Статус кандидатов

Хорошая новость!

Саммит лидеров стран Евросоюза согласовал статус кандидатов в ЕС для Украины и Молдовы. Об этом сообщили премьер-министр Люксембурга Ксавье Беттель и глава Евросовета Шарль Мишель.

«Исторический момент и сигнал надежды для украинского народа», — написал Беттель в твиттере. В свою очередь Мишель поздравил президентов Украины и Молдавии Владимира Зеленского и Майю Санду, отметив совместное будущее стран и ЕС.

В свою очередь Зеленский приветствовал решение саммита, назвав его уникальным моментом в отношениях Украины и ЕС. (Отсюда.)

Комментарии 227

Кандидат в ЕС ... Турция с 1987 г. кандидат.
Но тем не менее, война закончится и будет "план Маршалла" для Украины. А РФ будет ждать, когда сдохнет путлер.
Впрочем, возможна и другая очерёдность событий.
24.06.22 15:06
0 3

Вам должно быть стыдно.
25.06.22 18:15
0 0

Мы не сдаемся
Вы, насколько я помню, сбежали в Европу и сидите на пособии, верно? 449 чего-то там.
25.06.22 08:38
1 1

Мы не сдаемся
24.06.22 21:10
0 2

Война никак не закончится раньше смерти Путина. Разве что Зеленский капитулирует, тогда от Украины останется огрызок.
24.06.22 16:03
2 1

Опять Baruch забыл принять таблетки.
24.06.22 10:49
2 15

Или принял.
Вон сколько коментов 😄
24.06.22 17:35
0 4

2013 - да какая асаціація, ваша економіка схлопнєтся.

Підписуємо асоціацію

2014 - Хахлі, да каму ві там нужні вам дажє безвіз нє дадут

Дають безвіз

2018 - ну далі вам бєзвіз, канідадство точно уже нє дадут.

Надали статус кандидата.

2023 - ну да, я жену съел і что?
24.06.22 10:15
0 18

Украина подала заявку на кандидатство 28 февраля(!)

Умеют же европейцы быстро принимать решения, когда петух клюнет.
24.06.22 09:57
1 4

. премьер-министр Албании Эди Рама советует украинцам не питать иллюзий относительно статуса кандидата на членство в ЕС.

По его словам, расширение ЕС - это совершенно жульнический процесс, все решения откладываются до бесконечности под надуманными предлогами.
24.06.22 09:42
23 4

Сейчас реально смешно было. Это такой глупый прием делать такие предположения обо всех на свете 😄 Так вот нет, думаю, поболее вашего бывали, и в отелях, и у тетки в гостях, и по работе 😉
24.06.22 14:34
0 2

Забавно, что сильнее всего это заметно в азиатской части Стамбула, а не в европейской! 😄 Прогуляйтесь разок по Багдад Джаддеси (Bagdat Caddesi), например, настоятельно рекомендую! Вам понравится.
Спасибо, погуляю!
И да, в азиатской части заметно больше. Европейская часть Стамбула она более историческая, но и там перемены в плане цивилизованности колоссальные.

В Турции вы бываете только в турецких отелях Анталии. Поэтому реальную Турцию вы видите из окна своего гостиничного номера и на пляже.
Вы так много знаете как и где я бываю (на самом деле я ни разу не был на турецком курорте в отеле). Опять в лужу сел.
24.06.22 11:54
0 4

любой, кто был в Албании до получение статуса и через несколько лет после получения статуса, сразу поймет, что барух либо дурак либо провокатор 😄
"либо" здесь, ИМХО, лишнее.
24.06.22 11:16
0 5

Весь туризм в Турции начала USAID после присоединения к НАТО
24.06.22 10:49
0 2

Не дурак
Да, этот вариант более вероятен
Но я больше по украинской поговорке
24.06.22 10:46
0 3

Разница колоссальная
Да, разница колоссальная. Теперь там диктатор Эрдоган, при котором за любую критику в его адрес сажают в настоящую турецкую тюрьму.

Вы абсолютно правы - прямо настоящая Европа (в украинском понимании).

В Турции вы бываете только в турецких отелях Анталии. Поэтому реальную Турцию вы видите из окна своего гостиничного номера и на пляже.
24.06.22 10:45
14 2

Сейчас это уже практически Европа, если только не крики муэдзинов.
Забавно, что сильнее всего это заметно в азиатской части Стамбула, а не в европейской! 😄 Прогуляйтесь разок по Багдад Джаддеси (Bagdat Caddesi), например, настоятельно рекомендую! Вам понравится.

любой, кто был в Турции до получение статуса и через 25 лет после получения статуса, сразу поймет, что анри_и либо дурак либо дурак в квадрате.
Это как раз доказывает, что дурак это совсем не анри_и...
Я не раз был в Турции в начале нулевых годов и был в 2020-2021гг. Разница колоссальная. Сейчас это уже практически Европа, если только не крики муэдзинов. За всю Турцию не скажу, но крупные города точно.
24.06.22 10:35
2 8

что барух либо дурак либо провокатор
Не дурак
24.06.22 10:33
0 1

ну вот, вместо того, чтобы почитать об истории развитии туризма в частности и экономики вцелом в Турции, товарищ барух решил подтвердить мою версию 😄
24.06.22 10:30
0 10

барух либо дурак либо провокатор
Оба! 😄

любой, кто был в Албании до получение статуса и через несколько лет после получения статуса, сразу поймет, что барух либо дурак либо провокатор 😄
Почему "или"?
24.06.22 10:20
0 14

любой, кто был в Турции до получение статуса и через 25 лет после получения статуса, сразу поймет, что анри_и либо дурак либо дурак в квадрате.
24.06.22 10:20
17 2

скорее тоже понял, что надо требовать активнее 😄

любой, кто был в Албании до получение статуса и через несколько лет после получения статуса, сразу поймет, что барух либо дурак либо провокатор 😄
24.06.22 09:56
0 16

Завидует! 🤣

Оффтопик. Не так давно у Алекса мелькала бумага якобы из Ставропольского края о трудоустройстве молодых специалистов. Мы (и я в том числе), заклеймили ее как явный фейк - нумерация приказа и все такое. Но, как и все в нашей стране, "не все так однозначно". Вот "Коммерсант" пишет, про педагогов, врачей и строителей, все, конечно же, сугубо добровольно (но мы знаем, как легко бюджетников подписать на что-то "добровольно"):
...
В министерстве образования Приморья сообщили, что в Донбасс выехали работники краевого ведомства для методического сопровождения образовательных процессов. С отправкой учителей пока вопрос решается.
...
Министерство образования Новосибирской области в течение минувшей недели «принимало заявки на добровольной основе от педагогических работников, желающих войти в состав сотрудников с квалификацией учителя, методиста или методолога системы образования для работы на территориях ДНР и ЛНР, освобожденных вооруженными силами РФ», сообщили “Ъ” в ведомстве.
...
Из Омской области в Луганск была направлена бригада омских хирургов в составе пяти человек, включая секретаря реготделения «Единой России» Вадима Бережного, который является также главврачом клинического медико-хирургического центра минздрава Омской области.
...
Как сообщили “Ъ” в правительстве Крыма, из региона в Донбасс и на Херсонщину командировали в качестве добровольцев медиков (хирургов, травматологов, анестезиологов и санитаров), а также строителей, механиков, специалистов сферы образования, сотрудников Росгвардии и ГИБДД. Губернатор Воронежской области в четверг сообщил, что в ближайшее время в ЛНР отправится уже вторая группа строительных специалистов для восстановления школ, больниц, детских садов и дорог. Пензенская область делегировала в Донбасс около 1 тыс. строителей и строительную технику «для восстановления инфраструктуры», сообщило в конце мая правительство области.

P.S. У меня одного с утра внезапно перестал открываться сайт гуглплея? Приложение работает нормально.
24.06.22 09:30
0 7

Новость хорошая. Это скорее моральное решение которое должно способствовать подбадриванию населения нежели субъективная оценка реалий. Я в этом вопросе пессимист, я не думаю что при нашей жизни мы увидим Украину в составе ЕС.

P.s. почему сайт съедает коменты? Это ооочень бесит.
24.06.22 09:19
0 4

Пишешь, отправляешь - просто исчезает.
24.06.22 10:26
0 3

я не думаю что при нашей жизни мы увидим Украину в составе ЕС
ХЗ, пусть дети в комментариях здесь отпишутся. Возможно, они считают иначе?

