Российские офицеры в грузинских тисках

Как же все-таки страшно так жить - всех ненавидеть и всех подозревать... И это я не о Грузии говорю... Совсем не о Грузиии... А об огромнй стране, которая становится все более параноидальной...

Это все неправда. Гурузия 200 лет мечтала избавиться от советской оккупации. Гарбишидзе подтвердит.:)

XVI – XVIII века – Грузия становится ареной борьбы Ирана и Турции за господство в Закавказье. Иран пытается полностью истребить грузинское население. Одновременно Турция проводит политику насильственного отуречивания населения Аджарии. Связи Грузии с Россией, прерванные в период монголо-татарского ига, возобновляются и принимают регулярный характер. Грузинские правители обращаются к России с просьбами о военной помощи, предлагают совместные действия против Турции и Ирана. В конце XVII века в Москве создаётся Грузинская колония, сыгравшая значительную роль в русско-грузинском сближении. В 1-й четверти XVIII в. царь Вахтанг VI и многие из грузинских политических и культурных деятелей находят убежище в России.

Со 2-й половины XVIII в. объединённое Картлийско-Кахетинское государство значительно усиливается, растёт его влияние в Закавказье. Турки изгоняются из страны. Возрождается грузинская культура, возникает книгопечатание. Одним из ведущих направлений общественной мысли становится просветительство.

1783 – Россия и Грузия подписывают Георгиевский трактат, устанавливающий российский протекторат над царством Картл-Кахети (Восточная Грузия), разоренным персидскими и турецкими нашествиями.

1795 — Иранский шах вторгается в Грузию и разоряет её столицу Тбилиси. В стране создаётся критическое положение. Нападение Ага-Магомет-хана на Картли стало причиной для вступления России в войну против Персии.

Население Картли-Кахетии в результате непрерывных войн сократилось до 100 тысяч человек.

1801 – 22 декабря 1800 г. Павел I, выполняя просьбу умирающего Георгия XII, подписывает Манифест о присоединении Грузии (Картли-Кахетии) к России, обнародованный 18 января 1801 г., уже после смерти царя Картли-Кахетии.

1810 - Имеретинское царство (Западная Грузия) присоединяется к России.

Присоединение Грузии к России спасло грузинскую нацию от геноцида и ассимиляции со стороны соседних исламских стран.

Забавно - заметку про тупых американцев повторили три раза - о чем это говорит - очевидно о том, что люди сюда приходят не разобраться в сути происходящего - а погорлопанить...
Действительно - зачем читать то что пишут другие - когда и так понятно что "я тут самый умный":(
Уважаемый грузин без сна и отдыха пытается доказать в разное время суток разные вещи - то какие они там все Грузины миролюбивые - то как они тут всех порвут на британский флаг - а вот если бы им еще вместо палки автомат дать ...- при этом почему то игнорирует простейшие вопросы ...
А в это время часть российских любителей Родины считают, что подставлять одно место нашим братьям для неестесственных актов вандализма это вполне нормально - и в общем то во всем мире так оно и практикуется (взять хотя бы демократических американцев - которые из любви к мексиканцам строят вдоль всей своей границы с Мексикой вторую Китайскую стену)
Но это тоже не важно - потому что большинство здесь присутствующих мало того что крутые режжисеры, экономисты и проч и проч - так еще и крутые политики и миротворцы (это все в одном лице то!) Господа, окститесь! Может уже хватит руководствоваться в жизни принципом "ссы в глаза - все божья роса"!!!
Поймите простую вещь - они там на 20 процентов (это по официальной статистике) живут за наш с Вами счет - при этом нас же с Вами и матерят почем зря при первом же удобном случае - хотя в общем это все конечно бесполезно - логика тут видимо не работает 😒

eImage, а чего вас в Пикейных Жилетах не видно? Украсили бы форум. Просим, просим.

Очень смешно 😄
До этого говорили, если Россия выведет свои базы из грузии - то получила бы уважение. А на самом деле, вывод Российских войск обставляется как блистательная победа Грузии над России. А что делают с проигравшим? Плюют в морду. Арестовывают офицеров, блокируют штаб.
Да если Россия выведет миротворцев из Абхазии и сдаст абхазов Грузии - это тут же обставится, как очередная победа на слабой и беспомощной Россией, с которой уже абсолютно не надо считаться и которой надо срать на голову еще больше. Как там, с Аджарией получилось? Ее Грузия "завоевала"? Нет. Ее вам подарила Россия.
А вы это не цените.
Да стоит вывести миротворцев из Абхазии - там все потонет в крови, а Охуешвили ваш, винный, захлебнется от словесного поноса, об очередной плановой победой над Россией. Какое уважение будет? Не смешите.

