Шесть сценариев для режима Путина

То есть этот товарищ хочет сказать, что нападение на Украину иметь какие-то объективные причины, кроме безумия Путина, и приносит России выгоду? В топку его, не читая.

вы куда-то торопитесь и у вас нет часа ? на презентации сидят люди я думаю куда более занятые , чем вы и у них есть время.
Посмотрите короткое видео, оно всего 3 минуты.

Видео и правда очень классное, но нет времени высматривать всё интересное -- можно краткое резюме?

Чтобы не смотреть, что этот чувак там предсказывает, можно резюме, что будет дальше?
Ну или хотя-бы таймкоды, где он не час вещает, а говорит более конкретные вещи?

почему-то вторая ссылка не высвечивается, что бы я не делал
видео тут

ЯО скромно оставляете за скобками, да? На самом деле, это козырь, который не перебить ничем, разве что таким же ЯО. Не дай бог...

что его много. Очень много. Очень-очень много.
А мобилизации в РФ еще просто не было. Тем не менее на третий корпус и так наскребли.

Раньше говорили про огромный потенциал наисовременнейших вооружений (все эти неимеющиеанологов "арматы"/"аллигаторы" и прочие супермиги). Теперь не упоминают, а тащат с баз хранения старое советское вооружение, у которого из хорошего - то что оно еще есть. С мобпотенциалом примерно такая же ситуация - он как бы и есть, но в армию предпочитают зеков грести и то, не принудительно, а вербуя.

Ну так врядли мобильные телефоны могут собирать метеоинформацию необходимую, в догонку есть они в обозначенных количествах только в густозаселенных местах, коих меньшая часть на планете.

так я об этом и говорю. А тут 140 млн людей, плюс куча внешних факторов, каждый из которых может развернуть того или иного человека в любую сторону. История с отцом срочника на крейсере Москва это показала очень отчетливо. Дальше вступают в действие малые социальные группы и горизонтальные связи, потом к ним присоединяется влияние более укрупненных социальных групп и вертикальные связи и все это производит огромное количество векторов на все 360 градусов.
Поэтому все прогнозы сейчас - лично я, Вася, считаю вот это вероятным, возможно и угадаю.

Причем покрытие практически такое уже есть - это сотовые телефоны. А с погодой по прежнему не очень )

Ну-у.. здесь сложно как раз технически.
Еще лет 30-40 назад писали, что для того чтобы с высокой вероятностью (под 90% и выше) предсказывать погоду - нужно всю планету покрыть сетью метеостанций с частотой не меньше чем по одной на каждый квадратный километр, и при этом передающих информацию в реальном времени на некий (несуществующий тогда) суперкомпьютер.

кто к роскоши привык - на штурм дворцов не ходит, это делают те, кому жрать и терять нечего.

Так в комменте, на который вы отвечаете, как раз про буханку речь идёт...

Ну и да: хлеб - хлебом, но есть те, кто и к роскоши из-за границы привык и лишаться не захочет. Доллары печатать же вряд ли выйдет.

Не могут. Им нужны всего лишь хлеб и зрелища.

Любимая мантра. )) Инопланетян не забудьте с масонами. ))

Если Вы про граждан РФ, то мне кажется, что здесь можно не беспокоиться. В крайнем случае, объявить войну Туркменистану или Беларуси.

Если буханка хлеба станет стоить пару миллионов при зарплате 300 тысяч, благодарные граждане в лице армии могут прийти и поблагодарить черенком лопаты. Так что печатать не вариант.

Возраст еще повысить не вопрос, а деньги теперь печатай-не-хочу. Хоть на 300тыс в месяц.

А он ничем не отличается от моего вариант проигрыша России (см. ниже). Проиграли - платим репарации на восстановление Украине. Победили - засыпаем деньгами гауляйтеров, плюс разбрасываем деньги на социалку и восстановление Украины ("верные пехотинцы Путина" за верность 1 млрд рублей в год из бюджета получают, а их всего 1,5 миллиона, включая стариков, женщин и детей, теперь экстраполируйте на население Украины, их чуточку больше). Не забываем про армию, которой тоже придется платить в обоих случаях, потому что будет весьма щикотно объяснять "лафа закончилась, теперь мир, никаких 300 тысяч в месяц + 8 баксов в день боевых, возвращаемся на 120 тысяч". Не забыли, что в середине "тучных" 2010-х, с их беззубыми санкциями, огромным стабфондом и нефтью под 100 баксов, из-за присоединения Крыма с жалкими 2 млн населения пришлось накопительную пенсию забрать и пенсионный возраст повысить?

Тут практически каждый из вариантов - это победа для России. Просто, видимо, каждый понимает эту "победу" по-разному.

Почему нет? Рассматривать, так уж все варианты.

А он есть?

В агросекторе никто не возвращается, только уходят.
Так что расскажи мне ещё этих баек

Ты тоже аналитик от слова АНАЛ? По паре слов понял всю ситуацию и вынес свой резкий умный вердикт?

Я из Горловки, микрорайон Строителей, улица маршала Жукова, точка У прилетела и разрушила дом, где мои родители живут, я 30 человек родственников с детьми вывез оттуда и разместил, и всем помогаю, вне зависимости от их политических взглядов.

8 человек во францию уехали, они против РФ, там им много чего пообещали— дом, денег, поддержку, ничего в итоге не дали, они сейчас в германии и планируют назад вернуться на украину

5 человек в эмиратах— всем тоже недовольны, арабы их за людей не считают, но путин плохой, хотя всу еще до февраля разбомбили их дом и убили бабушку

Остальные в России— получили паспорта, получили жилье, молодежь вовсю работает, дети готовятся в школу, старики ждут мира и хотят вернуться

А ты то что сделал? Громко пукнул в интернете что ты весь в белом?

Иди вступай в всу, раз ты специалист по всей херне, а не строчи в интернете, развешивая ярлыки на людей, которых не знаешь.

Участь таких как ты— презрение на Родине, плевки в лицо и поджопники от украинцев, после которых ты напишешь в твитере «тю, а меня за шо? Я же написал семь комментариев против войны»

Диванный воин )

Ну и живи в своем воображаемом мире )

Почитай комментарии ниже, таким как ты люди пишут— западные компании тихо/молча возвращаются, после громких заявлений об уходе,

Шелл даже перезапустил свою программу лояльности в России,

кока кола/пепси кола повезли свою продукцию в Россию из Белоруссии, Казахстана и Киргизии, там запустили круглосуточное производство везде,

Весь мир, кто работал с РФ, сейчас Открыли кучу компаний на своих российских топ менеджеров в Казахстане, Турции, Эмиратах и везут все и всё «параллельным импортом»
Людей перевезли в эти страны, оплатили жилье, расходы, зп 30—50 т долларов в месяц, усложнилась логистика, увеличились сроки, но всё завозят как и раньше

А ты не снимай лапшу и дальше слушай про перемогу украины и про возвращение в пещеры в России )

Брехня.

Брехня.

Брехня.

Горшочек, не вари. Всё равно все, что из тебя выходит -брехня

Ну этот чел вовсе не либерал. Судя по его выражением, самый настоящий рашист.

Ну что и требовалось доказать. Вот такие в России либералы. Пофиг что мы ведём войну и убиваем людей, свою страну надо поддерживать

Значит, эти люди с самого начала были скрытыми рашистами.
Это как с Германией. Были немцы, которые против Гитлера, вплоть до войны с оружием в руках в составе армий коалиции.или в подполье. Или просто уезжали.
Те, кто сплачивался вокруг фюрера во имя рейха, ничем не отличаются от идейных фашистов.
Так и здесь. Любой, кто желает победы и успеха России сейчас, это рашист. И не важно, кем он был ранее.

Посмотрим, что вы и вам подобные запоете, когда припрет. Немцы тоже долго веселились.

Где я такое написал?!

Ты Такой же аналитик- что то сам высосал из своего пальца, потом взял это за основу и из этого сделал вывод )

Где вы только видели таких "либерально и антипутински настроенных"?

