Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Страны Балтии и энергетическая независимость
10.02.2025 08:00
8380
Комментарии (250)
Процесс был сложным, дорогостоящим, но страны Балтии через 18 лет напряженных усилий все-таки разорвали энергетические связи с Мордором, с чем я их совершенно искренне и поздравляю! Это было необходимо сделать - они это сделали, молодцы!
Электросети стран Балтии после отключения от единой энергосистемы Белоруссии, России, Литвы, Латвии и Эстонии (БРЭЛЛ) завершили тестирование работы в автономном режиме и синхронизировались через Литву и Польшу с ЕС. Об этом сообщил журналистам президент Литвы Гитанас Науседа.
"Мы отмечаем окончание долгого и важного пути в сфере энергетики, который завершен достижением нашей энергетической независимости" - заявил он.
Как отмечал генеральный директор компании - оператора литовских электросетей Litgrid Рокас Масюлис, синхронизация с ЕС сейчас являлась геополитической, а не технической, к которой сетевые операторы хорошо подготовились, задачей. Он назвал это разрывом последней энергетической связки с Россией.
Подготовка к синхронизации потребовала 18 лет. Официальной датой начала программы считается 2007 год. Особенно активные усилия по ее продвижению были приложены с 2015 года. Партнерам пришлось осуществить около 40 технических проектов разной сложности, что было сделано в течение последних семи лет. Стоимость программы синхронизации составила €1,6 млрд, из которых €1,2 млрд - средства ЕС. (Отсюда.)
Ну и так, чисто поржать - что по этому поводу квакнула Маша Захарова.
Отключение Прибалтики от единой энергосистемы Белоруссии, России, Литвы, Латвии и Эстонии (БРЭЛЛ) служит продолжением уничтожения имевших предпосылки к процветанию стран и народов. Об этом заявила ТАСС официальный представитель МИД РФ Мария Захарова, комментируя реакцию главы Еврокомиссии Урсулы фон дер Ляйен, которая назвала решение стран Балтии "свободой от угроз и шантажа".
"Свобода" от науки и образования, суверенитета и развития с Прибалтикой уже случилась. Это логичное продолжение уничтожения некогда имевших все предпосылки к процветанию и независимости стран и народов", - сказала дипломат. (Отсюда.)
"Предпосылки к процветанию", господа, это было прекрасно. По поводу "свободы от суверенитета" - тут прям совсем непонятно, потому что суверенитет у стран Балтии есть уже давно, но мы же знаем Машу - она нередко выражается очень путано, а часто и нечленораздельно, бывает.
И очень прикольно, когда эту хабалку называют "дипломатом", но, впрочем, это же ТАСС, так что им так полагается, да.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
А сказать то что хотел?
На некоем ресурсе в свое время за линк без своих выводов просто банили на недельку
На некоем ресурсе в свое время за линк без своих выводов просто банили на недельку
Ух ты, сколько российских ботов набежало! Не ожидал, что это так затронет путиноидов.
А идея правильная, лучше быть зависимым от других стран ЕС, чем от РФ и Беларуси.
А идея правильная, лучше быть зависимым от других стран ЕС, чем от РФ и Беларуси.
Не ожидал, что это так затронет путиноидов.
Да ещё и Балтия вместо "прибалтики" - это вообще лоу кик ниже пояса 😄
Стоимость программы синхронизации составила €1,6 млрд, из которых €1,2 млрд - средства ЕС.
И, конечно, БЕСПЛАТНЫЙ общественный транспорт.
Дайте в студию цены 1 кВт и тарифы на ЖКУ.
Совпадение?
В порту Усть-Луга в Ленобласти тонет танкер со 130 000 тонн мазута
(уже утонул, три взрыва в машинном отделении, как у Луизитании, а также Ursa Major и... руские не заметили "повреждений", а три дырки в корпусе корюшка пробуравила)
P.S. Начинаю верить в конспирологию - как из подсадного хуйла лепят нового "Мирового Злодея, которого с честью и доблестью еле-еле победят". Как раньше сделали такового же из полоумного однояйцевого ефрейтора-пейзажиста.
P.P.S. А из нации придурков-алкашей адептов Нового Мирового Орднунга. Я не о немцах.
В порту Усть-Луга в Ленобласти тонет танкер со 130 000 тонн мазута
(уже утонул, три взрыва в машинном отделении, как у Луизитании, а также Ursa Major и... руские не заметили "повреждений", а три дырки в корпусе корюшка пробуравила)
P.S. Начинаю верить в конспирологию - как из подсадного хуйла лепят нового "Мирового Злодея, которого с честью и доблестью еле-еле победят". Как раньше сделали такового же из полоумного однояйцевого ефрейтора-пейзажиста.
P.P.S. А из нации придурков-алкашей адептов Нового Мирового Орднунга. Я не о немцах.
Интересно что за кашка должна быть в мозгах чтобы поверить вот в эту лабуду….
А без всего этого придётся получать "дешёвую" энергию из Швеции через NordBalt или польскую LitPolink.
Но ключевое слово - диверсифицикация, позволяющая ставить другим поставщикам условия: "не снизите цены - куплю намного дешевле в России".
Теперь берешь по нашим ценам и не вякай.
Тема отопления кизяком не раскрыта, зря регистрировался, получается.
Мыться собакой, как в Австрии приходилось в начале войны.
Странно, уже даже "колыбель демократии" при двух президентах наглядно показывает, что демократия - это интересно, но денежки интереснее, а некоторые согласны платить больше, лишь бы "за демократию". И платят-то в итоге тому же "мордору", но через умных посредников.
тебе что, стекломой и ролтон просроченые выдали?
Ага, хотел тризуб из навоза, ан нет... підманула, підвела!
опохмелись, болезный
Не за демократию, а свое достоинство. Я, когда слышу, что сраный мордор в лице официальных лиц и рядовой ваты несет про страны Балтии, то не удивляюсь, что им просто противно у агрессивных дегенератов что-либо покупать. А вы как, всегда покупаете, где дешевле, даже если там вам в лицо плюют и угрожают убить? Утираетесь и радуетесь сэкономленным копейкам? Мордору нужно помойки свои прикрутить типа Медведева и прочих госдураков, которые каждый день рассказывают, как они страны Балтии "вернут", а потом уже разбираться, почему от них шарахаются. Причем здесь демократия? У кучи монархий и диктатур и газ и нефть покупают с удовольствием. Ресурсный рынок - рынок покупателя, а не продавца, так что мордору нужно за базаром следить и научиться себя в приличном обществе вести.
По поводу "следить за базаром" есть один нюанс, в России это действительно достаточно маргинальные спикеры, которые в большинстве своем решений не принимают, а вот в просвещенной Европе бред несут именно те, кто у руля. Это знаете-ли куда интереснее.
А ресурсный рынок, да - покупателя, но когда ресурса избыток, а когда слева по три, а справа только по 10 - чистая политика. Каждый ССЗБ.
А ресурсный рынок, да - покупателя, но когда ресурса избыток, а когда слева по три, а справа только по 10 - чистая политика. Каждый ССЗБ.
По поводу "следить за базаром" есть один нюанс, в России это действительно достаточно маргинальные спикеры, которые в большинстве своем решений не принимают, а вот в просвещенной Европе бред несут именно те, кто у руля.
Это примерно как с клятвенными заверениями Европы, что она перестала покупать энергоносители из России. Потом вдруг оказывается,
что Европа в рекордных количествах закупает эти самые энергоносители из России.
Ну а сама идея отсоединения от этого энергомоста идет из Польши, которая очень стараются посадить на свою энергию, производимую из дорогого импортного газа.
что Европа в рекордных количествах закупает эти самые энергоносители из России.
Ну а сама идея отсоединения от этого энергомоста идет из Польши, которая очень стараются посадить на свою энергию, производимую из дорогого импортного газа.
ты чей клон?
Твой , не иначе
барабан купи
барабан купи
Ну а сама идея отсоединения от этого энергомоста идет из Польши, которая очень стараются посадить на свою энергию, производимую из дорогого импортного газа.
