Адрес для входа в РФ: exler.bar
События сентября и октября 1993 года
05.10.2023 13:00
9734
Комментарии (162)
У меня события сентября-октября 1993 года оставили совершенно четкое впечатление того, что в стране затевалась конкретная, как говорят уголовники, "поганка", и было хорошо понятно, что затеяли это все Хасбулатов с Руцким, но так как они еще и призвали себе на помощь конкретное фашиствующее бандитье, вроде баркашевцев, макашевцев и прочее отребье, то ситуация довольно быстро выходила из-под контроля, и все могло закончиться конкретно кровавым хаосом - ощущения этого тогда просто витали в воздухе.
Но я подробностей толком не знал, наблюдал за всем этим со стороны. Хорошо помню, как казалось, что все уже летит в тартарары, и эта пальба по "Белому дому", где засела вся эта банда, воспринималась вполне положительно: этому беспределу нужно было положить конец как можно быстрее.
И хорошо помню, что вот это прощение Ельциным Хасбулатова и Руцкого мы воспринимали как откровенную слабость Ельцина и доказательство того, что он не способен руководить страной.
Тем более интересно было почитать посты Сергея Пархоменко в его телеграм-канале, где он обо всем этом рассказывает подробно, как человек, который данные события наблюдал максимально близко. И там же он дает ссылку на свою статью в "Коммерсанте" от 5 октября 1993 года (она была опубликована позже, чем написана, Сергей об этом пишет), которая называлась "Двадцать шесть часов войны" - с хроникой событий.
Вот что Сергей пишет. Прочитайте. Полезно для понимания истории вопроса.
У меня тоже есть очень много воспоминаний о событиях сентября и октября 1993 года. И память у меня хорошая, никаких подробностей я не забыл.
Я тоже провел ключевые две недели почти безвылазно в Белом доме, – поскольку много лет жил на соседней улице и хорошо знал, где в тех краях какие заборы, переулки и дворы, так что мог легко преодолевать все кордоны и загородки на пути и внутрь, и наружу, да еще водить за собой целую вереницу коллег, репортеров разных изданий. В последние два дня – 3 и 4 октября, ровно 30 лет назад, – когда в газете “Сегодня” вышел мой текст “Партизанская республика Белого дома” и понимающие люди мне сообщили, что появляться внутри мне больше нельзя, я переместился на другую наблюдательную точку: чудом уговорил одного знакомого важного чиновника провести меня через все кордоны в Кремль, в тогдашний корпус администрации президента. (читать дальше)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Вот что Сергей пишет. Прочитайте. Полезно для понимания истории вопроса.
Но, как говорится: "Критикуя – предлагай!".
Океюшки, предлагаю. Произошёл всего лишь... банальный жабогадюкинг. Никто в тот момент не был ни "хорошим", ни "плохим". "Оба хуже" ©.
Если совсем доходчиво – примерно как в разборках Пригожина с МОРФ. Нет ни "хороших", ни "плохих" – вообще все мудаки.
Жаль только, что победа одной из сторон (царь ЕБН) проложила самый прямой путь ко всем нынешним на порядки более кровавым событиям. ХЗ, разумеется, что сталось бы в "первичном бульоне" тех времён при победе другой стороны – тут остаётся лишь гадать (могла стать ещё более упоротый нацистской хунтой, а могла со временем и выродиться в хотя бы зачатки реального парламентаризма, гадать можно сколько угодно).
Но факт остаётся фактом – самый прямой путь ко всем последующим событиям, к превращению РФ в открыто фашистское государство – проложила именно тогдашняя "типа-победа" ЕБН.
После вышесказанного – уже не так "легко и просто" рассуждается про "фашиствующее бандитьё", не так ли?.. 😕
Я хорошо помню расстрел Белого Дома. Это был закат демократии в России и переход к полному тоталитарному правлению ельцинской хунты. Не по статейкам каких то писак, а лично помню, как Гайдар по телевизору просил коммерсов собирать бабки, а потом с чемоданами валюты и ящиками с виски ельцинские ублюдки приехали в Наро-Фоминск купить себе немножко вояк. Нажравшиеся халявного вискаря вояки погнали на танках расстреливать законную власть, которая отстранила от власти алкаша Бориску с его бандой воров и наркоманов.
А чем все закончилось - вы же все сами сейчас видите.
А чем все закончилось - вы же все сами сейчас видите.
Блин, я думал сегодня ничего круче покупки кока-колой детей не будет.
Но вам удалось.
Разрешите представиться - один из вояк, "погнавших на танках".
Давайте, жгите про вискарь и бабки. Какой был вискарь? Скока денег?
Но вам удалось.
Разрешите представиться - один из вояк, "погнавших на танках".
Давайте, жгите про вискарь и бабки. Какой был вискарь? Скока денег?
И шо, таки еще жив? Не сгорел в аду?
Дуракам везет...
Дуракам везет...
То самое чувство, когда в очередной раз почитаешь Экслера и понимаешь, что в России всегда было плохо
А вы читайте тупичка. Он расскажет что плохо - это на самом деле хорошо.
Тогда заявили по ТВ о ~500 погибших.
Конечно мой источник так-себе... Ехал я в поезде Мск.-Екб. после этих событий, в соседнем купе московский полковник МВД дринькал, сказал "какие, #%%@& 500, умножай минимум на 10!"
Конечно мой источник так-себе... Ехал я в поезде Мск.-Екб. после этих событий, в соседнем купе московский полковник МВД дринькал, сказал "какие, #%%@& 500, умножай минимум на 10!"
«Так себе».