Я в этом вопросе пессимист, я не думаю что при нашей жизни мы увидим Украину в составе ЕС.
Хороший повод следить за здоровьем 😄
24.06.22 09:56
0 8

сайт съедает коменты
Каким образом?
24.06.22 09:56
0 0

Работаю в корейской компании.
Поверьте, все далеко не так просто.
Как они вообще на плаву, с такой системой управления и менеджмента-вообще загадка.
24.06.22 00:50
10 10

Поверьте, все далеко не так просто.
"Всё не так однозначно".
Слышали уже. 😄

В северокорейской?
DS^
24.06.22 09:55
0 5

Как они вообще на плаву, с такой системой управления и менеджмента-вообще загадка.
После такой работы держусь от корейской техники подальше.
24.06.22 06:06
3 0

"Зачем в слове "хлеб" мягкий знак?"
24.06.22 02:19
1 3

Ну, корейцы вроде не вступают в ЕС, при чем здесь они?
24.06.22 00:59
0 10

В рамках мировой политики, экономики, мировоззрения до 2020 года, вхождение в ЕС, и даже статус кандидата выглядели привлекательно и давали много преимуществ.
Начиная с пандемии, как ЕС "боролся" с ней, и заканчивая текущим положением дел, с инфляцией, войной, текущими решениями лидеров ЕС, этот статус уже не имеет той ценности и пользы, как до 2020 года.
Тот же союз с Великобританией, Польшей и Скандинавскими странами, который предложил Б. Джонсон Украине, выглядит куда более действенным и энерегичным союзным образованием.
Да, Европу и США еще очень "рано списывать со счетов", но то что они уже совсем не те, что до 2020 года, это точно. Какие-то более слабые, аморфные, и устаревшие, с одной стороны, а с другой, с реакцией на пандемию не менее авторитарнее, чем Китай. И сейчас видно что ЕС проигрывает в реакции на изменения в экономике и политике.
Хотя в любом случае, статус кандидата ЕС дает много "плющек", так необходимых Украине сейчас.
23.06.22 23:22
19 16

Да были мы там, были. И речи ваши крайне смешно и тупо выглядят
24.06.22 14:39
0 2

Если кто-нибудь из вас посетит эти страны, он сразу поймёт, что будущее за ними.
Ага, то-то Япония после 1991 года двадцать лет из рецессии выйти не могла...
24.06.22 13:30
0 0

Да Вы там никогда не были. Если будете в Китае, возьмите билет на поезд из Пекина в Шанхай например и смотрите в окно. А будет желание, возьмите автомобиль, сможете заехать в настоящую китайскую глубинку. Есть ничем не примечательные сёла с одинаковыми домами, а есть прямо настоящий сделанные под старину китайские псевдо-древние поселения, как настоящие декорации из фильмов. Есть провинциальные деревни, в точности скопированы из альпийских деревушек. Хоть и всё это новодел, но всё равно очень приятно.
24.06.22 10:41
8 1

Но потом начинают показывать "околицы" всего этого
"Околицы" в любой стране есть, даже в Британии. Сходите вечерком в тот же Брикстон (район Лондона), к примеру.

Если судить по корейским, китайским и японским сериалам, то там круть немеряная. От центра Шанхая прям в дрожь берет, какой там Манхэттен. Но потом начинают показывать "околицы" всего этого, те же китайские промгорода, не сильно отличающиеся от облагороженных концлагерей, дикие китайские села, чуть более чистые корейские и японские деревни...
Нет, для туристов всё красиво, для живущих - не очень.
24.06.22 09:40
0 10

По-видимому из-за этого Америка с Европой впали в апатию.
"Вот так! Вот так!
Живут Америка с Европой.
Вот так! Вот так!
Ну а у нас все через..."
:)

Америка с Европой впали в апатию
А они впали?
24.06.22 09:22
1 6

Весь центр мирового развития и торговли смещается в Азию
ну смещается и что дальше?
Предлагаете переместить Украину в Азию?
24.06.22 00:14
1 19

Весь центр мирового развития и торговли смещается в Азию. Европейцы и американцы попросту не в состоянии конкурировать с азиатами. Китай - это вообще что-то феноменальное. А ещё Южная Корея с Японией. Если кто-нибудь из вас посетит эти страны, он сразу поймёт, что будущее за ними. По-видимому из-за этого Америка с Европой впали в апатию.
Посетил все три страны, с Вашим мнением не согласен.
24.06.22 00:11
1 32

Только вот рынок сбыта все еще США и Европа.
Причем во всем.
24.06.22 00:02
1 21

Какие-то более слабые, аморфные, и устаревшие, с одной стороны, а с другой, с реакцией на пандемию не менее авторитарнее, чем Китай.
Весь центр мирового развития и торговли смещается в Азию. Европейцы и американцы попросту не в состоянии конкурировать с азиатами. Китай - это вообще что-то феноменальное. А ещё Южная Корея с Японией. Если кто-нибудь из вас посетит эти страны, он сразу поймёт, что будущее за ними.

По-видимому из-за этого Америка с Европой впали в апатию.
23.06.22 23:39
48 4

Постоянно встречаю высказывания о том, что Украина заслужила членство в евросоюзе.

Членство в евросоюзе - это не орден мужества или героя европы. Членство в евросоюзе - это многолетнее приведение своих законов в соответствии к законам евросоюза, проведение экономических реформ и т.д.
А Украина и до войны не могла рассчитывать на статус кандидата в члены евросоюза не из-за каких-то злобных происков врагов, а, в первую очередь, из-за своего экономического положения, отсутствия экономических реформ, высокого уровня коррупции и т.п. И то, что сейчас лидеры стран евросоюза обещают статус кандидата - это большой аванс в расчете на то, что после окончания войны начнется активное восстановление Украины и проведение необходимых реформ.
Хочется верить, что уже в этом году рф потерпит военное поражение и Украина, как минимум, вернется к границам 23.02.22. А в идеале вернет и ОРДЛО. Возвращение Крыма займет гораздо больше времени и, скорее всего, будет решено мирным путем.
Слава Украине!
23.06.22 23:06
7 50

Я за возвращение Крыма в первую очередь. Ордло - выжженная земля.
24.06.22 21:14
0 0

План Маршала предполагает тотальное подчинение и полное отсутствие местных элит.
нет. посмотрите список государств, которые участвовали в плане Маршалла. там даже Швейцария есть. я не говорю о Норвегии, Швеции, Исландии и Ирландии
24.06.22 13:34
0 0

План Маршала предполагает тотальное подчинение и полное отсутствие местных элит. Даже если его запустить (что США еще ни разу с того самого первого плана Маршала не делали), то выльется это в дикое сопростивление местных влиятельных людей, а так же скандалам навроде увольнения генпрокурора по распоряжению из другого государства. И, кстати говоря, дйствия типа плана Маршала не предполагают вообще никакой демократии, так как популисты в этом плане прямо противопоказаны.
Иными словами, такое вариант возможен при полном разрушениии экономики страны. А это в свою очередь возможно только при тотальной войне на всей территории Украины (неважно с какими участниками).
24.06.22 12:02
6 0

кто-то придет и сделает нас счастливыми
хочется все и сразу, а получаешь ничего и постепенно (с)
24.06.22 09:12
0 0

отстраивать в любом случае придется. европейцы люди весьма рассчетливые. не будут они держать большую и разрушенную территорию прямо на границе ЕС.
24.06.22 07:11
0 5

Западом будет принят аналог плана Маршалла по восстановлению Украины. И Украине, хошь не хошь, придется проводить реформы.
техникли это пересказ старого анекдота
- фантастический вариант - мы соберемся с силами и все сделаем
- реалистический вариант - кто-то придет и сделает нас счастливыми.
24.06.22 06:57
6 3

А без войны она бы через 10 лет была бы сильнее или слабее?
24.06.22 04:16
4 1

Есть надежда, что отбросив это болото, мы таки станем цивилизованнее в политической и гражданской плоскости.
Хочется в это верить.
Может я наивный оптимист, но я все же верю, что после окончания войны Западом будет принят аналог плана Маршалла по восстановлению Украины. И Украине, хошь не хошь, придется проводить реформы.
И уже лет через 10 Украина экономически станет сильнее, чем была до войны.
И хоть это не вернет десятков тысяч погибших, у оставшихся и у новых поколений будет более светлое будущее.
23.06.22 23:23
1 19

Частично вся описанная тобою хе..я происходила с подачи российского бизнеса и российской же политики.
Есть надежда что, отбросив это болото, мы таки станем цивилизованнее в политической и гражданской плоскости.
23.06.22 23:13
5 16