Купи себе игрушечный автомат и иди мочи врагов на детской площадке.
Интересно что за кашка должна быть в мозгах чтобы поверить вот в эту лабуду….
Ну а сама идея отсоединения от этого энергомоста идет из Польши, которая очень стараются посадить на свою энергию, производимую из дорогого импортного газа.
Россия до войны поставляла в Европу 150+ миллиардов кубометров газа. В 2024 поставки составили 30 миллиардов кубометров, в 2025 они сократятся до 15 миллиардов кубометров. Вот такие рекордные количества.
мы Беларусь взяли в кредит у России 8 миллиардов баксов. Построили на границе с Литвой Атомную станцию чтобы продавать европейцам нашу электроэнергию. А они взяли и перерубили кабель! Куда нам теперь девать эту электроэнергию? Нахрен нам теперь нужна АЭС? И главное - как теперь расчитаться за кредит в 8 миллиардов с процентами?
Правильный ответ - надо построить вторую такую же АЭС и повысить цены на электроэнергию для потребителей!
Правильный ответ - надо построить вторую такую же АЭС и повысить цены на электроэнергию для потребителей!
И главное - как теперь расчитаться за кредит в 8 миллиардов с процентами?
Ну, как бы, если энергия есть, то проблема, куда её деть не такая уже страшная. А вот если как соседи разобрать работающую станцию, проесть копейки за это полученные, а потом бегать и искать, где энергию взять, то немного интереснее.
мы Беларусь взяли в кредит у России 8 миллиардов баксов. Построили на границе с Литвой Атомную станцию чтобы продавать европейцам нашу электроэнергию. А они взяли и перерубили кабель! Куда нам теперь девать эту электроэнергию?!
красивое
А они взяли и перерубили кабель! Куда нам теперь девать эту электроэнергию? Нахрен нам теперь нужна АЭС? И главное - как теперь расчитаться за кредит в 8 миллиардов с процентами?
Это было предсказуемо задолго до начала строительства АЭС в РБ.
Правильный ответ - надо построить вторую такую же АЭС и повысить цены на электроэнергию для потребителей!
За счёт украинцев? 😉 Так они раньше покупали электроэнергию у нас, а сейчас-то не станут.
Поэтому очевидно, что все расходы по погашению кредитов закладываются в завышенную цену электричества для предприятий и для потребителей-физлиц.
В результате - рост себестоимости и цен на производимые товары.
Кому их можно впарить по таким ценам?
Только своим.
Даже на России цены на беларуские товары давно уже ниже, чем в Беларуси.
надо построить вторую такую же АЭС и повысить цены на электроэнергию для потребителей!
"Свобода" от науки и образования, суверенитета и развития с Прибалтикой уже случилась.
А спросите кто-нибудь у Маши как выглядит российский аналог Эрасмуса…
А спросите кто-нибудь у Маши как выглядит российский аналог Эрасмуса…
> имевших предпосылки к процветанию стран и народов.
Средняя / минимальная зарплата
1. Эстония = 2070 / 886 евро
2. РФ = 840 / 225 евро
Я бы понимал, если бы эти пассажи говорил условный глава Швейцарии...
Средняя / минимальная зарплата
1. Эстония = 2070 / 886 евро
2. РФ = 840 / 225 евро
Я бы понимал, если бы эти пассажи говорил условный глава Швейцарии...
> имевших предпосылки к процветанию стран и народов.Средняя / минимальная зарплата1. Эстония = 2070 / 886 евро2. РФ = 840 / 225 евроЯ бы понимал, если бы эти пассажи говорил условный глава Швейцарии...
Средняя / минимальная зарплата
1. Эстония = 2070 / 886 евро
2. РФ = 840 / 225 евро
1. Эстония = 2070 / 886 евро
2. РФ = 840 / 225 евро
Средняя цена литра бензина в Эстонии - 1.6 евро, средняя цена литра бензина в России - 0.6 евро. Примерно соответствует 2070/840.
В крации дорогие росияне живут богаче эстонцев.
Средняя цена литра бензина в Эстонии - 1.6 евро, средняя цена литра бензина в России - 0.6 евро. Примерно соответствует 2070/840.
А если серьезно, кроме бензина есть еще куча вещей, которые в России стоят больше, чем в Эстонии. Так что пропорция примерно не соответствует
В крации дорогие росияне живут богаче эстонцев.
кроме бензина есть еще куча вещей, которые в России стоят больше, чем в Эстонии.
продать тысяч за 50-70 долларов
> Обычно сравнивают не доходы, а покупательскую способность
Я правильно понимаю, что вы мне пытаетесь доказать, что минималка, отличающаяся в 4 раза - это все уровень жизни виноват? Так нет, Эстония не Норвегия, Сингапур и Нидерланды даже близко по дороговизне.
Я правильно понимаю, что вы мне пытаетесь доказать, что минималка, отличающаяся в 4 раза - это все уровень жизни виноват? Так нет, Эстония не Норвегия, Сингапур и Нидерланды даже близко по дороговизне.
В крации дорогие росияне живут богаче эстонцев.
Обычно сравнивают не доходы, а покупательскую способность. Например, 7 евро в Сингапуре - одна банка пива, а 7 евро в Ханое - восемь таких банок. Сто тысяч евро годовой зарплаты в Амстердаме на семью с двумя детьми - едва базовые потребности, сто тысяч евро годовой зарплаты в России на семью с двумя детьми - довольно высокий уровень жизни.Средняя цена литра бензина в Эстонии - 1.6 евро, средняя цена литра бензина в России - 0.6 евро. Примерно соответствует 2070/840.
В крации дорогие росияне живут богаче эстонцев едят голубцы.
Средняя цена литра бензина в Эстонии - 1.6 евро, средняя цена литра бензина в России - 0.6 евро. Примерно соответствует 2070/840.
Впрочем, надеюсь, что ВСУ подправят и цены на бензин тоже.
У вас из отечественного, небось, только жратва и бензин.
Нет, конечно.
Я посчитал китайское дешевое пиво, абсолютно идентичное в 7/11 в Сингапуре в Вьетнаме. Как пример, что абсолютная величина чего-либо не является хорошим показателем для сравнения уровня жизни человека, получающего среднюю или минимальную по стране зарплату.
Вопрос в том, позволяет ли средний или минимальный доход оторваться от трат только лишь на базовые потребности.
Не, краевых случаев можно найти много на любой вкус, но то, что на среднюю зарплату в России и Эстонии жить примерно одинаково хреново (а на 10000 евро в месяц в России сильно лучше) - от этого не изменится.
На 10,000 евро в месяц везде, в общем, жить недурно (исключаем, естественно, супердорогие "в обслуживании" города мира). В России, наверное, можно из этой суммы после всех расходов отложить на банковский счёт больше, чем в Эстонии.
Но жить при данных заданных условиях я предпочёл бы, конечно, в Эстонии.
Но жить при данных заданных условиях я предпочёл бы, конечно, в Эстонии.
науки и образования, суверенитета и развития
Будет тебе наука: от неумеренного употребления бояры в организме развиваются злокачественные новообразования.
Осталось добавить суверенитет. Впрочем, все это происходит в условиях суверенной демократии, т.е. ее отсутствия.
Осталось добавить суверенитет. Впрочем, все это происходит в условиях суверенной демократии, т.е. ее отсутствия.
Зато теперь можно смело захватывать корабли рашки, без опасений санкций
> ЕС готовится к масштабной операции по захвату связанных с РФ танкеров на Балтике — Politico
> Новое законодательство позволит захватить судно за ущерб, который оно якобы может нанести окружающей среде, и за якобы совершенное повреждение подводных кабелей и другой критически важной инфраструктуры в море.
Ждём! )))
> ЕС готовится к масштабной операции по захвату связанных с РФ танкеров на Балтике — Politico
> Новое законодательство позволит захватить судно за ущерб, который оно якобы может нанести окружающей среде, и за якобы совершенное повреждение подводных кабелей и другой критически важной инфраструктуры в море.