Если бы победил Верховный Совет тогда, у РФ был бы шанс остаться приличной страной.
Это было бы победой не Руцкого с Хасбулатовым, а коллективного выборного органа, где решения принимаются в ходе переговоров. Макашовцы с баркашовцами там были лишь одной из сил, как Правый сектор на Майдане.
Вовсе не обязательно страна бы распалась, но власть бы переходила от одной группировки к другой, как в Украине, а не сосредотачивалась в руках исполнительной вертикали.
Это было бы победой не Руцкого с Хасбулатовым, а коллективного выборного органа, где решения принимаются в ходе переговоров. Макашовцы с баркашовцами там были лишь одной из сил, как Правый сектор на Майдане.
Вовсе не обязательно страна бы распалась, но власть бы переходила от одной группировки к другой, как в Украине, а не сосредотачивалась в руках исполнительной вертикали.
нет
происходит то что происходит
происходит то что происходит
Как тогда, так и сейчас считаю, что президент не имеет права разгонять парламент. Так что Ельцин совершил государственный переворот и был неправ. Более того, нынешняя диктатура Пуйла -- это прямое следствие тех событий.
Только что вышло. Неплохец.
А ничего, что Парламент отстранил Президента от должности, на что он имел право?! А ничего, что гражданин Ельцин, подкупив нескольких военных, набрав их на несколько экипажей, заказал расстрел Парламента страны? А потом неизвестные силы (говорят о людях Шойгу) расстреляли несколько сотен человек на знаменитом стадионе. И это вне зависимости от степени злодейства Руцкого и Хазбулатова. Драка двух групп кланов закончилась предельно мерзко и кроваво, с использованием ручных СМИ и откровенных провокаторов, навроде придурков баркашовцев. Хаоса избежали? Чеченская история - прямое следствие этих событий. И победивший клан, состарившись и впав в маразм устроил войну в Европе и декларирует абсолютно империалистические захватнические цели с фашизмом и нацизмом пополам, угрожая всем вокруг ядерным террором. И выборы после событий были последними свободными, больше таких проколов "неизвестные отцы" не допускали
А ничего, что гражданин Ельцин, подкупив нескольких военных
Подкупил? Точно?
Ок. Где моя доля, чувак?
И хорошо помню, что вот это прощение Ельциным Хасбулатова и Руцкого мы воспринимали как откровенную слабость Ельцина и доказательство того, что он не способен руководить страной
И у Ельцина не было ни малейших законных оснований её отменить.
Можно было разве что расстрелять и этот парламент тоже. Избранный уже по ельцинской редакции конституции. Очень ироничненько бы получилось. Странно, что политический журналист Пархоменко этого не понимал.
И Ельцину пришлось и дальше руководить страной, в которой большинство составляли совки
И Ельцину пришлось и дальше руководить страной, в которой большинство составляли совки
Вообще-то эти совки выбрали в 1991-м году Ельцина президентом. И в 1993-м и в 1996-м тоже.
Ты не учел, что в этой стране были еще и «несовки». Которые в политике (в выборы, в том числе) в то время, в 90-е, очень активно принимали участие. Это они Ельцина выбрали. А не те, что с красными флагами бегали
Для понимания тогдашней ситуации очень полезно прочитатьстатью Александра Подрабинека
Ссылка на Фейсбук, но статья написана тогда же, зо лет назад.
Ссылка на Фейсбук, но статья написана тогда же, зо лет назад.
И хорошо помню, что вот это прощение Ельциным Хасбулатова и Руцкого мы воспринимали как откровенную слабость Ельцина и доказательство того, что он не способен руководить страной.
Как во время этих событий вел себя "коллективный Запад"? Хаос в России, власть не пойми, у кого (ну, были такие моменты), а ядерное оружие - вот оно, оно никуда не девалось, и было явно в гораздо более боеспособном состоянии, чем сейчас. Я что-то не помню, чтобы Билл Клинтон (он вступил в должность 20 января 1993 года) выражал "глубокую озабоченность" и "серьезные опасения", что российское ядерное оружие попадет "не в те руки". А ведь получи эти оголтелые маразматики Макашов, Руцкой, Баркашов и пр. тогда доступ к "красной кнопке",- мало ли, что им бы взбрело в голову...
А сейчас, понимаешь (если верить экспертами и аналитикам), то же Запад обеспокоен, как бы не допустить краха путинской власти в случае серьезных побед Украины и военного поражения России. Вот как западные политики за 30 лет измельчали ("до мышей дотрахались").
А сейчас, понимаешь (если верить экспертами и аналитикам), то же Запад обеспокоен, как бы не допустить краха путинской власти в случае серьезных побед Украины и военного поражения России. Вот как западные политики за 30 лет измельчали ("до мышей дотрахались").
Хаос в России, власть не пойми, у кого (ну, были такие моменты)
Я что-то не помню, чтобы Билл Клинтон (он вступил в должность 20 января 1993 года) выражал "глубокую озабоченность" и "серьезные опасения", что российское ядерное оружие попадет "не в те руки".
Вы что же это, с ними не согласны?
Это вы не помните. А Буш приезжал в Украину и в парламенте выступал, уговаривал не провозглашать независимость. А словосочетание "Будапештский меморандум" вам ни о чем не говорит? Да и вообще озабоченность была с момента распада совка, но именно в этом случае - это были внутренние разборки в России, и явно об этой озабоченности не говорили просто. Кому?
Это я помню, но это было за несколько лет до описываемых событий. Как я сказал, к моменту т. наз. "расстрела Белого дома" Буш уже/еще не был президентом США (старший уже, младший еще).