вы меня с кем-то путаете 😉
23.06.22 23:11
0 24

Возвращение Крыма займет гораздо больше времени
Как быстро поменялась риторика - от "Киев за 3 дня" до "возвращение Крыма гораздо бла-бла-бла".
23.06.22 23:09
23 1

А зачем в Украине Евросоюз, если её жители почти итак уже все там живут или имеют вид на жительство?
23.06.22 22:49
73 4

Угу, на скриншотах. В заказной статейке.
И ниже комментарии настоящих людей, с вопросом 'где это такие деньги?'.
26.06.22 14:32
0 0

Нет, объяснять не нужно. Но совершенно одно дело выть 'усе пропало' и сидеть на пособии, и совершенно другое - развивать то что есть. Знаешь, для моей семьи бегство с Украины с парой вещей прошло почти безболезненно. Знаешь почему? Потому что четыре года назад я вместо вытья сознательно ухудшил свой личный жизненный уровень до гастрабайтера с прицелом на лучшую жизнь в будущем. И каждому, кто хотел слушать, все четыре года я говорил - бросайте Украину. Бросайте дома и валите чернонеграми в Европу. И 99% отвечали - 'зачем? У меня все есть '. И кто оказался прав сегодня? И то же самое я говорю сейчас - бля, сама жизнь даёт шанс вашим детям,если уж у вас самих не хватило мозгов сделать это в мирное время. Хватайте руками и ногами. И в ответ точно то же самое - у миня там все!!!. Хорошо хоть, уже далеко не все так отвечают.Просто стоит понять одну вещь - Украине мы и даром не нужны. Ни в прошлом, ни сейчас, ни в будущем. Что там сейчас говорят наши власть имеющие? 'Мы знали, что будет нападение, но ничего не делали, чтобы (тут какая-то тупая отмазка типа паника и т.п.)'. Зашибись. Паника и так была, только уже в военное время. Нахрен такую страну.
Здесь не поймут
Здесь Украина стала лучшей страной мира только из-за того, что пукин злодей.

Полная подмена понятий. Время такое 😒
26.06.22 07:29
0 0

На тебе. Почитай комментарии настоящих людей, или это все боты врут?
www.google.com
Даже по твоей ссьілке другие числа.
26.06.22 06:38
0 0

Довольны
Доволен - молодец. Никто ж не против. Да и кто я такой, чтоб кого-то за руки держать. Просто, кроме з/п преподававателя в вашем тексте, ИМХО, нестьіковочек много. Грубить не хочется. Да и смьісл. У вас есть право свалить - вьі свалили. Ок. У меня и тех, кто хочет что-то делать в Украине есть свои желания и права. Нам будет легче друг без друга.
Или 'надо что-то делать, если не хватает'?
Разумеется.
26.06.22 06:27
0 0

Твою мать.

Преподаватель. 10000 грн сейчас. Никогда не больше, часто - меньше.

Или это уже не работа? Или 'надо что-то делать, если не хватает'? Ну вот и сделали - свалили с этой конченой страны. Довольны. Что и всем советую.
26.06.22 02:11
0 0

Пофиг, что машина - роскошь, одна на деревню. Пофиг, что телевизор один на деревню. Пофиг, что холодильник - мечта на года. Пофиг, что каждый все праздники проводит на гектарах огородов, чтобы было что покушать - при наличии ещё и работы.
Чиво?
В 1994 году? Да, но уже есть те, кто из такого вьішел своими силами. Я как раз Опеля купил, а через 2 года квартиру, хотя и небольшую. Но и не последнюю 😄 (но, да. Мне буквально повезло, а так везло не всем). Кто работает - тот не живет в нищете.
Так что, хз, где вьі находите такие места.
Степень недоверия к вашим словам растет.
И на шариевского пропагандона вьі вполне похожи.
25.06.22 21:15
0 0

, пошли в военкомат, им говорят - сейчас не надо, нужно, будет, позовем. Ок, бывает.
Я так налетел. Из военкомата пошел к одному из добробатов. Все решили.
Правда мой "военно-геройский" путь, пока что, оказался короткий. (По небоевьім причинам). Но еще не конец, увьі.
Пока не надо, отдыхай. Лозовая харьковской области.
Не склонен верить. Особенно, с контрактниками. Но не буду утверждать. В харьковской области в руководстве саботажников вьіше крьіши бьіло.
Тут, по итогу - принцип один: кто хотел - тот нашел способ. Те, кто не нашел (без упреков. И, в конце концов - не все из нас Рембо) - нашел другие способьі помочь стране и себе. Фронт у каждого свой.
25.06.22 20:55
0 0

Нет, пока безработная. Если что - меня не устроило то, что ей предлагали 😄
25.06.22 14:58
0 0

Жена нашла работу?
25.06.22 13:37
0 0

Знаешь, вы сейчас вдвоем напоминаете советских пропагандонов годов 60х 😄

Пофиг, что машина - роскошь, одна на деревню. Пофиг, что телевизор один на деревню. Пофиг, что холодильник - мечта на года. Пофиг, что каждый все праздники проводит на гектарах огородов, чтобы было что покушать - при наличии ещё и работы. Зато 'ЭТО НАША СТРАНА!!!'.

И если в случае Зебра - все правильно, что ли - человек следует своим убеждениям, пускай и ошибочным, на мой взгляд - верит в будущее Украины, отказался от переезда туда, где лучшая жизнь уже сейчас. Но ты... Худший вариант совкового функционера - сама свалила к нормальным зарплатам, вежливой полиции и лучшей жизни, а других агитируешь оставаться в дерьме. Зашибись. В который раз тебя спрошу - как оно жить, с таким раздвоении личности?
25.06.22 09:20
2 0

Шо, кстати, таки странно. Шобьі иметь погоняло "Барух" и, как последний поц, не знать иврита?:-)
этот птиц говорит на идиш.
25.06.22 04:12
0 0

не совсем понимаю, как вы проводите параллели. То есть Запад должен был объявить войну СССР за подавление восстания в условной Венгрии? Они и сейчас никому не объявляют, но если страна оказывает сопротивление и борется с оккупантом поставляют оружие.
Курочка ведь по зёрнышку клюёт. Ещё сотня россиян, ещё тысяча трупов. Потенциал небезграничен, а там и экономика начнёт сказываться.
25.06.22 00:49
0 0

Бьівшая коллега по работе. 38 лет. за 15 лет построила с мужем дом. Дому крантьі, муж воюет. Работу она нашла. и НА ЄТО не жалуется. Неужели нужно обьяснять, отчего беженцьі "воют", как вьі своим язьіком изволили ляпнуть?
И главное при этом сам "воет", что в Киеве нельзя было найти зарплату выше 400 баксов. Вот уж точно "лентяи не нужны".

У меня не так много свободного времени, чтобы следить за тем, что вещает Бабченко. Изложи вкратце, пожалуйста.
"Моя цель призывать нормальных людей, пока еще есть возможность, уезжать из России"
+ для тех кто остается - "тут ничего не исправить, господь, жги".
24.06.22 20:54
0 0

На тебе. Почитай комментарии настоящих людей, или это все боты врут?
www.google.com

Ещё раз тебе повторю - те нищенские 10 тысяч, что получала моя супруга - это зарплата преподавателя с 20ти летним стажем и квалификациями. И ещё раз повторю, а то тебе не входит - даже такая подачка далеко не всегда.
24.06.22 18:09
0 0

У меня не так много свободного времени, чтобы следить за тем, что вещает Бабченко. Изложи вкратце, пожалуйста.
24.06.22 17:50
0 0

Да, массовые зарплаты. Именно массовые. Да, возможны подработки. Можно и вообще на рынок пойти торговать - денег побольше будет. Только вот... Извини, но страна, в которой люди с высшим образованием вынуждены искать подработки - говно, а не страна.

И что-то странно ты себя ведёшь. В одном предложении обвиняешь меня во лжи - типа у тебя преподаватели в семье и зарабатывают они побольше, во втором - говоришь о необходимых подработках, в третьем - утверждаешь, то будет больше 400 баксов каждому, но позже. И кто тут 'креативит на лету'?
24.06.22 17:48
0 0

И каждому, кто хотел слушать, все четыре года я говорил - бросайте Украину. Бросайте дома и валите чернонеграми в Европу
Вы украинцам прямо как Бабченко для россиян вещаете.
Pan Pieniądzenski? 😉
24.06.22 17:40
0 1

Увы, не могу выполнить твою просьбу. В конце-концов, пишу не сказки. Потому уж как есть - даже по твоей просьбе ничего не буду приукрашивать.