Ждём! )))
"Пан Квинто, вас можно брать за одну только фамилию".
> за ущерб, который оно якобы может нанести
Ну это либо кривой перевод, либо бред. Это всё равно что арестовать вас за изнасилование, ибо аппарат имеется.
Ну это либо кривой перевод, либо бред. Это всё равно что арестовать вас за изнасилование, ибо аппарат имеется.
Ну это либо кривой перевод, либо бред. Это всё равно что арестовать вас за изнасилование, ибо аппарат имеется.
за ущерб, который оно якобы может нанести окружающей среде,
"за ущерб, который оно якобы может нанести" - явно не доказанный факт
"за ущерб, который оно якобы может нанести" - явно не доказанный факт
Жители Кенигсбергской области, и я в т.ч., затаились в ожидании возможных проблем...
Это, кстати, интересный вопрос. В нашей (эстонской) прессе об этом ни слова не было, но знакомый из энергетической компании сказал, что Калиниградская область теперь осталась в "островном" режме, то есть в плане электричества может рассчитывать только на себя. Что у вас на эту тему говорят?
У них 4 ТЭЦ, способны полностью сами себя обеспечить энергией.
У них 4 ТЭЦ, способны полностью сами себя обеспечить энергией.
знакомый из энергетической компании сказал, что Калиниградская область теперь осталась в "островном" режме, то есть в плане электричества может рассчитывать только на себя
и собственные залежи мазута?
Что у вас на эту тему говорят?
Что у вас на эту тему говорят?
Жители Кенигсбергской области, и я в т.ч., затаились в ожидании возможных проблем...
А в море недавно мазут вылили просто так, полагаете?
Лишь бы не как в Шри-Ланке.
Лишь бы не как в Шри-Ланке.
"Да пусть хоть камни с неба..." 😄
Это не у нас говорили, а в Крыму, нам камней не надо 😄
Вам Искандеров хватает.
К чему ещё и камни?
К чему ещё и камни?
Ну да, много где исторический немецкий булыжник под асфальт закатали, а было аутентичненько. Он бы еще сто лет простоял, на радость туристам
И если закатать брусчатку или булыжник в асфальт, то асфальт на нем не держится, требуется каждый год ремонтировать ямы. Поэтому в последние годы если меняют брусчатку на асфальт, то демонтируют ее полностью, и это правильно. На самом деле, хоть брусчатка и вечное покрытие, если ее не трогать, но по современным меркам оно не годится из-за низкого коэфф. трения по сравнению с асфальтом.
Это не у нас говорили, а в Крыму
излишки.
Почитал в гугле что пишут про это российские сми, так чисто поржать - стандартная кричалка про гигантское подорожание и конец развитию без росиюшки. Ничего нового.
Перед отключением в среде местных ватников распространялась паника, что на много часов пропадет электричество, а его цена взлетит в несколько раз.
По итогу отключение для жителей прошло вообще незаметно.
Что касается цены, то с апреля 2022 в странах Балтии электричество из Беларуси и России уже не покупалось. И цена по большей степени зависит от цены на бирже Nord Pool.
По итогу отключение для жителей прошло вообще незаметно.
Что касается цены, то с апреля 2022 в странах Балтии электричество из Беларуси и России уже не покупалось. И цена по большей степени зависит от цены на бирже Nord Pool.
...и немножко подорожает цена киловатт. Сколько - никто точно не знает. Обычно, где обещают 5-7%, вылезает внезапно 10-12. С учётом обещаний подорожания газа опять - все нервно затаились.
Вы живёте в Прибалтике? В какой именно стране?
Живу ровно посередине.
Приезжайте в россию. У нас тут на 15% все жкх поднимают. +/-ежегодно.
А почему именно в Россию? Почему цены на электричество в скандинавских странах в целом ниже, чем в трех наших странах? Чем отличие в климатическом плане? Датские-шведские доходы все таки повыше наших.
Почему цены на электричество в скандинавских странах в целом ниже, чем в трех наших странах?
Потому что у нас не хватает своих производственных мощностей, и приходится закупать у скандинавов, когда не хватает.
А почему именно в Россию? Почему цены на электричество в скандинавских странах в целом ниже, чем в трех наших странах? Чем отличие в климатическом плане? Датские-шведские доходы все таки повыше наших.
Как у Райкина, только не к балерине прицепили динамо-машину!
А почему именно в Россию? Почему цены на электричество в скандинавских странах в целом ниже, чем в трех наших странах? Чем отличие в климатическом плане? Датские-шведские доходы все таки повыше наших.
Что я об этом думаю - за рамками приличия.
А почему именно в Россию? Почему цены на электричество в скандинавских странах в целом ниже, чем в трех наших странах? Чем отличие в климатическом плане? Датские-шведские доходы все таки повыше наших.
Разница не в климате, а в рельефе местности. Там можно построить много ГЭС.
Опередил.
У ГЭС ещё одно большое преимущество: мощность ГЭС быстро варьируется. Поэтому эту энергию используют для балансировки энергосистем. Поэтому скандинавскую энергию покупают и немецкие энергокомпании.
У ГЭС ещё одно большое преимущество: мощность ГЭС быстро варьируется. Поэтому эту энергию используют для балансировки энергосистем. Поэтому скандинавскую энергию покупают и немецкие энергокомпании.
А почему именно в Россию? Почему цены на электричество в скандинавских странах в целом ниже, чем в трех наших странах? Чем отличие в климатическом плане? Датские-шведские доходы все таки повыше наших.
В принципе, и прибалтика может поставить ветряки в достаточном количестве, и тоже будет дешевле.
Ну так они не были частью СССР
До сих пор удивляюсь, как Украина успела отключиться от российской сети и синхронизироваться с европейской чуть ли не за несколько часов до начала войны.
Украина уже несколько лет до этого готовилась к переключению на европейскую энергосистему.
23 февраля Украина начала тестовую изоляцию своей энергосистемы от сетей России и Беларуси, чтобы проверить автономную работу перед интеграцией с Европой. Это тестирование должно было продлиться три дня, но из-за российского вторжения 24 февраля Украина больше не вернулась в российскую энергосистему.
6 марта 2022 года Украина официально синхронизировала свою энергосистему с европейской ENTSO-E
23 февраля Украина начала тестовую изоляцию своей энергосистемы от сетей России и Беларуси, чтобы проверить автономную работу перед интеграцией с Европой. Это тестирование должно было продлиться три дня, но из-за российского вторжения 24 февраля Украина больше не вернулась в российскую энергосистему.
6 марта 2022 года Украина официально синхронизировала свою энергосистему с европейской ENTSO-E
У них полное понимание необходимости такого отключения появилось с 2014 года. Молодцы, что успели.
чуть ли не за несколько часов до начала войны.
Так не понял, они независимые, или вместо России теперь зависят от ЕС?
С ЕС, конечно, спокойней на данный момент, но зачем обзывать это независимостью?
С ЕС, конечно, спокойней на данный момент, но зачем обзывать это независимостью?
Назовите мне 100% энергонезависимые страны. Таких очень мало. Большинство берет у соседей.
ЕС тут как - карман, живём сам, но если пик - есть откуда взять доп. мощности.
Там внизу Solmir очень хорошо отписал.
ЕС тут как - карман, живём сам, но если пик - есть откуда взять доп. мощности.
Там внизу Solmir очень хорошо отписал.
Так не понял, они независимые, или вместо России теперь зависят от ЕС?
зачем обзывать это независимостью?
Собственно, по ту сторону границы то же самое - независимость от Гейропы! За зависимость от Китая.
С ЕС, конечно, спокойней на данный момент, но зачем обзывать это независимостью?
зависимости они разные бывают, по характеру угроз давления и прочих рисков, у ЕС есть свои инструменты давления и влияния но они вряд ли даже теоретически могут быть настолько дуболомными и раздражающими как российские, это чисто проблема России что она очень плохо использует мягкую силу и позитивное влияние, умеют только обижаться и крутить носиком а что это наши соседи настолько нам не доверяют что готовы даже себе в убыток некоторое время действовать лишь бы уменьшить зависимость от Москвы.