Надо было начать словами, - "В далекой далекой галактике...".

У меня таже фигня. Когда мелкий наглеть начинает я также поступаю, перекрываю доступ к новым игрушкам, компьютеру, шоколадкам и мультфильмам. Так он сразу в НАТО бежит и добрая бабушка (а кому и теща) снабжает его всем необходимым, а с НАТО я пока воевать не собираюсь, потому как вес на международной арене маловат 😄

Мне лично действия Росссии кажутся обоснованными и понятными. Но это мое субъективное мнение и писать об этом здесь неинтересно.

Гораздо интереснее понять, чем руководствуется Грузия, когда проводит свою теперешнюю политику, какие цели перед собой ставит?

Версии о том, что Саакашвили психически неуравновешенный человек и/или американский шпион тут уже озвучивались. Хоть и не лишено оснований, но уж слишком примитивно.

Поэтому попытаемся хоть какую-то логику в действиях Грузии найти и сформулировать грузинскую позицию в виде нескольких коротких утверждений.

Судите сами насколько они обоснованы и разумны.

О шпионском скандале:

Россия, если бы была цивилизованной страной, то не устраивала бы истерик, а немедленно извинилась бы за подрывную деятельность своих эмиссаров и пообещала грузинской сторне никогда так больше не делать. А так же в качестве моральной компенсации грузинской стороне ускоренными темпами провела бы эвакуацию своих военных баз из Грузии, а все имущество, в том числе и тяжелое вооружение оставила бы грузинской стороне в качестве моральной компенсации.

Такой шаг со стороны России очень способствовал бы востановлению добрососедских отношений между двумя странами. Если бы Россия действовала таким образом во всех спорных ситуациях, то Грузия перестала бы стремиться в НАТО и прекратила бы всяческие антироссийские акции и высказывания.

Если бы Россия к тому же вывела своих миротворцев из Абхазии и Южной Осетии, разорвала с этими "мятежными" териториями всяческие отношения, а также лишила российского гражданства людей, проживающих на данной територии, то уважение к России, ее авторитет выросли бы во всем мире многократно. Грузия бы так же очень зауважала бы Росссию и в качестве ответного шага перестала бы стремиться к силовому решению т.н. "замороженных конфликтов", радикально сократила бы свою армию и стала бы решать все спорные вопросы путем переговоров.

О текущих действиях России по блокаде Грузии:

Вообще, в цивилизованном мире экономические отношения между странами никак не зависят от политических. Т.е. взаимные оскорбления и обвинения, шпионские скандалы не должны и никогда не приводят к ухудшению экономических отношений между странами, введением экономических санкций, блокады, таможенных барьеров и принятию других мер экономического характера. Вводить экономические санкций из-за политических разногласий во всем мире считается просто неприличным. Так действуют только отсталые и недемократические режимы в странах третьего мира.

Грузия так и так не заинтересована в развитии экономических отношений с Россией, потому что экономические отношения с Россией никак не отражаются на благосостоянии граждан Грузии.

Разрыв экономических отношений с Россией является благом для Грузии, так как эти отношения в данное время лишь тормозят ее развитие и препятствуют ее активной интеграции в мировую экономику.

Экономическая зависимость Грузии от России, существовавшая в прошлом, была вынужденной, искусственно навязанной, и неубословлена никакими географическими и геополитическими факторами.

Сщуествовавшие ранее экономические отношения между двумя странами являются дискриминационными для Грузии.

Россия поставляет в Грузию электроэнергию и энергоносители по завышенным ценам, выше мировых. Грузия может и должна покупать электроэнергию и энергоносители у других стран по значительно более низким ценам.

Все грузинское вино поставляемое в Россию соответствовало мировым стандартам качества и поставлялось по ценам значительно ниже мировых. Претензии российской стороны к качеству грузинских вин абсолютно необоснованы.