В феврале ребята решили вернуться на Украину. Поступок идиотский, на мой взгляд, но заслуживает уважения - каждый должен следовать своим убеждениям, а не только требовать этого от других. Поляки - моментально их рассчитали, добавили по пару сотен на дорогу и пригласили назад при первой же возможности. Молодцы.
Ребята доехали, пошли в военкомат, им говорят - сейчас не надо, нужно, будет, позовем. Ок, бывает.
А теперь блядский поступок Украины и ее властей. Ребята говорят - не надо, значит мы поехали назад в Польшу, денег заработаем, нужно будет - позовете, мы приедем. А хуй. Не положено. Пофиг,что ребята уже доказали, что бросят все и прилетят - не положено и все. Так и сидят дома и сейчас. Мило, да?

Дальше. Зять, двухметровая зверюга, служба в армии по контракту несколько лет назад, на всю голову упоротый патриот, отправляет жену и сына в Польшу и идёт в военкомат, берите, я готов. Отказ. Пока не надо, отдыхай. Лозовая харьковской области.
24.06.22 17:37
2 2

400 баксов - это зарплата преподавателя в техникуме.
Сильно по разному, кстати. Правда, єто тоже несложно проверить, но тьі не будешь.
Кроме того твой спич начинался с текста про "массовьіе зарплатьі в 300-400 долларов". Есть и такие зарплатьі, кто бьі спорил. И даже у учителей/преподавателей есть (тут тьі, слегка мимо налетел, я как ни странно, в теме в силу семейньіх особенностей и личного участия в образовательньіх программах). Но, чаще всего, они точно так же, как и остальньіе ищут способьі (репетиторство, например). Или частньіе учебньіе заведения. И, о чудо. находят.
И, нет. Я не считаю, что 400 баксов - єто вершина мечтаний для учителя/препода. Должно бьіть больше. И будет. нет. не скоро.
24.06.22 16:40
0 2

Это я пытаюсь на серьёзных щах развить свою шутку, которая была комплиментом Украине.
Та, юмор не всегда своевременно воспринимается, да ))
А за комплимент спасибо.

Слушай, почему я должен 10 раз повторять? 400 баксов - это зарплата преподавателя в техникуме. Если уже тебя задело на пластинке 'вывсеврете', проверь сам, это не тяжело.
Уточню ещё раз для тебя лично - даже такая зарплата у учителей далеко не всегда. Это тоже очень легко проверить.
24.06.22 16:14
3 0

Да проблем, если без эмоций и честно, - овердофига.
Но есть же и плюсы, как вы сами упомянули. И если полностью превращаться в Западную Европу, то придётся и хорошим жертвовать.

Это я пытаюсь на серьёзных щах развить свою шутку, которая была комплиментом Украине.

Ну как же? Вы ведь сами только что разницу описали.
Придётся наращивать бюрократический аппарат и замедлять все процессы. Думаете, это легко?
Есть дофига вопросов по судАм. По антикорр. деятельности. по реформе той же армии и полиции. дохрена всего. Но, да. Очень многие вещи в финансовой (для потребителя) сфере, частично - в бюрократической - доступней, проще и бьістрей, чем кое-где в Европе. Єто не означает, что все легко и делать ничего не надо. Я говорил лишь о том, что "не все так плохо, как малюют" и "кое что сдвинулось с мертвой точки очень ощутимо"

ЗЫ. Немного позже допишу ещё один пример, сейчас времени нет.
Только креативьте тщательнЕй. Халтура тут не катит.
24.06.22 15:25
0 2

И что же Украина им дала?
А вьі задайте каждому такой вопрос. Только не брьізжа слюной, а просто задайте. И вам ответят. Каждьій о чем-то своем.
А я не могу ответить, что Украина дала ИМ. Я лично, могу ответить, что она дала мне. Но вьі не поймете, потому, что у вас пластинку заело на словах "400 долларов*. Так что, даже пьітаться не стану.
* я давно не видел человека, даже моего возраста, работающего и активного с зарплатой в 400 баксов. Речь, конечно о временах до активной фазьі войньі.
24.06.22 15:24
0 2

И интеграция в еврообщество - не такая большая проблема, как єто подается
Ну как же? Вы ведь сами только что разницу описали.
Придётся наращивать бюрократический аппарат и замедлять все процессы. Думаете, это легко?

Именно они и нужньі Украине.
Да неужели? И что же Украина им дала? Зарплату в 400 долларов (не всегда) при комуслугах в 150?

Жизнь рассудит, кто прав. Пока прав я, что организовал своей семье подушку в европах, не понадеявшись на сладкие обещание нашей власти.
ЗЫ. Немного позже допишу ещё один пример, сейчас времени нет.
24.06.22 14:49
2 1

Я детсадовский фольклор тоже хорошо помню, но мне казалось тут аудитория несколько взрослее 😄
Ну, раз уж природа отдохнула на Барухе, то отчего же и нам не отдохнуть, вспомнив детсво.
:-)

Просто стоит понять одну вещь - Украине мы и даром не нужны
Не мьі, а вьі.
И в ответ точно то же самое - у миня там все!!!.
Естественно. Именно они и нужньі Украине. А Украина им. А то, что такие как вьі уехали - ну, Ок. Без вашего ньітья "мьі тут не нужньі" будет легче.
Чтоб вьі понимали - я мог свалить в Израиль. Мог в Польшу (не разнорабочим). Посчитал. И остался. И ни разу не посчитал, что ошибся. Как и моя семья, кстати. Когда жопа в тепле - єто хорошо. Но, есть, как я считаю, кое что еще. Не у вас, да. Ну и ок.
П.С. у вас там "наши", "ваши" местами перепутаньі. Єто может говорить нам о том, что правдьі в вашем тексте не более, чем в "єто же полиция", но я еще и єто подробно комментировать не стану.
24.06.22 14:39
1 3

Ну 10 так десять. А лентяи не нужны. Даже тут, в польской глубинке, работы немеряно.
С 10% оставшихся я не спорю, но это далеко не большинство.
24.06.22 14:21
0 0

Я не знаю ни вашего зятя, ни его образования, ни его опыта, ни его профессии, ни его знаний
Но вы меня зачем-то пытаетесь убедить, что если у человека есть высшее образование в Германии, то он априори способнее в условном IT и ему дадут больше.

Я уж не говорю о том, что 6.5К евро грязными даже для моего НН не запредельная сумма в IT Архитектора (SA) вполне себе устраиваются на 10+ тысяч евро. В НН. Чистыми.
24.06.22 14:04
1 0

Нет, объяснять не нужно. Но совершенно одно дело выть 'усе пропало' и сидеть на пособии, и совершенно другое - развивать то что есть.

Знаешь, для моей семьи бегство с Украины с парой вещей прошло почти безболезненно. Знаешь почему? Потому что четыре года назад я вместо вытья сознательно ухудшил свой личный жизненный уровень до гастрабайтера с прицелом на лучшую жизнь в будущем. И каждому, кто хотел слушать, все четыре года я говорил - бросайте Украину. Бросайте дома и валите чернонеграми в Европу. И 99% отвечали - 'зачем? У меня все есть '. И кто оказался прав сегодня?
И то же самое я говорю сейчас - бля, сама жизнь даёт шанс вашим детям,если уж у вас самих не хватило мозгов сделать это в мирное время. Хватайте руками и ногами. И в ответ точно то же самое - у миня там все!!!. Хорошо хоть, уже далеко не все так отвечают.
Просто стоит понять одну вещь - Украине мы и даром не нужны. Ни в прошлом, ни сейчас, ни в будущем. Что там сейчас говорят наши власть имеющие? 'Мы знали, что будет нападение, но ничего не делали, чтобы (тут какая-то тупая отмазка типа паника и т.п.)'. Зашибись. Паника и так была, только уже в военное время. Нахрен такую страну.
24.06.22 13:56
7 2

Хорошо, если из своего.
Да, прям-таки, из пальца )))
Я детсадовский фольклор тоже хорошо помню, но мне казалось тут аудитория несколько взрослее 😄

Да неужели? Я точно так же насмотрелся на нытиков, которым все обязаны.
24.06.22 13:34
2 0

Ну 10 так десять. А лентяи не нужны. Даже тут, в польской глубинке, работы немеряно.
24.06.22 13:33
0 0