Т.е. граждане РФ полностью разделяют ответственность за войну?
Ну и разумно, что при этом гражданам РФ нигде не рады.

Вы будете смеяться, но есть шансы, что Штаты быстрее РФ разделятся на части. Там то для этого практические все есть и желающих разделиться куда больше.

Если даже Пу сдохнет, на смену ему скорее всего придёт ещё больший упырь, который продолжит.

Не думаю. Думаю, скорее будет "кровавая оперетка" (с) Булгаков и общий хаос.

Как все просто - тец разнести... Ага... Ну оно понятно по телеку в мультиках можно что угодно разносить.
Хоть Флориду хоть ещё что. .. Тут по мостам фигачат каждый день и стоят до сих пор.

Вы хотите рассказать, что мелкая фирмочка в Казазстане, в которую придёт Иван Иванов за двумя серверами SuperMicro на сумму 10 килобаксов, будет писать на этого Иванова запросы в экспортный отдел и запрашивать его нужды?!! Я, конечно, люблю фантастику, но научную, а это уже фэнтези получается ))

Запросом в экспортный отдел о покупателе и изучением его нужд, например. На самом деле сейчас это стало довольно муторной и многоступенчатой процедурой, рассказывать которую в деталях я не буду, поскольку она длинная и не публичная.
В целом, сейчас лучше потерять деньги, чем вляпаться в нарушение санкций.

Каким образом предполагается "отследить" использование купленного физлицом в Казахстане сервера?

У нас на работе сейчас очень настойчиво учат, как не нарушать санкции. Отслеживание того, где и как используется купленное оборудование уже обязательно.

Да ничего особо загадочного. Китаю абсолютно не нужна победа РФ в этой войне, но и громко ссориться им не нужно. Поэтому вводят санкции понемногу.

Есть такая нехорошая вещь, эффект карточного домика называется. Долго, тяжело и дорого развитию плохо способствует.

У меня знакомый зав отдела очень большой IT корпорации, который занимается поставками и установкой и обслуживанием техники. Так вот он говорит, что уже обо всем договорились, но все так сложно и долго и дорого, что будет несколько месяцев тяжёлой ситуации, но стратегически проблем нет.

Вот с Китаем все загадочно. Хуавей хотихоньку сворачивает ся уползает (а это сотовое оборудование операторов вместо Эрикссон). Ленова (сервера) закрыл на этой неделе доступ на сайте тп для РФ и беларусии, сервера с апреля не продает. Один производитель сип телефонов на этой неделе попрощался, второй сказал о сокращении линейки для РФ. Это чего такое?

Китай всё поставит. Да, это будет оборудование, которое работает хуже, чем нужно, но оно будет работать. Вы сильно переоцениваете зависимость России от европейского или американского оборудования. Просто будут чаще падать самолёты, чаще сходить с рельсов поезда и чаще не работать привычные сервисы. Вот и всё.

Я вам не скажу за всю Одессу, но один крупный дистрибьютер у которого мы технику брали, сделал прокладку в Киргизии. И теперь киргизы со страшной силой цифровизуются.

Серверное оборудование было, есть и будет есть. Параллельный импорт вовсю работает.

Есть одно большое но. Серверного оборудования в России сейчас нет. Вообще. Никакого. И не будет. А без него нет автоматизации, без которой нет промышленности.
И тут два пути - Северная Корея, которой этого всего и не надо. Или... С этим надо что-то делать не дожидаясь когда оно само того. И этот вариант интереснее.

Скорее всего Путин сдаёт Донбасс, Крым, Приднестровье, Южную Осетию и 1 трлн долларов репараций на шанс пожить в комфортной камере с аквадискотекой в последние месяцы жизни.

А эт недавно было, ещё сроки рассмотрения моего ОГ не вышли. За это время они, кстати, реально могут что-то пофиксить и в ответе мне написать.

Э-эх, наивный чукотский юноша! Россия это страна красивых отчётов! Не дел, а отчётов! И чтобы все документики были все на месте. Поэтому ответ зеброй и светофором глубоко вторичен по сравнению с ответа бумажкой - вот если не будет ответа бумажкой, то прокуратура начнёт дрючить и наверняка потребует наказать кого нибудь.

Походу, я отношусь к 0,72% электората - на последних президентских выборах голосовал за Бориса Титова. 😄

Вот он, глубинный народ во всей красе, чист помыслами и девственнен умом. Он пожаловался правительству на собаку и на светофор (!). Это вам не шутки! И правительство, кто бы мог подумать, отреагировало!.. Занавес.

А ответ зеброй и светофором тебя не устроил бы?

>> меня ОЧЕНЬ внимательно выслушали, переспросили несколько раз и поинтересовались как я хочу получить официальный ответ. В смысле заказным письмом или на электропочту.
Ну и что, ответили по электрпочте или письмом?

А то я тоже имел опыт общения с властями в России когда меня менты развели на бабки в Питере. О да, мне даже ответили и даже на электропочту.
Знаете что ответили? "Была проведена проверка. Нарушений не выявлено". Наверное пришли к менту Васе и спросили. Вася, ты брал взятку с туриста с Украины? - Нет конечно. А ну ок. Нарушений нет.

А до этого я задавал вопросу в ФМС действительно ли туристу обязательно нужно иметь действующую медстраховку. И мне тоже ответили. Только ответили так, что понять в этом ответе нужна или не нужна было невозможно.
Поэтому расскажите ещё про обратную связь, поржём.

А мы тута нашли такую благодатную тему для обсуждения))

Да, я именно это и имел в виду. И ещё раз повторюсь - те кто пришли и реально проголосовали, вот они явно поддерживают. Можно долго дискутировать о предпочтениях неголосующих вплоть до помятых морд лица, но тем не менее.

Не забываем про махинации и, конечно же, тех людей, которых заставили проголосовать "как надо". Срочники, поциенты психбольниц и.т.п. Поэтому я считаю что реально именно треть.



Охотно верю вашему личному ВЦИОМ-у, у меня другой, тоже личный ВЦИОМ. В нём ну-у.... Вот отец вроде запутинец, вроде, потому что мы с ним поругались и не общаемся уже год. А от событий последнего полугода он мог слегка прифигеть и свою политическую ориентацию поменять. Не ожидал он, скажем, такого потока столь тупой и откровенной лжи и союз он, кстати, недолюбливает. А остальные - коллега, дамы из отдела, все остальные родственники, тасазать, на "неправильной стороне".

Уважаемый, вы какой-то теоретик. Вы не путайте, тасазать, "генеральную линию партии" и другие вещи. Если люди начинают коллективно возмущаться какой-то проблемой, их очень часто слышат и в госдеповцы не записывают.

Элементарный пример для понимания. Почти для любого госслужащего есть священная корова - обращения граждан. Их можно отправить мульёном различных способов и вам обязательно ответят возможно несколько контор сразу.

По поводу того, что всё устраивает. Можете загуглить такую штуку как ФЗ об ответственном обращении с животными. Уверяю вас, приличную часть электората его имплементация, точнее последствия не устраивают. Люди пишут письма в москву, требуют уволить нахер губернатора который не справляется с проблемой и ничего, никакая политическая полиция к такому человеку не придет. В положенный срок он получит официальную отписку что, знаете ли, все уровни власти озабочены, построено столько-то приютов, отловлено столько-то голов и вообще всё под самым пристальным контролем. Я даже больше скажу - люди могут устраивать вполне себе стихийные акции протеста если чувствуют некомпетентность местных властей и никакие космонавты их не разгоняют. Весной вроде было - мужик 50+ лет с нездоровым сердцем возвращался с работы и его закусали собаки до смерти. Прям-таки мини-митинг, мерша приехала объясняться, прокурор, кто-то ещё и после сего эпизода полетело много голов, которые отвечают за отлов собакенов. Так что ещё раз повторюсь - если вы не против той же войны, посадки навального, то можете задалбывать всех, делать это даже коллективно и, вполне возможно что чего-то даже добьетесь.

