Адрес для входа в РФ: exler.world
Святой папец жжот не по-детски
06.09.2023 12:09
14919
Комментарии (305)
Папа римский Франциск в Монголии
Папа римский зажигает всё последнее время. Сначала он 25 августа по видеосвязи в рамках Всероссийской встречи католической молодежи в Санкт-Петербурге назвал российскую молодежь "наследниками великой России, страны большой культуры и большой человечности» и призвал ее не забывать об этом наследии и не отказываться от него.
Офигенной человечности и культуры страна, чего уж там. Представляю как в Украине обалдели от этого выступления.
Потом папа отправился в Монголию и там тоже выдал, цитирую.
«Да ниспошлют небеса, чтобы сегодня на этой земле, опустошенной бесчисленными конфликтами, с уважением к международным законам было восстановлено то, что когда-то было Pax Mongolica, а именно отсутствие конфликтов», — сказал он.
Франциск отметил, что прибыл в Монголию в момент, когда страна отмечает важную годовщину — 860 лет со дня рождения Чингисхана.
По его словам, тот факт, что Монгольская империя в течение веков охватывала отдаленные и разнообразные земли, «свидетельствует о замечательной способности ваших предков признавать выдающиеся качества народов, населяющих ее огромную территорию, и ставить эти качества на службу общему развитию».
«Эта модель должна быть оценена по достоинству и вновь предложена в наши дни», — сказал понтифик.
Он что - совсем ку-ку, что ли? Это Чингисхан "признавал выдающиеся качества народов"? Признавал, да. Захватывая огромные территории, разрушая города и вырезая там население под корень. Чингисхан - это массовые истребления людей: на его совести до шестидесяти миллионов (!) жизней!
Но зато папа бурно отметил годовщину со дня рождения Чингисхана и заявил, что эта модель - захват территорий, уничтожение городов и населения - вновь должна быть предложена в наши дни.
Слушай, я понимаю. что дедушка старый и уже ничего не соображает. Но у него же есть какие-то спичрайтеры. Это они ему такой дурдом пишут? Уволить, всех уволить под корень!
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Жаль, но второго Иоанна-Павла Второго 😉 у меня для вас нет...
Тогда пусть не забудут перед выходом перекрыть воду и газ. И свет пусть отключат в центральной щитовой
Écrasez l’infâme!
А вообще я не понимаю претензий. Что, папский престол всегда был самый человечный из всех? Что все папы сплошь ангелы без крыльев? История католической церкви состоит из розовых поней порхающих с цветка на цветок в облаках с радугой? По моему он сказал то что и должен сказать в полном соответствии со своей должностью и местом в мире и истории. Все норм. Священный Вертеп, была такая книжка. Если даже половину всего там считать метафорой - то было бы удивительно ожидать от Папы других речей. Почему все и удивились, когда он таки "сжалился" над геями. Как! Папа стал добреньким? Хотя ему ПОЛОЖЕНО быть добрым к людям.... Вот здесь, в Монголии он все правильно(по папски) сказал. Какие проблемы?))))
Привет, "авсетакделают №394"!
Ну найдите что-то похоже по уровню отбитости у того же Войтылы.
Что все папы сплошь ангелы без крыльев?
Даже забавно наблюдать, как папа не покладая рук трудиться над тем, чтобы превратить ту же Польшу в антиклерикальную страну. Она ещё от его прошлого художеста о наследниках Российской империи не отошла от офигения, а тут оказывается, что тот же хейнал, который слышал (и историю которого знает) каждый поляк, это "сама дура виновата" ибо нефиг было сопротивляться установлению власти монгольской администрации, служившей общему развитию.
Да по хорошему все эти религиозные суеверия давно уже должны бы валяться на свалке истории.
Человеческая психология и глупость поддерживают их на плаву, чем пользуются многочисленные ушлые граждане, не желающие работать по настоящему.
Человеческая психология и глупость поддерживают их на плаву, чем пользуются многочисленные ушлые граждане, не желающие работать по настоящему.
meanwhile, PM Албании рассказал анекдот о Путине и Пригожине
Следующим шагом станет высокая оценка Гитлера как художника и просьба не осуждать его за ошибки, совершенные в последние 15 лет жизни.
Да, очень неприятная история: в середине прошлого века толпа разъяренных русских затравила и довела до самоубийства немецкого художника...
ПОПРОШУ! Австрийского
толпа разъяренных русских затравила и довела до самоубийства немецкого художника...
...даже немецкие.
Крысиные тропы. Почитайте про них на досуге. Как и кому Ватикан помогал. Ну и заодно про педофилию в католической церкви, если этого мало. Так что все норм.
вообще перешло все границы 😄
...даже немецкие
...даже немецкие
Ещё можно антипап вспомнить.
Папа Франциск на коляске уже передвигается?
Здоровье явно подводит:(
Здоровье явно подводит:(
Папа Франциск на коляске уже передвигается?
:)
Вроде как новость была об онкологии у папы несколько лет назад.
Тогда все понятно. Ему на межушный ганглий давит
Да пошел на**й этот дряхлый и телом и умом папик. Старый, бесполезный клоун, как и все эти козлы вокруг, увешанные крестами и символиками. Когда же вы все отправитесь на свалку истории? Уроды!
Когда же вы все отправитесь на свалку истории? Уроды!
Пока живут на свете чудаки...
Во-первых, странно предъявлять за жестокость Чингизхану с позиции современной морали. Тогда времена такие были, понятие гуманизм еще не изобрели, и все резали друг друга как могли, поинтересуйтесь хоть развлечениями русских князей, например. Во-вторых, и во времена Чингизхана и позже, монголы не проявляли жестокость ради жестокости. Да, они порой вырезали целые города и племена, но только в том случае, если им оказывали сопротивление. Тогда это было нормой и в этом был обычный практический расчет, психологическое воздействие на следующих потенциальных противников. Если же народы признавали власть хана, то монголы просто устанавливали свою администарцию (а иногда и вообще оставляли местную), систему налогообложения и к местному населению относились очень терпимо, фактически, считая их гражданами своей империи. Во многом перенимая культурные, научные и социальные достижения покоренных стран. Я думаю, именно этот аспект имел в виду понтифик. В общем, учите матчасть, господа. 😄
понятие гуманизм еще не изобрели, и все резали друг друга как могли, поинтересуйтесь хоть развлечениями русских князе
Но, например, буддизм был уже тогда, и относительно мирный. Почему бы его не брать за точку отсчета?
Во-первых, даже по меркам тогдашней морали Чингисхану очень даже за жестокость предъявляли. Так про времена не надо - поголовное истребление жителей завоёванных городов было НЕ нормой. Хашар - тоже был НЕ нормой.
А во вторых, гражданин знаток матчасти, папа говорит о НЫНЕШНИХ временах и продолжения он желает тоже в НЫНЕШНИХ временах. Сейчас-то гуманизм изобрели или вы до сих пор про него не слышали?
А во вторых, гражданин знаток матчасти, папа говорит о НЫНЕШНИХ временах и продолжения он желает тоже в НЫНЕШНИХ временах. Сейчас-то гуманизм изобрели или вы до сих пор про него не слышали?
поголовное истребление жителей завоёванных городов было НЕ нормой
Монголы проявляли жестокость ради жестокости, еще и хвалились этим. Этим полны все исторические хроники. В том самом практическом расчете и психологическом воздействии почему-то мало кто другой был замечен. Или приведите примера народа, который регулярно в таком был замечен, а не единичные случаи.
Я не пойму. Это так сложно осознать, что вопрос не в том, насколько жесток был Чингисхан? Он был одним из кровавых упырей, коими история была полна. Кто-то более жесток, кто-то менее, но их много. Хотя даже для тех времён монголы были куда более жестоки чем другие.
Вопрос в другом. Вопрос в том, что глава церкви, которая проповедует мир, дружбу, жвачку, едет на юбилей этого упыря и на этом юбилее толкает речугу, насколько эффективно упырь управлял завоёванной империей.
До этого этот же папа рассказывал россиянам, что они тоже потомки великой империи, где было много культуры и гуманизма. И все это делает именно в то время, когда эта империя снова поднимает голову и снова ведёт захватническую войну.
Вопрос в другом. Вопрос в том, что глава церкви, которая проповедует мир, дружбу, жвачку, едет на юбилей этого упыря и на этом юбилее толкает речугу, насколько эффективно упырь управлял завоёванной империей.
До этого этот же папа рассказывал россиянам, что они тоже потомки великой империи, где было много культуры и гуманизма. И все это делает именно в то время, когда эта империя снова поднимает голову и снова ведёт захватническую войну.
