, кто постарше, направили после института. Те, кто помоложе, уже родились и выросли в прибалтике. Они просто хотят и дальше жить там, где прожили большую часть своей жизни. Работать, растить детей, платить налоги. Но им постоянно тыкают, что ты не наш, ты оккупант, ограничивают в правах. А потом удивляются, почему это они могут представлять опасность?
"Нравится, не нравится, терпи моя красавица" (с) Маньяк
15.08.22 22:51
2 1

Кажется вопрос #чейкрым для конкретно российских либералов однозначен, это еще Немцов с Макаревичем подтвердили.
По Бандере и в Украине нет консенсуса.
А "в/на" вообще дело привычки, плевый вопрос.
15.08.22 21:16
0 2

Осталось разобраться что это собственно такое "украинский вопрос"?
Там много аспектов, но наиболее частые триггеры для русского либерала обычно #чейкрым, улица Степана Бандеры и "в/на" Украине
15.08.22 19:22
0 0

>> Российский либерал заканчивается там, где начинается украинский вопрос.
Осталось разобраться что это собственно такое "украинский вопрос"?
15.08.22 17:07
1 2

>> В самой Прибалтике допускается жесткий антирусский дискурс и дискриминация русскоязычных.
Да ты что? И совершенно беспочвенно да? Дискриминация это когда русских заставляют учить язык страны проживания, чтобы получить гражданство? Или когда сносят памятники оккупантам?
Как русскоязычный из стран прибалтики, могу сказать следующее (касается болше Латвии и Эстонии, но и Литва тоже):

1. Требование учить язык той страны, где проживаешь - это нормально. Требовать этого от человека, которому 60+ лет, и, если он не всилах этого сделать, обращаться с ним как с дерьмом - не нормально.

2. Обращаться с постоянными жителями своей страны, которые живут, работают, платят налоги, но у них паспорт другой страны (России), как с людьми второго или даже третьего сорта - не нормально.

3. Сносят памятник советским бойцам 2 мировой войны в Риге. Согласен, потом СССР насильно присоединил Латвию. Но, значит, лучше бы не "освобождали", так? Вот тут описана альтернатива, кому интересно - en.wikipedia.org . Если кратко - то в конечном итоге геноцид, потому-что прибалты хоть и не евреи, но всё равно не арийцы.

Ну и чисто логически, если хоть немного мозги включить. После распада СССР в странах прибалтики осталось много русскоязычного населения. Простые люди. Тех, кто постарше, направили после института. Те, кто помоложе, уже родились и выросли в прибалтике. Они просто хотят и дальше жить там, где прожили большую часть своей жизни. Работать, растить детей, платить налоги. Но им постоянно тыкают, что ты не наш, ты оккупант, ограничивают в правах. А потом удивляются, почему это они могут представлять опасность?
15.08.22 16:29
6 5

Российский либерал заканчивается там, где начинается украинский вопрос.
Уже не только на украинском вопросе, но и, похоже, на визовом. 😄
15.08.22 13:30
0 5

Есть и другие страны кроме ЕС.
Это ненадолго. Над этим работаете Вы вместе с правительством РФ.
15.08.22 13:02
1 4

Т.е. им ещё и деньги должны давать?
Я этого не говорил. Те , у кого есть деньги сбрызнули раньше. Только и всего. Вовсе не потому, что они были более антивоенно настроены
15.08.22 13:01
0 2

Но у них было больше денег, чем у тех, кто пытается спастись прямо сейчас
Т.е. им ещё и деньги должны давать?
15.08.22 12:58
4 2

>> По какой смогла, по той и вывезла. Опять же, чтобы насолить "российским либералам", можно отменить и все прочие.
Ну объективно, если уж кто чего не понял, после февраля 2014, то после февраля 2022 должен был понять. Времени выехать было ну просто валом. Хоть тушкой хоть чучелом. Да и сейчас железный занавес ещё не упал. Есть и другие страны кроме ЕС.
15.08.22 12:34
4 1

"Российский либерал" - это не штамп. Это скорее образ мыслей. Я не вижу в словах "российски либерал" ничего плохого. Для меня это человек, который больше разделяет европейские ценности, такие как демократия, сменяемость власти, верховенство закона. Плохо только то, что очень много из тех, кто вроде как разделяет эти ценности - ломается на украинском вопросе. Или на прибалтийском вопросе..
Ага, а "укрожидобендеровец" тоже разделяет европейские ценности, но ломается на национальном вопросе.
Я привел пример либерала. Могу привести Гребенщикова или Невзорова, которые вообще ни разу не либералы. Но тоже против войны. И тоже уехали. ХЗ по каким визам. Но у них было больше денег, чем у тех, кто пытается спастись прямо сейчас
Неужто всё по туристической визе?
По какой смогла, по той и вывезла. Опять же, чтобы насолить "российским либералам", можно отменить и все прочие.
15.08.22 12:12
8 3

Я правильно понимаю, что это как раз тот самый "не такой русский"?
Он самый. Тут таких особенно любят, которые не всётакоднозначно и анастозачто.
15.08.22 11:25
4 6