Система старается (действительно старается) поддерживать обратную связь. Вот есть у меня в городе два перекрёстка, на которых хреново отрегулирован светофор и ещё на одном перекрёстке после ремонта улицы не стало ни зебры ни знаков перехода. Я моментально нашёл горячую линию областного правительства, меня ОЧЕНЬ внимательно выслушали, переспросили несколько раз и поинтересовались как я хочу получить официальный ответ. В смысле заказным письмом или на электропочту.

Вариант РФ как послевоенной Японии/Западной Германии слишком фантастичен. Примерно на уровне пришельцев с Нибиру, которые проведут реморализацию россиян.

И тупые американцы миллиарды долларов тратят просто на набор букв?

Сша вложила 2 трлна и их прос.ала, уползла из Афганистана.
Почему с украиной будет по другому?

Для Сша и американцев что афганистан, что украина- это просто набор букв )

До Февральской революции три года войны прошло.

Сам то готов быть среди этих заваленных миллионов? Или из далека понаблюдаешь по телеку?

> США/Европа перестает поддерживать Украину

Ну я скорее в развал России поверю, чем в то что США перестанет поддерживать Украину. США в Афганистан 2 трлна за 20 лет вложила, а тут какие то копейки, да и ещё при рынок энергоносителей Европы получить. А поддержка Европы по сравнению с США это мелочи и погоды не делает. Да и прибалты, поляки, скандинавы да и всякие далекие испанцы будут поддерживать по сотням причин.

И потом происходит Февральская революция. Думаешь миллионы трупов собираются заваливаться?

А что, ещё не?

Опять эти бесконечные байки про "глубинный народ"? Коллективное бессознательное набито обычной бытовой ксенофобией. Которая в спокойном состоянии (без непрерывной идеологической накачки), как правило, направлена на сограждан с неправильной формой носа, а вовсе не на немцев с англичанами.

По этой логике, через столько лет присутствия в РФ Алиэкспресса, русские уже должны и китайцев ненавидеть?

Когда он эти реформы, собственно, продвигал, народ его вполне любил. Уж побольше, чем трех предыдущих. А "сбитых летчиков" мало кто любит, это факт.

Первопричиной этой ненависти выступает зависть, которую старательно запихивают в самую глубь подсознания, особенно это характерно для молодых людей, и которая немедленно оттуда всплывает при благоприятных обстоятельствах или с возрастом, когда жизнь оказалась просрана. Раз сами не можем как у них, хотя так любим создаваемые ими побрякушки от джинсов до майбахов, проще возненавидеть, чем что-то в себе изменить. Да, была в России пара-тройка правителей, продвигавших прозападные реформы, но у них ничего не получалось в смысле перелома коллективного бессознательного. Последний еще даже жив. И как, сильно его народ любит?

Да каждое новое поколение ждет, пока вымрет предыдущее и тогда типа заживем. Однако каждый раз все возвращается на круги своя.
Вы не представляете, как мое поколение молодежи 70-х и 80-х тянулось ко всему западному и ненавидело совок. Сейчас эти 50-60-летние дядьки и тетки ненавидят Запад буквально с пеной у рта и топят за собирателя земель русских.

Ну такое. У поколения Z никакой ненависти нет. Надо просто чтобы кое какие бумеры вымерли

Супергерой в обоих фильмах замочил, как вы выразились, хохлов - ровно ноль. Так что правильный синопсис у вам подобных должен быть такой: супергерой - киллер, который вместе с братом мочит кацапов в Рашке и пиндосов в СШП.

Ну, неспособность большинства россиян осознавать примитивные причинно-следственные связи - не секрет, да.

>> Кино с супергероем, наказывающим плохих и защищающим слабых всегда заходили на ура во все времена.
Супергерой - киллер, который мочит хохлов в США. Так вон он какой - идеал российского супергероя!

Фильмы зашли на ура от большой любви к этим фильмам, великолепно отразившим эпоху, как бы к ним ни относиться. Кино с супергероем, наказывающим плохих и защищающим слабых всегда заходили на ура во все времена.
Натягивать сюда любовь/нелюбовь к отечественному — это классическая сова на глобусе.

А в начале девяностых - были бы немыслимы.

Вы читать умеете? В Германии в 1932-м тоже не наблюдалось большой любви к французскому.

Ну, а в конце девяностых фильмы "Брат" и "Брат 2" зашли просто на ура. Особенно, следущие цитаты:
- Не брат ты мне, гнида черножопая.

-Вашей Америке скоро кирдык.
-[...]он же француз.
-а какая разница?

-Вы мне ещё за Севастополь ответите!

И многое подобное. Конечно же это от большой любви ко всему не отечественному.

Так то к вещам. И только потому, что отечественные бытовые товары и одежда были ужасны. Даже по равнению с странами соцлагеря.
А людей или правительства не любили никак.

Комплекс комплексом - а проявляться он может очень даже по-разному. Я вот прекрасно помню, как все 80-е и большую часть 90-х в СССР слово "импортный" произносилось с уважительным придыханием. В каком еще языке, кроме русского, есть слово "иномарка" - специальный бытовой (не таможенный) термин для обозначения любого автомобиля, кроме отечественного?

Про "ненависть к Западу" во времена Петра I или Екатерины II вообще говорить смешно.

Пропаганда имеет оглушительный успех, потому что она ложится на общие для всех людей болевые точки. Поизучав настроения в Германии 1930-х, можно было бы с тем же основанием говорить об "извечной ненависти тевтонов к франкам и англосаксам из-за неустранимого конфликта мировоззрений". А сейчас это называют "версальский синдром".

Россиянин себя ассоциирует со страной. Но не с её руководством. Потому санкции против олигархов он поддерживает - пусть конфискуют их яхты, виллы и гонят детей из вузов.
Но когда у него самого блокируют карты, не дают визу в европы и закрывают любимый макдональдс (и точка!) - он считает это войной против себя любимого - "а меня то за что?"
И врагом у него тут становится Запад. Он же макдональдс закрыл.

Не "что", а "кто".
Рептилойды.

Всегда было интересно, что заставляет человека писать "выйгрыш"?

Чукчи не читатели? Чукчи только писатели и прочитать всю ветку не осилили?

Вообще-то я так и не понял, что не так делали УНА-УНСО, сражаясь на стороне чеченского народа, когда РФ занималась тем, чем прекрасно умеет заниматься?

Буча и Мариуполь? Перед ними был Грозный.

Какая нафиг УНА-УНСО в чечне?? При чем здесь это и как это связано с Бучей?

Ага, вот такая вот хрень приключилась, непонятно почему и неясно кто это сделал. Пеши исчо.

Что, рассыпался твой карточный домик ватной пропаганды от одного факта? 😄
Обидно, наверное... Хоть заплатят обещанные 15р за пост, как думаешь? 😄

Пшёл нахер, тролль. Доходчиво?

Конечно. И ты естественно помнишь, что те украинцы, что воевали в Чечне, на Украине получили сроки за наемничесво? И конечно же это сразу написал... А, стоп. Не написал - ведь тогда все твои мерзкие инсинуации начинают говорить в пользу Украины, а за такое не платят. А, рашик?

Не заметили что я не люблю любую ложь и пропаганду? Я её очень не люблю. Всевозможных "распятых мальчиков", "киевскую хунту", я ненавижу всё это дерьмо и надеюсь что когда-то за любую пропаганду начнут сажать. Так что высеры про "боевого яценюка"меня не впечатлили.

Можно достаточно подробно. Где-то в 90-х в чечне заказали девушку. 17 лет, девственницу, третий размер груди. Её выкрали из Новороссийка. После этого читать про "национально-освободительную борьбу чеченского народа" в украинской википедии, а также про якобы рыцарский характер Басаева немного смешно. И чудных хлопцев вроде сашки билого, которого сама же СБУ грохнула на свой профессиональный праздник в чечне было около четырёх сотен. Потом были улицы в честь Дудаева ещё даже до 2014-го года. Спрашивается, зачем?