Ну Вы и привели ориентиры морали и порядочности - русских князей. С такими ориентирами и сейчас убивать и насиловать нормально.Но, например, буддизм был уже тогда, и относительно мирный. Почему бы его не брать за точку отсчета?
Монголы проявляли жестокость ради жестокости, еще и хвалились этим. Этим полны все исторические хроники. В том самом практическом расчете и психологическом воздействии почему-то мало кто другой был замечен. Или приведите примера народа, который регулярно в таком был замечен, а не единичные случаи.
Лёгким движением руки Чингисхан превращается в современника Сарданапала и Навуходоносора. Ничего, что между ними полторы тысячи лет? Это во-первых.
А во вторых, по поводу изучения матчасти - в Библии, которая для папы вполне себя матчасть, действия тех самых ассирийцев сильно не одобряется, так что нормой она не была и по тем временам. Так что копайте глубже, где-то до времён верхнего палеолита - вот там действительно, подобная резьба по кости была нормой.
А во вторых, по поводу изучения матчасти - в Библии, которая для папы вполне себя матчасть, действия тех самых ассирийцев сильно не одобряется, так что нормой она не была и по тем временам. Так что копайте глубже, где-то до времён верхнего палеолита - вот там действительно, подобная резьба по кости была нормой.
. Вопрос в том, что глава церкви, которая проповедует мир, дружбу, жвачку, едет на юбилей этого упыря и на этом юбилее толкает речугу, насколько эффективно упырь управлял завоёванной империей.
Лёгким движением руки Чингисхан превращается в современника Сарданапала и Навуходоносора. Ничего, что между ними полторы тысячи лет?
Это во-первых.А во вторых, по поводу изучения матчасти - в Библии, которая для папы вполне себя матчасть, действия тех самых ассирийцев сильно не одобряется, так что нормой она не была и по тем временам.
В Ветхом Завете резьба вполне себе одобряется, но только если это делают чуваки с правильной стороны отношений с Главным Боссом.
Там и Чингисхану есть где прокашляться. А уж если вспомнить что устраивал сам бог, то и подавно.
Там и Чингисхану есть где прокашляться. А уж если вспомнить что устраивал сам бог, то и подавно.
Чингисхан превращается в современника Сарданапала и Навуходоносора. Ничего, что между ними полторы тысячи лет?
Если же народы признавали власть хана, то монголы просто устанавливали свою администарцию
Только без монотеизма.
Да. НЕ нормой. Любопытно, как ты в качестве упрека повторяешь то же самое, что человек говорит.
Да, они порой вырезали целые города и племена, но только в том случае, если им оказывали сопротивление. Тогда это было нормой и в этом был обычный практический расчет
в Библии, которая для папы вполне себя матчасть, действия тех самых ассирийцев сильно не одобряется
... или опять будет "здесь неправильно поняли - у древних телег колёса были значительно выше сегодняшних!" ?
Тогда это было нормой
Ага-ага... Давай возьмем. Буддистский Китай, например. Погугли, скажем, Бай Ци. Чингизхан ребенком покажется. 😄
Хашар - тоже был НЕ нормой.
Ничего, что здесь по полям и долинам упоминались две нормы?
Норма вырезать все и всех.
И норма вырезать тех, кто оказывал сопротивление.
Норма вырезать все и всех.
И норма вырезать тех, кто оказывал сопротивление.
В Ветхом Завете резьба вполне себе одобряется, но только если это делают чуваки с правильной стороны отношений с Главным Боссом. .
Если почитать ВетхийЗавет, то там, скорее, рассказывается о резьбе.
but nowhere more so than in Persia, where most of the great cities were demolished and their inhabitants annihilated. "The total population of this area may have dropped temporarily from 2,500,000 to 250,000 as a result of mass extermination and famine." [J.M Smith in Dunn, p. 83.]
Зато оставшимся монголы дали возможность выбрать из двух и более религий.
Зато оставшимся монголы дали возможность выбрать из двух и более религий.
Кстати, монгольское пиво "Чингиз-хан" вполне нормальное. Лучше тех китайских и японских, что пробовал.
Японские пивасы в большинстве отличные, Asahi, Sapporo, Kirin... стоит выбирать те, что делаются без риса 😄
китайские, что пробовал - сильно так себе, но их много разных, например, темное Циндао (стаут) понравилось,
а монгольские пил только водки 😄 тоже много сортов, и получше китайских.
китайские, что пробовал - сильно так себе, но их много разных, например, темное Циндао (стаут) понравилось,
а монгольские пил только водки 😄 тоже много сортов, и получше китайских.
А вааще Чингис был правильный пацык. В авторитете. Всё разруливал по понятиям.
Неудивительно, что ему даже от папахена уважуха.
Неудивительно, что ему даже от папахена уважуха.
Эффективный отаровод.
Эффективный отаровод.
#Нидаждалси.
Тогда вот тебе ещё:
И вот, по-настоящему:
и без классиков никак
А мне вот интересно, раз уж он туда поехал, то как он там мог отозваться о Чингизхане? Тот у монголов что Магомет у мусульман. Почти что бог, святой и т.д. и т.п. Он там даже отмолчаться не мог. Видимо ему НАСТОЛЬКО туда надо было, ТАК сильно с ними поладить, что вот такое он и сказал. Тут уже надо смотреть на другое, а что монголы могут предложить папе? Если не ему, то от чьего имени он так с ними целуется? Ну или от кого он хочет монголов отвадить? Мотив этих слов какой? Папа не олигарх какой, ему деньги нафиг не нужны... Значит политика. Что такое Ватикан, какую полит силу он имеет, кто за ним стоит, что им надо в Монголии?
А когда он в ЦАР поедет, то станет рассказывать о тонком понимании кулинарного искусства Бокассой (тоже ведь не последний человек для тамошних жителей) и предложит вновь использовать его в наши дни?
Видимо ему НАСТОЛЬКО туда надо было, ТАК сильно с ними поладить, что вот такое он и сказал.
Тут уже надо смотреть на другое, а что монголы могут предложить папе? Если не ему, то от чьего имени он так с ними целуется?
"Глупо искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно если её там нет"... © 🙂
Вы, вероятно, считаете себя остроумным? Папа, куда бы ни направился, должен оскорбить местных жителей в приветственной речи?
А мне вот интересно, раз уж он туда поехал, то как он там мог отозваться о Чингизхане?
это так сложно?
А мне вот интересно, раз уж он туда поехал, то как он там мог отозваться о Чингизхане? Тот у монголов что Магомет у мусульман.
Папа мог, конечно, похвалить Будду и буддизм, как куда более миролюбивую религию, чем католицизм. Но не стал, почему-то.
То есть как не влияет? Формирует такое общественное мнение при котором политик просто вынужден принять нужное решение. Как крысолов с дудочкой. Статус никакой, а историю до сих пор помнят .
То есть как не влияет?
Максимум, на кого Папа может ещё хоть как-то влиять – "совсем уж глубоко" верующие. Но таких в развитых странах меньшинство (и не стоит путать их со всего лишь сугубо формальными приверженцами определённой конфессии)...
"Глупо искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно если её там нет"...
2) А как знать, есть или нет, пока не поищешь? " О, сколько нам открытий чудных... И Случай, Бог изобретатель..."
Почему глупо?
А как знать, есть или нет, пока не поищешь?
Но правило достаточно глупое. Ибо поиски по принципу "найти хоть что-нибудь, хоть как-нибудь, любыми способами, невзирая на факты" – ни к чему хорошему и реально умному не приводят совершенно никогда... 🙂
Папа, куда бы ни направился, должен оскорбить местных жителей в приветственной речи?
Если этого потребует политика Ватикана - то да. Мне так кажется.
Но ведь он туда поехал. Монголия то же страна не имеющая никакого политического влияния в мире. Там католиков - кот наплакал и вряд ли будет больше. Значит есть что-то, какая-то причина, которой мы пока не знаем. А что до "большое духовное влияние" и при этом "минимальное политическое" то это как бы странно. Да, прямого политического влияния, как скажем Байден или Си у него нет, но есть другое влияние. Вот он недавно ТАКИ признал что гомосексуальность это не ужас-ужас, а ничего такого страшного. Это что - духовный или политический акт?
Вся латинская Америка - католики. В Канаде и США католиков море.(США-20%) Африка почти вся. А что до ваших "формально/не_формально" то тут как бэ недоказуемо. Ну вот и развитые/не_развитые страны, и что? Вот Швейцария, вполне себе развитая страна. Толку-то с её развитости. Хотя в Швейцарии католиков - больше 30%. Тут надо не только абстрактную развитость считать, но и многие другие факторы. Опять же эта ваша развитость она тоже не повсеместная даже в "развитых" странах. Католическая церковь, что б вы знали, самая большая из всех христианских церквей. Папа её глава вот почище всех лам и патриархов. после этого у него нет политического влияния? Точно? Вы уверены?
