Статья Байдена в The New York Times

Статья Байдена в The New York Times - "President Biden: What America Will and Will Not Do in Ukraine".

Основные цитаты - по телеграм-каналу Berlinspeaks.

«Цель США проста. Мы хотим видеть демократическую, независимую, суверенную и процветающую Украину, способную защититься от дальнейшей агрессии. [...] Поэтому я решил, что мы предоставим украинцам более совершенные ракетные системы и боеприпасы, которые позволят им более точно поражать ключевые цели на поле боя".

«Мы не призываем Украину наносить удары за пределами своих границ и не даем ей своим решением такой возможности. Мы не хотим продолжать войну только для того, чтобы причинить ущерб России. Моим принципом на протяжении этого кризиса было не принимать решений об Украине без участия самой Украины. Я не буду оказывать на украинское правительство никакого давления - ни публично, ни в частном порядке - с целью убедить его пойти на территориальные уступки».

«Я знаю, что многие в мире обеспокоены возможностью применения ядерного оружия. Сейчас мы не видим признаков, что Россия готова его применить в Украине, хотя ее периодическое размахивание ядерной дубинкой само по себе опасно и предельно безответственно. Я хочу выразиться ясно: любое применение ядерного оружия будет совершенно неприемлемым для нас и для остального мира, и приведет к тяжелым последствиям".

«Мы не добиваемся войны НАТО с Россией. Как бы я ни был не согласен с господином Путиным, какой бы дикостью мне ни казались его действия, США не будет добиваться его свержения в Москве. Пока США или их союзники не подвергнутся нападению, мы не будем принимать прямого участия в этом конфликте, ни посылая американских солдат воевать в Украину, ни атакуя российские силы".

«Владимир Путин не ожидал от нас такой степени единства. Он ошибался. Если он ожидает, что в ближайшие месяцы мы изменим позицию или в наших рядах появится раскол - он тоже ошибается»

01.06.2022 13:04
Комментарии 180

А нельзя было нас просто принять в НАТО ЗАРАНЕЕ, а не футболить годами, рассказывая про ужасы будущего нападения русских?!
02.06.22 08:32
2 3

Хорошо бы узнать имена авторов статьи.
Просто интересны имена экспертов NYT.
Сам Байден не только не писал, но, думаю, даже не читал эту статью
"Очевидно же" ©
01.06.22 22:12
1 3

А от чего умираю долбодятлы вроде тебя?
Бобрик, ну фу.
02.06.22 11:55
0 1

Да там куплены все. Всё ж ради денег!
Хорошо известно, что дятлы (птицы) умирают от сотрясения мозга.
А от чего умираю долбодятлы вроде тебя?
02.06.22 10:22
3 0

Очевидно же ©
Да там куплены все. Всё ж ради денег!
02.06.22 02:11
0 1

В связи с ЯО такой вопрос эмигрантам.
Предположим есть 100% уверенность, что Россия начнет глобальную войну в ответ на применение силы со стороны США/НАТО и 100% уверенность, что всем тогда трындец.
Да это все не так, но для чистоты эксперимента предположим.

Где красная черта тогда должна быть? Когда вы лично готовы умереть причем вместе с семьей чем такое пропускать?
Нападение на Польшу? Аляску? Никогда?
01.06.22 20:50
1 2

В этом случае ее надо стирать с карты мира просто в порядке самозащиты.
Вот примерно так.

Причем по мере раскручивания путлеровского безумия возникает все большее желание сделлать это превентивно.
02.06.22 17:35
3 1

В связи с ЯО такой вопрос эмигрантам. Когда вы лично готовы умереть причем вместе с семьей чем такое пропускать?Нападение на Польшу? Аляску? Никогда?
Не понимаю при чем здесь конкретно российские эмигранты. Не думаю, что сильно ошибусь, что красная черта проходит по первому же применению ЯО Россией. В этом случае ее надо стирать с карты мира просто в порядке самозащиты.
02.06.22 01:53
2 6

Американцы нам тоже самое говорили. Теперь в Тунисе полный звиздец. Спасибо за такую демократию.
01.06.22 20:41
0 0

Оффтоп. Сегодня Всемирный день защиты детей.

Meduza:
"1 июня, в Международный день защиты детей, во Львове провели акцию памяти 243 детей, которые погибли в Украине с начала войны. В центре города поставили пустые школьные автобусы с детскими игрушками и бейджиками с именами погибших на сидениях.

«Экскурсия, которая никогда не состоится. Сегодня школьные автобусы на площади Рынок пустые. 243 ребенка больше никогда не приедут во Львов», — написал в своем телеграм-канале мэр города Андрей Садовый. Он призвал мир «объединиться для того, чтобы остановить эти страшные преступления»."

Их смерть на совести всех тех, кто развязал эту бесмыссленную войну. К сожалению, эти дети не вырастут, не окончат школу, не порадуют своих родителей и не узнают ничего об этом мире. Земля им пухом и вечная память.
01.06.22 20:18
0 14

Я хочу выразиться ясно: любое применение ядерного оружия будет совершенно неприемлемым для нас

полагаю, это неточный перевод

в оригинале должно было быть "Я хочу выразиться ясно: любое значительное применение ядерного оружия будет совершенно неприемлемым для нас. И мы проведем 118-ю красную черту! Как Обама!"
01.06.22 19:26
5 3

Со всей очевидностью, красные черты ни к чему не приводят. Надо просто провести радужную черту и поставить еще 500 украинских флажков в пригородах Денвера. Тогда путлер реально осознает, с кем связался. 😄
02.06.22 17:37
0 0

Jks
01.06.22 15:11
1 16

"Поэтому я решил, что мы предоставим украинцам более совершенные ракетные системы и боеприпасы, которые позволят им более точно поражать ключевые цели на поле боя".

«Мы не призываем Украину наносить удары за пределами своих границ и не даем ей своим решением такой возможности"

Он реально думает, что имея на вооружении такие ракетные системы всу украины не будет поражать объекты на территории рф?
01.06.22 15:11
8 4

так и запоют песню о том что Украина бьет по исконно русским землям.
Запеть-то запоют. Только вот, Крьім - территория Украиньі. Поєтому петь будут недолго и безрезультатно.

А следовало бы.
Так и будет, как только ВСУ ударит по Крыму так и запоют песню о том что Украина бьет по исконно русским землям. Оффтоп: приятно тебя увидеть после многих лет 😄
01.06.22 17:59
2 2

Он реально думает, что имея на вооружении такие ракетные системы всу украины не будет поражать объекты на территории рф?
А зря. А следовало бы. Вне зависимости от моего отношения к байдену.
01.06.22 17:25
3 0

Это своеобразный ответ на "ихтамнет". Прилетело - это не мы и не украинцы. Мы договорились так не делать и точка.

Что то глючат комментарии, фото само добавляется.
Jks
01.06.22 15:35
2 4

Он реально думает, что имея на вооружении такие ракетные системы всу украины не будет поражать объекты на территории рф?
А что Вас смущает? У ВСУ объектов для поражения на территории Украины пока явно больше, чем поставленных ракет.
Я уверен, что имеются некие условия поставки вооружений. У Вас есть веские основания обвинять Украину в их нарушении?
01.06.22 15:34
2 14

Самое важное в статье:

если он ожидает, что в ближайшие месяцы мы изменим позицию или в наших рядах появится раскол - он тоже ошибается
01.06.22 14:52
0 11

Помогать будем хоть ты тресни. Давить на территориальные компромиссы не станем, но вопрос такой стоит (европейские вайбы). Воевать с РФ очень не хочу и сделаю всё чтобы это избежать. Там сидят психи, хрен их поймёшь чё они могут натворить своей ядерной дубинкой. Ну и лозунг вконце "мы едины". Хотя и он вызывает сомнения. Ну или как минимум не настолько насколько были в начале этой войны. Эмоции и шок проходят, медленно будут давить реализм и холодный расчёт.
01.06.22 14:47
3 4

Ждём вечером в зомбоящике риторики в стиле "дед зассал".
Мол смотрите какие мы грозные, сам Байден боится на нас нападать!
01.06.22 14:45
1 5