Назовите мне 100% энергонезависимые страны.
Так не понял, они независимые
Любая страна что-то импортирует из-за рубежа. Даже сраный Мордор, который орет о своем "импортозамещении", а по сути продолжает все импортировать на кривой козе кривыми тропами.
это чисто проблема России что она очень плохо использует мягкую силу и позитивное влияние, умеют только обижаться и крутить носиком
Наверно долго думали над таким определением.
Поясню на параллельном примере. С 2014 года, после известных событий, Украина прекратила импорт газа из России и переключила "трубу" на реверс - вместо экспорта российского газа в Европу теперь по той же трубе (грубо говоря) потек газ из Европы.
И тогда русские пропаганxxxны наподобие вам тоже изгалялись "так в той трубе газ все равно российский, только дороже, смысл было это делать, все равно тот же газ покупаете, ыыыыы".
А смысл в том, что если в данной трубе не будет русского газа, то там будет норвежский газ. Может чуть дороже, но будет. Или словенский, или какой угодно другой.
А вот если в трубе с востока Украины не будет русского газа - то не будет никакого, что Россия очень активно использует, выкручивая руки и диктуя любые свои условия. Именно поэтому пропагандистов российских так корежило тогда.
Проще говоря "газ из Европы дешевле, потому что за него мы платим ТОЛЬКО деньгами".
Вот такие диверсификации поставок и обеспечивают некоторую политическую независимость. Параллели проведете сами.
И тогда русские пропаганxxxны наподобие вам тоже изгалялись "так в той трубе газ все равно российский, только дороже, смысл было это делать, все равно тот же газ покупаете, ыыыыы".
А смысл в том, что если в данной трубе не будет русского газа, то там будет норвежский газ. Может чуть дороже, но будет. Или словенский, или какой угодно другой.
А вот если в трубе с востока Украины не будет русского газа - то не будет никакого, что Россия очень активно использует, выкручивая руки и диктуя любые свои условия. Именно поэтому пропагандистов российских так корежило тогда.
Проще говоря "газ из Европы дешевле, потому что за него мы платим ТОЛЬКО деньгами".
Вот такие диверсификации поставок и обеспечивают некоторую политическую независимость. Параллели проведете сами.
Это все изолированные острова и континет. Как и Исландия. Все остальные, континентальные страны - более или менее связаны с соседями. Вот весь север США получает электричество из Канады. Если нормальные соседи, то почему бы нет?
зависимость от ЕС.
По мнению пропагандонов независимым можно быть только в составе рашки.
Поясню на параллельном примере. С 2014 года, после известных событий, Украина прекратила импорт газа из России и переключила "трубу" на реверс - вместо экспорта российского газа в Европу теперь по той же трубе (грубо говоря) потек газ из Европы.
А вы представляете себе украинскую газотранспортную систему, как одну трубу с двумя краниками на границах с РФ и ЕС, да?
И как же газ 10 лет шел по одной трубе одновременно в противоположных направлениях?
Так никто Донецк независимым и не называет (разве что в 14м пытались тявкать чтобы лапши людям навешать).
А сейчас так у нас регион на 100% зависимый и дотационный. Продолжать тут жить и работать без субсидий извне в ближайшие десятилетия будет невозможно.
А сейчас так у нас регион на 100% зависимый и дотационный. Продолжать тут жить и работать без субсидий извне в ближайшие десятилетия будет невозможно.
разная плотность.
Так не понял, они независимые, или вместо России теперь зависят от ЕС? С ЕС, конечно, спокойней на данный момент, но зачем обзывать это независимостью?
Во-вторых, странно зависеть в стратегической отрасли от соседа, по правительственным ТВ-каналам которого и в парламенте обсуждают варианты военного захвата тебя. Понятно, что перед вторжением агрессор первое, что сделает — это отключит рубильник
Поясню на параллельном примере. С 2014 года, после известных событий, Украина прекратила импорт газа из России и переключила "трубу" на реверс - вместо экспорта российского газа в Европу теперь по той же трубе (грубо говоря) потек газ из Европы.
Назовите мне 100% энергонезависимые страны.
Вы у себы в Донецке где выращиваете хлопок? Кофейные плантации у вас в Макеевке? Чай и бананы из Горловки?
А сейчас так у нас регион на 100% зависимый и дотационный. Продолжать тут жить и работать без субсидий извне в ближайшие десятилетия будет невозможно.
Вы у себы в Донецке где выращиваете хлопок? Кофейные плантации у вас в Макеевке? Чай и бананы из Горловки?
Берите выше - там в угольных шахтах можно было БТРы и танки добывать.
Берите выше - там в угольных шахтах можно было БТРы и танки добывать.
Зато у них там есть оружие инопланетян, так их бывший лидер рассказывал, скача на кровати.
Так за что вы боролись, на то и напоролись. Интересно, на чьи субсидии вы теперь рассчитываете, от какой страны?
Кто боролся? Боролся тот кто захватил власть или пытался это сделать.
Обычные граждане как жили и работали, так и продолжили. Как бомбёжки начались кто-то уехал, кто-то остался.
Люди просто оказались заложниками ситуации. Я даже место работы не меня с 2013 года) А вот собственник наш в Киев переехал, но продолжал владеть удаленно.
Обычные граждане как жили и работали, так и продолжили. Как бомбёжки начались кто-то уехал, кто-то остался.
Люди просто оказались заложниками ситуации. Я даже место работы не меня с 2013 года) А вот собственник наш в Киев переехал, но продолжал владеть удаленно.
Как бомбёжки начались кто-то уехал, кто-то остался.
Ну, физический реверс был во время "холодомора" (кажется, в январе 2009 года), когда поставки газа через Украину полностью прекратились, и сейчас.
А в остальное время труба именно так и работала - газ отбирался из транзитного потока там, где он был нужен.
А в остальное время труба именно так и работала - газ отбирался из транзитного потока там, где он был нужен.
Обычные граждане
Люди просто оказались заложниками ситуации.
Из процветающего региона-донора в составе Украины
Из процветающего региона-донора в составе Украины
На вашу дискуссию повлияет слабо, но нет: Донецкая и Луганская области были глубоко убыточными с точки зрения бюджета за счет огромного количества субсидий.
Думаете на эту лажу про "ну мы же простые люди! Это политики нас поссорили!" еще кто-нибудь купится? Не, уже никто не купится, пора менять пластинку.
А кто же бомбил?
Полнейший бред, учитывая одну только Азовсталь, а также шахты, обеспечивавшие углём все ТЭС страны. А в Покровске вообще шахта с углём альтернатив которого в Украине не имеется.
Вы почему-то
А потом вылезают разные странные рейтинги.
Вот скажем в вами приведенной ссылке указанна Одесская область как дотационная. Ну это же полный бред, там помимо развитого сельского хозяйства, тогда еще работающего аммиачного завода, единственного в Украине, еще и крупнейшие в стране порты с миллиардными грузопотоками.
Короче говоря, подобную ссылку следует рассматривать как образец манипуляции от грантоедских СМИ, преследующих вполне определенные цели.
Когда подобные вопросы, являющиеся источниками для политических манипуляций, рассматриваются, не стоит забывать что множество субъектов хозяйствования Украины были зарегистрированы в Киеве, соответственно там и платили налоги, хотя деятельность вели в регионах.
Вот скажем в вами приведенной ссылке указанна Одесская область как дотационная. Ну это же полный бред, там помимо развитого сельского хозяйства, тогда еще работающего аммиачного завода, единственного в Украине, еще и крупнейшие в стране порты с миллиардными грузопотоками.
Короче говоря, подобную ссылку следует рассматривать как образец манипуляции от грантоедских СМИ, преследующих вполне определенные цели.
Вы не знаете или пытаетесь задавать провокационные вопросы) Учите мат часть, данные не засекречены
В 2014м под Донбассом с Юга и Востока стояла техника с флагами Украины. Это то что я видел лично
А почему они там стояли?