Вот поэтому войну надо заканчивать как можно быстрее, и Запад должен это наконец понять. Чем дольше длится война, тем дороже она обойдется и Западу в том числе. Кроме того, есть пример послевоенной Германии, которая практически полностью восстановилась примерно за 15 лет. Напомню, что 1950 году Германя достигла довоенного производства, а к 1960 превосходила его в три раза.
Так пишите будто европейцы не дают закончить эту войну.
Напомню, что прежде чем Германия чего то там достигла её победили. Это вы намекаете что Украине тоже нужна та же участь?
24.06.22 13:33
0 0

Ты как-то обошла мое замечание о работе - наверное потому, что для всех этих 'у Миня было усё' работать - страшный грех, судя по всему.
Бьівшая коллега по работе. 38 лет. за 15 лет построила с мужем дом. Дому крантьі, муж воюет. Работу она нашла. и НА ЄТО не жалуется. Неужели нужно обьяснять, отчего беженцьі "воют", как вьі своим язьіком изволили ляпнуть?
24.06.22 13:32
1 3

В марте, только супруга приехала. Едем на машине, полиция останавливает. У нее паника - это же ПОЛИЦИЯ!!!
Из Украиньі приехала?
В байку про "єто же полиция" - не поверю от слова "совсем". Проще говоря - єто вранье от первой, до последней буквьі. Ну, или есть вариант, что ваша жена - стремньій наркодилер, да еще и на измене.
Так получилось, что по Украине и поездить пришлось, да и пожить в разньіх городах тоже. Незачот вам. давайте еще что-то придумаем. Но правдоподобность проработайте.
Как говорил один покойньій "гений" другому "умственно покойному" гению: "Все %.йня, Миша, давай по новой!"*
* єто цитата из избранньіх работ Геши Кернеса.
24.06.22 13:24
1 4

а только свои пространные рассуждения высосанные из пальца.
Да, прям-таки, из пальца )))

То есть, и на иврите уже с ними не поговорить, да?
Шо, кстати, таки странно. Шобьі иметь погоняло "Барух" и, как последний поц, не знать иврита?
:-)

Да и просто пример. В марте, только супруга приехала. Едем на машине, полиция останавливает. У нее паника - это же ПОЛИЦИЯ!!!
Ты очень сильно судишь обо всем по себе. Мне не нужно судить по себе, потому что я вовлечена в сотни беженских историй, разговариваю с беженцами каждый день. Поэтому мне не нужно домысливать, я знаю, как все на самом деле. Я вижу, какие люди едут, где они оседают, как они устраиваются, какие у них возникают проблемы. У тебя очень искажённая картина реальности по поводу беженцев.
24.06.22 12:48
0 7

Если же какая-то дура спустя три месяца так и живёт на пособие и воет, что у нее было все - то пускай и валит обратно.
А сколько таких, кто нашел работу за 3 месяца? По моим наблюдениям меньше 10%. Вот текущий прогноз и есть, что 10% останется.
24.06.22 12:45
0 0

Да и просто пример. В марте, только супруга приехала. Едем на машине, полиция останавливает. У нее паника - это же ПОЛИЦИЯ!!! Подходит полициант и говорит - а у вас одна фара не светит(в Польше обязательный ближний свет всегда), я говорю спасибо, он разворачивает и уходит.
24.06.22 12:17
1 1

Про увеличение стоимости жилья я уже писал. Причин для этого нет никаких - кроме появления беженцев. Это для понимания того, что украинцы в своей стране не нужны никому.
Если же какая-то дура спустя три месяца так и живёт на пособие и воет, что у нее было все - то пускай и валит обратно. Ты как-то обошла мое замечание о работе - наверное потому, что для всех этих 'у Миня было усё' работать - страшный грех, судя по всему. Как иначе можно объяснить, что через три месяца человек все так же безработный?

Каждому свое. Хочешь работать и строить будущее для своих детей - как твоя семья, кстати (!) - то на Украину никто и не собирается даже в планах. А вот кто считает, что им все должны - да они в любой стране плачут и ноют, хоть в своей, хоть в чужой.
24.06.22 12:13
5 1

постановки авто на учёт.
За день управишься
24.06.22 11:06
0 0

Нет. Если не понял, повторю: нет.
подтверждаю. В айти, например, на топ-позициях сейчас релокация в ближнюю Европу идёт с понижением зарплаты. Я точно знаю о Польше, Словакии, Словении, Хорватии. Ещё раз: это на топовые з/п, скажем, выше 8к. На средние-вышесредние идёт "гросс-гросс", низкие обычно повышают.

А про налоги и расходы лучше печально промолчать.
24.06.22 10:51
0 3

В первый месяц была реальная угроза, что и Львов будет оккупирован, поэтому люди бежали из Украины вообще. Потом вероятность этого стала меньше и стал меньше поток беженцев. Теперь поток пошел в обратную сторону.

Очевидно, что те, кто считал Украину гадюшником, уже уехали раньше, как ты. Я здесь встречаю женщин, которые вовсе так не считали и не считают. У них было свое дело, квартиры, машины, дачи, друзья и близкие родственники. Они жили вполне благополучно по своим меркам и никуда уезжать не собирались. Им не нравится жить на подаяние от государства (которое зачастую имеет намного меньшую покупательную способность, чем указанные тобой 200 долларов в Польше), не нравится делить жилье с другими незнакомыми людьми, не устраивает европейская медицина, климат, еда и культура. Далеко не все разделяют твое мнение, что лучше перебиваться на социалке в Европе, чем комфортно жить в Украине. И даже те, кто мог бы до этого переехать в не худшие условия в Европу (=программисты) далеко не все уехали до войны. Многие вполне себе видели свое будущее в Украине.

Возьми ту же Бучу. Вряд ли эти люди строили уютные домики под Киевом, тайно считая Украину гадюшником и мечтая переехать на социалку в Польшу. У них всё было и они были вполне счастливы, пока не припёрлись рашисты.

Самая частая фраза, которую я слышу от беженок: "У меня в Украине было ВСЕ!"
24.06.22 10:47
0 9

Естественно. Но подумай сама - почему-то они оказались в Европе, а не во Львове. Почему? Потому что даже для беженца тут легче, чем на Украине. Тут они имеют гарантированное жилье и питание, а в том же Львове цены на съёмное жилье подскочили в два раза с марта - как же не нажиться на своих же, правильно? Свой дом в Полтаве со всей техникой, мебелью и вилками-ложками мы сдали за 2000(две тысячи) гривен. Дом со своим двором и всеми удобствами. В 15 минутах пешком от центра города. Совсем небогатая семья - мама, папа, дочка и бабушка. В то же время замызганная квартира без ремонта сдается за 10 тысяч - ну как же не заработать на харьковчанах, 'у них деньги есть'? Проклятая земля и проклятый народ, увы. Свои душат своих же.
Давай возьмём ту же Польшу. Ок, мама и двое деток. На деток без всяких условий - 200 долларов каждый месяц. Мама пошла работать где угодно - 600 долларов, меньше не бывает. Я снимаю двухкомнатную квартиру со всем в ней - 350 долларов с комуслугами. Что мы имеем даже так? 450 баксов на питание и развлечения каждый месяц только для начала - естественно, это для человека, который не ждёт всего готового, а готов работать.
Если же кто-то хочет всего готового, и даже ради своих детей не готовы засунуть свою гордость в жопу и пойти для начала (ещё раз подчерку - для начала!) работать и начать с самых низов - ну и пускай валят куда хотят. У меня, например, не было такого старта в 18 году - ни языка, ни гарантированного жилья и питания, ни полтора года пребывания - приехал и начал вспахивать для будущего своего ребенка. Да, тяжело. Да, в 40 лет было страшно начинать все заново. Работал, учился - и намного больше, чем того требовала моя непосредственная раьота. И что? Два месяца меня уволили из-за конфликта с мелким начальством. Думаешь, я сильно переживал? Нет, легко нашел другую работу. И знаешь что самое интересное? Вчера мне позвонили и пригласили на работу - те знания, ради которых я работал по 12 часов каждый день предыдущие года, превратили меня в специалиста редкой рабочей профессии. Тут уже я ставил условия - одним из которых было трудоустройство моей жены на работу с оплатой 1000 долларов.
Так что не надо рассказывать о том, как тяжело в Европе. Я это знаю лучше многих, приехавших на всё готовое. Но возвращаться в тот гадюшник, что называется Украиной? Никогда.
24.06.22 10:25
5 3

Уточню - если будет куда. Ехал с дамой, у которой ракета (или остатки такой) прилетели просто в квартиру.
Согласна. Если бы у некоторых жилье не было на оккупированных территориях, или не разбомблено, или регулярно не обстреливались, то уже бы вернулось намного больше. Пока возвращаются только те, кому есть куда.
24.06.22 10:19
0 2

Пол часа
Да просто запомните - "полчаса".