Сейчас думаю, что применение тактического ядерного оружия не вызовет такого шока, как раньше. Сначала об этом расскажет BBC, со слов британской разведки. Потом будут видео очевидцев, тот самый гриб. Затем Песков скажет, что это не вопрос Кремля. И на следующий день или два факт удара подтвердит Конашенков. А по ТВ будут заливаться соловьи, рассказывая, что не было выбора, иначе через час ударили бы по нам. И показывать кадры бомбардировки Хиросимы, вкладывая очередную мысль "американцы мудаки, но почему им можно, а нам нет".
А ещё через пару недель про применение ТЯО будут говорить все меньше и меньше.
01.06.22 13:51
2 16

И. Снаряды (боеприпасы) меняются (совершенствуются). Новые могут по дальности и разрушительному действию сильно превосходить старые. Так что "десятилетний запас" снарядов - это как пятилетний запас колбасы, вроде он есть, а есть его нельзя
Для технологии ведения боевых действий, которую практикует россия вот прямо сейчас (в 30 км. от того места, где я пишу этот комментарий) всё вами перечисленное не имеет никакого значения. Снаряд должен, по возможности, вылететь из ствола, долететь до украинской территории и что-то там разрушить и/или кого-то убить. Всё. И вот для такой войны ресурсов у рф хватит ещё надолго.
02.06.22 17:44
0 1

Это вагнеровцев из Сирии завезли, отдохнувших и еще не битых. Ничего, их проредят.
02.06.22 06:36
1 0

но после этого общение заканчиваю
Ужос. Не усну теперь.
Всех россиян убить можно, потому что они первыми напали.
Ну почему всех? Только плохих.
И всех немцев. И всех французов. И далее.
А они-то при чем? Про них я ничего не говорил. А указанная вами пропорция вьіживших єрєфян - ну, по ощущениям* соответствует количеству не зиганутьіх.
Я допускаю, что их больше. Подтверждений тому не вижу, но сделаю вид, что я в єто верю.
Я хотел было чего-то вам отвечать
Если про то, что вам пофиг, если кто-то кого-то поработит (и, конечно, не вас), иначе не избежать конца света - то не нужно. Все чего вьі добьетесь - вас станут считать подонком (а раньше, даже я не считал). Только и всего.

Я хотел было чего-то вам отвечать, но после этого общение заканчиваю. Очень жаль. Всех россиян убить можно, потому что они первыми напали. И всех немцев. И всех французов. И далее.

Никаких 130 миллионов не будет. Останутся может пара сотен тысяч.
Ну, кстати. Тоже норм вариант. Как крайний - норм.

Пусковые установки не изнашиваются. Про РСЗО не знаю, должны по идее.
да. изнашиваются. но есть запас и установок. будут использовать еще более старые. запасов хоть завались. когда в 2014-16 пришлось активно искать боезапас, то разбирали старые склады. ну и довольно много набрали. если бы не подрывы складов...

потому я бы не наделся что россияне перестанут стрелять только потому, что закончатся новые установки и новые снаряды
01.06.22 19:58
0 3

Пусковые установки не изнашиваются. Про РСЗО не знаю, должны по идее.
01.06.22 19:52
0 0

сейчас уже используется довольно много огневого старья советских запасов. ракеты точно старые. почему бы не использовать и дальше?
01.06.22 18:41
0 2

Харьков,
расеянский мечтатель, вы бы в Харьков поехали прямо сейчас. может тогда проснулось бы хоть чего-то от совести
01.06.22 18:36
2 6

о, что Москва якобы "под колпаком" и ядерная ракета до нее не долетит - это фантазии.
Это про защитный противоракетный район, что ли? Господи, какая чушь. Любую ПВО можно перегрузить. И уж для Москвы боеголовок не пожалеют.
01.06.22 17:44
1 5

Она уже в Севередонецке,
И что? Это называется успешное наступление? Это топтание на одном месте. И не самый это плохой вариант, если так. Ну вот скажите, в текущих реалиях вы можете себе представить, как армия РФ берет, скажем, Харьков, или, еще круче, Одессу? Я нет.
01.06.22 17:42
1 3

У немцев даже была (может, и до сих пор есть) какая-то суперкрутая морская пушка, ствола которой хватало только на десять выстрелов, потом под замену. Причём боеприпасы должны были выстреливаться в определённом порядке, потому что каждый следующий снаряд имеет больший размер, как раз на величину, на которую увеличил калибр предыдущий снаряд.
01.06.22 17:24
0 1

откуда у армии РФ возьмутся силы идти дальше, если она уже сейчас этого в общем не может?
Она уже в Севередонецке, вы новости то читайте. Также рекомендую почитать интервью с украинскими фронтовиками, будете очень удивлены по поводу "откуда возьмутся силы".
01.06.22 17:20
4 0

Ах вы мечтатель! Между тем Байден, в переводе с дипломатического, пообещал удар по России в ответ на ядерный удар. То, что Москва якобы "под колпаком" и ядерная ракета до нее не долетит - это фантазии. Уж не говоря о том, что для остальных городов колпаков вообще нет.
К тому же российские военные запасы оказались распроданны и разграблены, а имеющаяся техника в недокоплекте. Милая сердцу Путинской власти коррупция! Тот же крейсер "Москва" оказался подбит, потому что у него радары на 360 градусов не работали, а только один на 180. Так что ему с одной стороны Байрактаром помахали, и пока россияне на него пялились, украинцы им с другой стороны ракеты залепили.
01.06.22 17:14
1 8

Это не совсем так. Не знаю, как с современной сухопутной артиллерией, но морская "выгорала" где-то к сотому выстрелу, в зависимости от калибра орудий. Дальше снаряд болтался в стволе как сами знаете что, с соответствующими показателями точности.
Как сейчас - не знаю, специалисты расскажут. Сейчас и пушки гладкоствольные в танках, и много ещё чего.
И. Снаряды (боеприпасы) меняются (совершенствуются). Новые могут по дальности и разрушительному действию сильно превосходить старые. Так что "десятилетний запас" снарядов - это как пятилетний запас колбасы, вроде он есть, а есть его нельзя.
01.06.22 17:07
0 3

я присоединюсь к Пыльному Зебру
01.06.22 17:02
3 5

Я не пойму, вы считаете, что Украина не в силах остановить наступление России, что ли? Да уже практически остановила. Но как из этого следует, что у Украины будут силы вообще разгромить армию РФ и выйти к границам? Или наоборот - откуда у армии РФ возьмутся силы идти дальше, если она уже сейчас этого в общем не может?
01.06.22 17:00
3 3

И как это соотносится с тем, что уже сейчас практически Россия не может успешно развивать свое наступление и\или брать хоть сколько-нибудь большие города, хотя и мяса и снарядов хватает?
а где я говорил, что наступление должно быть быстрое и успешное?
тем более, бОльшая часть россиян вполне считают успешным захват херсонской, части запорожской, донецкой и луганской областей. а если покажут кусок харковской. то запрыгают от радости

так кого вы обманываете?
01.06.22 16:56
4 3

в россии снарядов для артиллерии хватит на десятки лет. даже если не будут делать новых. а живого мяса тем более
И как это соотносится с тем, что уже сейчас практически Россия не может успешно развивать свое наступление и\или брать хоть сколько-нибудь большие города, хотя и мяса и снарядов хватает? Это все более сложно устроено. Ресурс для большой успешной войны _без применения ОМП_ (это очень важная оговорка) у России, как оказывается, довольно мал. Что, в общем, не так уж удивительно - почему военная область должна так кардинально отличаться от других?
01.06.22 16:41
1 4

Описанная мной ситуация только тогда будет возможной, когда у обеих сторон не останется сил и средств для перелома и массивной контратаки. Россия в такой ситуации просто физически не сможет не остановиться - ресурсов не будет.
в россии снарядов для артиллерии хватит на десятки лет. даже если не будут делать новых. а живого мяса тем более
так что кого вы обманывате: меня, себя или обоих?
01.06.22 16:37
4 6

Описанная мной ситуация только тогда будет возможной, когда у обеих сторон не останется сил и средств для перелома и массивной контратаки. Россия в такой ситуации просто физически не сможет не остановиться - ресурсов не будет.
01.06.22 16:32
2 5

Я ничего не предлагаю.
религия позволяет вам увидеть, что россия не собирается останавливаться на достигнутом?
01.06.22 16:24
6 8