А вообще я обожаю такие заявления - Да у Папы влияния никакого! - 1.3 млд человек католики, ващето.... - Это не развитые страны! - США - 20%, Канада почти 30%, Италия - 75-80% - Это не правильные католики! Формальные!
Ну вот как вести разговор)))))
А вообще я обожаю такие заявления - Да у Папы влияния никакого! - 1.3 млд человек католики, ващето.... - Это не развитые страны! - США - 20%, Канада почти 30%, Италия - 75-80% - Это не правильные католики! Формальные!
Ну вот как вести разговор)))))
Ага. Выступить с обличительной речью. Как в том спектакле Голый Король с Евстигнеевым и Квашой))))
"Я вам ваше величество так скажу! Прямо!"(с)
"Я вам ваше величество так скажу! Прямо!"(с)
Я имел ввиду по поклонению. По авторитету. По месту в истории и пр. Я потому и сравнил его с Магометом, а не с Аллахом. Мне показалось это нормальная аналогия. Мол, второй после бога. Как сам Папа, кстати. О! Так вот почему он его похвалил! )))))
Один пацан искал Индию. Нашел Америку. Другие искали философский камень, находили всякие элементы. Геологи искали ртуть, нашли нефть...
Но ведь он туда поехал. Монголия то же страна не имеющая никакого политического влияния в мире. Там католиков - кот наплакал и вряд ли будет больше. Значит есть что-то, какая-то причина, которой мы пока не знаем.
Цель подобных "покатушек", если вкратце – показать даже самым малым общинам католиков, что "Папа и церковь всё равно с ними, что они не забыты". И это буквально та самая церковная политика, о которой я писал ранее.
Поэтому искать какой-то "скрытый политический смысл" в любой поездке Папы – ну просто курам на смех, вот реально.
Вот он недавно ТАКИ признал что гомосексуальность это не ужас-ужас, а ничего такого страшного. Это что - духовный или политический акт?
В отличие от того же православия (которое даже переводится как "orthodox", внезапно))) – католическая церковь достаточно регулярно пересматривает свои догматы на предмет соответствия современным реалиям. И такое происходило неоднократно за много веков. То бишь, реально пытается "идти в ногу со временем" (ну, насколько получается)).
Да у Папы влияния никакого! - 1.3 млд человек католики, ващето.... - Это не развитые страны! - США - 20%, Канада почти 30%, Италия - 75-80% - Это не правильные католики! Формальные!
Он что - совсем ку-ку, что ли?
Как уже писал – у Папы всего лишь сугубо церковный взгляд на вещи, его должность по определению обязывает быть в стороне от "мирских дрязг".
И говорит он вовсе не о самих захватах – а о той модели управления, которая была на захваченных территориях.
Справедливости ради, монголы действительно соблюдали там изрядную веротерпимость и хотя бы минимальное уважение к местным обычаям – так что исторически возразить тут практически нечего (в отличие от тех же арабов, например, которые в ходе экспансии пытались максимально насаждать и свою веру, и свои обычаи).
В общем, ещё раз повторю – Папа ни на йоту не отходит от принципов своей веры. В отличие от сами-знаете-какого "патриарха" – который прямо благословляет агрессивную войну, убийства и захват чужих территорий, вопреки всем принципам своей веры.
Франциск – церковный политик и реально верующий. Гуня – дешёвый пропагандон и "верующий" строго в рамках линии партии.
В этом – ключевое отличие между ними.
Ну хоть какой-то глас разума в пустыне…
>> Гуня – дешёвый пропагандон и "верующий" строго в рамках линии партии.
И поэтоу то, что говорит пара римский имеет больший вес чем то, что говорит Гундяев. Потому что словам его доверяет больше людей. И к выбору этих слов нужно подходить ответственно.
И слова папы россиянам о том, что они наследники великой империи великих царей в то время как эта империя ведёт захватническую войну тоже имеют большой вес.
И поэтоу то, что говорит пара римский имеет больший вес чем то, что говорит Гундяев. Потому что словам его доверяет больше людей. И к выбору этих слов нужно подходить ответственно.
И слова папы россиянам о том, что они наследники великой империи великих царей в то время как эта империя ведёт захватническую войну тоже имеют большой вес.
Потому что словам его доверяет больше людей.
А исключительно потому, что его высказывания на многие порядки более здравые, чем высказывания Гуни.
И слова папы россиянам о том, что они наследники великой империи великих царей в то время как эта империя ведёт захватническую войну тоже имеют большой вес.
Тут ведь всего лишь два варианта...
Либо мы объявляем Папу якобы "агентом Путина" (что сущий бред, как понимаете)). Либо же вы просто не поняли его слова – и "стриггерились" на совершенно обычные дежурные фразы.
Как уже писал – у Папы всего лишь сугубо церковный взгляд на вещи, его должность по определению обязывает быть в стороне от "мирских дрязг".
Для местного контингента пойдет, но так слабенькая отмазка - представитель человеколюбивой религии оставляет в стороне массовое уничтожение человеков, ага.
P.S. Если уж не смогли осилить смысл исходного комментария – наука тут бессильна.
У понтифика следующий визит, случайно, не в Германию?
Боже, как тонко-то. Что же можно будет услышать, если Понитифик вдруг скажет что-то незлобное про Норвегию. Жуткая страна же, потопила всю Европу в крови, богатство сделала на грабежах.
Эту модель он тоже по достоинству оценит и предложит вновь использовать в наши дни?
Возможно, прислушавшись к критике, он предложит англо-саксонскую модель завоевания Британии для всего мира. Бескровную и человечную
У понтифика следующий визит, случайно, не в Германию?
Потом - Наполеон, Бонапарт, нельзя про него забывать.
С Англией непонятно. Вроде как всему миру принесли цивилизацию, а кто виновен - сказать трудно.
А вот с Германией и Италией вопросов нет.
Боже, как тонко-то. Что же можно будет услышать, если Понитифик вдруг скажет что-то незлобное про Норвегию. Жуткая страна же, потопила всю Европу в крови, богатство сделала на грабежах.
Почему это с Италией вопросов нет? Чтобы там ни было, цивилизующая основа Европы.
Гы-гы 😄))) именно поэтому этих язычников внесли в летургию «Боже, спаси нас от неистовства норманнов». От прочих можно было спрятаться в церкви, эти же ничего не щадили…. Юноша, в класс, в класс
Я вам открою тайну, Норвегия крестилась позже Руси. Как раз воспитанник Владимира крестил 😉)) парту закажите крепкую, вам много по ней скрести ногтями придётся 🤣🤣🤣
Юрия235 уже выставили. Но все-таки вопрос остался - кому-то ещё тоже нужна табличка "Сарказм"?
Почему это с Италией вопросов нет? Чтобы там ни было, цивилизующая основа Европы.
Я-то думал, что основа цивилизации Европы - Греция. А вон оно как.
Увы, нет. Современная Европа больше основывается на романо-германском наследии.
У понтифика следующий визит, случайно, не в Германию?
В Австрию.
Какой-то макабр все это. Папа, вполне себе официальное лицо, сказал что-то комплиментарное монгольскому народу. Что ещё мог найти, в небогатой истории. А крику, а выводов, а далеко идущих прогнозов - туча. Вы, ребята, ебанулись, вот и все.
Ну да глава церкви, которяа проповедует мир, дружбу, жвачку похвалили одного из самых больших упырей в истории человечества и даже почтил своим присутствием годовщину его ДР.
Ничего странного.
А до этого россиянам напомнил, что они потомки великих завоевателей. Тоже ничего странного.
Думаю, следущий визит будет в Германию на ДР Гитлера.
Е...нулся походу тут только ты.
Ничего странного.
А до этого россиянам напомнил, что они потомки великих завоевателей. Тоже ничего странного.
Думаю, следущий визит будет в Германию на ДР Гитлера.
Е...нулся походу тут только ты.
Ну, так ты бы и написал речь папе. Вы, потомки упырей, всех достали и обидели. Добрый вечер, Монголия.
Боже, каких же идиотов земля носит.
Боже, каких же идиотов земля носит.
Какой-то макабр все это. Папа, вполне себе официальное лицо, сказал что-то комплиментарное монгольскому народу. Что ещё мог найти, в небогатой истории. А крику, а выводов, а далеко идущих прогнозов - туча. Вы, ребята, ебанулись, вот и все.
Хорошо, хоть он знает, что это человек такой был, а не только блюдо японской кухни (в стиле - нарезать мясо на куски и съесть, как и ожидается от subj).
Ну да глава церкви, которяа проповедует мир, дружбу, жвачку похвалили одного из самых больших упырей в истории человечества и даже почтил своим присутствием годовщину его ДР.