мне кажется, что его зарплата грязная будет эдак раза в 2.5-3 так поболе. А для самых умных - раз в 5+
Нет. Если не понял, повторю: нет.
Зять с восьмилетним опытом работы пытается с уровня 80 килоевро/год прыгнуть на 90. Пока никак. С дипломом немецкого университета, если что.
24.06.22 10:07
0 3

ещё минуты 3 на открытие банковского счёта для фирмы
3 минуты? может для фирмы быстрее, но с личным счетом все не так быстро

фоп открывал уже с "дией" минут за 10 не выходя из дома, потом столько же ушло на счет для фопа
24.06.22 10:01
0 3

Большинство же остальных вернутся.
Уточню - если будет куда. Ехал с дамой, у которой ракета (или остатки такой) прилетели просто в квартиру.
24.06.22 09:56
0 0

Ты сама чего не возвращаешься?
Потому что я не беженка. У нас эмиграция была спланированным фактом, мы знаем несколько иностранных языков, тщательно подходили к выбору страны и были готовы уезжать только на определенный минимальный доход. Мы никогда не жили в лагерях и никогда не получали социальную помощь. Я никогда не была вынуждена жить одна с детьми в другой стране вдалеке от мужа. Моя ситуация даже близко не похожа на ту, которую я вижу у большинства украинских беженок тут. Знал бы ты, сколько я слышу историй: "мне тут плохо, моему ребенку тут плохо, я хочу вернуться".
24.06.22 09:54
1 6

Хорошо, если из своего.

Загранпаспорт (шесть лет назад). Пол часа на сдачу документов, включая очередь. 15 минут на получение, включая очередь.

А у меня получение трёх нужных бумажек заняло в Германии два часа, два часа и две недели. Это при том, что уже были тикеты с датой и временем.
24.06.22 09:46
0 4

Может знаете сколько берет открытие фирмы в Украине?
Фирмьі? Или ФОП?
Фирмьі - не знаю. ФОП - минут 20.
В сервисе полиции я провел 2хполчаса. И то, натупил и в пятницу в обед приехал.

Ставил на учет авто, купленное на рынке. В Буче, до войны. У меня просто ворох каких-то бумажке, которые выдал дядечка в будке "Офрмление" в обмен на мои често заработанные доллары. С этим ворохом приехал в центр административных услуг, вытянул номерок, дождался очередь, отдал бумажки клерку, пока оформляли, сходил оплатил пошлину и сбор какой-то (гривен 700 заняло), показал авто эксперту, с "радостью" узнал, что машина была крепко бита в зад и в ней покрашено все, кроме крыши, получил номера, уехал покупать страховку. На все пшло чуть больше часа.
24.06.22 09:43
0 3

Старую переоформляли где-то 3,5-4 часа.
Ну вот. Что там делать 3 часа? Показал договор купли продажи(написанный на капоте машины), отдал старые номера и регистрацию, получил новую регистрацию и номера. 20 минут. Все.
Польша.
24.06.22 09:43
1 1

Летом у меня три дня заняло. (С пт. до пн.) Сейчас, говорят, меньше. Не проверял.
А у меня 40 минут на временный и ещё столько же на постоянный. Может знаете сколько берет открытие фирмы в Украине? Потому что в Европе с ее бюрократией аж 15 минут онлайн и ещё минуты 3 на открытие банковского счёта для фирмы.

Вы очень пессимистичный человек - во всем видите только отрицательное. А нетрудно ли так жить Вам, а?
24.06.22 09:19
0 2

Ты сама чего не возвращаешься?
24.06.22 09:14
2 1

Сравнивайте не скорость инета а скорость, к примеру, постановки авто на учёт.
За 3 года 2 раза ездил в СЦ МВС. Один раз ставил на учёт машину с салона, второй раз продавал старую. Новую оформили за 2,5 часа. Старую переоформляли где-то 3,5-4 часа.
Подача документов на загранпаспорт - 30 минут, с записью через электронную очередь.
Замена прав со старых на новые пластиковые -1,5 часа. Без каких-либо взяток или ускорителей.
24.06.22 09:13
0 7

По поводу постановки на учет. Записалися по интернету в электронную очередь
. На 12 часов дня. Ровно в 12 был приглашен к оператору. Через 40 минут я уже ехал с новеньким техпаспортом и номерами. Украина, да...
24.06.22 09:09
0 5

Ну во-первых, ты сам что-то не Украину выбрал для себя. С чего бы?
Во-вторых, я точно плохо знаю украинцев. С тех около трёх сотен семей украинцев в моем небольшом городке в Польше (не беженцев, с ними будет семей 700), я знаком ну может с полсотней. Остальных не знаю, да.
Ну и в третьих. В Полтаве я жил в переулке на семь домов, там жило 11 семей. С них навсегда переехали в Польшу 6 человек, ещё до войны, включая меня. Что там творится сейчас - я не в курсе, но как минимум переехали ещё двое - мои жена и сын. Мы планировали и так летом переезд, но война ускорила, увы:( . Знаешь почему? Потому что зарплата в 3000 евро даже для Киева это просто п....ц как до..я, а моя супруга получала от четырех до десяти тысяч гривен в месяц в зависимости от наличия или отсутствия учебных часов. Высшее образование, 20 лет стажа, квалификации, куча курсов повышения - и это все ради 400 баксов в лучшие месяцы.

Так что может спустишься с заоблачных высот с зарплатами в 3000 евро (а это единичные случаи) до массовых 300-400 долларов, а потом будешь рассуждать?
24.06.22 09:07
2 5

Можно пафоса и эмоций поменьше, а цифирей с "тяжелейшей демопроблемой Европы" - побольше?
Да что вы! Барух тем и отличается, что никогда не приводит никаких пруфов, а только свои пространные рассуждения высосанные из пальца.

вот только коррупция...
но пример Румынии показывает, что если евробюрократы постоянно бьют по голове, то результат есть
Есть такое. Но, даже здесь, если сравнить с началом нулевьіх и сейчас - небо и земля. Я бьіл ФОПом тогда и бьіл сейчас. Вижу отчетливо. По вопросам реестров-регистраций, например, собственности - стало лучше в бесконечность раз*. Судьі - да. Проблема. Но она решаема. (И много чего еще нужно дожать, да)
* лично проверял. Размер взятки за приватизацию земли (там, где я жил), например, упал с суммьі 4-6 тьіс. баксов в 2011 до нуля в 2015.

Тот , кто хотя бы уже чуть-чуть пожил в Европе, назад свои отсталые страны СНГ уже точно никогда не вернётся.
Ты в курсе, что за последнее время вернулось 3 млн украинцев?

Пожить в Европе для многих беженцев выглядит так. Одна без мужа с двумя детьми на руках. Незнакомый язык, непривычные продукты, жизнь в чужой семье с чужими порядками в лучшем случае. В худшем людей переселяют из лагеря в лагерь. Дети-школьники плачут и хотят вернуться в свою школу к своим друзьям. Маленькое пособие, если оно вообще есть.

Я волонтёр и вовлекаюсь в десятки историй ежедневно. Фантазии некоторых о том, как беженцы счастливы, перебравшись из нищей Украины в богатую Европу счастливы и довольны жизнью не имеют ничего общего с реальностью. Если два месяца назад мы брали беженцам в кассах билеты в Испанию, Францию, теперь главное место назначения Будапешт, как промежуточный пункт для возвращения в Украину. Нашим волонтерам пришлось создать Телеграм чат для вопросов возврата в Украину, чтобы не рассказывать одно и то же много раз.

Кто-то несомненно останется. В первую очередь женщины с высокой квалификацией, востребованными профессиями и иностранными языками. Возможно осядут те немногие семьи, которым удалось выбраться с мужчинами. Некоторые одинокие женщины, которые выйдут замуж за европейца. Большинство же остальных вернутся.
24.06.22 08:30
0 18

вот только коррупция...
но пример Румынии показывает, что если евробюрократы постоянно бьют по голове, то результат есть

Сравнивайте не скорость инета а скорость, к примеру, постановки авто на учёт.
Летом у меня три дня заняло. (С пт. до пн.) Сейчас, говорят, меньше. Не проверял.