Ну, так и если будет шухер, и новый пригожин реально пойдет "штурмовать кремль", то это ведь будут точно такие же "внутренние разборки в России", не более того.
Впрочем, с другой стороны, все эти макашовы-баркашовы, они, как говорится, дураки, но мыло-то не ели! В смысле ядреной елдой никому не угрожали, в отличие от нынешних гэбистов при власти. А ведь могли...
Ну, так и если будет шухер, и новый пригожин реально пойдет "штурмовать кремль", то это ведь будут точно такие же "внутренние разборки в России", не более того.
Впрочем, с другой стороны, все эти макашовы-баркашовы, они, как говорится, дураки, но мыло-то не ели! В смысле ядреной елдой никому не угрожали, в отличие от нынешних гэбистов при власти. А ведь могли...
уговаривал не провозглашать независимость.
"Назовите эти моменты, пожалуйста"
Ну, например, штурм Останкино, когда в Москве достаточно надолго прекратилось вещание.
Впрочем, для меня (и большинства моих друзей) эти события уже были чем-то там далеко, "за поребриком", ну, типа как в какой-нибудь африканской империи одни туземцы бамбуковыми палками пытаются перебить вождей из другого племени, а те в ответ стреляют отравленными стрелами... Так что мог и пропустить чегой-то.
Ну, например, штурм Останкино, когда в Москве достаточно надолго прекратилось вещание.
Впрочем, для меня (и большинства моих друзей) эти события уже были чем-то там далеко, "за поребриком", ну, типа как в какой-нибудь африканской империи одни туземцы бамбуковыми палками пытаются перебить вождей из другого племени, а те в ответ стреляют отравленными стрелами... Так что мог и пропустить чегой-то.
Ну, например, штурм Останкино, когда в Москве достаточно надолго прекратилось вещание.
Впрочем, для меня (и большинства моих друзей) эти события уже были чем-то там далеко, "за поребриком", ну, типа как в какой-нибудь африканской империи одни туземцы бамбуковыми палками пытаются перебить вождей из другого племени, а те в ответ стреляют отравленными стрелами...
> роту морских котиков в посольстве США
Видимо, под влиянием этой фантазии - примерно столько же "котиков" отправили Гостомель захватывать. Где они все и полегли.
Видимо, под влиянием этой фантазии - примерно столько же "котиков" отправили Гостомель захватывать. Где они все и полегли.
Я что-то не помню, чтобы Билл Клинтон (он вступил в должность 20 января 1993 года) выражал "глубокую озабоченность"
Ну вот не помню прям наводненную бандитами Москву...
Какой вообше был смысл в танках?
Какой вообше был смысл в танках?
Какой вообше был смысл в танках?
Но у нас были ещё Тунгуски. Думаете, ими было бы лучше вломить?
А Дзержинского дивизия зачем?
А Дзержинского дивизия зачем?
Тока танки.
Ну вот не помню прям наводненную бандитами Москву...Какой вообше был смысл в танках?
Баркашовцы:
Ну вот не помню прям наводненную бандитами Москву...Какой вообше был смысл в танках?
Баркашовцы:
Я могу понять когда "переписывают" историю, но, оказывается, легко переписывается память. Я отлично помню как разваливался всеми ненавидимый Совок, все эти ГКЧП, расстрел парламента, митинги и пр. Куда все это делось? Оказывается, этого не было?
Тогда "болел" за Ельцына. Но сейчас, с точки зрения современности... Лучше бы победили Хасбулатов с Руцким, ну и с бандитами. С учетом тогдашней ситуации в регионах была велика вероятность распада России. Ну да, постреляли бы туда-сюда, пограбили. Убили пару десятков тысяч. Но, возможно, что сейчас на месте этой недоимперии орков было бы с десяток мелких государств, среди которых, дай бог, парочку было нормальных. Но даже если бы все были орочьи, то они просто резали бы друг дружку. Или тогда была бы настолько жопа, что Запад, ещё не растерявший клыков, тупо ввёл бы миротворцев НАТО и занялся цивилизацией дикарей напрямую.
Но сейчас, с точки зрения современности... Лучше бы победили Хасбулатов с Руцким, ну и с бандитами.
ИМХО, на тот момент хорошего варианта уже не было.
Но можно было избежать пары чеченских войн и кадырова.
ИМХО, на тот момент хорошего варианта уже не было.
Главное, что тогда ещё у большинства россиян не было вот этого чувства превосходства, появившееся после путинского правления и шальных нефтяных денег. Тогда, наоборот, быть российским патриотом считалось стыдным. Сильны были центробежные тенденции. Распад мог стать реальным. Или федерализация в очень широких пределах.
Вот этот Молох, грозящий уничтожением мира, мог и не появится. Или появился при других, менее благоприятных обстоятельствах.
Сильны были центробежные тенденции. Распад мог стать реальным.
То есть Кадыров в твоих мечтах - не мелкий гавко-клерк подконтрольный путлеровскому режиму, а самостоятельная международная единица с голосом в ООН и личной армией, вооружённой химией с Ирана.
Клёво, да?
Лучше бы победили Хасбулатов с Руцким, ну и с бандитами.
Так они и победили. Нынешняя моль по факту их выкормыш же.
Нет, понятно, что все эта шобла похожа, но вряд ли Пыпа оказался у власти без помощи Семьи.
Каждому региону России по собственной гниде!
Мечты у тебя, Боря... чем-то дурдом напоминают. Там тоже во всём виноват главврач.