Я ничего не предлагаю. Если вопрос о том, какая ситуация мне кажется меньшим злом в смысле выхода из текущего, то это достижение некоего тактического равновесия между силами ВСУ и РФ примерно в том виде, как это сейчас, окапывание и позиционная война\стояние на годы. При этом, разумеется, не надо никому сдаваться и т.д. - надо четко заявить возможную (все это моя личная точка зрения, я не эксперт и никто вообще в этом плане) позицию Украины - часть наших территорий оккупирована, мы не признаем нынешний статус, но военной силой изменить положение сейчас не можем. И дальше что-то вроде арабо-израильского противостояния надолго.
01.06.22 16:08
7 4

все еще предлагаете сдаться?
что остановит фюрера от следующего ядерного удара?
01.06.22 15:32
8 8

А будут кратеры на месте бункеров
И на месте половины европейских столиц тоже. И на месте много чего еще. Никаких 130 миллионов не будет. Останутся может пара сотен тысяч. И окорочка им предлагать некому будет, разве что человеческие. И чем больше (причем со всех сторон) будет продвигаться точка зрения, что ядерная война - это "ничего особенного", тем ближе мир к такому сценарию.
01.06.22 15:01
11 16

Не будет тогда ни пескова, ни кремля, ни конашенкова. И ТВ российского не будет. А будут кратеры на месте бункеров и полностью парализованая инфраструктура коммуникаций эрэфии. А ещё будет биомасса, состоящая из 130 миллионов особей, умоляющих взять нефть и газ в обмен на куриные окорочка.
Опередил. Вот прямо с языка снял. )
01.06.22 14:49
8 9

Сейчас думаю, что применение тактического ядерного оружия не вызовет такого шока, как раньше.
Как с языка сняли. Я даже почти уверен, что при первых признаках поражения Пу прикажет применить тактическое ЯО для устрашения. Убежденный, что после такой демонстрации Киев немедленно подпишет мир с признанием захваченных территорий. Да, и еще я уверен, что коллективый Запад не будет начинать третью мировую просто из-за факта применения ТЯО где-нибудь в глуши на Украине. Вполне возможно, на ТЯО и расчет, как на козырь в рукаве. А сейчас идет кулачный бой, но у одного из бойцов пистолет за поясом, чтобы не проиграть при любом раскладе.
01.06.22 14:21
12 3

Затем Песков скажет, что это не вопрос Кремля. И на следующий день или два факт удара подтвердит Конашенков. А по ТВ будут заливаться соловьи, рассказывая, что не было выбора, иначе через час ударили бы по нам.
Не будет тогда ни пескова, ни кремля, ни конашенкова. И ТВ российского не будет. А будут кратеры на месте бункеров и полностью парализованая инфраструктура коммуникаций эрэфии. А ещё будет биомасса, состоящая из 130 миллионов особей, умоляющих взять нефть и газ в обмен на куриные окорочка.
01.06.22 14:02
10 24

Сейчас думаю, что применение тактического ядерного оружия не вызовет такого шока, как раньше. Сначала об этом расскажет BBC, со слов британской разведки. Потом будут видео очевидцев, тот самый гриб. Затем Песков скажет, что это не вопрос Кремля. И на следующий день или два факт удара подтвердит Конашенков. А по ТВ будут заливаться соловьи, рассказывая, что не было выбора, иначе через час ударили бы по нам. И показывать кадры бомбардировки Хиросимы, вкладывая очередную мысль "американцы мудаки, но почему им можно, а нам нет".
А ещё через пару недель про применение ТЯО будут говорить все меньше и меньше.
Ох как реалистично звучит. Если ВСУ удастся взять Херсон, или вернуть Северодонецк, боюсь что все ровно так и будет.
01.06.22 13:57
10 3

Когда у власти octogenarian со старческим маразмом, и на почти каждый его спонтанный высер приходится издавать объяснятельные меморандумы, конечно надо программную статейку запузырить. Какой позор себе устроили never-trump'еры!
01.06.22 13:42
51 6

давай-ка тогда расскажешь мне про написание "на" и "в" Украине.
Я даже про устоявшееся выражение говорить не буду, а просто приведу одну цитату

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій…

Или Тарас Шевченко для хохоликов тоже не авторитет теперь?
03.06.22 20:38
0 1

Так понимаю, смысл дискуссии про цены на топливо от вас ускользнул и вы решили съехать на второстепенную деталь. Хорошо, давайте теперь еще про северокорейского свина подскажите, что там Трамп-то говорил? Вдруг просветите меня, благодарочка от меня вам будет.
03.06.22 10:37
1 1

Ещё одно проявление тех же комплексов - по собственному желанию заявлять об изменении языковых норм
То есть, моим советом пошевелить извилиной ты не воспользовался... А давай-ка тогда расскажешь мне про написание "на" и "в" Украине. ху.ло, его подельники и обслуга упорно нормы-то игнорят. Против линии партии прешь? Что там по грамматическим нормам, демагог? Что там у "вяликой" страны с "комплексами"?
03.06.22 10:29
1 1

Нет, это говорит о том, что страна потеряла право писаться с большой буквы. Как и её "вождь".

Ещё одно проявление тех же комплексов - по собственному желанию заявлять об изменении языковых норм
02.06.22 21:08
1 1

Что говорит в первую очередь о провинциальных комплексах искажающих
Нет, это говорит о том, что страна потеряла право писаться с большой буквы. Как и её "вождь".
02.06.22 19:45
1 1

а с чего бы это масковию и искажают и пишут с маленькой?
Так всё просто - комплексы искажающих срабатывают
02.06.22 19:44
2 1

ОДНОЙ страны.
Что говорит в первую очередь о провинциальных комплексах искажающих
02.06.22 19:43
2 0

Как - же, владим-владимычем сам Трамп восхищался ж.
Надо быть психически больным, чтобы считать что трамп пуйлом восхищался. Просто в отличие умственно отсталых леваков он менее склонен недооценивать противников.
02.06.22 17:47
1 1

тут названия стран искажаются ежедневно и по много ра
ОДНОЙ страны.
02.06.22 17:40
1 1

Спасибо за поржать - тут названия стран искажаются ежедневно и по много раз, но вас почему-то возмутил именно этот случай.
Поржал? Ну а теперь напряги извилину и подумай, а с чего бы это масковию и искажают и пишут с маленькой? Искорка мысли мелькнула, за что ж самую "честную", "богатую" и вообще самую "мирную" территорию?
02.06.22 08:20
2 2

только любители березок пишут ввп с большой буквы, а не ху.ло. Как - же, владим-владимычем сам Трамп восхищался ж. Это раз, а во вторых, название страны Украина с маленькой.

Спасибо за поржать - тут названия стран искажаются ежедневно и по много раз, но вас почему-то возмутил именно этот случай.
01.06.22 22:38
6 0

Да, и за твой в том числе.
Не соглашайся, едь в помойную федерацию и пускай твои кровные налоги пойдут на скрепные и благие дела!

И где ты несчастье увидел мою любовь к березкам ? США это моя любимая страна, в которой я живу почти 30 лет и в отличие от таких умников как ты, свою страну уважаю и считаю ее проблемы своими проблемами, а такие как ты и тебе похожие разлагают ее изнутри. Так что можешь со всем удовольствием переезжать в прожекты, получать там свой велфер и кричать какие демократы прекрасные.
Ой какие мы обидчивые....Ну а теперь послушай сюда, умник и грамотей. Я посоветовал обратить внимание на цену нефти 2016-2020 и сейчас, всего-то. Но Остапа понесло - только любители березок пишут ввп с большой буквы, а не ху.ло. Как - же, владим-владимычем сам Трамп восхищался ж. Это раз, а во вторых, название страны Украина с маленькой. Больше чем 30 лет - исключений не видел. Так что, разлагаешь "недружественные " США изнутри?
01.06.22 17:23
2 7

нет тут никаких сапортеров бидона, это просто идиоты, которые читать не умеют: "раз идёшь не в ногу - ты враг", обычное дело.