О грузинской политике:

Основная, наиболее важная задача для Грузии, то без чего ее дальнейшее развитие невозможно, это скорейшее востановление грузинской юрисдикции над мятежными автономиями Абхазией и Южной Осетией.

Мирное решение этой проблемы невозможно, так как этому препятствует Россия. Поэтому необходима сильная грузинская армия.

Оказание политического давления на Россию, провокации и обвинения в ее адрес, апелляции к западным странам с жалобами на "имперскую" политику России будут способствовать ослаблению позиции России в регионе и рано или поздно вынудят ее вывести свои войска, так называемых "миротворцев", из Абхазии и Южной Осетии и прекратить всяческую поддержку этих мятежных образований.

После этого будет вполне реально вернуть свою власть в этих автнономиях с помощью силовой акции.

Сопротивление будет незначительным и проведение акции не приведет к большим потерям с обеих сторон, а также жертвам среди мирного населения.

Никаких преследований и репрессий по отношению к сепаратистам проводиться не будет. Будут арестованы только наиболее одиозные лидеры сепаратистов.

Массового исхода беженцев из мятежных республик не произойдет. Несмотря на то, что 90% из них имеют российское гражданство они им не воспользуются и добровольно останутся в местах проживания.

Значительная часть населения мятежных территорий встретит приход грузинских войск, востановление законности и правопорядка с ликованием.

Никаких издевательств, унижений по отношению к мирному населению произволится не будет. Собственность, незаконно экспроприированная сепаратистами, будет возвращена их законным владельцам. Большинство местного населения отнесется к этому с пониманием.

После решения проблемы мятежных территорий интеграции Грузии в мировую экономику и дружную семью демократических государств уже ничто не будет препятствовать. Членство Грузии в НАТО обеспечит надежную защиту от посягательств и происков России.

Членство в ВТО обеспечит небывалый экономический подъем в Грузии. Спрос во всем мире на мандарины, вино, минеральную воду и другие дефицитные грузинские товары будет огромным. Столица Грузии Тбилиси превратится в мировую туристическую Мекку. Черноморское побережье Грузии назовут кавказской Ривьерой, пляжи и отели прочно оккупируют европейские туристы. Грузинская валюта невероятно укрепится, что будет способствовать популярности грузинских банков и превратит Грузию в один из крупнейших мировых финансовых центров, своего рода кавказскую Швейцарию.

У товарища gabrichidze навязчивая идея о том что Россия непременно хочет напасть на Грузию. Это паранойя. Как он бахвалится грузинской армией. Грош цена вашей армии. Это пшик а не армия. И не надо тут приводить примеры афганистана и чечни. Народ афганистана истинные воины, с большой буквы В. Они всегда воевали, на протяжении сотен лет. И с поддержкой америки они были реально сильны. И наша армия им успешно противостояла. И чечены несмотря на мое плохое к ним отношения, надо признать тоже воины. И в своих и в ваших горах они всегда были хозяевами, и вас, грузинов в частности имели как хотели всегда, именно от них и от абхазов с осетинами ваш народ слезно просил русского царя батюшку защитить умирающую грузию.
А грузины не воины. И никогда ими не были. Ни одной войны, ни одного сражения грузия никогда не выигрывала. Вас побеждали всегда и все кто хотел и кому было не лень с вами возиться.
Так что не надо тут распинаться о том что грузинская армия нам чегото покажет, и даже, о боже мой!!!, на нашей территории.
НЕ ХОЧЕТ РОССИЯ НА ВАС НАПАДАТЬ.
Грош вам цена и никому вы не всрались. Наши миротворцы просто спасают ваши жопы от междуусобной войны. Так как она нам не выгодна. Вот и все. Уйдут миротворцы, и поверь мне gabrichidze вам будет чем заняться и без россии. Повоюете всласть. ТОлько не с нами.

Ну-ну. Где-то это уже было? Так, я смотрю скоро в России начнут кричать:"Юдэн,Юдэн!" ну и в таком духе.Действительно-ну ОЧЕНЬ демократическая страна, которая защищает СВОИХ граждан!

В мысле плохие ? Ну не зна, у нас с ними все ОК. Мож не в шпротах дело 😉 ?

вот на счёт шпрот очень жизненно замечено. до сих пор как ни покупашь, одна банка из трёх, своим содержимым немой укор Онищенко 😒

Хорошо бы 😄- хотя по рассказам их же сподвижников здесь в России - бомбить там уже особо нечего - и так все прос....но и расп...но 😄

Может, все-таки, бомбить?