Я не говорю, что "все русские плохие". Но ныть о том, что "не выдают туристические визы" и рассказывают, как южане за, "потому что русские туристы привозят деньги" в то время как твоя страна устроила войну в центре Европы - это за гранью.
"Российский либерал" - это не штамп. Это скорее образ мыслей. Я не вижу в словах "российски либерал" ничего плохого. Для меня это человек, который больше разделяет европейские ценности, такие как демократия, сменяемость власти, верховенство закона. Плохо только то, что очень много из тех, кто вроде как разделяет эти ценности - ломается на украинском вопросе. Или на прибалтийском вопросе. Как вот этот господин. Он же живёт в Испании. Значит наверное европейские ценности ему ближе. Но рассуждает о том какие злые прибалты точно так же как самый упоротый российский фашист вроде Гоблина.

>> Либералом, например, можно назвать Шульман. Только не "российским", а просто. Именно поэтому она в университете Европы. Семью тоже вывезла.
Неужто всё по туристической визе?
15.08.22 11:18
4 22

угрозе ужесточения визового режима
Наверное, потому, что Вы не понимаете ЗАЧЕМ этот "визовый режим" нужен?
15.08.22 11:05
0 1

этот персонаж
Да этот персонаж уже вроде четверть века в Испании живёт. На шоппинг он без проблем ездит.
15.08.22 11:04
0 0

Российский либерал заканчивается там, где начинается украинский вопрос.
Адекватность спорящего заканчивается на фразе "российский либерал". Это такой же идиотский штамп, как "укрожидобендеровец". И используется людьми с таким же числом извилин. Только с другой стороны границы.
Либералом, например, можно назвать Шульман. Только не "российским", а просто. Именно поэтому она в университете Европы. Семью тоже вывезла. А дома ее ждет в лучшем случае остракизм. Что в российских реалиях означает избиения в подворотнях.
15.08.22 11:03
9 26

тяжелые времена
Это чей-то? Потому что Макдональдс ушёл? Или что в Европу на отдых не съездишь? Ну это очень тяжело, конечно. Не то что всякие украинцы, которые полгода под обстрелами.
15.08.22 11:00
1 24

>> Это же российский либерал.
Российский либерал заканчивается там, где начинается украинский вопрос. Собственно весь комментарий лишнее подтверждение "ну подумаешь наша страна устроила войну и бомбит соседа. Мы хотим ездить на шоппинг в Милан и ниипёт. "
Прибалты ещё вот эти, развели, понимаешь, русофобию.

Честно говорят лично для меня этот персонаж хуже Гиркина. Тот хотя-бы честно говорит "да мы хотим убить всех хохлов".
15.08.22 10:57
9 31

В тяжелые времена
Когда я читаю стенания русского народа об уходе корпораций, недоступности жизненно необходимых вещей, угрозе ужесточения визового режима и т.п., я всегда вспоминаю анекдот эпохи ранней политкорректности, когда жертва насилия или грабежа, описывая своего обидчика, цвет кожи не упоминала, ибо это расизм. Типа, "волосы черные, густые, курчавые, губы толстые, лоб покатый, глаза темные.. особые приметы - негр". Так и у вас, "тяжелые времена, сложившаяся ситуация, с началом СВО, затянувшийся кризис..." Может, все-таки сразу начинать с первопричины - войны, развязанной нацистской россией?
15.08.22 10:56
2 30

>> В тяжелые времена все дерьмо всегда всплывает.
Да, вижу, ты как раз всплыл. Ишь как вам жопу припекло, что вас перестанут пускать по Барселоне погулять.
15.08.22 10:56
5 25

Да нет, ты не людоед, для этого кишка тонка. Ты просто мразь, редкостная. В тяжелые времена все дерьмо всегда всплывает. Приятной жизни в черно-белом мире
15.08.22 10:46
42 7

Действительно, мне пришлось бежать из дома. Город регулярно обстреливают, а это чмо сидит в тёплой Испании и рассказывает, какие прибалты плохие, а русские - хорошие. Но людоед - я.
Конечно вы. А кто же? Это же российский либерал. Вы должны перед ним ниц пасть, и с открытым ртом его речь слушать. А вы возражать пытаетесь.
Я вот кстати не удивлюсь если в "прекрасной России будущего" риторика про украинских фашистов сохранится. Просто немного поменяет цель.
15.08.22 10:42
10 29

Действительно, мне пришлось бежать из дома. Город регулярно обстреливают, а это чмо сидит в тёплой Испании и рассказывает, какие прибалты плохие, а русские - хорошие. Но людоед - я.
15.08.22 10:27
16 47

Комментарий такой в стиле классического русского гопника.
Ну вот и ладушки. Он гопник, а ты людоед.
15.08.22 10:24
34 10

мотивировано политически
А что такое "политика" по вашему?
15.08.22 10:20
9 5
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 129
exler.ru 204
авто 395
видео 3345
вино 321
еда 434
ЕС 34
игры 111
ИИ 1
кино 1449
ПГМ 1
попы 164
РКН 2
РФ 1
РЩД 1659
СМИ 2258
софт 841
США 34
тип 2
тмп 11
шоу 6