что касается 40 млрд - из них даже в тексте для Украины дай-бог 2/3 идёт, остальное на свои дерьмокрадческие нужды ("фонд бидона"). и поправку Рэнда, чтобы к деньгам контролёр прилагался, отклонили.
01.06.22 17:21
7 0

И где ты несчастье увидел мою любовь к березкам ? США это моя любимая страна, в которой я живу почти 30 лет и в отличие от таких умников как ты, свою страну уважаю и считаю ее проблемы своими проблемами, а такие как ты и тебе похожие разлагают ее изнутри. Так что можешь со всем удовольствием переезжать в прожекты, получать там свой велфер и кричать какие демократы прекрасные.
01.06.22 17:17
12 2

Почему то при Трампе ВВП в украину...
Ясно-понятно... Одно непонятно - что такой любитель березок делает в "недружественных" США? Разлагаешь, так сказать, изнутри? Трудишся в поте лица на американскую экономику, а из твоих налогов потом поставки оружия оплачиваются? Мой внутренний гистаповец одобряет такое, давай, больше в магазах трать тогда.
01.06.22 17:12
1 9

Для того чтобы котировки не поднимались, надо превентивно останавливать любителей детей и спортсменов, а не как сейчас помогать деньгами или как европа словами. Почему то при Трампе ВВП в украину не лез, а стоило бидону вывести войска из афгана и показать свою слабость, мы имеем то что имеем. Плюс безконтрольные выбросы денег изза ковида, блм и предвыборных обещаний у нас началась высокая инфляция, каждую неделю что я прихожу в магаз, я трачу на 10-15 баксов больше. Поэтому и был задан риторический вопрос за чей банкет поддержка украине, ответ и так ясен.
01.06.22 17:05
12 2

Я вчера заехал на заправку, галлон 93-го $5.54, в два раза подорожал по сравнению с временами Трампа
Глянь на котировки нефти 2016-2020 и сейчас, МАГА. Бидон же виноват, не?
01.06.22 16:56
0 9

Смотрю тебя тут суппортеры бидона заминусовали а как ответа почему Трамп плохой а Байден ляля никто не написал ? Я и в гости невер трамперов приглашал, особенно одного британского ученого и японского самурая, но ведь знают чем пахнет, поэтому и молчат. Я бы и дальше мысль продолжил, с чьих денег банкет, 40 миллиардов помощи украине ? Я так понимаю с моих и тех кто честно платит налоги, кто оплачивает БЛМ и всякие левые движения, кто платит за высокую инфляцию и сумасшедшие деньги за бензин ? Я вчера заехал на заправку, галлон 93-го $5.54, в два раза подорожал по сравнению с временами Трампа, наверно отсюда пойдет помощь на 40 миллиардов ? Я так правда думаю что четверть своруют здесь а остольное в украине, но не бела, главное поддержка .
01.06.22 16:48
23 4

Всё это конечно хорошо, но "где вы были потора месяца, мать вашу?" во первых, а во вторых, какое уже нахрен единство, если долпоёп Шольц испугавшись путлера, отправляет изначально предназначенные Украине "мардеры" в Грецию, с тем, чтобы греки затем отправили в Украину несколько древних советских бмп, которые у них ржавели на какой то свалке? И почему Шольц за свою трусость не получает по шапке от Вашингтона и Лондона? Это, б-ть, единство? Трусы вы и предатели, западные "лидеры", my ass. Неудивительно, что путлер торжествует, на танках обновляя путь по Донбассу.
01.06.22 13:29
13 17

И за пару дней россия стянула к границам Украины огромную армию? Хуйло решил напасть на самое позднее в ноябре. Так что от поведения "Запада" ничего не зависело.
На тот момент, с армией стянутой к границам Украины - последнее что надо бы делать это путина провоцировать. Но камале пофиг, не ее дети под русскими бомбами гибнуть. Она зато флажок украинский прикрепит на пиджак и продемонстрирует солидарность.
02.06.22 17:42
2 0

Я же сказал "практически". Да, дизельные, торпедные, в количестве штука в год. Еврофайтер никто не покупает за пределами, да и в самой Германии их днём с огнём. Танков больше утилизируют, чем производят. САУ кое-где покупают, и то корейцы уже опережают. В общем, никак на "третью в мире".
Ну, можно ещё двигатели для танков и кораблей считать, но это не "вооружение", так и до проводов можно дойти.
02.06.22 14:52
0 0

В совет директоров Газпрома.
02.06.22 08:55
0 0

не производящая практически военных кораблей и самолётов
Подводные лодки все-таки производят, да и еврофайтер это совместный немецко-британский самолет. плюс танки, плюс САУ, плюс системы ПВО.
01.06.22 22:11
0 1

Запад практически натравил Путлера на Украину (см, например, призывы о вступлении Украины в НАТО от Камалы Харрис за несколько дней до начала войны)
И за пару дней россия стянула к границам Украины огромную армию? Хуйло решил напасть на самое позднее в ноябре. Так что от поведения "Запада" ничего не зависело.
01.06.22 22:03
0 5

Германия третий в мире производитель оружия и продаёт его в огромных количествах.
Верю. Но вот хочется уточнить, что тут считается за оружие? Стрелковое? Верю ещё раз. Но страна, не производящая практически военных кораблей и самолётов, что уж там про ракеты? Не Китай с почти двухмиллионной армией, авианосцами, сотнями самолётов и баллистическими ракетами?
01.06.22 21:14
0 0

И нет, не должны украинцы падать на колени и возносить хвалы. Но хоть не хамить в ответ на оказываемую поддержку - это что, так сложно?
Запад практически натравил Путлера на Украину (см, например, призывы о вступлении Украины в НАТО от Камалы Харрис за несколько дней до начала войны) - и в кусты. Так что на этом раскладе ожидать полномасштабную поддержку - это нормально. Пусть и наивно.
01.06.22 17:38
9 0

Куда уж дальше карьеру делать?
Например остаться на этой должности надолго?
01.06.22 17:10
0 3

угробить в ноль карьеру себе
Ну он достиг высшей должности в немецкой политике. Куда уж дальше карьеру делать?
01.06.22 16:53
0 0

плюрализм и демократия, куча разных партий и общественных и правительственных объединений, которые не едины в мнении о поставках военной техники.
Как раз в вопросе поставок тяжелой техники Украине большинство немцев едины - нужно поставлять. И решение парламента есть. А вот Шольц прямо нарушает решение парламента не давая разрешения на экспорт мардеров в Украину.
01.06.22 16:49
0 8

Но хоть не хамить в ответ на оказываемую поддержку - это что, так сложно?
А в ответ на невыполненные обещания можно? Когда цена этих невыполненных обещаний - тысячи смертей.
01.06.22 16:37
1 8

Нет, дебилушка, я не кремлебот. Я искренне считаю, что эта война - кошмар, что Путин свихнулся и что Украину необходимо поддерживать. А ещё я считаю, что за оказываемую поддержку украинцы должны быть хоть немного благодарны тем странам и руководителям, которые тратят на их защиту миллиарды - огромные деньги, которые пригодились бы их собственным странам и которые они никогда не получат обратно. Вместо этого - высказывания, вроде того от SeaDevil, на которое я отреагировал.

И нет, не должны украинцы падать на колени и возносить хвалы. Но хоть не хамить в ответ на оказываемую поддержку - это что, так сложно?
01.06.22 16:25
3 9

Да, в курсе, но из-за немалой непрозрачности, и также зачастую значительной непрямой помощи (финансовое возмещение поставок других европейских государств, взносы в фонды ЕС, "круговое замещение" засчёт возмещения поставок военной техники соседним государствам), а также помощи разного характера (помимо гуманитарки и медицины, в первую очередь, финансовой) всё не так однозначно.
Ровно об этом и идет речь. Помощи много, и на словах, и деньгами. И даже патронами.
Но не тяжелым оружием, которого наобещали с три короба. Как будто красная линия. Обещать - да, поставлять - нет. В отличие от других более бедных и менее поддерживающих на словах стран. Откуда только гаубицы к нам ни едут. Только не из Германии.
А что так то? Кто эти красные линии прочертил? "Возможности Германии" или кто-то другой?
01.06.22 16:22
0 5

Возможно, я отнюдь не фанат Коха. Я основываюсь лишь на том, что совсем уж откровенно врать он не будет. Если примеры из текста легко опровергаются - то в чем смысл писать? Он же не МОРФ все-таки.
Вот такой парадокс - легко опровергаются, а писать все равно хочется. Прием стандартный - начинается с фактов, потом допущения, а заканчивается враньем. Скандал с Wirecard действительно был , и Шольц в нем выглядел не лучшим образом. Но насчёт "досье на Шольца" - это досужие вымыслы, и никакая "немецкая пресса" об этом не пишет.