Ничего странного.
Ничего странного.
Ага, а Папу типа подготовили про времена эпох ранних китайских царств поговорить.
Вы, ребята, ебанулись, вот и все
Да-да, я ровно об этом. Ваши теща и жена, изнасилованные и убитые в Козельске несколько веков назад, стучат в ваше сердце. Понимаю вашу боль.
Вы же ленточку георгиевскую тоже носите, наверное? Если вас так коробят события тринадцатого века, то ВВ2 как вчера же была?
Если вас так коробят события тринадцатого века
жители Козельска в 1238
ПС. Александр Македонский истребил всех жителей Тира. Но отношение к нему иное.
Ага, а Папу типа подготовили про времена эпох ранних китайских царств поговорить.
Во-вторых, можно подумать он сам свои речи пишет.
Вряд ли русские князья могли этим похвастаться
P.S. У Гитлера "в свите" были Лени Рифеншталь, Йозеф Баки, Карл Орф...
P.P.S. Кстати, странный комментарий про давность событий в Козельске: так и Темуджин Борджигинов тоже жил и творил в 12-13 веках. А насчёт давности... а давайте Гитлеру всё простим! Давно ж это всё было, приступ историзма подключим, невсётакоднозначности добавим...
Некий Лев Гумилев (поклонник чингизидов, кстати) про Козельск уже написал. Нехрен было послов убивать, после чего татар заклинило. Ну, можно, конечно, только Чивилихина "Память" прочесть и по ней историю учить.
P.P.S.
Чингисхан - это массовые истребления людей: на его совести до шестидесяти миллионов (!) жизней!
Откуда такая цифра?
Во вторую мировую потерь было меньше
Откуда такая цифра?
Во вторую мировую потерь было меньше
Откуда такая цифра? Чисто интересно
Это самая высокая оценка - 57 млн. Учитывая, что в монгольских завоеваниях участвовал Китай, ничего невероятного. Счет на десятки миллионов убитых у них шёл уже в начале нашей эры - войны эпохи Троецарствия.
Это самая высокая оценка - 57 млн.
Принимаю, поскольку не историк. Бряцать википедией не вижу смысла. Завоёванные области тем не менее населены и блондинами, и татарами.
куда ходили монголы была невелика, тогда 10 000 населения
деревушки, размазанные по большой территории, хоть в Азии, хоть в Европе, куда там монголы доходили.
Но есть факт, тут уж я буду суров, поскольку мой близкий друг этим занимался, битва Пересвета с Челубеем - битва славян. Уже и кости со всего поля выкопали - не было там монголов. Просто часть русских была на той стороне
Просто часть русских была на той стороне
Может это конечно включая всякие голодоморы...
Остальное - деревушки, размазанные по большой территории, хоть в Азии, хоть в Европе, куда там монголы доходили... Сколько же в те времена было населения, на землях где они побывали?
1) Китай с Индией ещё до н.э. были самыми населенными прото- и государственными образованиями. Китай ещё и ВВП самый большой в мире выдавал. Как китайцы друг друга ни вырезали, но рождались ещё быстрее. Только опиумные войны отбросили Китай по ВВП позади Британской империи, а потом и других стран. Можно только гадать, что было, если бы китайцы и японцы решили бы тоже далеко поплавать. Если куда меньших по населению, но более активных кочевников из Великой Степи хватило на ключевые изменения в мировой истории.
2) Да, так и жили по деревушкам. Пример - Уганда. Население - 50 млн. Столица - 1,5 млн. Следующий по населению город - 400 тыс. И даже не наберется 20 городов с населением 100+ тыс. Вот так - 95% населения по малюсеньким городкам и деревням.
Ну населенные, но все таки меньше и с одного населенного до другого дойти надо. Самолётов и автомобилей тогда не было. А дойдя надо было вырезать население. Вручную. Автоматики тогда не было. Всяких там ковровых бомбометаний и ЯО. А вручную всегда трудно. Изобретение простой гильотины очень сильно повысило производительность труда.
Только не путайте всё это с монголами. Вы говорите про обычную войну, а монголы убивали целенаправленно, массово, показательно и тому есть много свидетельств современников: en.wikipedia.org
en.wikipedia.org
Genghis Khan was among many recorded warlords who would often employ the mass, indiscriminate murder of men and boys he felt threatened by regardless if they were soldiers, civilians, or simply in the way. In the year 1202, after he and Ong Khan allied to conquer the Tatars, and ordered the execution of every Tatar man and boy taller than a linchpin, and enlsaving Tatar women for sexual purposes.
The Mongols practiced biological warfare by catapulting diseased cadavers into the cities they besieged. It is believed that fleas remaining on the bodies of the cadavers may have acted as vectors to spread the Black Death.
According to the works of the Iranian historian Rashid al-Din (1247–1318), the Mongols killed more than 1,300,000 people in Merv and more than 1,747,000 in Nishapur. The total population of Persia may have dropped from 2,500,000 to 250,000 as a result of mass extermination and famine.
Citizens attempted to flee, but were intercepted by Mongol soldiers who killed in abundance, sparing no one, not even children. Martin Sicker writes that close to 90,000 people may have died. The Mongols in 1262 boasted to king Louis IX of France that they had killed two million in Baghdad, certainly an exaggeration.
Скромно так про опиумные войны. Наследники авторов этой войны сейчас несут знамя цивилизации. А эти монголы, ишь, тоже что-то от Папы услышали!
Там где погиб Пересвет, а за кого он там был - хз…
Да, дикий народ был. Дьявольское семя, как пару веков до того были норманны. Давайте им припомним спустя 700 лет. В приветственной речи
Это другое
Интересно, минусующие дадут ссылку на источник сих замечательных чисел. Тогда все население Земли к полумиллиарда не добирались.
В Китае и сейчас 90 процентов населения живет на 10 процентах территории. Фанаты принципа Парето будут утверждать, что 80 на 20. Пусть верят.
Здесь.
Graziella Caselli - Demography. Analysis and Synthesis, Four Volume Set, Volume 1-4. A Treatise in Population (2006)
Это суммарно за 200 лет. Тамерлан - 17 миллионов. Там столько-то, там столько-то. В сумме - 57.
Graziella Caselli - Demography. Analysis and Synthesis, Four Volume Set, Volume 1-4. A Treatise in Population (2006)
Это суммарно за 200 лет. Тамерлан - 17 миллионов. Там столько-то, там столько-то. В сумме - 57.
Вот и прекрасно. Суммарно за двести лет почти верю (с учётом тогдашней несовершенной техники демографического учёта). Но вот в ЧГХ, вырезавшего 60 миллионов - нет.
Но вот в ЧГХ, вырезавшего 60 миллионов - нет.
А дойдя надо было вырезать население. Вручную. Автоматики тогда не было.
Сколько лет это счастье продолжалось?
Пример - Уганда. Население - 50 млн. Столица - 1,5 млн. Следующий по населению город - 400 тыс. И даже не наберется 20 городов с населением 100+ тыс. Вот так - 95% населения по малюсеньким городкам и деревням.
Предположу даже, что лет сто назад с Угандой было то же самое. А приведенные кем-то тут Самарканд и Бухара - редчайшими исключениями, когда эмиры все-таки строили себе крепости на торговых путях и б-м обрастали ремесленниками, купцами и чернью для налогов.
Кстати в обоих я был на излете совка. Небольшая сов. застройка окружалась все тем же глинобитным кишлаком, а исторические минареты погоды в смысле кол-ва населения не делали.
Китай, Персия, Бухара/Самарканд... дикие места, ненаселённая местность.
У меня детство прошло в Душанбе - райское место, Гиссарская долина. Но шаг влево-вправо - камень и пустота. Даже при совке, вкачавшем туда уйму ресурсов, поселения были небольшими и обслуживали хлопковые поля с проблемами то ирригации, то мелиорации.
А с чего вообще мнение главы религиозного культа рассматривается как что-то весомое? Может лучше Бобби Хендерсона спросить, основателя Церкви Летающего Макаронного Монстра? Он по крайней мере учёный, физик, с мозгами и чувством юмора.
>> А с чего вообще мнение главы религиозного культа рассматривается как что-то весомое?
С того, что в мире огромное количество людей, для которых его мнение является важным.
С того, что в мире огромное количество людей, для которых его мнение является важным.
Католиков все же поболе будет и прислушиваются к папе не за чувство юмора.
А что будет с западным политиком если он скажет что клал на папу и его мнение?
А что будет с западным политиком если он скажет что клал на папу и его мнение?
Это понятно, я про то, что важным это мнение является из-за слепой веры, а не из-за того, что папа римский обладает высоким уровнем экспертности.