Сегодняшнее это никак не оправдывает, но историю полезно знать полностью, включая все её нелицеприятные моменты.

А что же вы про фото Яценюка в Чечне на танке ещё не вспомнили? Чистокровная вата. А на Кубани тоже украинцы кошмарили местных? Можно подробнее? Я, там, просто, тоже был. И про Ростов тоже. Откуда синюю картошку привозил, а откуда таранку угадает?

Конечно, кончено)
Знаешь, почему телефонные разводы начинаются с максимально тупейшего вступления? Чтобы сразу отсеять хоть немного адекватных.
То же самое и с твоей ватной пропагандой - максимально тупо и максимально ложно. Если кто хавает - о, наш клиент, настоящий рассеянин 😄

Твое 'Украинцы воевали в Чечне ' - это даже не 'негров вешают', это просто лютейший бред 😄

Санитары, галоперидола поциенту из шестой палаты.

Конечно, какое же может быть общение с подобными тебе?

Ты, ватное чмо, уже такую срань начинаешь лепить, чтобы только хоть как-то оправдать рашку, что сам понимаешь, какой бред несёшь.

Ты кому весь тот бред понаписывал о Чечне?

Для ватных путинских подстилок - вряд ли, там аргументы не нужны.

C жЫвотными с подобной лексикой не общаюсь. Адьос.

Да, именно что твои аргументы - высосанный с пальца бред.

НУ воевали единичные украинцы с рашкой в Чечне, и? Их украинские военкоматы повесткой вызывали? Заборы обклеены были объявами '300 тыщ. за месяц'? Или может по центральным каналам ТВ рассказывали о необходимости убивать рашиков в их же стране?

Что ты там вякал про аргументы?

Естественно есть разница. Я уже немного задолбался повторять но повторю ещё раз - присутствие УНА-УНСО в чечне (а также как минимум в абхазии и приднестровье) никак не оправдывает присутствие ВС РФ на территории Украины сегодня. Никак не оправдывает.

Но прошлое полезно не забывать, чтобы лучше понимать настоящее, почему всё происходит так, как происходит. Если вас, конечно интересует реальность во всей её сложности и неоднозначности, а не картинки чьего бы то ни было агитпропа.

И сколько было тех УНА-УНСО? И сколько сейчас россиян в Украине? Есть разница, не так ли?

Очень даже пора. Ибо приличному человеку положено подкреплять столь серьёзные обвинения. А они более чем серьёзны. Так что будьте добры и объяснитесь, с чего вы решили будто я пишу коментарии якобы с изменённым сознанием?

Не, не пора. А то переколбасит а потом я виноват окажусь. Мракобесие очень вредно сказывается на здоровье самого мракобеса, да и на мое тоже, психическое. Обколотый ли ты, выпиваешь ли по утрам, нюхаешь может чего, я без понятия. Не могу знать от чего колбасит, но вижу что точно колбасит. В общем я как сказал ранее, понял кто ты, и точно не собираюсь начинать с вами эту дискуссию. Иди мимо меня, бро.

Мои аргументы какие-то не такие? Неправильные? Неудобные и просто не вписываются в чёрно-белую картину мира где есть исключительно сверкающие рыцари на белом коне и негодяйские негодяи из комиксов?

Так в каком месте меня колбасит то? А то просыпаюсь после здорового 8-ми часового сна, а меня тут кто-то пытается заверить что я чуть ли не обколотый. Может уже пора объясниться?

Не бро, рилакс. Я с такими перестал общаться аргументами. Получил свой урок от родной тёти так сказать. Она правда вроде палёной не увлекается, но колбасит её примерно так же. А то и по сильнее иногда. Потому ступай с Богом.

Меня колбасит? Это откуда такие заключения, мне просто интересно?
Вот этот набор слов я тоже не понял, и кстати можно поспорить кого тут из нас колбасит.

И сколько же, просветите плиз.? Я главное мотив (даже теоретический) понять не могу с учётом того, что чеченцы откалывали на юге страны. У меня брат двоюродный в 1998 "пошютил" - подошёл к водителю троллейбуса и выпимши сказал - так этот троллейбус захвачен и едет в чечню. Кузену слегка помяли физиономию сначала в троллейбусе, потом в ментовке, а водителя и первых десять пассажиров отпаивали наверное чем-то большим чем корвалолом с валерьянкой. Хотя разумно предположить, что троллейбус дальше троллейбусной сети своего города никуда не уедет, правильно?

Слуште, что что тут реально творилось нимного отличается от картинок, которые рисовал цензор.нет.

Неа, мстить я никому не буду. Зачем? Создавать порочный круг насилия? А мы вам за это, а мы вам за то, и что дальше?

Я вроде задал простой вопрос, не? Дело было в 1994-1996-м. Союз распался, вроде мирно тихо поделили детей и каждый был предоставлен сам себе. Прекрасный шанс начать новую жизнь с чистого листа. И тут такая хрень.

И кто же я? Никому мстить или оправдывать такую "месть" я не собираюсь. Вроде того - "а мы им бучу в отместку за чечню"? Вы про это что-ли подумали? Не, я не из таких.

Кажется твои соседи пили её не в одиночестве и была эта вотка явно палёная...

Тебя слегка колбасит, бро. И то слегка сказал чтобы не сильно обижать.

Я даже боюсь представить себе твой культурный шок когда ты узнаешь сколько русских людей воевали на стороне чеченских сепаратистов в то время и сколько ребят из УНА-УНСО... Наверно в качестве мести сразу побежишь мстит какому нибудь посёлку в Московской области, ну его нафиг.

Я вот по этой фразе сразу понял кто ты. Но не скажу дабы не быть наказан.

Во что именно мне предложено верить? УНА-УНСО "резвились" в чечне немного до бучи и мариуполя, не?

Всё как всегда - когда нет контраргументов, начинаются оскорбления. Ниччё не меняется...

Даже когда мой сосед не есть свинину. Были и есть у меня такие соседи и даже почти что друзья. Свинину не едят, а водку (которую пить нельзя) всё таки пьють.

Кто ж так делает.

"Мы с женой составили списки из 5 человек, с которыми нам разрешено переспать, если когда-нибудь появится такая возможность.

Она выбрала: Брэда Питта, Криса Хемсворта, Дэвида Бекхэма, Ченнинга Татума и Брэдли Купера.

Я выбрал: её сестру, её двоюродную сестру, её лучшую подругу, нашу соседку и учительницу третьего класса нашего сына".

Для реальности и холодного расчёта не проблема постучать хоть в дверь самого Господа Бога. Никакая война не может быть вечной, разве что очень долгой. Недавно мы узнали что Киев захватить невозможно. Москву вероятно тоже. Возможно ли выгнать все российские войска из территории Украины? На сегодняшний день не похоже. Не знаю когда, но рано или поздно обе стороны будут вынуждены начать торги. Для этого конечно должны созреть и настроения населения. Но это не так сложно как может показаться. В одной стране по первому каналу можно продать что угодно, люди съедят и скажут спасибо. В другой наступит простая человеческая усталость, это тоже неизбежно. Когда все стороны созреют конечно вопрос, но только времени.

Знаешь, раньше можно было спокойно подойти к той самой двери на улице Банковой и постучать в нее. Даже знаю человека, который ее делал.
Сильно сомневаюсь, что кто-то мог это (постучать) сделать в кремле.

Любопытная точка зрения. Особенно, если ваш сосед не ест свинину.

Украина тоже помнит и Бучу и Мариуполь.
Но ты продолжай верить.

Давно тут такого незамутненного нацика не было.

Куда более нерушима чем СССР и, посмею себе заметить, более нерушима чем Украина.

В 12- году ехал в поезде Москва-Львов и разговорился с врачом из Винницы, которая возвращалась домой из Киева. Вроде с какого-то семинара. Потом мы ещё переписывались десять лет. В какой-то момент, наверное после кровавого кошмара в её Виннице мне просто было нечего ей сказать. Отвлёкся.