Вы же, надеюсь, в курсе чем она фактически помогла за все время войны?
Не обещала на прессу, а именно помогла? Две поставки, преимущественно медицинско-гуманитарного характера.
Ну как шмогла, видимо.
И это "первая экономика Европы"?
Да, в курсе, но из-за немалой непрозрачности, и также зачастую значительной непрямой помощи (финансовое возмещение поставок других европейских государств, взносы в фонды ЕС, "круговое замещение" засчёт возмещения поставок военной техники соседним государствам), а также помощи разного характера (помимо гуманитарки и медицины, в первую очередь, финансовой) всё не так однозначно. В сравнении объёма помощи с ВВП, Германия, конечно, не на первом месте (здесь Эстония), а на девятом, но Великобритания на 13, Франция с Испанией на 17-ом и 18-ом, а США вообще на 26-ом (данные на второе мая, от института мировой экономики в Киле). Разумеется, данные не из первых рук, а из источников в интернете, поэтому реальные дела могут обстоять по-другому, да и за месяц, наверняка, многое изменилось. И да, можно и нужно помогать больше.
01.06.22 15:53
0 3

"500 штук"
"модифицированы до стандартов НАТО"
25 лет назад.
Это еще ничего не значит, конечно. Приедут к нам - тогда и увидим. Пока что все разговоры от Германии про тяжелую технику остались разговорами. Даже Польше не компенсировали то, что обещали.
01.06.22 15:37
0 5

+15 руб
01.06.22 15:35
3 1

Возможно, я отнюдь не фанат Коха. Я основываюсь лишь на том, что совсем уж откровенно врать он не будет. Если примеры из текста легко опровергаются - то в чем смысл писать? Он же не МОРФ все-таки.

Он очевидно лавирует между какими-то обещаниями путину (оставим пока в стороне глубину крючка) и вероятностью угробить в ноль карьеру себе и сильно подпортить своей партии. Если верить Коху, второе начинает жечься все сильнее.
Вынужден тебя огорчить, но то что пишет Кох насчёт Германии, это на 95% высосанная из пальца хрень. На этом основании не стоит делать глубокомысленные выводы.

чтобы греки затем отправили в Украину несколько древних советских бмп, которые у них ржавели на какой то свалке?
"500 БМП-1 были получены Грецией в 1994 году по льготной цене. ФРГ эти машины достались в наследство от армии ГДР. Позднее эти советские БМП были модернизированы и доведены до стандартов НАТО."
---
"500 штук"
"модифицированы до стандартов НАТО"
01.06.22 15:18
0 1

Верно, поэтому Германия и помогает, чем может и считает нужным.
Вы же, надеюсь, в курсе чем она фактически помогла за все время войны?
Не обещала на прессу, а именно помогла? Две поставки, преимущественно медицинско-гуманитарного характера.
Ну как шмогла, видимо.
И это "первая экономика Европы"?
01.06.22 15:01
0 8

И все эти народы требуют от них идти воевать в Украине?
Эти народы, если верить опросам, достаточно уверенным большинством требуют поставлять больше тяжелого вооружения. Что закреплено даже решениями Бундестага уже. Каковые [решения] тупо саботируются. И винят в этом именно Шольца.
При чем тут "идти воевать" вообще?
01.06.22 14:58
1 7

Президент Германии Шнаймайер.
Президент в Германии (Штайнмайер) - должность чисто представительская и номинальная. Общественный строй в Германии не монархия, поэтому Шольц вовсе не царь.
Бундестаг большинством голосов проголосовал за помощь Украине
Верно, поэтому Германия и помогает, чем может и считает нужным.
Германия третий в мире производитель оружия и продаёт его в огромных количествах. Тоесть технических проблем оснастить свою армию быть не должно
До последнего времени оснащение и модернизация армии не считалось необходимым и не были в приоритете (выделяли по минимуму средств), поэтому только экспорт. В начале марта произошло резкое переосмысление в этом вопросе.
01.06.22 14:56
0 3

они что-то должны своим народам, которыми они демократично избраны.
Разумеется. И все эти народы требуют от них идти воевать в Украине? Или они требуют цены пониже? Или половина - одно, а половина - другое? Со всем уважением, но понять, почему некоторые украинцы считают, что США и Европа _должны_ воевать вместе с ними, мне сложно. Помогать - конечно, так они и помогают как могут.
01.06.22 14:55
2 7

Германия третий в мире производитель оружия и продаёт его в огромных количествах
Делать и продавать системы вооружения и иметь сильную современную армию - это два сильно разных состояния.
01.06.22 14:53
0 2

Не понял, они вам что-то должны были?
Есть наивное мнение, что они что-то должны своим народам, которыми они демократично избраны.
01.06.22 14:53
2 4

Он очевидно лавирует между какими-то обещаниями путину (оставим пока в стороне глубину крючка) и вероятностью угробить в ноль карьеру себе и сильно подпортить своей партии. Если верить Коху, второе начинает жечься все сильнее.
01.06.22 14:52
0 2

Трусы вы и предатели, западные "лидеры
Не понял, они вам что-то должны были? Та помощь, которая уже оказывается, просто беспрецедентна. До начала войны я бы не поверил, что такое возможно - столько оружия, столько денег и другой помощи.
01.06.22 14:52
2 6

И почему Шольц за свою трусость не получает по шапке от Вашингтона и Лондона? Это, б-ть, единство? Трусы вы и предатели, западные "лидеры", my ass.
Это Россия считает, что "запад един и руками Украины с ней воюет", и поэтому он накачивает её вооружением, строит там биолаборатории и учит на коленке мастерить ядрёную бомбу, всё против России, идущей верным курсом ... известного корабля. Западные страны, как и себя, считают Украину отдельным демократическим государством, которое имеет право на независимость, территориальную целостность и самооборону, и которому в этом надо помочь по мере сил, но, по возможности, не в ущерб себе. Они независимы друг от друга, если не учитывать межгосударственные союзы типа ЕС, НАТО и т.д. Соответственно, никто никому "по шапке" дать не может, это не российская вертикаль. По каким-то вопросам они могут иметь общее мнение и принимать как совместное решение, так и каждая страна своё. Союза или соглашений с Украиной какого-либо рода не существует, поэтому любая помощь в данный момент со стороны каждой страны отдельно - сугубо добровольная, хотя, разумеется, все понимают, что у агрессии и убийств не может быть причин, и они должны быть остановлены.
01.06.22 14:49
0 8

Президент Германии Шнаймайер. Тоже большой поклонник путина, хоть по его словам в прошлом. А Шольц канцлер. Должность которая благодаря одному австрийскому художнику не сильно отличается от царской.
Бундестаг большинством голосов проголосовал за помощь Украине,
А вот Шольца избирала его партия. В Германии нет прямых выборов

Что же касается оружия - Германия третий в мире производитель оружия и продаёт его в огромных количествах. Тоесть технических проблем оснастить свою армию быть не должно, как и продать часть производимого оружия не арабским деспотиям, а Украине.

Так что вопрос не в защите своей страны, должность министра обороны в Германии считается ссылкой перед уходом из политики,
а в элементарной коррупции.
01.06.22 14:37
0 8

Трусы вы и предатели, западные "лидеры", my ass.
они трусы и предатели не больше, чем наш всенародно избранный. Поэтому я не против их критиковать, но давайте соблюдать очередность. В конце концов, для Зеленского защищать Украину - прямая обязанность, а для союзников - жест доброй воли и расчет, но весьма долгосрочный.
01.06.22 14:04
1 6

Сначала объявит о поставке вооружений в Украину, а потом их всячески блокирует.
Да это уже мем, никто это всерьез уже не воспринимает. Обещание дня от Шольца - IRIS-T.
Тероборона показывала что реально из Германии пришло.
01.06.22 13:52
0 7

почему Шольц за свою трусость не получает по шапке от Вашингтона и Лондона?
Как от равных или как от старших?
01.06.22 13:51
0 8

Помощь - дело добровольное. Шольц - не царь, а канцлер (президент), у него тоже есть страна, где правят плюрализм и демократия, куча разных партий и общественных и правительственных объединений, которые не едины в мнении о поставках военной техники. Приходится лавировать, пытаясь всеми силами избежать прямой конфронтации. Кроме того, у Бундесвера в последние десятилетия большие проблемы с комплектацией современным вооружением, недофинансированием и прочим (в отличие от США). США за океаном, а Германия в 2 часах лёта от Москвы. Численность армии постоянно сокращалась, техника в большинстве своём устаревшая, финасирование армии с 90-ых сокращалось, т.к. чересчур расслабились и не предполагали, что станет возможно то, что происходит. Сейчас до многих стало доходить, что армия стала слишком слаба и недооснащена. Как бы немцы не переживали и не были солидарны в осуждении агрессии и желании помочь, канцлер обязан думать прежде всего о безопасности, экономике и населении своей страны, что, возможно, достаточно цинично в текущей ситуации. Поэтому анонсированы беспрецедентные траты в 100млрд. евро на улучшение и модернизацию армии. Но это в будущем. У Германии, в отличие от многих соседних стран, большая зависимость от российских газа и нефти, без которых экономике грозит крах в краткосрочной перспективе. Германия помогает и будет помогать, но эти вопросы (свои интересы - экономические, оборонные, населения) постоянно учитываются. Это не моё мнение, но я склонен с этим согласиться.