Главное, что тогда ещё у большинства россиян не было вот этого чувства превосходства, появившееся после путинского правления и шальных нефтяных денег.
Я вот удивлялся в детстве, почему украинцы, грузины, армяне, латыши и т.д. - все учат русский язык, а русские ничего не учат в РСФСР, да и в большинстве республик это была профанация (напр., у меня родственники жили в Ташкенте, так сказать "учили" в школе узбекский, но они даже на рынке не могли спросить, сколько что-то стоит, не говоря уже о понимании чего-либо уровня Навои).
А на бытовом уровне - были же в стране чурки, черножопые, косоглазые, жиды и т.п. Это все было то Хуйла и даже до перестройки.
Я вот удивлялся в детстве, почему украинцы, грузины, армяне, латыши и т.д. - все учат русский язык, а русские ничего не учат в РСФСР
К слову если не в РСФСР, то русские всё же учили - во всех республиках русские дети вместе со всеми были ОБЯЗАНЫ изучать местный язык. Освобождались только дети военнослужащих, так как они всё равно переезжали "куда пошлют", а посылали часто в другие республики.
В самой РСФСР учили культуру других республик, от литературы (витязь в тигровой, Шевченко, Гоголь, Айтматов, Олесь Гончар - это всё из государственной школьной программы, на минуточку) до, простите, одежды, я например помню "контрольную работу" по распознованию национальных костюмов. А вот чтоб мне кто-то в голову какое-то превосходство засовывал - не помню.
А на бытовом уровне - были же в стране чурки, черножопые, косоглазые, жиды и т.п.
Это все было то Хуйла и даже до перестройки.
Ельцына
"Ельцина"
Мне кажется, что чувство превосходства уже было. Его воспитали еще в СССР, а, возможно, и раньше..
Не обязательно распалась бы. Но был бы шанс остаться нормальной страной, где власть находится у коллективного органа и периодически переходит от одной группировки к другой, как в Украине.
Но был бы шанс остаться нормальной страной, где власть находится у коллективного органа
Я понимаю, что ваш богатый опыт физиогномиста, позволяющий вам по фото Руцкого, Ельцина и Хасбулатова легко вычислить кто из них упырь, дает вам некоторый повод говорить о наивности.
Но в данном случае вы просто не поняли мою мысль.
Суть демократии не в том, что она позволяет выбирать достойнейших специалистов, а в том, чтобы не дать сосредоточить всю власть в руках одной иерархической группировки.
Эти упыри не были единой организацией - это был коллектив людей самых разных убеждений. Им пришлось бы договариваться между собой.
У этих упырей не было исполнительной власти - лишь законодательная. Они не могли назначить президента и им в любом случае пришлось бы проводить новые выборы.
Но российская либеральная общественность встала на сторону иерархической структуры исполнительной власти и получила то, что есть.
Но в данном случае вы просто не поняли мою мысль.
Суть демократии не в том, что она позволяет выбирать достойнейших специалистов, а в том, чтобы не дать сосредоточить всю власть в руках одной иерархической группировки.
Эти упыри не были единой организацией - это был коллектив людей самых разных убеждений. Им пришлось бы договариваться между собой.
У этих упырей не было исполнительной власти - лишь законодательная. Они не могли назначить президента и им в любом случае пришлось бы проводить новые выборы.
Но российская либеральная общественность встала на сторону иерархической структуры исполнительной власти и получила то, что есть.
Я понимаю, что ваш богатый опыт физиогномиста, позволяющий вам по фото Руцкого, Ельцина и Хасбулатова легко вычислить кто из них упырь
Вам - нет?
У этих упырей не было исполнительной власти - лишь законодательная.
Они не могли назначить президента и им в любом случае пришлось бы проводить новые выборы.
Вас Аббасов покусал, да?
Это да, россияне всегда славились способностью по фотографиям определять, где фашисты засели. 😄
Это да, россияне всегда славились способностью по фотографиям определять, где фашисты засели.
Вам лучше не полагать, а спросить.
По этой фотке невозможно сделать никаких глобальных выводов о Верховном Совете. Точно так же, как по фотографии бульдозера на Банковой невозможно было сделать глобальных выводов о Евромайдане.
По этой фотке невозможно сделать никаких глобальных выводов о Верховном Совете. Точно так же, как по фотографии бульдозера на Банковой невозможно было сделать глобальных выводов о Евромайдане.
По этой фотке невозможно сделать никаких глобальных выводов о Верховном Совете.
"Ничо нипанятна". "Всей правды мы не узнаем".
Всё это проходили уже в 1917-м. Объявили импичмент на станции Дно. Собрали прекрасный коллективный орган, в котором все со всеми договаривались. А потом караул устал и этот орган отправили по домам тогдашние аналоги макашовцев и баркашовцев.
Курс истории КПСС в 93-м ещё не выветрился. Вектор уже чувствовали.
Курс истории КПСС в 93-м ещё не выветрился. Вектор уже чувствовали.
Ель Цина
Вот-вот, россияне точно так же уверены, что они знают "всю правду" о группе людей, пользовавшихся для решения силовых задач откровенными нацистами. И точно так же им бесполезно объяснять, что это была лишь одна из сил, участвовавших в событиях — они не слушают. Зачем им это нужно? Они же "знают правду", они фотографию видели.
Аналоги макашовцев и баркашовцев тогда как раз в Учредительном собрании сидели и потом стали с большевиками воевать. А большевики - это аналог команды "младореформаторов".
Вот-вот, россияне точно так же уверены, что они знают "всю правду" о группе людей, пользовавшихся для решения силовых задач откровенными нацистами.