Она говорила, что ещё в 90-х ездила по путёвке в Славянск, вроде там был грязевой курорт. И она там на полном серьёзе была "чужой" с соответствующим отношением персонала. Её львовские родственники так вообще далёкие и какие-то не те. Таких разговоров у меня был не один десяток и очень часто был именно такой нарратив, что через две области, а иногда даже и соседняя область это ваабще чужой мир. Наиболее выраженным это дело мне показалось в хмельницкой области в отношении тернопольской и во львовской в отношение тернопольской, мол якобы в тернополе живут ну просто дремучие селюки по сравнению то с нами, образованными и красивыми.

В России такое почти невозможно. Если вы, условно, заезжаете в санаторий в Кисловодске, то чем дальше от вас живёт ваш сосед по комнате или столику в столовой, то тем больше у вас будет тем для общения.

Если серьёзно - у меня нет никаких тревожных мыслей о возможности развала страны. Национальные республики, которые, как кто-то говорит, прям жестоко угнетают? Я вас умоляю - все более менее настойчивые народы добились обучения на родном языке, это право считается неотъемлемым. Зачем им отделяться? Я вам ваабще страшную вещь скажу - в России существует национальный не русскоязычный кинематограф. Якуты в этом плане просто молодцы. И зачем отделяться тем республикам, которые сами не сводят концы с концами и им помогает федеральный бюджет?

Насчёт краснодарской республики вообще улыбнуло. Я уж не знаю на черта на войну прутся буряты, но охотно догадываюсь почему это делает тот же дагестан. У горных народов очень хорошая память, они хорошо помнят что представляла собой чечня в 90-х и немного начала нулевых. Чечня жила похищениями людей, затем требованием выкупа. И это не пропагандонский высер - от меня до грозного меньше пятисот кэмэ и я знаю о чём говорю. А в дагестане о-очень хорошо помнят, что непонятно зачем в чечне оказались "милые хлопцы" из УНА-УНСО и соревновались с чеченцами в жестокости. Ставрополье это помнит, кубань, и ростов тоже. Поэтому получилось очень интересно - Северный кавказ - регион действительно с заметным украинским влиянием, но при этом едва ли не самый украиноненавистнический.

"Кира Найтли, держите себя в руках! И кипятильник свой заберите!"

Ты уверен что он распался? Он просто несколько форматировался и потерял территории. И к сожалению не забыл об этом.

Я много лет влюблен в нее. Моя супруга даже разрешила мне изменить с ней.

Не знаю кто это, не могу оценить.
Но вы считаете РФ нарушимой, как когда-то Союз республик свободных?

"...ох, какие пошлые у тебя мячты!"
(СГ)

)) Я тоже иногда мечтаю о Кире Найтли.

Ну почему, можно окружить себя поясом безопасности из Белгородской, Курской и Кубанской народных республик.

Так собственно и вы тоже. Ну только если вы не правая рука Путина и левая Зеленского.

Ну вот и отлично, на этом и закончим.

Надо же, первый КМК адекватный пост.

Насчёт последних предложений. 1945-й, мир тихо пребывает в ужасе когда на волю выходят освобождённые узники нацистских лагерей. Внимание - проходит всего 18 лет и примерно тот же самый мир едет во Франкфурт, где с повизгиванием лайкают новенький 911-й Порше.

История - штука вообще интересная, особенно когда начинают вылазить подробности войны, которые слегка не укладывались в стандарты агитпропа. Та же ПМВ - рождественское перемирие с братанием и прочим, апатия французских солдат которые, на секунду, отражали нападение врага на своей родной земле. Сейчас буря эмоций, потом...поживём увидим. Если доживём, есессно.

Все это правильно, но я о другом. Смена лидера/правительства не означает начала переговоров. Чтобы они начались, надо чтобы Россия вывела войска с Украины. По крайней мере такое требование на сейчас.
Т.е. если новое правительство отдаст все захваченное и выведет войска - тогда да. Будет то самое "хрен его знает до чего договорятся". Но проблема в том что такое действие не получит поддержки в России (ну или как минимум вызовет серьезный раскол). Как же так... Крым же наш?!

Я не знаю на каких условиях будут договариваться. Я не представляю что нынешний российский президент вообще станет. А чтобы понять что будет после надо знать хотя бы кто будет следующий. А я понятия не имею кто бы это мог быть. Из партии войны ли, или торгашей (партию мира вообще исключаю, не уверен если она существует вообще в природе). Ближайщий прогноз это заморозка, сидим на фронтах, посылаем ракеты время от времени. Пока не исчезнет так или иначе Путин. А как будет разруливать следущий, и на какие компромиссы готов будет пойти его украинский коллега, знать не могу. Обе страны на очень много лет останутся конечно врагами, но обоим придеться научиться жить в соседстве. Это просто неизбежно.

На текущий момент основным требованием со стороны Украины для начала переговоров является убрать российские войска с ее территории. Кто там у руля как-то пофиг.

Будут. Просто потому что другого варианта нет. При или после нашей жизни, рано или поздно. Москва, ровно как и Киев, никуда не денется.

"До победного конца" лозунг конечно приятный для всех участников этой войны, но рано или поздно реальность постучится в дверь. И на Банковой и в Кремле.

Это точно. Какие-то рассуждения школьника из сочинения.
Они всё еще думают, что с ними кто-то будет договариваться.

Спасибо.

Тот самый случай, когда абсолютно не согласен с контентом, но абсолютно согласен с выводом.

Вы просто не понимаете Россию. Если даже не учитывать очевидные факты ( не русский, мусульманин, сепаратист в прошлом и т.д.), вы забываете что в нашей стране у власти силовики. Эти ребята не особо симпатизируют ему. Мнение о том что Кадыров всевластен это миф, надо будут уберут. На очереди таких как он целая куча, начиная от Делимханова и заканчивая Даудовым.

Элиты , силовики и тд никогда не пойдут на такой вариант. Это бредовая версия.

m.lenta.ru
m.gazeta.ru

politics.segodnya.ua
Вот несколько рассуждений на тему президенства Кадырова в РФ. Можете смеяться надо мной.

Как я сказал, это моё личное мнение.

Тут прекрасно всё.

Например вот это
И самое классное вот это

Ох майн гад. Кадырова та кавказе слегонца недолюбливают, не говоря про остальную страну.

Дальше смешнее. Ехать в Беларусь? Рили? Про Туркменистан я вообще ржал с полминуты учитывая зашкаливающий там уровень маразма, не говоря уж о фактической невозможности попасть туда даже туристом. Вы хоть так, небольшое представление имеете о миграционной политике страны "великих туркмен"? Армения? За судьбу Армении в ближайшие 5-10 лет я не уверен от слова совсем. Всемирный визг армянской диаспоры НИЧЕГО не дал во время карабахской войны в 2020-м, так что я не исключу что турки с азербайджанцами армению тихо попилят и также тихо и демократично (разумеется) ещё раз отгеноцидят.

Сравнивать Восток и Европу не очень корректно. Разный менталитет, уровень жизни, образования, дипломатической культуры и отношения с окружающими странами.

Согласен. Просто хотел добавить, что ситуация разная (с точки зрения моральных норм), когда война идёт на территории Украины и если Украина решит демилитаризовать, например, прилегающие российские области. Во втором случае это не будет захватнической войной, но требования к украинской армии будут выше.

, Зе таки хотел свалить, но Штаты не позволили.


Это тебе Зе лично рассказал? Или Байден? Или Леди Зе?

Потому что пересказ любых сведений из восьмых рук с подачей как неопалимая истина (как ты это сделал) переводит тебя на уровень канализации

Я не совсем понял -это вы согласны с вынесенным за скобки, хотите добавить или убавить?
Зачеркните лишнее

А девушка в любой момент может остановить изнасилование - достаточно отдаться насильнику добровольно. Раз она этого не делает, давайте по примеру Camel обвиним её в желании судиться и портить жизнь этому насильнику.