Мда... А вообще не заметили, что Россия где то с периодичностью в полгода начинает дружно ненавидеть какую либо соседню страну. То шпроты не покупали (эстонские AFAIR ?). То образцово показательно "кран перекрывавли". То даже на бацьку был наезд. Теперь Грузия. Люди, вы создаете вокруг себя пояс недобожелателей. Своими же руками. Впрочем, образ внешнего врага жизнено необходим нек-м обществам.

А ты совершеннейшую херню несешь. Мне не жаль, мне пофиг.

Уважаемый, вас вроде недоносками не называют? Хотя вы и недоразвитые, но к вам относятся боле-менее терпимо. Что ж с вас взять?

Он не военный, поэтому оказаться на их месте не мог по определению. А вот если бы он просто в Грузии оказался, то запел бы совсем другие песни, это точно 😄 Тяжелая алкогольная интоксикация грузинскими пестицидами, это вам не слиску в думе слушать, это пострашнее фауста гёте. 😄
Гы, и такие недоноски ещё удивляются, что с ними не дружат и даже их не уважают.

Я подписываюь под КАЖДЫМ ВАШИМ словом! Ни добавить, ни убрать. Усе четко. 😄 Жалко, что объяснять сие грузинам бестолку.
Поэтому остается только стебаться.

Они еще нарушили законы в Ираке, во Вьетнаме, в Комбодже, в Афганистане, в Никарагуа, в Панаме. И ничё. 😄
Блеск! 😄 Грузин философствует о черножопости! Молодетц! Отказываться - надо. Но это все равно ничего не изменит. Да этим вы меня больше всех обидете! Здрасте! Нам нужны слабые! Так что вам никуда от нас не дется. Терпите. Чем более будете покорными, тем выгодней и безопаснее для вас же. Нас не интересует ваше уважение.

Человеческое общество живет по законам Дарвина всю жизнь. Ваша реплика показывает, что ни Дарвина вы не знаете, ни Гитлера. Не буду разъяснять вам школьные истины и отличие фашистской идеологии от нормальных законов политики. Тем более, что вы сами прекрасно все понимаете.

Впрочем, оба мы - плохие философы. Вы живете в Нидерландах, ваши интересы, судя по профилю - "секс, деньги, путешествия"? Ну так давайте лучше о них говорить, ОК? НА это почве у нас вряд ли возникнут разногласия. А кто прав - покажет время.

Просто, чтобы закрыть дискуссию:

1) Россия НИКОГДА не диктовала Грузии, как вести себя во внутренней политике. Если бы дело обстояло иначе, и Саакашвили пинком вышибли бы с трона с самого начала, и Аджарию бы Грузия не взяла бы ни при каких обстоятельствах. Или в этой ситуации вам Россия противостояла и вы доблестно ее победили? Не смешите меня. Более того, вы прекрасно помните то, как российские политики останавливали ту же Абхазию. Хотела бы Россия - еще при Шеварднадзе забрали бы эти территории себе, или хотя бы признали их независимость. Просто по праву сильного. И обставили бы это так, что никто бы не пикнул. Только не говорите, что это нас США в узде держали - не смешно.

2) Что касается внешней политики, то тут любая страна имеет право диктовать своему соседу в том случае, если нарушаются ее интересы. Другое дело - хватит ли у нее рычагов воздействия. США этим пользуются направо и налево. А где была ваша "мораль", в Афганистане? Вьетнаме? Никарагуа? Гренаде? Так ли уж "моральны" ваши нынешние сутенеры? И насколько морально по отношению к тем же абхазам и осетинам ведете себя вы сами? Только не говорите, что это ваше внутреннее дело - без России в этих регионах была бы бойня. С чьей стороны было бы больше жертв - другой вопрос. Вы сами неспособны разговаривать с этими регионами иначе, как на языке силы - так не изображайте из себя херувимов и правозащитников!

3) Мораль - не фигня, просто есть области, в которых она бессильна. Моральные люди в политику не идут по определению.