>> папа римский обладает высоким уровнем экспертности
А кто говорит, что он обладает? Он своего рода моральный ориентир для сотен миллионов. И вот этот моральный ориентир должен думать, когда открывает хлебало. А у Папы с этим похоже очень туго. Ну или он действительно восторгается упырями из прошлого и вооще - сторонник сильной руки.
А кто говорит, что он обладает? Он своего рода моральный ориентир для сотен миллионов. И вот этот моральный ориентир должен думать, когда открывает хлебало. А у Папы с этим похоже очень туго. Ну или он действительно восторгается упырями из прошлого и вооще - сторонник сильной руки.
Он своего рода моральный ориентир
что для многих людей он авторитет
люди серьёзно воспринимают слова не очень умных и абсолютно некомпетентных людей,
Ну да, где-то примерно для полутора-двух миллиардов. Вы знаете какого-нибудь еще "авторитета" с такой аудиторией?
Церковь и ее представители весьма компетентны в том, что касается социального общения и взаимодействия людей. Она этим занималась тысячи лет.
Вера и ее атрибуты - важнейший регулирующий и управляющий комплекс человеческого общества даже сейчас.
>> я про то, что важным это мнение является из-за слепой веры,
И это ещё хуже, потому что человек ради слепой веры может совершать мерзкие поступки, потому что его моральный авторитет так сказал.
Мы же не обсуждаем умно или глупо ориентироваться на его мнение. Мы говорим о том, что есть масса людей, для которых это мнение важно. Да, можно считать их тупыми, но когда такие тупые придут например вас сжигать как ведьму, вам буде легче от того, что они - тупые?
И это ещё хуже, потому что человек ради слепой веры может совершать мерзкие поступки, потому что его моральный авторитет так сказал.
Мы же не обсуждаем умно или глупо ориентироваться на его мнение. Мы говорим о том, что есть масса людей, для которых это мнение важно. Да, можно считать их тупыми, но когда такие тупые придут например вас сжигать как ведьму, вам буде легче от того, что они - тупые?
>Он своего рода моральный ориентир для сотен миллионов. И вот этот моральный ориентир должен думать, когда открывает хлебало.
Это только в комиксах большая сила идёт с большой ответственностью. В реальности, как в анекдоте: бегемот плохо видит, но это не проблема для бегемота.
Это только в комиксах большая сила идёт с большой ответственностью. В реальности, как в анекдоте: бегемот плохо видит, но это не проблема для бегемота.
Мы же не обсуждаем умно или глупо ориентироваться на его мнение. Мы говорим о том, что есть масса людей, для которых это мнение важно.
В той же Европе большая часть населения как правило атеисты, а среди оставшихся реально верующих лишь небольшая часть, остальные просто по инерции причисляют себя к той или иной религии.
Бегемот, сука, ещё и бегает быстро.
можно ссылку на исследования
они прислушивались бы к признанным учёным-историкам, обладающим предметными знаниями и интеллектом
Вообще-то история должна опираться на факты, которые дают археология и историография. Ну, ещё этнография. А пока это больше сборники фентези, вроде Карамзина или Краткого курса.
Вы знаете какого-нибудь еще "авторитета" с такой аудиторией?
Предыдущий папа.
Предпредыдущий папа.
Предпрепред...
Бегемот, сука, ещё и бегает быстро.
Хорошо что в современном мире от человека на этой должности ничего не зависит и он ничем не управляет.
Ну, так-то он духовный лидер примерно полутора миллиарда человек, но, честно говоря, тоже не понимаю, что все так завелись
Сколько-сколько там дивизий-то наберётся с этих миллиардов?
Сколько-сколько там дивизий-то наберётся с этих миллиардов?
Сей Папа - перонист-аргентинец, до воцерковления работал вышибалой в ночном клубе, а также уборщиком и лаборантом.
Он уверен, что ему все можно 😄 в том числе поплевывать на историю Старого Света...
Он уверен, что ему все можно 😄 в том числе поплевывать на историю Старого Света...
И что? Это же основа христианской морали - будь тем, кто ты сейчас. Покайся, начни новую жизнь…
работал вышибалой в ночном клубе, а также уборщиком и лаборантом
В одной стране сейчас руководит бывший завклубом. До него были начальник стройтреста и передовой комбайнер. В другой руководит бывший шоумен, а до того были кондитер и директор гаража.
А вот и чувак "святее Папы Римского" нарисовался 😊
"Вы так говорите, словно это что-то плохое."
Но зато папа бурно отметил годовщину со дня рождения Чингисханга
Вам явно надо сдерживаться, чтобы не писать под любым комментом что-нибудь.
Я не пишу под любым комментарием на этом сайте, и мой комментарий выше был к тексту поста Алекса, а не к какому-то комментарию. После того, как я сообщил об ошибке (Ctrl+Enter), она была исправлена.
Так что можешь не умничать, а лучше посчитай, сколько комментариев ты сам оставил в обсуждении этой заметки!
Так что можешь не умничать, а лучше посчитай, сколько комментариев ты сам оставил в обсуждении этой заметки!
Архангел
Ктулху фхтагн!
Ктулху фхтагн!
Это родственник Ванги? 😄
скорее родственник Орангутанга 😄
Два раза подряд наступил на одни и те же грабли? Не верится. Но я пока не понимаю, зачем католической церкви понадобилось активно пропихивать идею мира империй.
Этой концепции большие двух тысяч лет, и все на что-то надеемся.
Этой концепции большие двух тысяч лет, и все на что-то надеемся.
"Пусть выслушают это увещание и совет те, которые надеются на человеческое покровительство, непрочное и неверное. Что значит: «в нихже несть спасения»? Они, говорит, не властны в своем собственном спасении, не могут покровительствовать даже самим себе; когда придет кончина, они будут лежать безгласнее камней...
Нет ничего слабее и ненадежнее такой надежды". © толкование Иоанна Златоуста
Этой концепции большие двух тысяч лет, и все на что-то надеемся.
Но я пока не понимаю, зачем католической церкви понадобилось активно пропихивать идею мира империй.
Видимо, в папстве, как заноза, засела та фрустрированная мечта, передававшаяся сквозь поколения. Вот и шепчут в бреду горячечные уста: "Империя, империя..."
"Эта модель должна быть оценена по достоинству и вновь предложена в наши дни», — сказал понтифик.
Сейчас они пересели на мотоциклы.
Чингисхан просто не знал как. Простой парнишка из улуса. Но идея-то хорошая. Нифига не хуже коммунизма, просто не учил марксизм-ленинизм. Хотя те тоже примерно таким же путём шли…
Церковь опять профакапилась. Никогда такого не было и вот опять...
Но зато папа бурно отметил годовщину со дня рождения Чингисханга и заявил, что эта модель - захват территорий, уничтожение городов и населения - вновь должна быть предложена в наши дни.
Он будет говорить, что поедет в Артемовск.
Кто пустил Пригожина в Ватикан!?
Он бы засосал стакан и — в Ватикан!" (с)
Табличку с заветами завоевателей никто не читает?
Ой, в истории захваты и уничтожение соседей были нормой. Вся история человечества это чреда геноцидов, кровавых войн и обоюдных захватов.
Толерантные (в современном смысле) народы были уничтожены или поглощены агрессивными соседями.
Все, точка, конец.
В логике Экслера, нельзя говорить про бельгийскую историю хорошо - там же было Конго. Британцы геноцидили буров, римляне вообще вырезали все, что движется и так далее и так далее и так далее.
Тем не менее, даже в этом беспросветном гнилье и тьме можно найти некоторые положительные черты. Например, монголы были религиозно терпимы и не подвергали тотальному уничтожению захваченные земли. Грабили, убивали, сжигали, но (по тем временам) нормально, не из ряда вон.
Ужасная австро-венгерская империя, тюрьма народов, подарила нам плеяду талантливых композиторов. О них тоже нельзя говорить?
Давайте не будем нарушать принцип историзма и примем факт, что история человечества это история боли, крови и грязи, где, тем не менее, есть и положительные черты. У каждой медали, как говорится.
Толерантные (в современном смысле) народы были уничтожены или поглощены агрессивными соседями.
Все, точка, конец.
В логике Экслера, нельзя говорить про бельгийскую историю хорошо - там же было Конго. Британцы геноцидили буров, римляне вообще вырезали все, что движется и так далее и так далее и так далее.
Тем не менее, даже в этом беспросветном гнилье и тьме можно найти некоторые положительные черты. Например, монголы были религиозно терпимы и не подвергали тотальному уничтожению захваченные земли. Грабили, убивали, сжигали, но (по тем временам) нормально, не из ряда вон.
Ужасная австро-венгерская империя, тюрьма народов, подарила нам плеяду талантливых композиторов. О них тоже нельзя говорить?