Это объяснение имело бы смысл, если бы Киев был прибыльным, но он тоже дотационный.
Миллиардные грузопотоки сами по себе не гарантируют прибыль, это раз.
Вы там чего то про офшоры зачем то заикнулись, так глупо считать что это происходит лишь в каких то определенных областях страны, это два.
И утверждение что "частное предприятие может приносить прибыль в карман его владельцу, бюджет при этом получает крохи" попросту тупо, ибо налоги не зависят от формы собственности.
Это официальные данные из казначейства.
Это объяснение имело бы смысл, если бы Киев был прибыльным, но он тоже дотационный. И в вашей схеме, дотации тоже будет получать главная контора в Киеве Довольно очевидно, что вы экономикой никогда не занимались. Миллиардные грузопотоки сами по себе не гарантируют прибыль, это раз. Второе, прятать прибыли в офшорах и, соответственно, не платить налоги научились много сотен лет назад. Третье, частное предприятие может приносить прибыль в карман его владельцу, бюджет при этом получает крохи и содержит армию чиновников и пенсионеров, которых в Одесской - рекреационной - области больше среднего. Рука-лицо. Это официальные данные из казначейства. Можете посмотреть документы, они полностью открыты. В пору студенчества мы этим занимались на парах и получали ровно те же выводы на основании сырых данных.
То чем и занимаются грантоедские СМИ.
И как видим это работает.
А почему они там стояли?
И если Вы хотите предположить, что обстрелы вела не украинская сторона - тогда скажите, как они объявляли и организовывали зелёные коридоры ля эвакуации из города?
По приказу своего командования. Вероятно, им было поручено выбить лиц, захвативших власть в городе. В принципе, жители города не были бы против этого ровно до того момента как начались обстрелы жилых домов на окраинах города.И если Вы хотите предположить, что обстрелы вела не украинская сторона - тогда скажите, как они объявляли и организовывали зелёные коридоры ля эвакуации из города?
Вам, чтобы не оказываться в глупой ситуации, следует внимательно читать ваши же ссылки, там по этому поводу прямо написано: "столица генерирует около 40% доходов госбюджета (без учета таможенных). С другой, платежи на строительство метро, мостов и дорог, а также ассигнования многочисленным бюджетным организациям перекрывают поступления и превращают Киев в наиболее дотационный регион".
Гарантируют уплаты в бюджет, это раз.
Вы там чего то про офшоры зачем то заикнулись, так глупо считать что это происходит лишь в каких то определенных областях страны, это два.
Данные официальные, а интерпретация манипулятивная, с расчетом что публика не будет разбираться в сути вопроса.
То чем и занимаются грантоедские СМИ.
И как видим это работает.
То чем и занимаются грантоедские СМИ.
И как видим это работает.
Жаль, что за прошедшие десятки лет вас так и не отпустила промывка мозга "Донбасс кормит Украину"
Очень круто что вам виднее кто и откуда шмалял по Донецку)
А это мы результат прямо сейчас наблюдаем. Как выглядит "уосемлет расстреляный бамбас", а как города после кацапского освобождения людей от имущества и самой жизни. Я эти брехни лугандонов уже второй десяток лет слышу
Донбасс бомбили чуть больше года. Полностью разрушен поселок Пески и район аэропорта. В остальных частях города попадания точечные, каждое из которых несло жертвы людей и повреждение имущества.
Но вашу точку зрения я понял, это не считается, потому что Россия разбомбила больше) с вашего диванчика виднее.
Но вашу точку зрения я понял, это не считается, потому что Россия разбомбила больше) с вашего диванчика виднее.
Страны Балтии огромные молодцы.
Еще с 90х начали последовательно разрывать свою связь с совком.
И, как показывает история, это было на 100% правильное решение.
Еще с 90х начали последовательно разрывать свою связь с совком.
И, как показывает история, это было на 100% правильное решение.
Могли бы и раньше, если бы атомную отрасль не развалили
Причём Игналину закрыли именно под давлением тех, кто их сейчас подмял и имеет с них много бенефитов.
А не закрыли бы - сами бы Европу энергией снабжали...
А не закрыли бы - сами бы Европу энергией снабжали...
У нас в эстонии сейчас ищут место под атомную станцию и законы подготавливают. Лет через двадцать точно построим. Дожить бы только.
А не закрыли бы - сами бы Европу энергией снабжали...
Могли бы и раньше, если бы атомную отрасль не развалили
Могли бы и раньше, если бы атомную отрасль не развалили
Впрочем, дьявол в деталях. АЭС это нормальный источник энергии, но были ли сомнения конкретно по Игналинской АЭС?
А еще пенькой, ворванью, медом и шкурками белок.
Реакторы совецкого образца опасны, Чернобыль примером.
А Сосновый Бор? Поделитесь вашим экспертным мнением, пожалуйста.
Опасны не реакторы, а обезьяны за пультом
Сама конструкция этих реакторов была говном, почитайте статью об их устройстве.
Реакторы совецкого образца опасны, Чернобыль примером.
PS: Хм, произошло бы несколько позже. АФАЙР, предпосылок было множество на всех РБМК.
Я специально перечислил то, чего не было особо в Балтии на экспорт. А Россия поставляла еще юфть (по-английски это russian leather), деготь, соболя и многое другое. Просто ИМХО надежда экспортировать электричество в Европу и заработать на этом кучу денег немного наивна. РФ отказалась бы либо продавать ТВЭЛы, либо забирать отработанные (и тут бы зеленые съели любое правительство, особенно после получения грантов от Лубянки через всемирные экологические НПО). Т.е. пришлось бы жить под дамокловым мечом.
В Украине перевели АЭС на уран от Вестингауза т.е. Westinghouse Electric Corporation.
В Украине перевели АЭС на уран от Вестингауза т.е. Westinghouse Electric Corporation.
Опасны не реакторы, а обезьяны за пультом
А вот со старыми РБМК были крупные системные проблемы, заложенные в саму конструкцию.
Новые реакторы ВВЭР (водо-водяной энергетический реактор) - одни из самых безопасных надёжных и простых. А вот со старыми РБМК были крупные системные проблемы, заложенные в саму конструкцию.
Игналинская АЭС — два РБМК-1500
Опасны не реакторы, а обезьяны за пультом
In RBMK reactors, generation of steam in the coolant water would then in practice create a void: a bubble that does not absorb neutrons. The reduction in moderation by light water is irrelevant, as graphite still moderates the neutrons. However, the loss of absorption dramatically alters the balance of neutron production, causing a runaway condition in which more and more neutrons are produced, and their density grows exponentially. Such a condition is called a "positive void coefficient", and the RBMK reactor series has the highest positive void coefficient of any commercial reactor ever designed
Они все еще "Прибалтикой" называют..
Они все еще "Прибалтикой" называют..
Живут в мире, где ещё есть СССР, гг.Ленинград и Фрунзе.
Живут в мире, где ещё есть СССР, гг.Ленинград и Фрунзе.
Безусловно, лучше Германию называть Дойчланд, а Албанию - Шкиперией, но есть немало людей, которые выросли на привычных им названиях и в общем-то Алемания для них вполне привычна, так же как и для других людей - Прибалтика.
И если в называние не вкладывается оскорбительный смысл (да и тот, чаще несет иронию или юмор, вроде как называют итальянцев - макаронниками много где в мире), то ничего ужасного наверное нет?
Я вот бывал ребенком во Фрунзе, а в Бишкеке - нет. И помню его как Фрунзе, да и всю молодость вместе с простонародным "Питером" вокруг говорили "Ленинград", а не "Санкт-Петербург". Можно себя насильно переучивать, но вряд ли это для кого-либо нужно.