4) "Вы в принципе и так инвестировали много в Грузинскую экономику, но опять же это для вашей элиты не бизнес а повод для шантажа."
Ага - мы еще и виноваты в том, что вкладывали в Грузию деньги, что еще в годы советской власти отдали вам на откуп рынки, что на деньги, вытянутые из России, ваши "законники" понастроили себе дворцов? Пока вас не вытеснили с рынка азербайджанцы и чеченцы, вы ходили гоголем, не считая русских за людей и роскошествуя за счет спекуляций! Теперь жалуетесь, что в вас и деньги вкладывают не просто так! Смешной и глупый человек - вы думаете, что Америка будет вас кормить за красивые глаза? Или не Америка - Турция, да хоть Тимбукту! Ваша психология - это психология проститутки, которая хочет выгодее продать свое тело, наплевав на родственные узы. Вас тошнит от слов "братские народы" - потому, что вы боитесь и ненавидите собственную историю. Я, русский человек, горжусь тем, что сопричастен грузинской культуре. Вы - ненавидите русскую. И претендуете на "моральное" обхождение, отрекаясь от того, что связывало нас - где же логика?

По поводу крови. Не мы разжигали ненависть абхазов к вам, она уже была и без этого. Мы встали не на вашу сторону, это правда. Но и на ваших руках кровь - или только грузины погибали в этой войне? А давайте вспомним ВАШУ поддержку чеченских бандитов! Чистых рук нет ни у кого - это политика. И что ж теперь, нам припоминать вам Сталина и Берию? Обзывать грузинскую нацию выродками из-за них?

Ах, мы смеем саботировать "ваш" (читай - американский) проект! А с какой радости мы должны поступаться своими интересами ради ваших? Экономика (как и политика) - это всегда торг. Вы же хотите урвать себе кусок за счет России, при этом относясь к ней с презрением и хамством. Это диагноз. Точка. Есмли у нас нет общих интересов - тогда извольте мириться с существующим положением дел. Иначе - ищите то, что заинтересует Россию в наших отношениях.

"Ну так перечитайте Дарвина или основы социологии."

Последним кто пытался приплести Дарвина к человеческим отношения был Гитлер. Просто костатирую факт.
Кстати сам Дарвин в своих трудах категорически опровергал что теория эволюции путем выживания сильнейшего может обьяснять действия и прогресс хомо сапиенс. Могу даже ссылку поискать ссылку-но займет время.

"Только не приплетайте сюда мораль. Общество (и политика) по сути своей аморальны"

Вот с теми кто считает что мораль фигня а верит только в силу обычно никто и не дружит, и никто их не уважает. И в лучной жизни и в политике..

Вы вроде бы взрослый и умный человек - не хочу придираться к словам - но всякой херни Вы тут написали уже довольно значительное количество - может быть эмоции 😉- хочу заметить, что у меня много знакомых грузин в Москве (богатых - соответственно умных)- сам я у Вас не был - но от них знаю - как там люди у Вас живут...
Это предисловие...

Теперь ОРГВЫВОДЫ - сразу говорю пишу только от своего лица ИМХО тоесть...
Наша пресса про это скоро забудет - соответственно всем и так было на Вас глубоко пох... - ну будет еще больше - нет проблем - а Вы, уж извините, будете сидеть там же где сидите и сейчас - тоесть в месте где тепло, темно и сухо...
Если Вы считаете, что на территории Грузии нету Американских дипломатов (шпиенов) - то Вы неадекватны...
Если Вы считаете, что америкосы дают Вам деньги просто так и им действительно не все равно как Вы там будете дальше жить - Вы неадекватны
Если Вы считате что 2 минуты плохого изображения показанного в сми говорят о чьей либо причастности в чему бы то ни было - это уж совсем смешно...

Так что мы то без Вас проживем - Вы без нас тоже - я не могу понять откуда такое лицемерие с Вашей стороны...
Ну и еще жалко тех реально вменяемых Ваших сооткечественников, которым придется отсюда быстро съезжать - но в данном случае я за наших отечественных долбоепов, но против Ваших даже семи пядей во лбу соотечественников - хотя повторюсь многие из них очень даже достойные люди

"А когда тоже самое делает Россия в отношении Грузии - это уже моветон?
"

Лоббируйте сколько хотите. Не надо только определенную черту переступать. Очень ясную черту отделяющую бизнес от политики и мирное сосуществование от войны. Не надо требовать и угрозами и шантажом пытаться добиться своего-попытайтесь попросить. А если вашу просьбу не удовлетворят, как к примеру с вопросом о НАТО, уже почти решенным то просите тогда чего-то еще, торгуйтесь а не угрожайте.