Давайте не будем нарушать принцип историзма и примем факт, что история человечества это история боли, крови и грязи, где, тем не менее, есть и положительные черты. У каждой медали, как говорится.
В логике Экслера, нельзя говорить про бельгийскую историю хорошо - там же было Конго
Опять не понял, за что минусы человеку поставили. Все четко, все аргументированно.
Так и больше вспомнить нечего, и есть любимая цитата про девственницу. Что вы от Папы хотели???
И был почти век, когда европейцы туда ездили посмотреть, как там классно устроены церкви, мечети и синагоги на одной площади. С форумом для дискуссий. Все это прошло, и загнило, потому что власти были диковатые, тупо следовали заветам аты, а институтов не было. Что эту (псевдо)культуру и сгубило в результате. Бесследно почти
нельзя говорить про бельгийскую историю хорошо
А так папе осталось только в Германию на ДР Адика прикатить. Ведь какой хороший человек был, какую империю построил, как тонко признавал выдающиеся качества народов, населяющих ее огромную территорию.
Ой, в истории захваты и уничтожение соседей были нормой. Вся история человечества это чреда геноцидов, кровавых войн и обоюдных захватов.Толерантные (в современном смысле) народы были уничтожены или поглощены агрессивными соседями.Все, точка, конец.В логике Экслера, нельзя говорить про бельгийскую историю хорошо - там же было Конго.
Про бельгийскую историю можно говорить хорошо. Приводить при этом в пример короля Леопольда II как образец правителя, приверженного идеям гуманизма, мультикультуризма и развития малых народов Африки - не стоит, такую хуцпу сложно переварить.
АУВНЛ, АУВНЛ, АУВНЛ, АУВНЛ, бремя белого человека, АУВНЛ, АУВНЛ. Вата достигла запредельного дна - записали к себе в друзья и раздирают тельняшки уже и за Монголию.
Так папа и не восхваляет монгольскую империю в плане войн и убийств. Он напоминает о тех ее качествах, которые ее выделяли по отношению к государственным образованиям того времени: религиозная терпимость и внутренняя безопасность.
АУВНЛ, АУВНЛ, АУВНЛ, АУВНЛ, бремя белого человека, АУВНЛ, АУВНЛ.
внутренняя безопасность.
Чего пишу в эту узкую тусовку из 10-20 человек, сам не пойму
Ваш коммент никто не заметит, кроме меня. Тут дюжина буйных комментаторов, все уже друг с другом знакомы. Общество пикейных жилетов. А жаль. Наверное, блокировки таки действуют - выживают только самые сорвиголовы
Очень логично. Не буду
Ресстреляли меня, внучок, расстреляли.
Вырезали всех. Китайцев, русских, литовцев, предков современных украинцев, до Саксонии дошли и ее тоже вырезали. От Саксонии и до Китая только пожары, трупы и руины.
И только предки re-verta из Господина Великого Новгорода сохранились. Ну ещё чутка франкских и испанских племен. Остальных расстреляли.
Вырезали всех. Китайцев, русских, литовцев, предков современных украинцев, до Саксонии дошли и ее тоже вырезали. От Саксонии и до Китая только пожары, трупы и руины.
И только предки re-verta из Господина Великого Новгорода сохранились. Ну ещё чутка франкских и испанских племен. Остальных расстреляли.
Ваш коммент никто не заметит, кроме меня. Тут дюжина буйных комментаторов, все уже друг с другом знакомы. Общество пикейных жилетов. А жаль. Наверное, блокировки таки действуют - выживают только самые сорвиголовы
Боря, ты не прикидывайся дурачком. Да, в те времена было очень много упырей вроде Чингисхана и побеждал самый сильный упырь.
Речь исключительно о том, что это не повод гордиться этими упырями.
Напомни бельгийцы как гордятся своим королём?
>> подарила нам плеяду талантливых композиторов
Так может нужно говорить не об империях, а о композиторах? Напомнить русским, что они часть народа, который дал миру Толстого, Достевского, Чайковского и других. Святых там вспомнить (Папа ж вроде христианский лидер же, не хрен собачий). А не вспоминать двух упырей, которые эту империю расширяли?
Впрочем кому я это пишу? И главное зачем.
То, что - беспринципный упырь всем давно известно.
Речь исключительно о том, что это не повод гордиться этими упырями.
Напомни бельгийцы как гордятся своим королём?
>> подарила нам плеяду талантливых композиторов
Так может нужно говорить не об империях, а о композиторах? Напомнить русским, что они часть народа, который дал миру Толстого, Достевского, Чайковского и других. Святых там вспомнить (Папа ж вроде христианский лидер же, не хрен собачий). А не вспоминать двух упырей, которые эту империю расширяли?
Впрочем кому я это пишу? И главное зачем.
То, что - беспринципный упырь всем давно известно.
А так папе осталось только в Германию на ДР Адика прикатить. Ведь какой хороший человек был, какую империю построил, как тонко признавал выдающиеся качества народов, населяющих ее огромную территорию.
Докладываю: в Бельгии Леопольду 2 стоит 24 памятника.
Один Леопольд на 450 000 населения. Примерно столько же, сколько на тысячу населения памятников Франклину Рузвельту в США. Число памятников Чингисхану в Монголии мне найти не удалось, но, думаю, сопоставимое количество.
Ах да, памятников Сталину в рф примерно 1 на 10 миллионов.
Получается что бельгийцы гордятся Леопольдом в 20 раз сильнее, чем сталиным в рф и примерно столько же, сколько сталиным в Грузии
Один Леопольд на 450 000 населения. Примерно столько же, сколько на тысячу населения памятников Франклину Рузвельту в США. Число памятников Чингисхану в Монголии мне найти не удалось, но, думаю, сопоставимое количество.
Ах да, памятников Сталину в рф примерно 1 на 10 миллионов.
Получается что бельгийцы гордятся Леопольдом в 20 раз сильнее, чем сталиным в рф и примерно столько же, сколько сталиным в Грузии
Так и больше вспомнить нечего
Борис АУВНЛ Бритва. Многолик и запасен никами.
нельзя говорить про бельгийскую историю хорошо - там же было Конго.
Что там было такого опасного, что после его разрушения и уничтожения практически всех жителей стало лучше?
Ваш коммент никто не заметит, кроме меня. Тут дюжина буйных комментаторов, все уже друг с другом знакомы. Общество пикейных жилетов. А жаль. Наверное, блокировки таки действуют - выживают только самые сорвиголовы
Опять не понял, за что минусы человеку поставили. Все четко, все аргументированно.
"Чингисхан и Гитлер купались в крови
Но их тоже намотало на колёса любви..."
Как бы папа Адольфу не начал давать историческую оценку. С другой стороны: а что ещё приятного монголам сказать?
Но их тоже намотало на колёса любви..."
Как бы папа Адольфу не начал давать историческую оценку. С другой стороны: а что ещё приятного монголам сказать?
Вот! А что ещё приятного сказать?
За кумыс похвалить?
И марки красивые были:
Урга - территория пурги.
А Маск-то как отжег. Он написал, что доходы Твиттера от рекламы, т.е. Х, стали совсем х..., упали в США на 60%, а виноваты в этом оказывается евреи в лице Анти-Дефомационной Лиги. Еще он заявил, что главной причиной антисемитизма оказывается являются евреи в лице опять же таких организаций как АДЛ.
www.cbsnews.com
www.cbsnews.com
Обычная риторика американских правых - во всём виноваты евреи.
Еще он заявил, что главной причиной антисемитизма оказывается являются евреи
Не только правых и не только американских.
Анти-Дефомационной Лиги
Вполне достаточно, чтобы в кране не было воды.
Он, конечно, резал, по простому принципу - не сдались, всех под корень. Ну и, конечно, нифига не управлял своими ордами на местах. Но есть же свидетельства, того же Марко Поло, что пытался организовать светскую политеистическую жизнь на завоёванных территориях. Другое дело, что он совсем не занимался ни образованием, ни строительством… даже от Александра Македонского больше осталось. Ну, тот был классически образованный чувак, а тут этот, племенной вождь с идеями…
пытался организовать светскую политеистическую жизнь на завоёванных территориях
Кстати, сам Чингисхан вначале был настроен миролюбиво. Пытался наладить дипломатические отношения с соседним Хорезмом. Но когда там убили монгольских послов, понял, что этот мир нужно только завоевывать.
Вот да, он со своими прогрессивными идеями много кого насмешил, от средней Азии и до Европы. Но, опять же, справедливости ради, идеи у него возникли много позже, когда уже всех порезал и пожог в Монголии и северном Китае… постарел, о смыслах стал думать…
Неплохо пытался, прочтите того же Марка Поло, который с восторгом пишет о кружках учёных и клириков разных конфессий в Золотой орде.