Пример: два соседа, у каждого есть семья. На одного наехали бандиты. У второго есть некоторое количество оружия, и выбор: 1. помочь соседу и, возможно, подставить себя или
2. обезопасить свою семью.
В данный момент Германия пытается совместить и то, и другое. Это может быть неверным, но таково направление действий в данный момент.
01.06.22 13:45
5 10

Откажитесь от всей поддержки и воюйте сами.
Любите раздавать непрошеньіе советьі? Распечатайте на картоне, сверните в трубочку и засуньте себе в задницу.

Шольц, скорее всего, получал взятки от путлера. Поэтому теперь он находится между двух огней и пытается всячески петлять. Сначала объявит о поставке вооружений в Украину, а потом их всячески блокирует.
01.06.22 13:39
8 8

Не нравится, что делает Запад? Откажитесь от всей поддержки и воюйте сами.
Зачем? Почему бы не принимать поддержку и при этом продолжать критиковать? Это нарушает какие то ваши моральные устои?
01.06.22 13:37
1 15

Об этом только начинают говорить вслух, но похоже что западное единство уже существенно дзынь. Да, вслух они будут говорить что угодно чтобы сберечь лицо. А на практике Германия Франция Италия Венгрия огромными шагами движутся в 40-е прошлого века.
01.06.22 13:35
1 7

Не нравится, что делает Запад? Откажитесь от всей поддержки и воюйте сами.
01.06.22 13:34
35 9

Проблема тут в том, что Пу, похоже, реально верит, что можно захватить Донецкую, Луганскую, Херсонскую, часть Запорожской и Днепропетровской области и дальше попытаться поговорить и что Украина что Запад под него "лягут".
Он элементарно не понимает, что Зеленский тут не царь, и если он подпишет договор который не соответствует желаниями народа - то его вынесут так же быстро, как возвели на престол.
Да, сейчас рейтинг доверия к президенту очень высок. Но это рейтинг доверия к ПРЕЗИДЕНТУ, а не ЦАРЮ. И упасть он может очень быстро.
01.06.22 13:14
1 38

Пруфы?
Пруфы чего?
02.06.22 20:45
1 0

А тут не всё так однозначно.
Пруфы?
02.06.22 17:33
1 0

Этого не понимает даже куча людей здесь в комментах, кафеины всякие.А вы от путина хотите.
Соответствующие желания народа должны выражаться в готовности и возможности лично воевать за свою землю. А тут не всё так однозначно.
01.06.22 19:54
6 0

И торговаться с Западом он и не хочет. Тянет время, ждет пока Западу надоест
Есть мнение, что не столько пока западу надоест, сколько пока цена на нефтегаз задралась. Начнет падать - сменится и стратегия (но не цели). Но до падения цен еще очень далеко.
01.06.22 14:48
0 0

Проблема тут в том, что Пу, похоже, реально верит, что можно захватить Донецкую, Луганскую, Херсонскую, часть Запорожской и Днепропетровской области и дальше попытаться поговорить и что Украина что Запад под него "лягут".
Ну да, поэтому до сих пор цель спецоперации актикулирована сплошной метафизикой, по сути - переговоры сейчас вести не о чем. И торговаться с Западом он и не хочет. Тянет время, ждет пока Западу надоест, и по его мнению само все решится:
Hадо только выучиться ждать
Hадо быть спокойным и упpямым
Чтоб поpой от жизни получать
Радости скупые телегpаммы
01.06.22 14:29
0 0

С Днепропетровской погорячился, но какие-то куски могут забрать.
А Харьковскую забыл. А там они нехило откусили.
01.06.22 14:19
0 0

Днепропетровской области
А вот это - очень врядли
01.06.22 14:10
0 0

рано или поздно они сторгуются,
"– Выстребаны обстряхнутся, – говорил он, – и дутой чернушенькой объятно хлюпнут по маргазам. Это уже двадцать длинных хохарей. Марко было бы тукнуть по пестрякам. Да хохари облыго ружуют. На том и покалим сростень. Это наш примар…
Дон Рэба пощупал бритый подбородок.
– Студно туково, – задумчиво сказал он.
Вага пожал плечами.
– Таков наш примар. С нами габузиться для вашего оглода не сростно. По габарям?
– По габарям, – решительно сказал министр охраны короны.
– И пей круг, – произнес Вага, поднимаясь.
...
Все было ясно. Пауки договорились.

Он элементарно не понимает, что Зеленский тут не царь, и если он подпишет договор который не соответствует желаниями народа - то его вынесут так же быстро, как возвели на престол.
Этого не понимает даже куча людей здесь в комментах, кафеины всякие.
А вы от путина хотите.
01.06.22 13:28
3 25

Зе для Пу - никто, и звать никак. Торг идёт с Байденом. Пока неуспешный. Но, зная американцев, рано или поздно они сторгуются, здесь я согласен с Радзиховским.
01.06.22 13:22
29 7

Мы не призываем Украину наносить удары за пределами своих границ и не даем ей своим решением такой возможности
интересная фраза. одобренные системы могут бить до 70 км. с Харькова до Белгорода.
01.06.22 13:10
0 4

Давно хотел спросить- вы из какого города?

что мы тут рассуждаем о пока абстрактных вещах.
Это вы рассуждаете об абстрактных вещах. А город, в котором я живу, подвергается регулярным ракетным обстрелам. Погибшим, в принципе, всё равно, от чего они погибли - от доброго конвенционного оружия, или от злого ядерного.

Благодарное человечество постоит впечатляющие памятники погибшим за них украинцам.
Зачем нам мир, если в нем не будет Украины? Я реально не думаю, что на тактический ядерный удар, да даже на обычный одиночный ядерный удар со стороны РФ последует массированная ядерная атака со стороны остального мира. Всем вместе не захочется умирать. Гораздо более вероятно, что в ответ на применение ЯО, НАТО просто объявит войну и начнет атаку по всем фронтам.
Да, поэтому, гораздо лучше, чтобы мой город был снесён тактическим ядерным ударом со стороны роZZии.
Конечно не лучше. Просто не забывайте, что мы тут рассуждаем о пока абстрактных вещах.

но ответка то сотрет в труху и твои города
Да, поэтому, гораздо лучше, чтобы мой город был снесён тактическим ядерным ударом со стороны роZZии. Благодарное человечество постоит впечатляющие памятники погибшим за них украинцам.

После этого да, лучшим выходом для всего мира будет одно сплошное озеро из вулканического стекла от Смоленска до Магадана.
Можно запустить все что есть и разнести всю РФ в труху, но ответка то сотрет в труху и твои города. Массированный ядерный удар- это конец всему человечеству.

дальше будет тактический ядерный удар, уничтожение групп ВСУ
С учётом радиуса поражения тактических ебоприпасов, для уничтожения "групп ВСУ" надо сразу бахнуть 20-30 едрён-батонов. После этого да, лучшим выходом для всего мира будет одно сплошное озеро из вулканического стекла от Смоленска до Магадана.
02.06.22 17:28
1 0

Там еще западнее этой карты сотни километров границы с Курской и Брянской областями. И никаких боевых действий не ведется.
Потому что именно около Харькова на границе с Белгородом находится крупный транспортный узел, через который идет снабжение армии РФ.