так же как и для других людей - Прибалтика
Можно себя насильно переучивать, но вряд ли это для кого-либо нужно
Можно себя насильно переучивать, но вряд ли это для кого-либо нужно
Это все работает только до точки "на Украине". Тут сразу возникает толпа граммар-воинов,
Контекст важен конечно: с украинцами уважительней будет "в Украине", но в интернете же не видно кто украинец, а кто кыргыз). Зато в среде общения используется русский язык многими, с еще советским бэкграундом и образованием, людьми. А для них в мозгах есть "на Украине" без всяких там коннотаций к нынешним временам и намерений кого-то обидеть. Кстати и Шевченко в свое время так писал. Ничего, вроде граммар-воины это как-то проглатывают тоже.
И "Белоруссией"
с украинцами уважительней будет "в Украине", но в интернете же не видно кто украинец, а кто кыргыз)
Лучше везде использовать "в Украине"
Лучше везде использовать "в Украине"
Вопрос не про грамматику, а про имперский шовинизм и рашизм.
Это все работает только до точки "на Украине".
Их тоже за это надо гнать ссаными тряпками из граммар-нации?
украинцы пишут везде "ться" вместо "тся", когда пишут по-русски?
У них в языке такая норма. И им переучиваться обратно трудновато.
Лишь бы человек был хороший.
Вы слишком суровы)
Как ни напиши,
А для них в мозгах есть "на Украине"
Для справок. Если речь идет о государстве Украина, то в Украине. Если о части ВКЛ, Речи Посполитой или РИ, то на Украине. Но в УССР. Отличие -- наличие четких границ (но не с морем). Поэтому в Киевской Руси, но на Руси.
А пока у них самая настоящая совковая Белоруссия.
не писать дефисы перед "же" и "бы" и пробел после "пол", делая приятное носителю русского языка.
Полмужской, полженский и полпаркетный.
История: поскольку я, как и многие, пару лет назад стал "Казахстанским предпринимателем нерусского происхождения", я делал ИИН в Алмате. А там надо писать где родился (по паспорту).
Я написал город Горький. Мне сказали, чтобы я исправил, поскольку пишутся современные названия городов, мол написал кто-то Ленинград вместо Питера, завернули. Ну ок, написал Нижний Новгород. В итоге завернули по причине несовпадения с паспортом, пришлось на следующий день переписывать с Горьким.
Я написал город Горький. Мне сказали, чтобы я исправил, поскольку пишутся современные названия городов, мол написал кто-то Ленинград вместо Питера, завернули. Ну ок, написал Нижний Новгород. В итоге завернули по причине несовпадения с паспортом, пришлось на следующий день переписывать с Горьким.
каждый пишет как привык
> А пока у них самая настоящая совковая Белоруссия.
У меня чем дальше, тем более стойкое убеждение, что в случае, если бы Лукашенко снесли, то война была бы там. Так что да, совковая, вот только города и села не разрушены, народ десятками тысяч не гибнет... А помрет Лукаш с Путиным - они и в ЕС войдут, вот только с целыми городами.
У меня чем дальше, тем более стойкое убеждение, что в случае, если бы Лукашенко снесли, то война была бы там. Так что да, совковая, вот только города и села не разрушены, народ десятками тысяч не гибнет... А помрет Лукаш с Путиным - они и в ЕС войдут, вот только с целыми городами.
Будто Путин и Лукашенко единственная помеха. Да и не факт что после Лукашенки будет кто-то скажем так ЕС-ориентированый, а не "Бацька 2.0".
напиши "в Украине" и "в Беларуси" - и будет тебе счастье, 100%.
Не поверите, но в ответ было 100% несчастье. Причем еще в 201х годы. Сегодня, полагаю, и просто сожрут за то же самое.
А как Вы относитесь к написанию "на Москве"? Тоже как к 100% счастью? Или Вам наплевать?
завернули по причине несовпадения с паспортом, пришлось на следующий день переписывать с Горьким.
Ну да, конечно, ведь Ким Ир Сен - единственное препятствие на пути объединения Северной Кореи с Южной и её дальнейшему процветанию. Что вы говорите - помер уже? Ну так тем лучше, теперь у Северной Кореи точно сплошное процветание наступило. Разве нет?
имел счастье общаться на форуме одного небольшого городка, ну разумеется политика там не самая последняя тема.
На самом деле, так хорошо выявляются совковые и расеянские имперцы с этими своими "Прибалтикой", "Белоруссией и "на Украине/Окраине".
Вот и приходится в ответ писать "на Расее".
Нет, Беломосковия.
Все, кто пишет "Белоруссия", "Прибалтика", "Киргизия", Молдавия", "Днепропетровск" и пр. "Артёмовски" играют на руку Путину в его устремлениях колонизировать бывшие республики СССР.
Вне зависимости от того, кто там у власти сейчас.
Точно так же все пишущие "3-мя", "20-го марта", "все-же" и пр. "пол дня" играют на руку безграмотным холопам Путина, которым "главное не буковки всякие для чистоплюев, а суть".
Все, кто пишет "Белоруссия", "Прибалтика", "Киргизия", Молдавия", "Днепропетровск" и пр. "Артёмовски" играют на руку Путину
Вопрос не про грамматику, а про имперский шовинизм и рашизм.
Это могло бы быть простительно ещё в 2014 году, но не в 2025.
А Вам не приходит
они выросли в языковой среде,
А новые поколения будут писать правильно - если их научить.
Да и вменяемым пенсионерам на России можно объяснить, если серьёзно взяться.
Даже старого пса можно выучить новым трюкам.
Странно, что приходится объяснять вопрос "в/на Украине" сейчас.
Это могло бы быть простительно ещё в 2014 году, но не в 2025.
Особенно это касается государственных россСМИ, которые специально и упорно сохраняют старые колониальные клички, типа "Прибалтика".
> эти люди так писали до Путина и будут писать после Путина и вообще вне зависимости от Путина
Начхать на них.
Начхать на них.
А новые покооения будут писать правильно - если их научить.
Странно, что приходится объяснять вопрос "в/на Украине" сейчас.
Если серьезно, то правила стоит прочитать до конца:
Пишутся раздельно:
во всех случаях, если компонент пол- отделен от существительного определением: пол следующего дня (но: полдня), пол зеленого лимона (но: пол-лимона), пол моей книги (но: полкниги).
во всех случаях, если компонент пол- отделен от существительного определением: пол следующего дня (но: полдня), пол зеленого лимона (но: пол-лимона), пол моей книги (но: полкниги).
Молдова, Беларусь и в Украине - просто превосходный маркер для полыхания ымперских пердаков.
Почему-то ни у кого Берег Слоновой Кости/Кот-д'Ивуар полыхания не вызывает, а поди ты, переименовали. И что-то не видел срачей по Кыргызстану и Туркменистану (хотя тут допускаю тоже может иметь место в рамках имперской рашкинской парадигмы).
Отстаивателей Кампучии вместо Камбоджи, Бирмы вместо Мьянмы и Заира вместо Конго тоже не припомню, хотя, казалось бы, тоже указывают россиянам как называть страны на русском.
Почему-то ни у кого Берег Слоновой Кости/Кот-д'Ивуар полыхания не вызывает, а поди ты, переименовали. И что-то не видел срачей по Кыргызстану и Туркменистану (хотя тут допускаю тоже может иметь место в рамках имперской рашкинской парадигмы).
Отстаивателей Кампучии вместо Камбоджи, Бирмы вместо Мьянмы и Заира вместо Конго тоже не припомню, хотя, казалось бы, тоже указывают россиянам как называть страны на русском.
Что вы тут ерунду пишете какую-то? Вы сюда из 2014 года провалились?
Ещё объяснять просите...
Если нужно объяснять, то объяснять не нужно.
Живите в своей РСФСР, пишите безграмотно, никто с вами общаться не будет...
Общероссийский классификатор стран мира OK (MK (ИСО 3166) 004-97) 025—2001 (ОКСМ) (принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 14 декабря 2001 г. N 529-ст) (с изменениями № 1/2003, 2/2003, 3/2004, 4/2004, 5/2005, 6/2006, 7/2006, 8/2008, 9/2009, 10/2010, 11/2011, 12/2011, 13/2011, 14/2011):
Ещё объяснять просите...
Если нужно объяснять, то объяснять не нужно.