Да и ещё много кого. Удивительные вещи пишут, прям вольница была там для клириков и учёных. Но, увы, рыба гниет с головы, наследники нихера не поняли, и все сгинуло бесследно. Я уже писал выше - даже от Македонского больше следов осталось. А эта вся культура - в трубу
Кстати, сам Чингисхан вначале был настроен миролюбиво.
Угу, но я же писал, идейки-то ему позже пришли. А так-то резал и резал, мама не горюй.
Неплохо пытался, прочтите того же Марка Поло, который с восторгом пишет о кружках учёных и клириков разных конфессий в Золотой орде.
Он писал про города Золотой орды, с большим восторгом
Не несёт ответственности за перегибы на местах. Армия лишь исполняла приказы. Великая монгольская культура. Многонациональный и мультикультурный устрой Орды...
Что-то мне это напоминает из современного
Что-то мне это напоминает из современного
И да, два поколения продержались, потом все сдохло. Ваш вопрос в чем был?
Да из любого, не только своевременного. Если не строишь государство, не насаждаешь культуру и образование, все вот так и сдохнет. И нет и следа от этой Орды, и даже самые большие поселения до сих пор ищут и спорят, там была, не там. Прах
До Хорезма были Китай, Корея и Япония. И там про миролюбие монголов помнят до сих пор. Особенно династия Цзинь.
Да из любого, не только своевременного. Если не строишь государство, не насаждаешь культуру и образование, все вот так и сдохнет. И нет и следа от этой Орды, и даже самые большие поселения до сих пор ищут и спорят, там была, не там. Прах
Если не строишь государство, не насаждаешь культуру и образование, все вот так и сдохнет. И нет и следа от этой Орды
Китайцы не менее активно вырезали северных кочевников, да и тех же корейцев. А уж про Японию и их проделки с айнами лучше не вспоминать.
Монголы при всех их «подвигах» были вполне адекватны своему времени.
Монголы при всех их «подвигах» были вполне адекватны своему времени.
Да из любого, не только своевременного. Если не строишь государство, не насаждаешь культуру и образование, все вот так и сдохнет. И нет и следа от этой Орды, и даже самые большие поселения до сих пор ищут и спорят, там была, не там. Прах
Зато татары научили русских строить дома из кирпича и вообще много чему. В русском языке много заимствований из татарского.
Кстати, не путай татар с монголами. Чингиз татар не любил, ведь они отравили его отца. А вот монголы составляли управленческую верхушку. Так что заимствования из татарского пришли потом. Например, балалайка.
Зато татары научили русских строить дома из кирпича и вообще много чему.
Про домонгольские каменные постройки тебе уже указали. Восточных славян строить из камня учили сначала византийцы (греки), потом европейцы (итальянцы и прочие)
Просто когда мы вспоминаем про империи древности, на ум, главным образом, приходит не культура и не образование, а монументальное строительство. А вот как раз этим монголы не страдали.
Как там с университетами и библиотеками дела обстояли?
У египтян с университетами и библиотеками тоже было не фонтан. Да и у майя не сказать чтобы сплошь библиотеки. Но пирамиды соорудили - и место в вечности обеспечено.
Ок. Что там за пирамиды у монголов?
Ты совсем неуч? Сохранились здания домонгольской постройки. В Киеве их строили из плинфы, т.е. особого вида кирпичей. Ты что решил, что монголы были круче в строительстве, чем греки из Византии? Юрты против храма святой Софии?
"Этот папа сломался, несите нового..."
"Этот папа сломался, несите нового..."
Так Польша стала лютеранской.
Ну, справедливости ради, известна же эта (псевдо)историческая цитата Чингисхана: «Чтобы девственница могла пройти от моря до моря с мешком золота в руках». Ну, а дальше вопрос методов. А кто не резал в тех веках, назови! Я жду. Методы были простые.
Ну, справедливости ради, известна же эта (псевдо)историческая цитата Чингисхана: «Чтобы девственница могла пройти от моря до моря с мешком золота в руках». Ну, а дальше вопрос методов. А кто не резал в тех веках, назови! Я жду. Методы были простые.
«Чтобы девственница могла пройти от моря до моря с мешком золота в руках»
Упаси господь 😉 я просто имел в виду, что он не был такой уж монстр.
Ну, тогда было проще - просто вырезали всех подозрительных по ходу предполагаемого маршрута. 🤣 с детьми, конечно, и собаками
Да-да, точно такие аргументы приводят россияне и по поводу Запада: "а посмотрите как у них там с этим", и "коррупция есть", и "в Ираке сколько людей убили", и т.д. и т.п. Только как бы есть разница в системности и степени явлений.
На самом деле, количество жертв в заметке выше преувеличено, т.к. дают оценку в 20-60 миллионов за 200 лет монгольских завоеваний (а не для одного Чингисхана): en.wikipedia.org . Вот вам цитата: "Ancient sources described Genghis Khan's conquests as wholesale destruction on an unprecedented scale in certain geographical regions, causing great demographic changes in Asia. According to the works of the Iranian historian Rashid al-Din (1247–1318), the Mongols killed more than 1,300,000 people in Merv and more than 1,747,000 in Nishapur. The total population of Persia may have dropped from 2,500,000 to 250,000 as a result of mass extermination and famine. " Приведите пример, кто в те времена столько людей убил еще.
Для понимания: по оценкам тогда всего на всей Земле жило 500 млн. человек.
На самом деле, количество жертв в заметке выше преувеличено, т.к. дают оценку в 20-60 миллионов за 200 лет монгольских завоеваний (а не для одного Чингисхана): en.wikipedia.org . Вот вам цитата: "Ancient sources described Genghis Khan's conquests as wholesale destruction on an unprecedented scale in certain geographical regions, causing great demographic changes in Asia. According to the works of the Iranian historian Rashid al-Din (1247–1318), the Mongols killed more than 1,300,000 people in Merv and more than 1,747,000 in Nishapur. The total population of Persia may have dropped from 2,500,000 to 250,000 as a result of mass extermination and famine. " Приведите пример, кто в те времена столько людей убил еще.
Для понимания: по оценкам тогда всего на всей Земле жило 500 млн. человек.
Ну, тогда было проще - просто вырезали всех подозрительных по ходу предполагаемого маршрута.
Я, тьфу-тьфу, вообще не топлю за Чингиза-Батю. Его завоевания были разрушительны. Я просто говорю, что он к концу жизни задумался отчислен всего этого, но не успел ни культуры построить, ни наследников воспитать. Все прахом пошло
Оу. Вам просто нравится разговаривать?
Да, в итоге случился монстр. Потому что это, наверное, единственный случай в истории, когда нация, не обладающая культурным превосходством такое устроила. Но что вы хотели от Папы в Монголии? Надо же было вспомнить что-то хорошее…
Я не понял, за что меня минусуют. Цитата верная…
Вы Папу-то тоже поймите. Приехал в дикую страну, где нет ничего кроме поводов вспомнить Чингисхана… ну, вспомнили его программную идею, хотя и не совсем реализованную… такой материал, что уж. Надо же что-то говорить, ну что ж поделать
Чингисхан по своему был велик. И то, что он резал головы, а кто в его время не резал? Но ставить его в пример в 21 веке? А почему тогда не поставить в пример Наполеона? Он тоже мечтал об объединении Европы. Естественно, под своим началом.
Просто, даже папа понимает, что Наполеон это европеец, из старых, а значит, согласно современной идеологии, расист, сексист, и вообще "фоб", его ставить в пример низзя. А вот Чингис, он же не из западной цивилизации, его можно. Ещё можно ставить в пример Тамерлана, Бабура, Абу Бакра, Чаку, Нобунагу, которые тоже были большие гуманисты. Бошки резали во имя объединения народов, и самое главное, не были проклятыми западными расистами.
Просто, даже папа понимает, что Наполеон это европеец, из старых, а значит, согласно современной идеологии, расист, сексист, и вообще "фоб", его ставить в пример низзя. А вот Чингис, он же не из западной цивилизации, его можно. Ещё можно ставить в пример Тамерлана, Бабура, Абу Бакра, Чаку, Нобунагу, которые тоже были большие гуманисты. Бошки резали во имя объединения народов, и самое главное, не были проклятыми западными расистами.
Оу. Вам просто нравится разговаривать?
Под это ТЗ неплохо подходит как ядерное, так и биологическое оружие.
Идея вернуть «те времена» изначально порочная. Тогда все было по-другому, идея вырезать деревню под корень не была ни ужасной, ни неестественной. Зачем это обсуждать? Папа нашёл что сказать положительного (трудно было найти, но можно, Марко Поло не даст соврать). Что вы от Папы хотели-то?