Там еще западнее этой карты сотни километров границы с Курской и Брянской областями. И никаких боевых действий не ведется.
02.06.22 00:23
0 3

Глобальная ядерная война необратима, это конец всех жизней, всех смыслов и всей истории.
Угрожает развязать ядерную врйну государство, гражданином которого вы являетесь. Значит пора вам зажать яйца в кулак и сбросить вурдалаков, которым вы позволили захватить власть.
01.06.22 22:34
1 6

Меня начинает серьезно пугать сходство высказываний по поводу "войны до победного конца" с обеих сторон.
с одной разницей: украинцы защищаются от российской агрессии.
01.06.22 22:30
0 6

А вот если ВСУ как-то успешно контратакуют и реально выйдут на границы России (именно России, а не ЛДНР), то что будет дальше?
Уже вышли.
01.06.22 22:24
0 1

Зачем нам такой мир, если в нем не будет Украины?
Мир, в котором не будет кацапстана, гораздо лучше, согласен
01.06.22 19:53
4 7

Может, я ошибаюсь, но среди заявленных целей Теробороны была же организация сопротивления на захваченных территориях.
Ну так уж вышло, что где Тероборона успела организоваться - те территории и не захвачены.
А где на 300-тысячный город собралось несколько десятков человек - увы. Но наверное это закономерно если ОПЗЖ в городе выборы выигрывает.
01.06.22 18:21
1 5

Как вы себе представляете партизанское движение невооруженных и необученных людей, без военного опыта и организаторов?
А говорят у вас там пристрелили кое-кого. А в Мелитополе взорвали. Врут небось?
Или для вас партизанское движение это ежедневные массированные атаки с десятками убитых?
01.06.22 18:17
1 6

то непонятно, так это какие мысли по поводу складывающейся ситуации на войне.
Мьісли простьіе. Валить русню*. Валить так, чтобьі следующие поколения русни* ссались в тапки при упоминании слова Украина. Валить всем, что попадается под руку/тем, что поставили наши уважаемьіе западньіе партнерьі. Не останавливаясь, валить. До тех пор, пока последняя тварь не исчезнет с территории Украиньі.
По-моему, единственно возможньій план.
* конечно, речь об вооруженньіх єрєфянах и их сторонниках.
** отдельньім пунктом для вас. Да, мне абсолютно похер на любьіе страдания типа "ай-яй-яй, а ведь возможен ядерньій удар, человечеству капец, астанавитес".

Как вы себе представляете партизанское движение невооруженных и необученных людей, без военного опыта и организаторов?
Может, я ошибаюсь, но среди заявленных целей Теробороны была же организация сопротивления на захваченных территориях.
01.06.22 17:48
1 2

Про свое состояние и перспективы я уже все понял. Что непонятно, так это какие мысли по поводу складывающейся ситуации на войне.

Что с партизанским движением на оккупированных территориях?
Как вы себе представляете партизанское движение невооруженных и необученных людей, без военного опыта и организаторов? Коктейли Молотова и горящие покрышки тут не прокатят, ФСБ и армия это не травоядный киевский Беркут.
01.06.22 17:15
3 0

Вот вы вроде на другие темы нередко бываете умным и моральным человеком. А сейчас уподобляетесь свидетелю изнасилования, который уговаривает жертву потерпеть и получить удовольствие.
Ну потому что, продолжая аналогию, если жертва будет слишком сильно сопротивляться, то насильник может изнасиловать вообще всех своим ядерным писюном. Вот свидетели и переживают.
01.06.22 17:12
2 0

войны до победного конца" с обеих сторон.
только концы видятся разные.
Русский мы наблюдаем сейчас в прямом эфире.
01.06.22 17:10
1 5

Этот вариант вообще кому-то нужен?
патриотам великой России, вестимо.
Им рай обещан.
В нашей концепции ядерного оружия нет превентивного удара. Наша концепция — это ответ на встречный удар. Мы готовы и будем применять ядерное оружие только тогда, когда удостоверимся в том, что потенциальный агрессор наносит удар по нашей территории… Конечно, это катастрофа, всемирная. Но мы не можем быть инициаторами этой катастрофы. Потому что у нас нет превентивного удара. Мы в этой ситуации как бы ждем, что в отношении нас кто-то применит ядерное оружие. Сами ничего как бы не делаем. Но агрессор должен знать, что возмездие неизбежно. Что он будет уничтожен. Ну а мы — жертвы агрессии. И мы как мученики попадем в рай, а они просто сдохнут. Потому что они даже раскаяться не успеют.
01.06.22 17:06
0 5

А вот если ВСУ как-то успешно контратакуют и реально выйдут на границы России (именно России, а не ЛДНР), то что будет дальше? Лично мне ответ кажется таким - дальше будет тактический ядерный удар, уничтожение групп ВСУ и непредсказуемая эскалация вплоть до ядерного обмена. Этот вариант вообще кому-то нужен?
А вам самому не противно от себя? Не боитесь, что однаждьі вас может стошнить от виденного в зеркале?
Вам не мерзко, поразглядьівав результатьі деяний ваших соотечественников (не, ну вьі ж "реально не могли ничего с єтим поделать более 20 лет"*) продолжать канючить исключительно на тему якобьі страшно необходимьіх перемирий, замирений и договоров?
* что является враньем, но об єтом отдельно.

Но это на порядок лучше описанного мной. Потому что остается вероятность возврата к норме.
какие же гадкие эти укрАинцы. не хотят умирать спокойно, чтобы российскому либералу можно было вернуться в норму 😄
01.06.22 16:14
4 16

Приоритет, который для меня имеет качественно отличное от всего другого значение - это сохранение цивилизации\выживание рода человеческого. Если вдруг ради этого нужно, чтобы половина мира поработила другую половину или наоборот - значит так. Потому что все это обратимо. Глобальная ядерная война необратима, это конец всех жизней, всех смыслов и всей истории. Нет такой цены, которой было бы много, чтобы это остановить.
Замечательные красивые слова.
Теперь переходим к цене.
Можно заплатить Украиной или заплатить лицом путина.
Вас устраивают обе цены. Нас только одна.
В чем проблема то?
01.06.22 16:14
2 14

Зачем нам такой мир, если в нем не будет Украины? (tm) Меня начинает серьезно пугать сходство высказываний по поводу "войны до победного конца" с обеих сторон.
Это хорошо. Пугайтесь. И мир пусть пугается.
Надеюсь, вы понимаете разницу? Рейх может отступить и окуклиться. Украина может отступить и погибнуть.
01.06.22 16:12
2 11

"Украинские военнослужащие получили пусковые установки и ракеты HARPOON. Российские военнослужащие тоже получат ракеты HARPOON.
Но есть нюанс... "
01.06.22 16:08
1 13

А сейчас уподобляетесь свидетелю изнасилования
Приоритет, который для меня имеет качественно отличное от всего другого значение - это сохранение цивилизации\выживание рода человеческого. Если вдруг ради этого нужно, чтобы половина мира поработила другую половину или наоборот - значит так. Потому что все это обратимо. Глобальная ядерная война необратима, это конец всех жизней, всех смыслов и всей истории. Нет такой цены, которой было бы много, чтобы это остановить.
Это сильно утрировано, но специально для ясности.
01.06.22 16:02
12 4

Ну и отлично, а то Украина уже немножко устала в одиночку воевать.
Зачем нам такой мир, если в нем не будет Украины? (tm) Меня начинает серьезно пугать сходство высказываний по поводу "войны до победного конца" с обеих сторон.
01.06.22 15:58
8 5

Это будет очень плохо. Очень. Но это на порядок лучше описанного мной. Потому что остается вероятность возврата к норме.
кого в тюрьму, кого выселяют, кто убежал
Что с партизанским движением на оккупированных территориях? Если все так плохо? Я не оправдываю никоим образом ни войну, ни военных преступников, но это перегиб в другую сторону.
01.06.22 15:55
9 2

Да у диванных теоретиков без разницы 70 или 300...
Разница безусловно есть.
Но лучше 70 сейчас и много, чем 300 непонятно когда и сколько.
01.06.22 15:47
0 4

Лично мне ответ кажется таким - дальше будет тактический ядерный удар, уничтожение групп ВСУ и непредсказуемая эскалация вплоть до ядерного обмена. Этот вариант вообще кому-то нужен?
Ну и отлично, а то Украина уже немножко устала в одиночку воевать. Может хоть так дойдет до некоторых западных политиков что есть причина, а что следствие.