Раз они зомбированы пропагандой, то и я зомбирован. Значит РНЕ - милые ребята объеденившиеся для перевода бабушек через дороги.
М. Логика.
И точно так же им бесполезно объяснять, что это была лишь одна из сил
С кого начнём? С вооруженных чеченцев? Эти у вас кто - бойскауты безобидные?
Они же "знают правду", они фотографию видели.
Так вы продолжите то, на что никак не решитесь, чего мнётесь-то?
Раз они зомбированы пропагандой, то и я зомбирован.
Значит РНЕ - милые ребята объеденившиеся для перевода бабушек через дороги.
М. Логика.
М. Логика.
Вообще-то это главный признак зомбирование - потеря способности к спокойному безэмоциональному обсуждению.
Так вы остальные перечислите
Это те силы, в результате которых этот самый Верховный Совет принимал законы о реабилитации жертв политических репрессий, о реабилитации народов и т.д.
Я там как раз был - в форме, с оружием
Анекдот вспомнился: "Разрешите представиться — мастер спорта майор Чингачгук!"
А мне бросилась в глаза фамилия Зорькина - вот уже непотопляемое г (которое пережило в политике многих), которого выдавили с поста председателя Конституционного суда после этих событий. Но в 2003 году оно понадобилось опять. Совпадение?
"Крепкий профессионал" 😒
Из забавного в то время Дудаев "вписался" за Ельцина и говорил что пришлет чеченцев в Москву если будет нужно.
Из забавного в то время Дудаев "вписался" за Ельцина и говорил что пришлет чеченцев в Москву если будет нужно.
Слышал что кадыровцы постоянно зависают в какой то гостинице в Москве. Интересно что они делали когда лысый повар ехал с колонной военной техники на Москву.
Неплохое видео, лайк. Порадовала версия, что Баркашов корректировал огонь Паше-мерседесу.
Ничему не учит история...
Версия вполне может быть правдивой, до революции был такой провокатор как Азеф.
И ведь помогло: из бандитов никто не пострадал, только люди вокруг (как обычно).
Слышал что кадыровцы постоянно зависают в какой то гостинице в Москве
Так напротив БД как раз. Не знаю, как она теперь называется, но все её знают как "Украина".
Не знаю, как она теперь называется, но все её знают как "Украина"
«Гостиница Рэдиссон Ройал, Москва». А домен старый www.ukraina-hotel.ru
Год Нисанов
Рекорд Надоев
Понятно всё с вами.
Ремонт КардановРекорд НадоевПонятно всё с вами.
Остановка автобусная рядом так точно до сих пор "Гостиница Украина"
А хотите версию поинтереснее? Все началось в 1992 году с "чеченских авизо". Документы по выгодополучателям лежали в сейфе Руцкого в Белом доме. Вот в этот сейф и стреляли в 1993 году! Но Руцкой успел вывезти архив в Грозный! И как результат - Первая чеченская!
Юрий Щекочихин в своей книге «Забытая Чечня: страницы из военных блокнотов» пишет:
Да взять те же фальшивые авизовки, которые принесли России ущерб на два триллиона рублей в ценах 92-го года. Их называют «чеченскими», но, уверен, невозможно было бы провести эту операцию без российских, московских банковских структур. Да и люди, которые сейчас официально проходят по этому уголовному делу, живут — или жили — отнюдь не в Грозном и носят ну совсем чеченские фамилии: Горшков, Костючков…
И казалось бы, при чем здесь Березовский??? А ведь охраняли, как мы все помним, его чеченцы...
Юрий Щекочихин в своей книге «Забытая Чечня: страницы из военных блокнотов» пишет:
Да взять те же фальшивые авизовки, которые принесли России ущерб на два триллиона рублей в ценах 92-го года. Их называют «чеченскими», но, уверен, невозможно было бы провести эту операцию без российских, московских банковских структур. Да и люди, которые сейчас официально проходят по этому уголовному делу, живут — или жили — отнюдь не в Грозном и носят ну совсем чеченские фамилии: Горшков, Костючков…
И казалось бы, при чем здесь Березовский??? А ведь охраняли, как мы все помним, его чеченцы...
Без ссылки на газету "Сегодня" не в счет версия.
При всем моем в вам уважении, но история с авизо, и вообще "лихие 90ты" в целом, несколько приукрашена и драматизирована как раз в путинскую эпоху. Да, бардак был, рубли воровали тоннами, ценности вывозили, но это были никому не нужные рубли, и перераспределение собственности в границах РФ. В нулевые же начали вывозить доллары, но это, как всегда у пропагандистов, другое.
А вот Вам еще версия -
в первую чеченскую воевали русская армия с советской! Генералы мерялись пиписьками. А чечены были вроде как и не при чем!
Это я слышал из уст высокопоставленного чиновника в середине 90-х...
Что на фоне событий вокруг Академии Наук СССР звучит очень даже...
в первую чеченскую воевали русская армия с советской! Генералы мерялись пиписьками. А чечены были вроде как и не при чем!
Это я слышал из уст высокопоставленного чиновника в середине 90-х...
Что на фоне событий вокруг Академии Наук СССР звучит очень даже...
Вот в этот сейф и стреляли в 1993 году!
Юрий Щекочихин
Ссылка на Руцкого в счет?
Руцкой там еще много чего наговорил. Типа, Баркашова специально подослал Ельцин, чтобы Руцкого, бедняжку, скомпрометировать.
Лучший выход для мира сейчас это начало гражданской войны на России вместе с ее распадом на разные бантустаны.
А можно без войны?