очень интересно читать такие фантазии, которые почему то отталкиваются только от одного - что россия хочет напасть и надо от нее защищаться.
а что если все эти обученные укровоены нападут на Россию потом? вам не будет жалко свою страну? Россия вообще ваша страна? Это если взвод спецназа заборет роту российской армии, то как тогда Россия сможет обороняться? Кажется что никак

Месье, вы сами то на диване небось отсижиываетесь? Поэтому так громогласно вещаете? Тоже мне герой-смельчак, шуруй на фронт, в окопы, посмотрим как тогда запоешь, мегаубийца ептить.

Яркий пример когда у человека отключены мозги, остались только истерические эмоции )

Неа, так не работает. Зеленский соглашается, после чего ВрИО Президента Украины носит фамилию не Зеленский.

Население на оккупированных территориях знает и слышит (вот у меня сегодня весь день артдуэль слышна, прилёты и ответный огонь ЗСУ), что Родина их помнит, и готова за них сражаться. После перемирия оооочень большой процент будет готов сложить руки и "записаться в русских", раз Украина их бросила.

КТО ЭТО ВСЁ ДАСТ СТРАНЕ КОТОРАЯ ОТКАЗАЛАСЬ СРАЖАТЬСЯ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС?!?!

А знаете, самое смешное, что вьі прямо сейчас оправдали Дарио Нахалиса, давшего вам характеристику, за которую его забанил Алекс. Я поясню, бо сам вьі не догадаетесь. Он всего лишь имел ввиду, что вьі, переживая о судьбах мира, хотите, что бьі не бьіло войн. Но прекрасно понимаете, что призьів окончить войну может бьіть превратно истолкован. Ну, просто, Дарио подал єто в упрощенной форме. И далее согласно вашим приемам ведения беседьі. Я, кстати, искренне восхищен Нахалисом, которьіе удержался от соблазна назвать вас идиотом за ваше утверждение, что украинские солдатьі хотять продолжать войну. Между "хотят" и "вьінужденьі" разница, как между порядочньім человеком и вами.

Спаибо тебе, GriffonZoo. Один из самых адекватных комментариев. Я, кстати, ещё после Омана и встречи Боневбіга с Патрушевым предполагал такое развитие событий 😒. Уже тогда после, сокращения всех военных програм и заказов для нашей оборонки было все ясно. И, кстати, Зе таки хотел свалить, но Штаты не позволили.

Какая же всё-таки ты гнида.

Защищать свое - это не хотеть войны.

Войны хочет рашка(при поддержке тебя и тебе подобного человеческого мусора). Украина хочет мира.

Да-да, естественно, как же.

Где-то я эту срань уже слышал... 'У конфликта две стороны', 'нивсетакодназначна' и прочая ватная муть.

Какое может быть перемирие с агрессором, а, ватан недорезанный?

НУ ты и урод же.

Сейчас нет. Когда был оккупирован мой дом в Киевской области, пошел в добробат. Воевали в Барышевском районе, освобождал Ирпень, проводили зачистку Гостомеля, когда оттуда русские ушли. К себе домой вернулся с автоматом и на бронемашине. В отличие от 24.02 у меня теперь в шкафу есть и форма, и броник и каска и прочее нужное. Карабин был и раньше.
А вы откуда пишете?

ИМХО, моральные права защищающихся и нападающих разные, а также разные моральные правила и условия в зависимости от того, ведешь ты войну на своей территории или на чужой. Пока война идёт на территории Украины и агрессор, без всяких условностей, РФ, то Украина может делать более-менее всё, что угодно, чтобы выгнать агрессора. Моральных ограничений здесь по минимуму, ИМХО.

Если Раша пойдет на требования Украины и вернёт захваченные территории, война остановится тут же. Если Украина пойдет на требования России, например, признание уже захваченных территорий, то Раша накопит силы и пойдет дальше на Николаев, Одессу, Харьков и т.д. И даже если отдать ей эти области целиком, она рано или поздно пойдет дальше.

Вы с фронта пишите?

Согласен.

Не надо, конечно. Меня все время подводит эта страсть к обсуждению. "Ах, было б только с кем поговорить". Как у других наркотики - это эмоции, мой наркотик - это бесконечное в хорошем смысле слова тщательное обсуждение сущего. Мне более-менее все равно, что реально происходит - мне не все равно попытаться понять, почему и как.

Да, верно, я об этом и писал. Какой-то американский генерал еще давно очень точно об этом сказал - "Есть вещи поважнее вашего дурацкого мира!"

Чё это за бред? Какие хотелки у России? Что выполнять?

Так намного корректнее, да.

В данном контексте потомки подданных британской короны. Как недавно выяснилось, большинство белого населения США ведут род от переселенцев из немецких земель. О родстве первых со вторыми я в курсе.

Простите, а англы и саксы - это кто, по-вашему?

>> А не очевидно ли, что для продолжения войны достаточно желания ОДНОЙ стороны?
Автор поста неудачно изложить свою мысль.
Украина ведь тоже может прекратить войну. Достаточно сдаться и согласиться на все хотелки России.
Правильнее было бы сказать не "хочет воевать", а "готова воевать". На самом деле и Россия не хочет воевать. Если бы Украина выполнила все хотелки, то и войны бы не было.
Поэтому правильнее употребить "обе стороны готовы воевать".
Разница в том, что Украина вынуждена воевать, чтобы защититься себя, а России готова воевать, чтобы достигнуть непонятных хотелок.
Когда он пояснил, я с ним согласен. Украина готова воевать за своё будущее и свой суверенитет. Если бы не была готова, война бы давно закончилась.

>> обе стороны хотят одного - воевать, разрушать и убивать
Всё-таки стоило объяснить эту фразу. А то вас откровенно многие не поняли.
В принципе соглашусь. Да, Украина хочет воевать, разрушать и убивать, пока оккупанты находятся на украинской земле.

Может потому что они не ваши? Или не мысли, а обрывки банальностей не связаные между собой никакой логикой?

Мечта жулика чтобы с ним заключили договор и не он его нарушил.

Прям по схеме пацаненка из стрима с Дугиной.

Подождите... А что в требованиях россии точно нет отказа Украины от членства в НАТО? Вы точно не видели ультиматума про НАТО в границах 1997 года? Точно можно создать огромную армию незаметно? Или это для предыдущего пункта чтобы жулик порадовался?

В человеках это сколько в вашей голове? Сколько людей "взвод" и сколько "рота" и соответственно - 1:4? 1:10? 1:20?

А какое соотношение сейчас на донецком направлении?

Давайте так назовите СВОИ цифры потерь комбатантов с обоих сторон без деления на россиян донецких луганских вагнеровцев и тд

Не цифры конашенко или арестовича, а те которые у вас в голове, и которые выливаются в вывод о бесполезности.

Ой... Вы точно даже в детстве книжек о войнах не читали? Чем больше потерь на фронте тем меньше свободных уродов заниматься местными жителями... И наоборот чем больше взрывающихся машин коллаборантов и складов тем больше приходится перебрасывать солдат на охрану с фронта...

А еще лучше когда постоянно дергают туда-сюда...

Правда неочевидно?

Постойте... А если перестать стрелять на фронте - то появится дофига людей для этой самой денацификации захваченой территории...

Или это тоже неочевидно?

Война, соглашусь с вами, будет продолжаться. Не столько потому что фюрер очень хочет ее продолжения. Скорее наоборот, - продолжение войны ему не выгодно, и отнимает у страны все больше и больше будущего, а, значит, и политической популярности власти. Проблема тут в том, что у него нет выхода из войны. Любую войну без серьезных военных результатов очень сложно закончить. Тут либо полная победа (что маловероятно), либо серьезные внутриполитические проблемы на следующий день после вывода войск. Последнее потребует серьезной перестройки внутренних основ режима, с неизвестным относительным расположением лома и очка диктатора.