Если хотите поддерживать экономические отношения не саботируйте чужие проекты как в случае с трубопроводом а предлагайте свои.

Если хотите дружить не играйте мускулами и не суйте кулак под нос, а проявляйте дружелюбие. И извинитесь за то зло что причинили раньше. А то знаете ли первая кровь это не спортсмен которого в Москве вчера убили. Первая кровь еще в 1992-93 пролилась. Рекой. И пока вы будете говорить что ничего такого не было и грузинские старики, старухи, и дети которых ваша содатня насиловала и убивала покончили жизнь самоубийством, никакой дружбы не будет и не может быть. Даже если ту историю и спровоцировала западная за-кулиса что вполне может быть, руки по локоть в кровище у вас а не y них. Вам и отвечать-неплохо бы научится это делать вместо того что бы рогом упиpаться

Вы в принципе и так инвестировали много в Грузинскую экономику, но опять же это для вашей элиты не бизнес а повод для шантажа. Так к примеру тепловозостроительный завод продукцию которого ныне в РФ саботировали принадлежит РОССИЙСКОЙ фирме. Назло бабушке себе в штаны короче.

"более сильные обычно имеют более слабых - только так - поэтому более слабые обычно сидят и молчат в трубочку "

Вот и живите себе так и дальше по этим законам. Чем больше вы будуете этой тошнотворной этикой руководствоваться тем раньше мы все от вас и избавимся.Без единого выстрела вы сами вымрете, как мамонты или динозавры.
Только все равно будут для выживших американцы виноваты если таких как тантрист спосить. Наверно еще бы и евреев обвинили, но Экслера стесняются обидеть.

Тантрист короче хотите враждовать-враждуйте, хотие воевать-воюйте, хоть совсем миром ваш выбор и ваш НЕправда.
Только пожалуйста, не ебите мозги истерикой про "братские народы",как вы нас любите а мы вас не понимаем, жизнь грузин за счет России, грузинский криминал, то как вы нас сделали цивилизоваными и спасли и про то как "сильный всегда прав". Противно так что тошнит просто физически чесное слово.

"Да, мы, россияне, занимались провокациями, да, поддерживали (и будем поддерживать) ваших сепаратистов. Возможно (и скорее всего) мы неправы. Но так сложилось, что они - НАШИ. Вы - нет."

Они ваши пока сепаратистами в Апсны работают. если действительно сольются с Рашей то сразу станут черножопыми.

"А своих не сдают, как бы они себя не вели. Мы бы также дрались бы за вас, зубами и когтями - как, собственно, Россия и делала сотни лет."

Ржунемогу. И за кого вы когда дрались кроме своих банковских счетов?

Тантрист американцы на территории Грузии грузинских законов не нарушают. Там где нарушают, в Европе к примеру с тюрьмами ЦРУ с них и спрашивают. Если американцы начнут нарушать на территории Грузии законы или хотя бы поддерживать коррумпированых заворовавшихся правителей, вроде как они поначалу поддерживали Шеварнадзе, то у меня будут претензи к ним, и будьте увереы и я и другие грузины найдем способ эти претензии высказать..
Пока что претензии есть к вам.
Если честно мне фиолетово нарушали ли в Анлии законы в угоды политической целесообразности или нет, хотя верится с трудом. В Грузии нарушать их не должно быть позволено никому.

"Отказываюсь. Именно отказ от осознания этого факта и сделал человека-самое слабое живое сушетво в дикой природе тем что он есть. "


Ну так перечитайте Дарвина или основы социологии. Только не приплетайте сюда мораль. Общество (и политика) по сути своей аморальны. Возможно, ваши рассуждения и хороши в качестве утопии. Но на самом деле слабый НИГДЕ и НИКОГДА не может диктовать сильным. Любимые вами США -четкий пример.