Лучший выход для мира сейчас это начало гражданской войны на России вместе с ее распадом на разные бантустаны.
А можно без войны?
Уже пофиг что эти пропагандоны рассказывают, напав в феврале 22 года на Украину они сами запустили распад своей недоимперии.
Без гражданской войны на раше не обойдется даже если она распадется вначале бескровно. Есть к примеру : Чечня, Бурятия, Дагестан и прочие республики которые живут за счет того что им из Москвы подкинут. Не станет этих денег они будут пытатся в соседнем регионе урвать поехать захватить: нефтяной завод, шахты или еще какие то активы. Вон как в Сирии вагнера поехали захватывать нефтяной завод у курдов, но отхватили звезды от армии США.
А можно без войны?
Уже пофиг что эти пропагандоны рассказывают, напав в феврале 22 года на Украину они сами запустили распад своей недоимперии.
Империи часто распадаются из за революций или проигрыша в войне. Поскольку революции в раше не будет остается 2 вариант.
Империи часто распадаются из за революций или проигрыша в войне. Поскольку революции в раше не будет остается 2 вариант.
Будет вариант как с ракетным крейсером Москва
Будет вариант как с ракетным крейсером Москва
Всю РФ не уничтожут, а вот черноморский флот недоимперии пойдет на дно как и во времена Нахимова. Можем повторить
Всю РФ не уничтожут, а вот черноморский флот недоимперии пойдет на дно как и во времена Нахимова. Можем повторить
Я не москвич и там меня было, и лет было не дофига, но ощущения были сходными - какая то маргинальная мразь решила поживиться моментом, быстро запинннув под шконку всех этих хасбулатовых и руцких.
особенно сейчас доставляют вопли поцреотиков, как злобный Ельцин расстрелял из танков светлое будущее страны.
особенно сейчас доставляют вопли поцреотиков, как злобный Ельцин расстрелял из танков светлое будущее страны.
Да, это злобный алкаш, но на другой стороне были не меньшие мерзавцы (и алкаши). Другое дело, что Парламент был юридически легитимен, а Ельцин на момент штурма был уже де-юре просто гражданином Ельциным, безработным.
Парламент не был легитимен. Кворума не собралось. Срочно собранный Съезд тоже не набрал кворума. Решили не считать тех депутатов Съезда, которые поддержали Ельцина. Опять не набралось 2/3. Тогда вычеркнули из полного списка еще и отсутствующих депутатов от Чечни, и вуаля - кворум нашёлся. После этого провели "ротацию" Верховного Совета, наплевав на всем процедуры и квоты от автономий, и объявили успешно собранный солянку новым Верховным Советом. Заодно объявили действующей отмененную КС норму о немедленном отстранении президента от должности, без процедур. И привели ее в действие.
Приняли решение о ликвидации мэрии Москвы, которая никак не подчинялась ни Сьезду, ни ВС (вертикаль власти ещё не изобрели).
Короче, кладезь легитимности была.
"Ни мэров, ни пэров, ни сэров, ни херов!"
Приняли решение о ликвидации мэрии Москвы, которая никак не подчинялась ни Сьезду, ни ВС (вертикаль власти ещё не изобрели).
Короче, кладезь легитимности была.
"Ни мэров, ни пэров, ни сэров, ни херов!"
Статья в ъ начинается с 3 октября. Для лучшего понимания событий хотелось бы узнать о предыдстории самого противосостояния. В Медузе написано, что предыдущие поправки к конституции сосредоточили непропорциональное кол-во власти в парламенте, а после событий случилась другая крайность, которая backfired.
То, что с Хасбулатовым был мудак\антисемит Макашов, для меня достаточно, чтобы оставаться на той же стороне, что и в 1993. Обращение Гайдара помню. Другое дело, как они до такого противостояния довели, и была ли альтернатива.
P.S. То, что вcегда сотнями гибнут жители/заложники, а не бандиты -- похоже, фича, заложенная еще в первой версии ОС.
То, что с Хасбулатовым был мудак\антисемит Макашов, для меня достаточно, чтобы оставаться на той же стороне, что и в 1993. Обращение Гайдара помню. Другое дело, как они до такого противостояния довели, и была ли альтернатива.
P.S. То, что вcегда сотнями гибнут жители/заложники, а не бандиты -- похоже, фича, заложенная еще в первой версии ОС.
О предыстории можно у Илларионова почитать:
aillarionov.livejournal.com
aillarionov.livejournal.com
Наверное Ельцин был из тех демократов которые понятия не имели что это вообще есть такое и с чем его подают. Но придуриваться надо было, потому и отпустил этих ребят. Потому что демократ априори должен быть милосердным.. События эти я не помню, к вышесказанному пришёл тупо после прочтения об этих событиях. Но главная его ошибка случилась позже конечно же. Он выбрал семью вместо страны. Если есть ад, пусть там и горит.
Главная ошибка это отсутствие люстрации в странах бывшего совка после его развала. В странах Балтии, Польше, Чехословакии ее провели. Если человек занимал высокую должность в совковых спецслужбах или в ком партии то не имеешь права учавствовать в выборах и работать на гос. службе.
можемповторить™
можемповторить™
Сомневаюсь, что госдура скинет путлера.
Сомневаюсь, что госдура скинет путлера.
Но путлер с радостью из танков расстреляет госдуру.
Но путлер с радостью из танков расстреляет госдуру.
Но путлер с радостью из танков расстреляет госдуру.
как человек, который данные события наблюдал максимально близко
Стрельба железными болванками по верхним этажам, где точно было известно, что нет ни одной живой души.