Похоже, любые попытки объективного анализа тут обречены заканчиваться бесконечными оправданиями, с полным разрушением смысла первоначального послания.
Человеку, дом которого бомбят, очень трудно объяснить про объективность. Да и надо ли?

Да я как раз понимаю о чем Вы пишете. Никакую логическую связку я Вам не приписываю - это не размышлизмы, а объективный опыт многих столетий. - Вы только сейчас поняли, зачем Порошенко подписал дурацкие Минские соглашения? Именно для этого. И это уже сработало. Больше не сработает, по крайней мере в этой итерации. По одной причине - пока Украина готовилась воевать, реформировала армию, запускала разработки собственных систем вооружения, россия сидела и копила силу. Как только у нас к власти пришел дурачок, который все разработки по тихому прикрыл, армию отвел, реформы отменил, так сразу россия получила фору. Которой и вопользовалась.
Не знаю, у кого там великолепно, а я постоянно общаюсь с парнями с ноля. Все тяжело. Просто сейчас хрупкий баланс, когда ни одна из армий не может что-то впечатляющее продемонстрировать. Украина ждет накачку обученными солдатами и техникой, а Россия ждет, что этого не случится достаточно долго, чтобы мобилизовать какие-то внутренние резервы. Это я уже как фейсбук-эксперт ответственно заявляю (Ну а чо, только дурачкам из телевизора можно?).
По поводу территории не отбиваются. С конца мая Украина освободила территории размером с Данию. И сейчас почти нет стрелковых боев. Уже воюет артиллерия. А вот в артиллерии мы на две головы выше с начала конфликта. И такой каждый день в нашу копилочку. Потихоньку и Авиация залетала. А русских самолетов в зоне работы нашей ПВО нет уже три месяца. Так что если знать, куда смотреть - очень даже все не зря.

Брестский мир.

Да, я знаю эту точку зрения. Она достойна уважения. По моему же глубокому убеждению, убийцей человека делает акт убийства. Все остальное не меняет этой сути. Водитель, нечаянно сбивший пьяного пешехода, хирург, ошибка которого стоила больному жизни, полицейский, в схватке застреливший грабителя, и уж конечно любой солдат любой армии - все они убийцы и будут жить и с этим всю жизнь, если они хотя бы немного моральны. И совершенно другое дело то, что этот мир так устроен, что иногда ты должен стать убийцей и платить за это. Пойми, я не навязываю свою точку зрения, я просто ее высказал.

И чем то, что происходит сейчас, помогает облегчить жизнь населения на оккупированных территориях?

О господи, насколько же трудно ясно высказать мысли. Хотя мне казалось, что я стараюсь. Но и вы, и другие комментаторы с невероятным упорством приписывали мне логическиую связку "перемирие сейчас бесполезно, потому что Россия нападет снова". Я никогда этого не говорил. Не знаю как насчет России в любом виде, это абстракция, но условно путинская или условно имперская Россия нападет ОБЯЗАТЕЛЬНО, 100%! Я с этим полностью согласен. Перемирие (а не мир, который невозможен надолго) нужно не для того, чтобы Россия не напала снова. Оно нужно, чтобы ОБМАНУТЬ и подставить Россию, пишу уже открытым текстом. Чтобы через два или три года, когда это нападение произойдет, врага встретила вооруженная до зубов всем новейшим современным оружием, начиная от F-35 и Patriot и кончая тактическими комплексами связывания в единую сеть всех подразделений и умеющая великолепно этим пользоваться огромная армия, а не те ополченцы с несчастным десятком HiMARS, которые есть сейчас. Чтобы взвод спецназа Украины мог противостоять роте российской армии. И еще было бы очень неплохо оказаться хотя бы кандидатом в НАТО. Вот чем надо заниматься, а не захватом избушки лесника, поймите, это мое личное мнение и я готов засунуть себе его в жопу.
Сейчас же на словах все великолепно, а на деле и территории не отбиваются, и оккупированному населению не поможешь, и свои солдаты и техника гибнут. За что? Для чего?

Нет, признавать и замораживать уже пробовали. Это не работает. Я потому и говорю - что чем бы ни закончилась эта, текущая война, через поколение или два россия снова придет с войной к нам домой. По одной просто причине - без Киева россия неполноценна. Все былины, все эти русские (читай российские) богатыри - они киевские, черниговские. Илья Муромец - он же тоже не черниговский. И похоронен в Киеве. Да что там говорить - самый первый москаль, Юрко долгорукий - и тот киевский князь и в Киеве похоронен. Казалось бы - да и хрен с ним. Вон, США не стали париться, тем, что созданы грейт британами, а развились в полноценную нацию. Причем, судя по многим исследованиям, начеление большей частью не англо-саксонское, а немецкое. И ничего. Звезды и полосы, все дела, дядя Сэм, наш орлан гордо реет профилем. Нашли свой путь и ОК.
Но россиянский правитель не может не быть имперцем. А для империи главное - корни. Как немецкий Рейх. Нахер им то наследие Рима, казалось бы. Ан нет. Корни! Мы вам не бродяжки, а огого! Отсюда и страсть к собиранию. Если условный Туркестан можно временно и забыть, то как же без колыбели. Не, я понимаю, что может тыкаю пальцем в небо, но с моей колокольни все так и выглядит. Чего только стоят заявы хуйла про Херсонес, когда аннексировали Крым.
Итак, эти или другие российские правители будут посылать войска в Украину. Сейчас или потом - пока что-то одно не исчезнет. С нашей точки зрения, лучше бы исчезла россия.

Какое то время раздумывал, означает ли «пися» МПХ. Понятно, что, скорее всего имелось в виду «отвечать., писать « и тд. Однако, МПХ на такие темы тоже имеет право на существование.

Сейчас и, скорее всего, долгое время потом какое-то количество людей будет мучаться с парадигмой этой войны и что может или не может Украина делать в ответ.

Кратко - может делать ВСЁ для достижения своих целей.
За скобки вынести изнасилования российских женщин , мародёрство и преднамеренное убийство мирного населения на оккупированных территориях

Вам известно о фильтрациионных лагерях в Мариуполе?

У сотрудницы в этот лагерь попали отчим, мать, брат столяр с белым билетом и почечной недостаточностью - им дали позвонить из него и через 3 дня всех растреляли информация от соседей которым повезло и их выпустили из этого лагеря.

Вы по-прежнежнему считаете что "война остановится и людей перестанут убивать"?

Нет, это не так. Ни юридически, ни морально, ни в каком либо ещё смысле.

Пися на такие темы, надо очень старательно выбирать слова. Ни в коем случае не надо скатываться до уровня, что раз обе стороны воюют и обе стороны хотят победы, то их можно считать в чем-то равными.

Из какой оперы? Десятки тысяч мирных убитых это что?
И какого вы сбрасываете эту фразу? Вы, кстати, полностью этот диалог видели? Или версию российской пропаганды? И главное, какого вы выдаете мнение одного человека за позицию страны?

Нет, не прекратится.
Никто не шел отбивать Крым, это что-то прекратило? Вы видите в больной части России вообще признание права Украины на существование? Я нет.
Ок, вы лично готовы дать личные гарантии, что Путин через 2 года не пойдет за следующей частью Украины? Конечно нет, вы преследуете свои интересы.
А что с людьми? Сейчас сотни тысяч украинцев в российских концлагерях. Их нужно отдать, пусть делают что хотят?
А кто будет восстанавливать убитую экономику Украины? Ни один западный фонд не будет инвестировать в страну, где под боком сидит маньяк, желающий и могущий всё уничтожить.
И как по вашему Украина подготовится? За какие шиши. И что потом, когда подготовится? Всё то же самое, что сейчас? Так в чем смысл такого мира? Снять санкции с Путина и не мешать Camelу ездить в Европу?

"Любое сопротивление делает тебя таким же, как и нападающие."
В каком то смысле да. Вы, как и многие, почему то из этого делаете вывод, что сопротивляться не надо. Это абсолютно не так.