Да, есть, еще над чем работать и много над чем, но то что Европа во всем лучше Украины - миф.
Заказчик осенью приезжал из Германии. Он наш, но там с 94-го года. Срочно нужен бьіл счет и карта. 40 минут, включая прогулку до банка (25 минут). Он всплакнул. А когда посмотрел, как работает банкинг онлайн - рьідал на хорошем немецком язьіке. И єто только маленький пример. Так что, да. В Украине далеко не так все плохо, как принято думать за поребриком. И интеграция в еврообщество - не такая большая проблема, как єто подается. Работьі дохрена, факт. Но ничего невероятно сложного.
24.06.22 07:57
2 14

"Он" так же думал в 1956, 1968, 1979, 1983..... удалось. Предсказатели задним числом всегда правы
24.06.22 07:33
1 0

Если бы я был патриотом Украины, то меня это явно не радовало.
замечательно сказано 😄
не менее замечательно, чем обоснование, что минские соглашения только на пользу Украине

но аудитория не та. не поверят ни первому ни второму 😄
24.06.22 06:28
0 7

олее того, если получать такие же деньги как в Европе, например, работая в видео игровой индустрии, где в Украине у хорошего специалиста легко зарплата переваливает за три тысячи евро, то, в Украине он получил больше, за те же деньги, чем в Европе.
В Украине эта зарплата "больше" из-за неестественно низких налогов. Точнее из-за лазейки в 5% и фоп. Зарплаты и цены где-то те же самые. Чего нет в Европе массово и что мне лично ооочень нравится что этого нет - это всевозможные решалова, ускорители и т.д. Эдакая бытовая коррупция, которая просто в Украине везде. Сравнивайте не скорость инета а скорость, к примеру, постановки авто на учёт.
24.06.22 06:22
0 4

Так Запад думал и в 2008 и в 2014 году. Удалось в итоге сэкономить?
24.06.22 05:33
3 1

Всё зависит от конкретной ситуации и может Квебек отличается от англоязычной Канады (кстати я тоже официально иммигрировал по квебекской программе, но никогда там не появился), он пожалуй, более ксенофобский. В больших городах Онтарио совсем не так. Для примера в моей компании, большинство руководства, включая меня, иммигранты. Что когда она была стартапом на 50 человек, что сейчас, после поглощения достаточно большой международной. Акценты на любой вкус. Когда от крупных городов отъезжаешь на сотню километров, дело меняется
24.06.22 05:31
0 0

Тоже вранье, но с другой стороны. Кто в Европе был - домой не вернется, это факт.

Вы либо очень плохо, либо совсем не знаете украинцев.
24.06.22 04:56
2 14

Сейчас Украина в войне, имеет значительные разрушения, целые отрасли не работают, потеряно четверть пахотных земель. Конца этому не видно, европейские деятели прогнозируют на годы. Конечно же это явно лучше чем в Европе. Ну чем не повод вернуться, не так ли?

Вот поэтому войну надо заканчивать как можно быстрее, и Запад должен это наконец понять. Чем дольше длится война, тем дороже она обойдется и Западу в том числе.
Кроме того, есть пример послевоенной Германии, которая практически полностью восстановилась примерно за 15 лет. Напомню, что 1950 году Германя достигла довоенного производства, а к 1960 превосходила его в три раза.
24.06.22 04:55
0 4

> Более того, если получать такие же деньги как в Европе,Вы реально думаете, что человек, который получал 3000 евро программером в условном Киеве, перебравшись в ЕС (с правом легального трудоустройства) будет устраиваться на 3000 евро? Почему-то мне кажется, что его зарплата грязная будет эдак раза в 2.5-3 так поболе. А для самых умных - раз в 5+

Ну, во-первых не будет. На своем опыте я встречал всего одного человека. который получал 10 тысяч евро в месяц, и это был лид с 10 летним стажем лида в видео игровой студии. И то это был местный. Предвзятое отношение к эмигрантам никто не отменял.
Я не думаю, я реально знаю, что доказать этому условному программеру придется столько, и столкнуться с таким количеством всякого, что он будет рад устроиться и на три тысячи на первое время. И дело не только в профессионализме. Маленький пример из моей жизни. Я живу в Монреале, Квебек. Квебек это франкоговорящая провинция, и тот же условный программист, если он не знает квебекского языка, который похож на французский, но имеет огромное количество своих слов, устроиться на работу будет не легко. Точно так же и в Европе, в условной Германии, далеко не все говорят на английском. Даже если на работе говорят на английском, жизнь на работе не заканчивается. Я на французском говорю не очень, надо сильно подтянуть, но времени нет, да и желания особо тоже. И я уже несколько раз сталкивался с тем, что на английском, кроме как в Монреале, в провинции Квебек говорят очень малое количество людей. Вы скажете, что можно переехать, но это не так просто как кажется - за переездом цепляются страховки, детские садики, школы работа жены и еще 100500 всяких мелочей.
Чтото меня как то понесло в писанину...
Короче говоря, жизнь мигранта, а тем более беженца - это череда постоянного доказательства, что ты лучше, намного лучше, чем такой же местный. И эмигранту предстоит столкнуться с западной бюрократией, которая зачастую в разы превышает такую же в Украине.
24.06.22 04:54
1 12

Тоже вранье, но с другой стороны.
Кто в Европе был - домой не вернется, это факт.
24.06.22 04:37
15 8

И тут соврал.

Грёбаный сайт в который раз съел комментарий. Так что коротко.

Польша 1.4.
Россия 1.5
0.9 нет ни в одной страны мира, у всех выше.
ru.m.wikipedia.org
24.06.22 04:30
0 12

Настолько не является, что запрещены аборты?
24.06.22 04:18
4 1

А зачем в Украине Евросоюз, если её жители почти итак уже все там живут или имеют вид на жительство?
Почти все её жители там живут или имеют вид на жительство 😂🤣😆

Ведь если украинцы почти все уже в Европе, то кто же проживает под бомбежками в украинских городах?

Если скажете, что это всё русские, то всё ещё "веселее" со стороны рф, хотя, казалось бы, куда уж....
24.06.22 02:50
0 8

Хахаха))))Тот , кто хотя бы уже чуть-чуть пожил в Европе, назад свои отсталые страны СНГ уже точно никогда не вернётся.
Никто в трезвом уме даже и мысли такой не допустит. Все эти европейские блага и преимущества очень сильно развращают даже самых отъявленных патриотов своих стран. .
Так Европа погрязла в проблемах или всё-таки "европейские блага и преимущества перевешивают"? 😄
24.06.22 02:44
0 16

Сейчас в Украине, уже очень многое приближено к Европе или даже лучше, чем в Европе.
Сейчас Украина в войне, имеет значительные разрушения, целые отрасли не работают, потеряно четверть пахотных земель. Конца этому не видно, европейские деятели прогнозируют на годы.
Конечно же это явно лучше чем в Европе. Ну чем не повод вернуться, не так ли?
24.06.22 02:42
6 4

> Более того, если получать такие же деньги как в Европе,
Вы реально думаете, что человек, который получал 3000 евро программером в условном Киеве, перебравшись в ЕС (с правом легального трудоустройства) будет устраиваться на 3000 евро? Почему-то мне кажется, что его зарплата грязная будет эдак раза в 2.5-3 так поболе. А для самых умных - раз в 5+
24.06.22 02:41
2 1

С их детьми я теперь могу разговаривать только на английском, хотя до того как уехать в Израиль, они до третьего класса учились на русском.
То есть, и на иврите уже с ними не поговорить, да?
24.06.22 01:18
1 8

А зачем в Украине Евросоюз, если её жители почти итак уже все там живут или имеют вид на жительство?
Блин, я даже не знаю с кем тебя сравнить - то ли Справедливый, то ли Ушлёппер. Хотя нет, ты переплюнул их обоих! 😄
24.06.22 00:59
1 11

Хахаха))))Тот , кто хотя бы уже чуть-чуть пожил в Европе, назад свои отсталые страны СНГ уже точно никогда не вернётся.