Живите в своей РСФСР, пишите безграмотно, никто с вами общаться не будет...
Общероссийский классификатор стран мира OK (MK (ИСО 3166) 004-97) 025—2001 (ОКСМ) (принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 14 декабря 2001 г. N 529-ст) (с изменениями № 1/2003, 2/2003, 3/2004, 4/2004, 5/2005, 6/2006, 7/2006, 8/2008, 9/2009, 10/2010, 11/2011, 12/2011, 13/2011, 14/2011):
Молдова, Беларусь и в Украине - просто превосходный маркер для полыхания ымперских пердаков.
Тут я каюсь, сам употреблял "Прибалтика", просто был не в курсе. Одного объяснения что не так хватило, чтобы всегда писать "Балтия".
Да, но и тут намеренно с ошибкой написано - в 2012 году! - а ведь единственно правильное написание по-русски - Беларусь и Республика Беларусь.
Ничего, научатся ещё.
Научились же русские вместо Сиама говорить и писать Таиланд, Иран вместо Персии, Турция вместо Османии и Польша вместо Привисленского края.
Главное, почаще их носом тыкать.
Ничего, научатся ещё.
Научились же русские вместо Сиама говорить и писать Таиланд, Иран вместо Персии, Турция вместо Османии и Польша вместо Привисленского края.
Главное, почаще их носом тыкать.
Одного объяснения что не так хватило, чтобы всегда писать "Балтия".
"израильская военщина", "буржуи", "прогрессивное человечество" и т.д.
Вы сюда из 2014 года провалились?
Я вот прожил немало лет, владею достаточно грамотно русским языком и мне неочевидно, почему вдруг я должен менять свои знания - не потому, что они неправильны лингвистически, а в угоду чьей-то политической точке зрения. Неужели надо искажать русский язык, чтобы досадить Путину?
Кстати, не понимаю использование этого термина. Это три разные страны. Почему не называть их отдельно?
> Да и не факт что после Лукашенки
Ну, поддержка (в основном стариков) у него реальная хорошо если процентов 20. Спустя лет 10, больше - не будет.
Ну конечно не факт, но вероятность этого хорошая - есть.
Ну, поддержка (в основном стариков) у него реальная хорошо если процентов 20. Спустя лет 10, больше - не будет.
Ну конечно не факт, но вероятность этого хорошая - есть.
Сколько там в 20м году в реальности проголосовало за Тихановскую? 70%? Или все 80?
Ну вот и усё.
Ну вот и усё.
Что вы тут ерунду пишете какую-то?
[...]
Если нужно объяснять, то объяснять не нужно.
[...]
Если нужно объяснять, то объяснять не нужно.
Ожидаемо не смогли.
Ну конечно не факт, но вероятность этого хорошая - есть.
Для справок. Если речь идет о государстве Украина, то в Украине. Если о части ВКЛ, Речи Посполитой или РИ, то на Украине. Но в УССР. Отличие -- наличие четких границ (но не с морем). Поэтому в Киевской Руси, но на Руси.
не менять же мне такую удобную и привычную одежду в угоду чьим-то новым политическим взглядам.
русский язык - ничем не лучше и не хуже любого другого. Он не виноват
Тут я каюсь, сам употреблял "Прибалтика", просто был не в курсе. Одного объяснения что не так хватило, чтобы всегда писать "Балтия".
Ну сейчас и Лукашенко живой с одной стороны. С другой стороны - города целые.
дело-то совсем не в языке.
можно было бы писать "в Украине"
Скажите, Вы вот пишете аргентинцам, что они хреново говорят по-испански и что на деле нужно искоренять шипящий акцент, потому что "язык может изменяться, тем более что так правильнее по вашим же правилам"? Не пишете? А чего так? Они и Украину вон вообще называют "Украния", что и звучит-то оскорбительно для украинского слуха. Не хотите их поучить?
И last but not least. Совершенно не против очищения языка от всякого мусора, типа "говорю/грю/грит" или "короче" через слово, разного говнослэнга вроде "топчик", "митап", "кринж", "краш" и прочих квазианглицизмов. Но упаси боги меня указывать употребляющим этот мусор на основании моих взглядов на их неправоту.
Догадываетесь, почему?
Так отдельно и называют, когда речь об одной из них. А "страны Балтии" - как общее обозначение трёх стран, которые первыми послали совдеп и расположены рядом.
Вот попросила бывшая Персия называть себя не Персией, а Ираном. Казалось бы, можно было бы стать в позу - а вот Пушкин писал Персия, а вот Лермонтов, а вот Грибоедов... И вообще, не ваше собачье дело, как мы вас по русски называем, не смейте нас поучать!
Но, почему-то, поступили совсем не так. Догадываетесь, почему?
Но, почему-то, поступили совсем не так. Догадываетесь, почему?
а не вставать в третью позицию и заламывать руки "Нас так в школе научили - теперь до гробовой доски будем только так писать"!
Они и Украину вон вообще называют "Украния", что и звучит-то оскорбительно для украинского слуха. Не хотите их поучить?
А вот когда грузины просят использовать Сакартвело вместо Грузия, а цыгане просят называть их ромами, то почему бы не выполнить эту просьбу.
Кстати, не расскажешь, с чего ты взял, что
"Украния" звучит-то оскорбительно для украинского слуха.
Не вижу ничего оскорбительного в этом устоявшимся
Более того, им в общем дела нет до правильности или неправильности предлога. Ну вот выросли они с этим в голове, что поделать? Переучивать свой же язык по просьбе кого-то из-за границы?
почему бы не выполнить эту просьбу
Что до Грузии - это еще более, наверное, сложно, чем "в/на". Слово "Сакартвело" большинство русскоязычных не слышали вообще никогда, в отличие от "Грузия". Поэтому это даже не про правильность использования предлогов, сколько про изменение географии в головах (тех, у кого там вообще она есть). То есть я вот стараюсь говорить "в Украине", но употреблять "Сакартвело" - ну, пока никак. Притом что в Грузии я бывал, жители тамошние прекрасно и в советские времена называли ее Грузией и в нынешние - никого вроде не напрягало. И любимые артисты вроде Кикабидзе не чурались Грузии - как минимум на камеру. Впрочем, не поручусь. Попросят - назову, отчего ж нет?
"Я родился/20/30/40 лет прожил в Прибалтике, у нас все так говорят и никто не обижается."
Не меняйте, кто-то заставляет?
Я где-то заявлял о том, что мне с годами трудно "менять свои знания ... в угоду чьей-то политической точке зрения"?
Но мой вопрос о том, кто Вас заставляет менять одежду основан на другом Вашем заявлении:
не менять же мне такую удобную и привычную одежду в угоду чьим-то новым политическим взглядам.
Это тоже устоявшееся и уйма людей тоже не видит ничего оскорбительного.
Я правильно понял, что использование предлога НА не может никого обидеть?
зменяться, тем более что так правильнее по вашим же правилам"? Не пишете? А чего так? Они и Украину вон вообще называют "Украния",
Ukraina, если на латышском.
А вот когда грузины просят использовать Сакартвело вместо Грузия, а цыгане просят называть их ромами, то почему бы не выполнить эту просьбу.
их ромами, то почему бы не выполнить эту просьбу.
Я правильно понял, что использование предлога НА не может никого обидеть?
Более того, я и Рашей называю и СССР - совком, и США - штатами. Коротко и удобно.
Вот Украину называю Украиной - так мне привычней, и я рос в языковой среде, где это нормально. Кыргызстан - Киргизией, Точикистон - Таджикистаном, Сакартвело - Грузией, Шкиперию - Албанией, Црна Гору - Черногорией.
Что там у нас еще... Горький все же превратился в Нижний (без Новгорода), Ярославль - Ярик, Владивосток - Владик, Новосиб, Ебург, Санкт-Петербург - как был Питер с Ленинградской областью, так и остался. Кенигсберг - пока еще Калининград, хотя тут оба варианта тяжеловесные и в просторечии с местными часто звучит "Кениг". И так далее.