Вот вы вроде на другие темы нередко бываете умным и моральным человеком. А сейчас уподобляетесь свидетелю изнасилования, который уговаривает жертву потерпеть и получить удовольствие.
01.06.22 15:44
3 11

В таком случае "русский военный верблюд иди (и далее по тексту)".
01.06.22 15:42
1 6

А что вы собственно предлагаете?
конечно же сдаться. сначала украинцам. потом литовцам, полякам и так далее 😄
01.06.22 15:39
3 7

дальше будет тактический ядерный удар, уничтожение групп ВСУ и непредсказуемая эскалация вплоть до ядерного обмена. Этот вариант вообще кому-то нужен?
другой вариант - россияне оккупируют всю Украину, кого в тюрьму, кого выселяют, кто убежал (только не надо рассказывать, что я фантазирую. это уже происходит)
01.06.22 15:36
1 2

Где? Можно цитату?
в украинских ТВ новостях. я лично пока не проверял.
потому и пишу - расплывчатая фраза. вполне может быть, что журналисты не так перевели
01.06.22 15:34
0 1

Точка-У до 120 км бьет. Что-то никто ею Белгород не бомбит.
Точкой-У не бомбят, но чем-то все равно достают. Минометы или артиллерия, я не разбираюсь. Журавлевка в Белгородской области.
vk.com
vk.com

Я бы сказал так - лучше четыре 70, чем одна 300. )
01.06.22 15:31
0 2

Лично мне ответ кажется таким - дальше будет тактический ядерный удар, уничтожение групп ВСУ и непредсказуемая эскалация вплоть до ядерного обмена. Этот вариант вообще кому-то нужен?
А что вы собственно предлагаете?
01.06.22 15:28
0 3

так тогда все все равно, какие ракеты давать: на 70 или 300 км. в любом случае интерес чисто теоретический. главное, что одобрили передачу
Да у диванных теоретиков без разницы 70 или 300...

Сейчас захваченная полоса от границ Украины (без всего Крыма)-- шириной 50 - 150 км, а значит что логистика рашистов находящаяся на границах Украины не может быть накрыта без приближения вплотную к линии боевого соприкосновения.

Одно дело если у тебя ракеты с дистанцией 300 км ты можешь одной группой машин, накрыть любую точку на территории Украины перемещая арту после каждого залпа не дальше 5-10 км и достаточно далеко от линии фронта...

И совсем иное когда после залпа ты вынужден откатываться за боекомплектом далеко от линии фронта (ага складировать ракеты заранее у линии фронта -- большой шанс получить свою Чернобаевку) и кататься вдоль линии фронта с риском нарваться на прорвавшегося противника до следующей позиции...

И да -- накрывать лучше всего на точках входа на территорию Украины, а не когда доедут до Чернобаевки или Бучи... Меньше иллюзий будет что довезут хоть что-то/кого-то до фронта.

А так за неимением гербовой напишут и на простой.
01.06.22 15:14
0 3

Все это на самом деле упирается в простой вопрос. Если оперативно-тактическая обстановка будет примерно как сейчас, то все, скорее всего, кончится позиционной войной на годы. А вот если ВСУ как-то успешно контратакуют и реально выйдут на границы России (именно России, а не ЛДНР), то что будет дальше? Лично мне ответ кажется таким - дальше будет тактический ядерный удар, уничтожение групп ВСУ и непредсказуемая эскалация вплоть до ядерного обмена. Этот вариант вообще кому-то нужен?
01.06.22 15:09
9 2

ыла расплывчатая фраза, что потом и дальнобойные пойдут
Где? Можно цитату?
01.06.22 15:05
0 1

так тогда все все равно, какие ракеты давать: на 70 или 300 км.
Нет. Нужны и те и другие. Нет смысла работать теми, что на 300 км по целям до 70 км.
01.06.22 15:01
0 0

Точка-У до 120 км бьет. Что-то никто ею Белгород не бомбит.
Миллерово интереснее
01.06.22 15:01
1 0

Точка-У до 120 км бьет. Что-то никто ею Белгород не бомбит.
01.06.22 14:59
0 4

интересная фраза. одобренные системы могут бить до 70 км. с Харькова до Белгорода.
А самое интересное, что бы лупануть по Белгороду даже не нужны те одобренные системы. С тех же градов/ураганов достать можно. Той же Точка У пожелать добрешйшего вечерочка.
Так же следует понимать, что "одобренные системы" состоят из пусковой установки и ракет. Так вот дальность работы пусковой установки зависит ... от ракет. Сейчас анонсировали поставку боеприпасов работающих на 70 км, а там глядишь под шумок появятся и те, что на 300 работают.
А то, что сейчас говорится, это всего лишь заполнение эфира.

Вот как то так мне все это видится.
01.06.22 14:59
2 3

Я бы сказал так - лучше четыре 70, чем одна 300. )
совершенно верно 😄
01.06.22 14:59
0 0

Так что все эти разговоры исключительно про контроль на уровне обещаний
"Открывая этот зарядный ящик, вы подтверждаете свое согласие с Лицензионным соглашением..."
01.06.22 14:47
0 8

так тогда все все равно, какие ракеты давать: на 70 или 300 км.
Я бы сказал так - лучше четыре 70, чем одна 300. )
Как имхо справедливо говорит Пионтковский, тут вопрос не в самих ракетах (70 безусловно нас более чем устраивают), а в политических сигналах, которые шлют подобные заявления "мы 300 не дадим". Не дадите - и не нужно, просто не орите об этом на весь мир.
01.06.22 14:32
1 8

Так Украина и не собирается наносить удары за пределами своих границ. А то что на территории были или будут какие-то хлопки, так нас там нет! А вы докажите! И вообще может кто-то опять окурок не затушил.
01.06.22 13:58
1 10

так тогда все все равно, какие ракеты давать: на 70 или 300 км. в любом случае интерес чисто теоретический. главное, что одобрили передачу
на 70 это рсзо
на 300 - en.wikipedia.org
несмотря на то что запускаются с одного и того же
разница лишь в ракетах
напомню в пределах 300 км находится не только Белгород
но и к примеру Минск
01.06.22 13:50
0 0

Так что все эти разговоры исключительно про контроль на уровне обещаний, а не техническую возможность.
так тогда все все равно, какие ракеты давать: на 70 или 300 км.

в любом случае интерес чисто теоретический. главное, что одобрили передачу
01.06.22 13:45
0 2

одобренные системы могут бить до 70 км. с Харькова до Белгорода.
Как показывает практика, до Белгорода можно из Украины беспрепятственно долететь на вертолёте. При желании, конечно. Только у Украины и на своей территории дел полно, а излишков ракет не наблюдается.
01.06.22 13:30
0 6

Как справедливо уже многие заметили, с границы до Белгорода можно дострелить простой артой.
Так что все эти разговоры исключительно про контроль на уровне обещаний, а не техническую возможность.
01.06.22 13:26
1 10

если это современные системы, в них есть оперативный контроль географического положения.
да, там блокировка есть. но рассмотрим пример: россиияне могут поставить "ураган" на границе и бить по Харькову или Сумам, а ответ будет заблокирован?
я думаю, что если об этом узнают американские журналисты, то по рейтингу демократов будет нанесен хороший удар
01.06.22 13:16
1 7

А с учётом модульности американских РСЗО...
я именно о текущей конфигурации. была расплывчатая фраза, что потом и дальнобойные пойдут. но пока 70 км.
01.06.22 13:13
0 0

интересная фраза. одобренные системы могут бить до 70 км. с Харькова до Белгорода.
если это современные системы, в них есть оперативный контроль географического положения.
01.06.22 13:13
0 1

интересная фраза. одобренные системы могут бить до 70 км. с Харькова до Белгорода.
А с учётом модульности американских РСЗО...
01.06.22 13:12
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 129
exler.ru 204
авто 395
видео 3340
вино 321
еда 431
ЕС 34
игры 111
ИИ 1
кино 1448
ПГМ 1
попы 164
РКН 2
РФ 1
РЩД 1654
СМИ 2252
софт 841
США 34
тип 2
тмп 11
шоу 6
Что ещё почитать