То что он потом мог убежать в подвал или куда-то ещё - вполне логично.
Совершенно ТОЧНО было известно, что именно там в этот момент находился Руцкой
Если бы это было ТОЧНО известно - его бы убило.
Привет вашему К.О. от жестокой действительности.
Вы размер себе здания этого представляете вообще?
То есть было СОВЕРШЕННО ТОЧНО известно, что Руцкой находится где-то на одном из верхних этажей огромного здания?
У нас совершеннно точно разные представления о том, что значит слово "точно".
Смотрите:
1. Совершенно точно лифт не внизу, а на верхних этажах.
2. Лифт совершенно точно на девятом этаже.
Не по "верхним этажам", а по конкретным окнам!
Это от болванок все там загорелось???
Это от болванок все там загорелось???
Не по "верхним этажам", а по конкретным окнам!
Это от болванок все там загорелось???
Догадаетесь, почему я это знаю?
Новы-то, надеюсь, попали?
А я - артиллерист.
Поправка: процитированная хроника событий в Коммерсанте - это не репортаж Пархоменко "в котором я описывал растерянность и смятение, царившие в кабинетах и коридорах администрации в эти сутки", опубликованный в "Сегодня"
Вот что меня огорчает, это сложившийся термин "расстрел парламента".
1. В Доме Советов в момент конфликта не было парламента. Верховный Совет не смог собрать кворум, поскольку достаточно много (хотя и меньшинство) парламентариев поддержали указ Ельцина, и съезд народных депутатов не смог собрать кворум, чтобы избрать новый Верховный Совет (но объявил, что якобы это сделал).
2. Называть "расстрелом" перестрелку между двумя сторонами, пусть и с явным перевесом одной, в ходе которой ни один парламентарий, и даже ни один депутат (см. выше, не все депутаты были членами парламента) не был убит, несколько странно.
1. В Доме Советов в момент конфликта не было парламента. Верховный Совет не смог собрать кворум, поскольку достаточно много (хотя и меньшинство) парламентариев поддержали указ Ельцина, и съезд народных депутатов не смог собрать кворум, чтобы избрать новый Верховный Совет (но объявил, что якобы это сделал).
2. Называть "расстрелом" перестрелку между двумя сторонами, пусть и с явным перевесом одной, в ходе которой ни один парламентарий, и даже ни один депутат (см. выше, не все депутаты были членами парламента) не был убит, несколько странно.
Я помню, что моя мама просто легла спать.
По телевизору было скучное.
Я читал Энциклопедию профессора Фортрана.
Сейчас я уже понимаю, почему мама легла спать.
По телевизору было скучное.
Я читал Энциклопедию профессора Фортрана.
Сейчас я уже понимаю, почему мама легла спать.
"30 лет назад расстреляв Белый дом мы разрушили систему сдержек и противовесов и так свернули с дороги демократизации России.
Да, потом мы не сразу пошли к диктатуре.
Петляли еще какое-то время между авторитарными изменениями к Конституции в 1993, объявлением чрезвычайного положения (имени Коржакова-Барсукова) и выборами с использованием административного ресурса 1996.
Между арестами, Политковской и «свобода лучше чем не свобода»…
Но потом все равно Грузия, Крым, голосование на пеньках, Терешкова (зубы сводит, как вспомню) и, наконец, большая война с близкими, родственниками, соседями, виноватыми только в одном – они смогли у себя обойтись без диктатуры и не хотят ее получить от нас..
Я помню себя, тридцатилетнего в 1993, для которого штурм парламента был продолжением защиты того же здания в августе 1991. Я думал, что опять дерусь за свободу, потому, что мне так сказали, потому, что недостаточно думал сам, потому, что полагал правильным верить «вождю».
Через 10 лет эта ошибка привела меня в тюрьму на долгие 10 лет, когда я понял, что мы идем не туда и попробовал не согласиться."
М.Ходорковский
Да, потом мы не сразу пошли к диктатуре.
Петляли еще какое-то время между авторитарными изменениями к Конституции в 1993, объявлением чрезвычайного положения (имени Коржакова-Барсукова) и выборами с использованием административного ресурса 1996.
Между арестами, Политковской и «свобода лучше чем не свобода»…
Но потом все равно Грузия, Крым, голосование на пеньках, Терешкова (зубы сводит, как вспомню) и, наконец, большая война с близкими, родственниками, соседями, виноватыми только в одном – они смогли у себя обойтись без диктатуры и не хотят ее получить от нас..
Я помню себя, тридцатилетнего в 1993, для которого штурм парламента был продолжением защиты того же здания в августе 1991. Я думал, что опять дерусь за свободу, потому, что мне так сказали, потому, что недостаточно думал сам, потому, что полагал правильным верить «вождю».
Через 10 лет эта ошибка привела меня в тюрьму на долгие 10 лет, когда я понял, что мы идем не туда и попробовал не согласиться."
М.Ходорковский
Тот, кто подсунул вам этот кусок - глумливо над вами потешается. Выходит, что путлер - это продукт тех самых 90-х, которые он вас заставляет ненавидеть.
Я даже не знаю, что тут более выпукло показывает вашу (и Ходорковского) глупость - попытка выдать события 93-го причиной текущих событий, или вера в то, что посаженый путлером не может ошибаться.
Я даже не знаю, что тут более выпукло показывает вашу (и Ходорковского) глупость - попытка выдать события 93-го причиной текущих событий, или вера в то, что посаженый путлером не может ошибаться.
Я тоже расстроился, когда понял, что МБХ просто неумный человек.