Барселонцы, знаете ли, недолюбливают, когда их город называют Барсой. Это все- таки футбольная команда. Зато американцы легко Лос-Анджелес называют ЭлЭй и не парятся по поводу испаноязычных обид на этот счет (если б таковые были).
Короче, уважаемый Solmir, если стараться подстроить свой вокабуляр под всех обиженных - ни памяти на стоп-лист обидных слов, ни жизни на все это не хватит, да и памятуя слова Мюнхгаузена - может и не стоит себя гнуть-то? Чего ради?
отсутствие субъектности, претендующий на псевдоинтеллигентность
ЧТООООО???Ukraina, если на латышском.
(Вы не обиделись, часом?)
Но мой вопрос о том, кто Вас заставляет менять одежду основан на другом Вашем заявлении:
А вы постарайтесь провести аналогии и понять, что именно я имел в виду
К слову, Вы тут уже второй с заезженым фокусом марки "если надо объяснять, не стоит и объяснять".
А Вы постарайтесь изъясняться по-русски напрямую, коль уж ратуете за оный язык.
Мне и лень пытаться ... да я и не умею, откровенно говоря.
Эсесовская форма == нежелание менять свои въевшиеся принципы. Так понятнее?
Я ратую за украинский.
Изъясняюсь я внятно и без экивоков.
Эсесовская форма == нежелание менять свои въевшиеся принципы. Так понятнее?
А умный человек понимает, что осуждают не за одежду, цвет волос, дизайнерский брэнд и прочую атрибутику, а за дела.
И вообще, (внимание, закон Годвина) у Вас вон две руки как у Гитлера. Означает ли это, что Вы ему симпатизируете и поступаете как он? Наверное нет? Так и с черным кителем и вообще с чем угодно.
К предлогам русского языка. Уж извините, русский язык вполне допускает словосочетание "на Украине". Поэтому использовать его можно, литературно и без проблем. Это язык, безотносительно вообще политики и чьих-то воззрений. В третий раз сообщаю, что Тарас Шевченко так язык и использовал и ни у кого вроде не подгорало.
Иначе, понимаете ли, ЛЮБОЕ слово в любом языке надо запрещать/отменять, на том основании, что какой-нибудь оскорбленный из миллиардов землян может испытать от него лютый зуд в афедроне. А многие еще оскорбятся от имени богов, духов предков и прочей сакральной мистики.
Вы хотите, чтобы до Вас докапывалась какая-нибудь оскорбленная персона на том основании, что Вы носите скажем джинсы, клеш или длинные волосы? Что Вы лысый? Грамотный? В очках или шляпе? Говорите с акцентом или... да по любой причине, хоть бы и не с теми предлогами? Вряд ли. Тогда, может, не стоит быть этой оскорбленной персоной по отношению к другим? Это не совет.
Тогда, может перейдете на него?
Нет, непонятнее.
И прекратите уже приводить в пример Шевченко как русскоязычного поэта. У него 239 стихотворений и поэм, 2 из которых - на московском наречии, 9 произведений в прозе.
И писал на русском не потому, что любил этот язык, а потому что тогда иначе было нельзя - разгром Кирило-Мефодиевского братства в 1847 закончился для него заключением в Орской крепости (хорошее название, правда?), запретом его произведений, Куліша, Костомарова...
После выхода в свет "Кобзаря" ему предлагали "забыть это малоросское наречие", что нашло горькое отражение в "Гайдамаках":
Коли хочеш грошей
Та ще й слави, того дива,
Співай про Матрьошу,
Про Парашу, радість нашу,
Султан, паркет, штори…
Причем, у него был своеобразный русский - с использованием украинских слов и выражений. А написав "Слепую", после отписал своему другу Кухаренко Якову:
"Переписав оце свою "Слепую" та й плачу над нею, який мене чорт спіткав і за який гріх, що я оце сповідаюся кацапам, черствим кацапським словом".
Перевод не требуется?
Тот же Остап Вишня - Павел Губенко - тоже писал для совка фельетоны и юморески, активно высмеивая украинских "буржуазных националистов". А вы поинтересуйтесь его биографией...
"продолжением уничтожения имевших предпосылки" -это прелестно, клянусь богом! (с)
Тем временем полностью наметилась тенденция к снижению роста второй производной.
Из этой новости я узнал, что предыдущие 30 лет они таки были связаны с Мордором. Почему и зачем?
Из этой новости я узнал, что предыдущие 30 лет они таки были связаны с Мордором. Почему и зачем?
Это требовало их синхронизации, в частности частоты и фазы переменного тока.
Переключение и синхронизация с другой сетью -- непростое дело. Можно получить глобальный блэкаут. В конце 30-х в Москве была авария на одной подстанции, нагрузку переключили на соседние, синхронные генераторы не потянули мощность и встали, потом процесс расширился. Запитали город, точнее запустили генераторы после ликвидации аварии, от тока одной подстанции, начальник которой разорвал ее связь с остальными, просто перерубив топором кабель (для конца 30-х это отчаянно смелый поступок, грозящий расстрелом за диверсию).
Спасибо
Потому, что "нам с Россией жить дружно, торговать, ляляля" звучит у некоторых в голове до сих пор. Серьёзно об отключении стали думать только после крымнаша. 2007ой - это так, сказали просто. И даже после крымнаша не особо суетились, начали булки шевелить только после начала войны.
И это процесс небыстрый, пока все сделали. Вообще-то об этом сверху написано 😄
Балтия у Россий электричество не покупает уже с 2022. Тут речь шла только о физическом разрыве линий и синхронизации частоты сети с сетьями ЕС - раньше синхро шло от дуги БРЭЛЛ. Чтобы сюрпризов не устроили.
Проделали огромную работу, чтобы это прошло без проблем.
А вот какую дезу гнали эти дни - любо, дорого было посмотреть, как они заикнулись и заткнулись, когда все прошло без проблем.
Solmir'y огромный плюс за грамотное обяснение.
И это процесс небыстрый, пока все сделали. Вообще-то об этом сверху написано 😄
Балтия у Россий электричество не покупает уже с 2022. Тут речь шла только о физическом разрыве линий и синхронизации частоты сети с сетьями ЕС - раньше синхро шло от дуги БРЭЛЛ. Чтобы сюрпризов не устроили.
Проделали огромную работу, чтобы это прошло без проблем.
А вот какую дезу гнали эти дни - любо, дорого было посмотреть, как они заикнулись и заткнулись, когда все прошло без проблем.
Solmir'y огромный плюс за грамотное обяснение.
от тока одной подстанции, начальник которой разорвал ее связь с остальными, просто перерубив топором кабель
Нечто подобное было и позже. Цитата из википедии:
31 мая 1979 — крушение ЕЭС СССР. Стояла жаркая погода, нагретые солнцем провода провисли, а подросшие деревья под ЛЭП 330 кВ Курская АЭС—Железногорск с перетоком мощности порядка 700 МВт по недосмотру бригады сетевиков оказались не вырубленными. Возникло короткое замыкание на крону. Противоаварийная автоматика при отключении линии 330 кВ и набросе активной мощности на связи Юг—Центр отработала не полностью, что привело к нарушению устойчивости и разделению ЕЭС на несколько изолированных частей. Отделились ОЭС Северо-Запада, разделившаяся в свою очередь на три части, ОЭС Украины с отделившейся от неё ОЭС стран СЭВ, ОЭС Казахстана и Сибири, полностью погасла Смоленская энергосистема, а в оставшихся на параллельной работе ОЭС Центра, Средней Волги и Урала частота стала ниже 49 Гц. В результате автоматика предотвращения снижения частоты отключила потребителей общим объёмом порядка 5 тыс. МВт.
Из этой новости я узнал, что предыдущие 30 лет они таки были связаны с Мордором. Почему и зачем?
Зависимость то осталась, только от более вменяемых людей, чем правительство РФ сейчас.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Охота за трюфелями
26.09.2024
122
Настраиваем безопасность в Телеграм
10.12.2024
91
Елочный путь торговых полководцев
20.12.2024
61