Мой коммент exler.ru посмотрите. Аналогия с убийством бандитами семьи абсолютно из другой оперы.

Да-да, поведение нормального человека/государства по Camelу. На вас напали, убили, отобрали? Подними руки, попроси забрать все что хотят только не трогать. Хотят деньги? Покажи где сейф. Насилуют жену и дочерей? Помоги, подержи, чтобы не брыкались. Любое сопротивление делает тебя таким же, как и нападающие. Повторять при любой угрозе. Он сам в жизни только так и делает, сто процентов.

Таких примеров полно, например, капитуляция как тип окончания войны. Вот пример по Украине (постарайтесь только воспринять его не как наезд, а как попытку объяснить): допустим, Зеленский соглашается, а украинцы это принимают, на все требования Москвы - признать Крым, Донбасс, отвести войска, вообще все (допустим, имея при этом план потом все это похерить, когда подготовятся). Война прекратится, не так ли? Только ради бога, не надо реакции типа "ах ты сволочь". Не в моих же моральных качествах дело.
PS на месте Зеленского я бы так и постарался поступить. Договор с Россией не будет стоить бумаги на которой он напечатан, прекратится убийство людей, не ведущее ни к чему (успехов на фронте нет и вряд ли будут, впрочем, как и у России), появится время на подготовку к дальнейшей борьбе. А признать можно что угодно. Это пустые слова все.

Это все игра слов. См. мой комментарий
exler.ru
Я об этом. Не об осознанности, правоте или неправоте.

А, вон оно как... То есть в ваш дом врываются бандиты и начинают убивать вашу семью. Если вы мирный человек вы должны сдаться и принять смерть, если вы даете отбор - значит вы хотите "разрушать и убивать" как и нападавшие?
Это правда ваша позиция, именно такой вы следуете в своей жизни?

Этого как раз очень много, вторая сторона просто сдается в таком случае.

Ха-ха-ха. А приведите, пожалуйста, пример, когда война остановилась из-за нежелание одной стороны воевать, при наличии желания другой? А не очевидно ли, что для продолжения войны достаточно желания ОДНОЙ стороны?

Желания внезапно разделились превратились в "желания" и "потребность"

Физиологическая потребность сходить в туалет, а у украинцев ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ, НАВЯЗАНАЯ ВОЕННЫМ ВТОРЖЕНИЕМ И ПОВЕДЕНИЕМ ЗАХВАТЧИКОВ -- никакими "возвышенными словами" ее прикрывать уже не надо -- Бучи достаточно чтобы внезапно понять что скорее умрешь чем выживешь.

Ошибка у вас не в "стиле" а в мозгах.

Да, я понимаю, о чем вы. Я ж так и написал - Формулировки.

PS Вижу теперь, что стиль поста был неудачен (в отличие от его смысла). Прошу извинить за это.

"И абсолютно у всех сейчас понимание одно - чем больше русских мы убьем сейчас, тем меньше русских придется убивать нашим детям. И территории все назад забираем. ВСЕ"

Ну, надеюсь, вы понимаете теперь, почему я написал, что обе стороны хотят прежде всего войны? Для меня это очень важное отличие. Оно не имеет никакого отношения к справедливости или несправедливости, к виновности агрессора или невиновности жертвы. Оно про то, что есть два принципиально отличных друг от друга состояния: когда воевать хочется больше, чем устраивать перемирие, и наоборот. Во втором случае военные действия прекращаются независимо от числа жертв, счета потерянных территорий или других условий. Сейчас мы имеем первый случай, об этом и написал.

это совсем не одно и то же. Щас вам напихают за панамку и поделом. Да, я тоже хочу убивать тех, кто пришел в мой дом с войной. Но не пойду убивать за кордон, когда вышибем их нахрен. Так что совсем не одного хотят стороны, совсем не одного.
Но это формулировки. В целом да - ни заморозка, ни перемирие на текущих рубежах Украину не устроит. Русским, может и такое бы уже было за результат. Но нет, наши солдаты уже вкусили крови, уже поняли, что русских можно и нужно бить и делать это можно с чувством, толком и расстановкой. И абсолютно у всех сейчас понимание одно - чем больше русских мы убьем сейчас, тем меньше русских придется убивать нашим детям. И территории все назад забираем. ВСЕ территории.

Вы никогда не пытались понять прочитанный текст, а не использовать его исключительно для эмоционального самоподрыва? Как я уже указывал, ситуация сходна с военными действиями Вермахта против советской армии. Обе стороны тоже хотели воевать, (а значит, убивать и разрушать) больше, чем достижения перемирия.

Сука конченная.

Вы, вероятно, не совсем поняли мой текст. Например, Советская армия в ходе второй мировой войны безусловно хотела воевать (а значит, убивать и разрушать). Вы путаете, вероятно, желание и потребность воевать (например, для освобождения своей территории) с получением от этого удовольствия (разумеется, его нет). Когда стороны не хотят воевать больше всего на свете, это очень легко понять - они тут же прекращают воевать, несмотря ни на какие обстоятельства. Яркий пример - фронты первой мировой.
В данный момент (впрочем, я ни на что не претендую, как я уже сказал) Россия хочет воевать, чтобы захватить украинские территории. Украина хочет воевать, потому что против захвата территорий и обстрела своих городов, а также потому, что хочет освободить захваченные территории. Ни тех, ни других мир не устраивает.

Вон оно чё... Украинцы оказываются продолжают сражаться, потому что им хочется воевать, разрушать и убивать. Никак, уроды, не насытятся кровью.
А ты казался похожим на человека. Нет, обычный рашист...

это в денежном эквиваленте.

Увы. Это не означает, что все, кто не входят в эти 40 миллионов пойдут немедленно выносить Путина при первой возможности. Оно означает лишь, то что вряд ли они встанут на его защиту. Но и подносить патроны/еду/медикаменты тем, кто пойдёт выносить Путина они тоже вряд ли будут.

Вот я не согласен. Я пользуюсь личным "ВЦИОМом". Из моих десяти знакомых восемь поддерживают Путина. Совершенно искренне. Они и на кухне за стопкой водки за него топят, и на выборах, куда, кстати, редко ходят. При этом знакомых у меня, естественно, намного больше десяти, но процентное соотношение то же самое.

Согласен, если всех избирателей считать, в т.ч. и тех, кто вообще не голосует. Но в такой ситуации и обратный вывод нельзя делать - что те, кто не голосовали, обязательно против.
А вот среди голосующих 40 из 66 это 60%, что больше трети. Не 80%, конечно, но и не 33%.

Это был просто юмор, извините! 😄

Да пожалуйста.

Но с главным тезисом - тем что явно выраженную поддержку ему оказала где-то треть избирателей вы не согласны?

Если учесть, что явка процентов 60% от общего числа, то это 66 миллионов.
Согласитесь, что 40 из 66 всё-таки не тоже самое, что 40 из 143.

Хорошо, избирателей миллионов 110. Это прям в корне меняет дело?

И все 143 миллиона это избиратели, конечно же?

Не понял, где автор этого высказывания нашел 6%.

Где эти 80 прОцентов, покажите мне пжст. На последних выборах не без накруток по официальным данным за него проголосовало 40 миллионов человек. 40 миллионов из ЕМНИП 143 миллионов.

Ну так и мы- не Китай.

30 февраля парад в Киеве планировали?
Репетируйте.

Но у Вас же есть уже ответ, и переубедить Вас можете только Вы сами.

Как зачем? Именно для того для чего все здесь собрались.

Зачем? У Вас уже есть ответ и он Вас устраивает.

Да уж, явно не 31 год, исполнившийся четыре дня назад.

в масштабах Китая 70 лет - миг.

Про аннексированный китайцами 70 лет назад Тибет тоже так говорили.

"Всё проходит.
Пройдёт и это."

От то то же и оно. Как разобраться с этой "взрывчаткой" так и не придумали, очевидно и не придумают.

Не стесняйтесь, отвечайте.