Подобное ощущение было от Немцова году в 13-15, но у него хотя бы с эмпатией все было ОК, да и его убийство в любом случае смыло все его косяки.
Подобное ощущение было от Немцова году в 13-15, но у него хотя бы с эмпатией все было ОК, да и его убийство в любом случае смыло все его косяки.
В раше никогда не было демократии. Война в Приднестровье, Абхазии и Южной Осетии была в начале 90х годов в которых принимали участие ихтамнеты из раши. Тогда президетном был не диктатор Путин, а демократ Ельцин.
Выходит, что путлер - это продукт тех самых 90-х,
А вы что, с этим не согласны? Да, он продукт 90.
К 90-м он уже полностью сформировался и просто пользовался в них своими навыками.
В раше никогда не было демократии. Война в Приднестровье, Абхазии и Южной Осетии была в начале 90х годов в которых принимали участие ихтамнеты из раши. Тогда президетном был не диктатор Путин, а демократ Ельцин.
Прямым боком, позиции грузинской армии обстреливали самолеты с красными звездами на киле и крыльях. Один русский ихтамнет потом даже книжку написал об этом. Один самолет или сам врезался в гору или его подбили грузинские военные. Тогдашний президент показывал его останки и останки летчика, в раше сказали что это не их самолет и не их летчик. Кстати "гуманитарный" конвой в Абхазию без досмотра возил Кужугет он тогда был МЧСником.
Прямым боком, позиции грузинской армии обстреливали самолеты с красными звездами на киле и крыльях.
Тогда давайте может и Рогозина за "Союз" награждать, чего уж...
Один самолет или сам врезался в гору или его подбили грузинские военные.
Книга русского летуна "ихтамнета" называется "Штурмовик" автор Александр Кошкин.Читал отрывки помню что автор написал что взлетали они с аэродромов на территории раши и бомбили грузинские позиции на территории Грузии.
заклепки классно (стрaтегически) расположены.
Читал отрывки помню что автор написал что взлетали они с аэродромов на территории раши и бомбили грузинские позиции на территории Грузии.
Однако допустим, что этот - исключение.
Это было до обстрела грузинами российской территории или после?
Если до - кто отдавал ему приказ он там не написал?
зы. $%@, ну она же 2012-го года! Вы чего?!
Ручная работа!
Штучный товар.
"Разве Нимфа кисть даёт, тудыть её в качель?"
Штучный товар.
"Разве Нимфа кисть даёт, тудыть её в качель?"
Ручная работа!
Штучный товар.
Штучный товар.
зы. Прочитал первый же абзац этого вы...ра - он же клоун конкретный. Оказывается, все катапультировавшиеся из Хорнетов сломали себе позвоночник.
А какого года должна быть книга? Этот ванька служил в армии и ихтамнетил вышел на пенсию скорее всего и написал эту книгу. Когда служил не мог ее написать потому что получил бы по шапке от начальства. Когда в Украине закончится война те русские оккупанты которые останутся живыми тоже начнут писать книги и расскажут много интересного.
А какого года должна быть книга?
Этот ванька служил в армии
Я кучу видео смотрел с пленными русскими вояками там тоже каша в голове. Нормальный человек в принципе не может служить в русской армии.
Нормальный человек в принципе не может служить в русской армии.
Суть в том, что в 92-м там все дел наворотили, никакого Нюренберга не хватит. Но армию РФ туда откровенно втягивали, причём с двух сторон и сам конфликт явно не Ельцина вина.
Ельцин не виноват его втянули в войну в: Приднестровье, Грузии, Чечне 2 раза.
Ельцин не виноват его втянули в войну в: Приднестровье, Грузии, Чечне 2 раза.
Не знаю, насколько причиной текущих событий являются события 93-го - но точно знаю, что взращивать пророссийскую агентуру на востоке Украины начали еще в 91-м.
Оказывается, все катапультировавшиеся из Хорнетов сломали себе позвоночник.
раше никогда не было демократии. Война в Приднестровье, Абхазии и Южной Осетии была в начале 90х годов в которых принимали участие ихтамнеты из раши.
О как!
А ты уже докторскую по истории написал? Открытие, что УНА-УНСО были в составе ЗСУ, на меньшее не тянет 😄
Или ты как обычно - ляпнуть бы что-нибудь? Ихтамнеты - армия рашки, о которых твой любимый герой сразу сказал 'их там нет', а потом 'ну были, ичовынамсделаити?'.
А ты уже докторскую по истории написал? Открытие, что УНА-УНСО были в составе ЗСУ, на меньшее не тянет 😄
Или ты как обычно - ляпнуть бы что-нибудь? Ихтамнеты - армия рашки, о которых твой любимый герой сразу сказал 'их там нет', а потом 'ну были, ичовынамсделаити?'.
Открытие, что УНА-УНСО были в составе ЗСУ, на меньшее не тянет 😄
unso.org.ua
но точно знаю, что взращивать пророссийскую агентуру на востоке Украины начали еще в 91-м
Ходорковский абсолютно прав
Он именно продукт 90-х.
93 и 96 годы и позволили Ельцину назначить себе преемника.
93 и 96 годы и позволили Ельцину назначить себе преемника.
Ходорковский абсолютно прав
это тот который признавался в военных преступлениях? Они, например, звеном самолетов имитировали гражданский самолет, чем обманывали ПВО грузинов. Это военное преступление.
О, какой изгиб 😄
Прям 10 из 10 на конкурсе ужей на скорвородках 😄
Прям 10 из 10 на конкурсе ужей на скорвородках 😄
Теги
Информация
Что ещё почитать