Цитата верная…
Идея вернуть «те времена» изначально порочная. Тогда все было по-другому, идея вырезать деревню под корень не была ни ужасной, ни неестественной. Зачем это обсуждать? Папа нашёл что сказать положительного (трудно было найти, но можно, Марко Поло не даст соврать). Что вы от Папы хотели-то?
«Чтобы девственница могла пройти от моря до моря с мешком золота в руках».
Дарий
Свобода слова и демократия.
> на его совести до шестидесяти миллионов (!) жизней!
Миллиардов же вроде?
Миллиардов же вроде?
О последователь Гоблина нарисовался. Я думал вы тут вымерли.
инфляция жи есть.
> на его совести до шестидесяти миллионов (!) жизней!Миллиардов же вроде?
Всё же рефлексы великая штука. Похожий, но чуть измененный раздражитель - монгольские ханы вместо Сталина - однако рефлекторная реакция безупречна.
Чингисхан однажды практически все население Киева
А еще я слышал что при нем (Чингиз-Хане) ХДТВ не было!
А еще я слышал что при нем (Чингиз-Хане) ХДТВ не было!
А ты думал я с такими дурачками как ты буду в индивидуальном порядке разговаривать? Твой уровень за это время не изменился, соответственно и классика не потеряла актуальности.
>> А еще я слышал что при нем (Чингиз-Хане) ХДТВ не было!
Передавай привет своему кумиру на Тупичке. Можешь пожелать ему сдохнуть побыстрее.
Передавай привет своему кумиру на Тупичке. Можешь пожелать ему сдохнуть побыстрее.
Какой ужос, Алекс мине нахамил и зобанил на неделю, что для меня конечно было ужасно, с учетом того что я тут пишу раз в полгода и незнаком с местной рукопожатно-неполживой тусовочкой, и не знаю за кого кто тут впрягается. Я очень испугался и обещаю больше так не быть!
А вообще я в инете уже лет 25 и регулярно и одинаково читал и читаю всех - и условно говоря "либералов", и "антилибералов" - и Экслера, и Каганова, и Лебедева и Пучкова. Вообще "свое" мнение о чем-либо и вообще взгляды нормально сформировать можно составить только читая разные стороны. А крутясь только в своем либеральном мирке с единомышленниками можно только остаться (или стать) эльфом. И что очень быстро становится очевидным когда читаешь разных людей - это кто из них эльф, истерик и/или манипулятор, а кто обладает логичным стройным и непротиворечивым мышлением, кто истерит а кто разговаривает на языке здравого смысла, фактов и логики. И как результат многолетних наблюдений - насколько в среднем "антилибералы" превосходят "либералов", в целом умнее, логичнее и даже честнее их.
И еще на этом примере - моего бана - замечу насколько прав и точен Лебедев, когда говорит что если нашим "либералам" дать в руки власть, они немедленно расстреляют и пересажают всех своих оппонентов и тех, кто им просто не нравится.
А вообще я в инете уже лет 25 и регулярно и одинаково читал и читаю всех - и условно говоря "либералов", и "антилибералов" - и Экслера, и Каганова, и Лебедева и Пучкова. Вообще "свое" мнение о чем-либо и вообще взгляды нормально сформировать можно составить только читая разные стороны. А крутясь только в своем либеральном мирке с единомышленниками можно только остаться (или стать) эльфом. И что очень быстро становится очевидным когда читаешь разных людей - это кто из них эльф, истерик и/или манипулятор, а кто обладает логичным стройным и непротиворечивым мышлением, кто истерит а кто разговаривает на языке здравого смысла, фактов и логики. И как результат многолетних наблюдений - насколько в среднем "антилибералы" превосходят "либералов", в целом умнее, логичнее и даже честнее их.
И еще на этом примере - моего бана - замечу насколько прав и точен Лебедев, когда говорит что если нашим "либералам" дать в руки власть, они немедленно расстреляют и пересажают всех своих оппонентов и тех, кто им просто не нравится.
Он не просто вспомнил о наследниках российской Империи, а упомянул Петра I, который активно хапал земли и Екатерину II. Но до Чингисхана им далеко, конечно. Тут не поспоришь.
В принципе и тот и другой цари сыграли огромную роль, в окончательной ассимиляции Украины в Российскую Империю. Фактически при Екатерине была разогнана Запорожская сечь.
Казаки были ещё та банда, но по факту упоминание именно этих двух людей говорит о том, что всё это было ему написано неспроста.
У меня ощущение, что он окончательно поехал головой.
В принципе и тот и другой цари сыграли огромную роль, в окончательной ассимиляции Украины в Российскую Империю. Фактически при Екатерине была разогнана Запорожская сечь.
Казаки были ещё та банда, но по факту упоминание именно этих двух людей говорит о том, что всё это было ему написано неспроста.
У меня ощущение, что он окончательно поехал головой.
Похоже, папа просто решил, что империи - это хорошо.
Ну так то и Петре и при Екатерине активно присоединяли Сибирь, Дальний восток и даже богопротивный североамериканский континент. 😄 Не так уж и далеко им до Чингисхана, если учесть сколько та империя Чингизидов просуществовала, и сколько эта империя существует. И по площади примерно равны - 22 млн. кв. км Российская империя против 24 Монгольская империя.
Так оотож!
Я знаю, это у них традиционные ценности такие.
Это предыдущий папа Бенедикт, он уже умер
Ну, объективно, и Пётр, и Екатерина были выдающимися правителями. Доя имперской России. Но вспоминать их прямо сейчас, это как приводить как положительный пример для немцев Фридриха Барбароссу и Бисмарка где-то в 1942 году. То есть, правильной дорогой идёте, товарищи, расширение лебенсраум и укрепление империи это ваша судьба!
В общем, папа ипанулся просто.
В общем, папа ипанулся просто.
Доя имперской России.
Так оотож!
Это предыдущий папа Бенедикт, он уже умер
Это предыдущий папа Бенедикт, он уже умер
>> Доя имперской России. Но вспоминать их прямо сейчас, это как приводить как положительный пример для немцев Фридриха Барбароссу и Бисмарка где-то в 1942 году.
Я и не спорю, что оба эти царя сыграли выдающиеся роли в становлении Российской Империи. Собсвтенно, как и Чингисхан в становлении Монгольской.
Вопрос исключительно в том, должен ли представитель религии, которая проповедует мир и всепрощение вспоминать этих людей как пример для подражания и повода гордиться тем, что "вы их наследниики".
А в условиях когда Российская Империя пытается "вернуть исторические территории" уровень зашквара этих заявлений вообще зашкаливает.
Я и не спорю, что оба эти царя сыграли выдающиеся роли в становлении Российской Империи. Собсвтенно, как и Чингисхан в становлении Монгольской.
Вопрос исключительно в том, должен ли представитель религии, которая проповедует мир и всепрощение вспоминать этих людей как пример для подражания и повода гордиться тем, что "вы их наследниики".
А в условиях когда Российская Империя пытается "вернуть исторические территории" уровень зашквара этих заявлений вообще зашкаливает.
Он не просто вспомнил о наследниках российской Империи, а упомянул Петра I, который активно хапал земли и Екатерину II. Но до Чингисхана им далеко, конечно. Тут не поспоришь. В принципе и тот и другой цари сыграли огромную роль, в окончательной ассимиляции Украины в Российскую Империю. Фактически при Екатерине была разогнана Запорожская сечь.Казаки были ещё та банда, но по факту упоминание именно этих двух людей говорит о том, что всё это было ему написано неспроста. У меня ощущение, что он окончательно поехал головой.
который активно хапал земли и Екатерину II
Возможно он просто решил со всеми "подружиться" - не хочу говорить других слов.
Приедет в Украину - и пожелает там больших успехов в борьбе со злобной империей
При этом упустил факт наличия интернета и разных других средств связи. Возможно он живет еще во времена российской империи...
Приедет в Украину - и пожелает там больших успехов в борьбе со злобной империей
При этом упустил факт наличия интернета и разных других средств связи. Возможно он живет еще во времена российской империи...
Думаю, что Украине он пожелает поскорее найти мирное решение и построить добрососедские отношения с РИ.
"- Будучи здесь, в Израиле, хотим поблагодарить вас за великого учёного Альберта Эйнштейна!
- Погоди, мы это в Германии говорили.
- И что? Прилетим в Штаты, и там скажем."
(с)сборная команда КВН СНГ, прошлый век
- Погоди, мы это в Германии говорили.
- И что? Прилетим в Штаты, и там скажем."
(с)сборная команда КВН СНГ, прошлый век
Монголия обложившая данью московское и рязянское княжества в 21-м веке - это прикольно, конечно, но да, видимо что-то не то они там воскурили под алтарём.