Ну я пожил и в Европе и сейчас живу в Канаде.
Миф о том, что Европа или другие страны вот во всем лучше Украины так и остался мифом, который родился от людей, бежавших из СССР или выехавших в 90е.
Сейчас в Украине, уже очень многое приближено к Европе или даже лучше, чем в Европе. Начиная от интернета и до доступности медицины и скорости принятия решений.
Более того, если получать такие же деньги как в Европе, например, работая в видео игровой индустрии, где в Украине у хорошего специалиста легко зарплата переваливает за три тысячи евро, то, в Украине он получил больше, за те же деньги, чем в Европе.
Да, есть, еще над чем работать и много над чем, но то что Европа во всем лучше Украины - миф.
24.06.22 00:38
7 14

Европа, которая задыхается от тяжелейшей демографической проблемы
Можно пафоса и эмоций поменьше, а цифирей с "тяжелейшей демопроблемой Европы" - побольше? И, понятное дело, из заслуживающих доверия источников. А то одна крайне агрессивная недоимперия как-то раз 17 версий одного и того же события высказывала.
24.06.22 00:24
1 16

Эмиграция временная, поскольку подавляющее большинство вернется домой.
Хахаха))))

Тот , кто хотя бы уже чуть-чуть пожил в Европе, назад свои отсталые страны СНГ уже точно никогда не вернётся. Даже и не надеетесь. Тут понадобится что-то из сверхядерного, вроде израильского сионизма, где бы уникальная религия и мировая идея "еврейского дома" перевешивали всё остальное. Что касается Украины или России, то шансы надо возвращение почти нулевые. Никто в трезвом уме даже и мысли такой не допустит. Все эти европейские блага и преимущества очень сильно развращают даже самых отъявленных патриотов своих стран. Представьте себе человека который всю жизнь ездил на драпаном ЗАЗ, каждую неделю ремонтируя его, а потом вдруг пересел на Мерседес. Через какое-то время этому человеку предложили вернуться с Мерседеса на этот драпанный ЗАЗ. Очевидно этот человек вряд ли захочет возвращаться на этот свой говняный ЗАЗ.
24.06.22 00:22
31 3

вдруг получила шикарнейший подарок - многомиллионную эмиграцию населения с Украины. И это в основном самая перспективная часть - молодёжь и мамы с детьми.

Нет, не получила. Эмиграция временная, поскольку подавляющее большинство вернется домой. Уже сейчас возвращаются и количество вернувшихся растет с каждым днем.
24.06.22 00:06
2 14

В Польше с демографией (среди коренного населения) лучше всех
Посмотрите на статистику. Польша одна из лидеров по депопуляции. На одну женщину приходится 0.9 ребенка.
23.06.22 23:54
18 1

Если будете в Южной Корее, тоже получите эффект "снесённой крыши". Вот только демографию в южной Корее тоже плачевная - 0.8 ребенка на женщину. Это обусловлено колоссальной загруженностью работой и синдромом хронических трудоголиков.
23.06.22 23:44
26 3

у тебя какие-то странные воспоминания твоего проживания в Германии. С одной стороны - кругом нацисты, с другой - потерявшие берега мигранты. Где жил, не подскажешь?

Демография в Европе просто на катастрофическом уровне. Хуже всех в Польше.
В Польше с демографией (среди коренного населения) лучше всех. Католическая страна с весьма консервативной культурой. Но и в целом в Европе проблема демографии не является столь острой проблемой, как любят считать диванные геополитики одной уж точно вымирающей страны
23.06.22 23:43
1 26

итак
Торопится боренька, не попадает по кнопкам...
23.06.22 23:33
3 12

Зачем нужен дом, если есть отели?
И да, расскажи-ка нам о Польше. Давно ли ты там?
23.06.22 23:31
1 17

Демография в Европе просто на катастрофическом уровне. Хуже всех в Польше. Но это всё обусловлено на тем, что поляки сами массово мигрируют в другие страны, и не только в З. Европу.
23.06.22 23:25
32 2

То ли дело вступить в ОДКБ - вот то было бы патриотизмом!
И, значить, сообща двинуться - прорубать сувалкский коридор и.т.д.
23.06.22 23:21
0 12

Европа, которая задыхается от тяжелейшей демографической проблемы
Прямо загнивает, можно сказать.
Mit
23.06.22 23:19
1 30

Извиняюсь, я сужу со стороны. Если бы я был патриотом Украины, то меня это явно не радовало.

Европа, которая задыхается от тяжелейшей демографической проблемы, вдруг получила шикарнейший подарок - многомиллионную эмиграцию населения с Украины. И это в основном самая перспективная часть - молодёжь и мамы с детьми.

Из своего опыта проживания в Европе я наглядно видел, как дети эмигрантов закончивших местную школу (начиная с младших классов), уже с трудом говорили на языке той страны, откуда их привезли родители.

Я даже по своим дальним родственникам сужу, которые когда-то давно с детьми уехали в Израиль, а оттуда эмигрировали в Бельгию. С их детьми я теперь могу разговаривать только на английском, хотя до того как уехать в Израиль, они до третьего класса учились на русском. Да и в Израиле с "ранними детьми" из б. СССР одинаковая ситуация
23.06.22 23:16
53 1

Нормальным людям: безвиз, Евросоюз и ленд-лиз, а фашистам - санкции.
Это одна из форм признания и международной поддержки.
23.06.22 22:56
2 33

Турция, Албания - отличная компания!
23.06.22 22:39
45 4

Да, негоже летать в шаббат.
24.06.22 15:18
0 1

зачем в субботу? в пятницу вечером и улетел 😄
24.06.22 08:21
0 3

> мне этот безвиз не нужен, что у меня денег
А эти идиоты не понимают, что в безвизе ценность: в пятницу тебя отпустили в отпуск, а в субботу ты улетел.
24.06.22 02:31
0 3

Турция, Албания - отличная компания!
Водоем - это кооператив "Озеро," да?
24.06.22 00:39
0 5

....
Нам бы младшими
Да не вашими
....
23.06.22 23:16
0 7

Турция, Албания - отличная компания!
Ну, не всем дано с Талибаном дружить.
23.06.22 22:53
0 39

ну, уж всяко лучше рашки
23.06.22 22:44
0 24

Подгорает?
Оно понятно, компания Эритреи куда круче.
Вообще это от создателей "да мне этот безвиз не нужен, что у меня денег на визу нет?".
23.06.22 22:43
2 44

Ну, собственно, главы государств уже несколько дней назад высказались — все — что поддержат это решение. Даже наш, Орбан.
Mit
23.06.22 22:11
0 0

все живое:
Советник премьер-министра Венгрии Виктора Орбана заявил, что ЕС следует прекратить расширять санкции против России за развязанную войну, вместо этого работать над переговорами о перемирии.
Советник Балаш Орбан (не родственник премьера) сказал, что пока санкции ЕС создают больше проблем самому Евросоюзу, чем России, поэтому, по его мнению, нужно менять подход.

"В итоге Европа окажется на проигравшей в этой войне стороне из-за экономических проблем. Мы бы рекомендовали остановить санкционный процесс… Мы видим, что чем больше санкции мы вводим, тем труднее нам. А Россия? Да, им тоже больно, но они держатся, и, более того, даже продвигаются в Украине... Да, у нас есть определенные достижения, но если так пойдет и дальше, если логично подумать - это закончится плохо для нас, поэтому нужно подумать о чем-то другом - мирных переговорах, прекращении огня, дипломатии. Это решение, которое мы предлагаем", – отметил советник.
24.06.22 09:54
0 1

У нас говорят "Щось у лісі здохло".
Да, так правильнее, перед согласной должно быть "у".
23.06.22 23:44
0 1

Щось велике в лісі здохло
Ну, может ему остальные предложили сделку, типа «давай ты поддержишь вступление Украины в ЕС, а мы не сломаем тебе нос».
Mit
23.06.22 23:17
0 5

У нас говорят "Щось у лісі здохло".
23.06.22 23:12
0 4

Даже наш, Орбан.
убогий Орбан
23.06.22 22:37
5 2

Даже наш, Орбан.
Щось велике в лісі здохло
23.06.22 22:18
1 16

Интересно. Всё ещё больше усложняется. Мир уже точно никогда не будет прежним, но конфигурации плывут с каждым днём, как воск на свече.
23.06.22 22:11
2 2

Конфигурации может и плывут, но ясно одно. Европа поняла, что зависеть от страны, где большинство населения никак не преодолело свои имперскии замашки, крайне чревато. И сейчас покупает себе украинской кровью время на исправление ошибок. Назад дороги уже в любом случае нет, даже если периодически будут предлагаться попытки купить себе время не украинской кровью, а украинской территорией
24.06.22 05:46
2 5

Ну, так каждая достаточно крупная война перекраивает мировой порядок. Нынешняя - не исключение
23.06.22 23:03
0 6
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 19
Calella 124
exler.ru 182
авто 371
видео 3101
вино 310
еда 404
игры 109
кино 1399
ПГМ 1
попы 161
РКН 2
РФ 1
РЩД 1224
СМИ 1970
софт 814
США 26
тип 2
тмп 11
шоу 6