А если серьезно - простые американцы они конечно идиеты - в этом то никто никогда не сомневался - впрочем точно так же как никто не сомневался и в том что на Вашу "чего-то под названием Georgia" многоуважаемый gabrichidze в общем то всем глубоко и с прибором - как в том анекдоте про ежика, который был "мощный, но легкий" - "не мы такие - жизнь такая" - довыпендривались Вы дорогой товарищ - люди они тоже представители животного мира - странно, что Вы не в курсе - более сильные обычно имеют более слабых - только так - поэтому более слабые обычно сидят и молчат в трубочку и уж тем более не устраивают всякие дешевые "розыгрыши" - так что пернули в нашу сторону (не первый раз надо сказать) - чего теперь обижаться - вы же гордый, типа, народ - ехали бы все к себе домой (не лично Вы - Ваши соотечественники) - и там бы уже дома у себя жили бы так как Вам нравится - чего Вы все суда то рветесь;) - тут так плохо ведь - русские жить не дают - обижают кругом - вон спортсмена убили даже - удивительные люди ей богу!

"Но осознайте простой факт: диктует условия тот, кто сильнее."

Отказываюсь. Именно отказ от осознания этого факта и сделал человека-самое слабое живое сушетво в дикой природе тем что он есть.
И каждая личность, общетсво, нация, страна которая этот факт признавала прекращала развитие и падала в пропасть хаоса и произвола.
Но как я сказал вам еще много надо выючить прежде чем вы поймете что человеческое сообщетво-не джунгли. И что сколько веревке не виться конец все равно будет. И что от "сила есть-ума не надо" вам же хуже.

Да,в ДАННЫЙ момент американцы - наши враги. Или мягче - недружественная трана, конкуренты. Были периоды, когда у нас были общие интересы (и будут, надеюсь). Но, согласитесь, что в становлении России, как сильного государства, Америка не заинтересована. И не может быть по законам логики и конкуренции. Не буду говорить банальностей, типа "США развалили СССР". Но в таком исходе дел Америка, в любом случае, была заинтересована, и поспособствовала этому немало. Теперь Россия и США - конкуренты в борьбе за сферы влияния. И для нас, русских, гораздо логичнее, чтобы страна, бывшая ЧАСТЬЮ России на протяжении многих лет, хотя бы учитывала ее интересы. И уж во всяком случае - не бежала на поклон в США.
"Американцы помогли замирить Чечню" -забавно. Это каим же образом, не объясните? А насчет "допустивших до рынков" вдвойне забавно. Во0-первых, далеко не всю российскую продукцию "допустили", это вы должны знать. И Америка очень активно лоббирует интересы СВОИХ производителей у нас. Значит, вы все-таки признаете права другого государства диктовать условия экономике России? А когда тоже самое делает Россия в отношении Грузии - это уже моветон?

"Не со всеми же государствами Россия на ножах, согласитесь."

А с кем вы не на ножах? Был один батька да и тот сплыл.

По словам замглавы Роспотребнадзора Виссариона Кабельникова, употребление шрифта Georgia в текстах может нанести серьезный ущерб зрению российских граждан. "Шрифт Georgia не прошел необходимых согласований", - отметил Кабельников.

Чиновник подчеркнул, что все веб-странички, которые попадают из-за рубежа на компьютеры российских пользователей и содержат шрифт Georgia, следует рассматривать как провокацию южных соседей России.

В свою очередь, МИД заявил, что граждане, в чьем распоряжении оказались документы с нелегальным шрифтом, обязаны сдать их в соответствующие органы, где им обменяют шрифт на Arial, одобренный в органах внутренних дел, а также отделом по внешней политике.

отсюда

"Проще, когда собачонка окончательно достанет - лопатой хребтину перебить.
"

Как вы обращаетесь с женщинами вы уже тут писали. Теперь ясно так же каk вы общаетесь с животнми. Милейший человек что можно сказать..

gabrichidze - да, есть другие законы. Но подучить их следует и вам. Законы добрососедства и понимания единых корней, к примеру. Не со всеми же государствами Россия на ножах, согласитесь. Не все ведут себя, как вы.

Искренне надеюсь, что через ваше dead bodу, равно как и через bodies любых грузинских граждан, мы НИКОГДА не переступим. Но осознайте простой факт: диктует условия тот, кто сильнее. Вас не коробит диктовка США, не так ли? Вы признаете право этой страны иметь свои интересы в стране, к которой он, в общем-то, никакого касательства не имеет - ни географического, ни культурного. Мы -имеем. У нас общая культура и история с Грузией. В данный момент Россия находится в положении сильного и ИМЕЕТ ПРАВО защищать свои интересы - вы это можете признать? Это ведь не наша прихоть, а законы истории и политики.

О шпане. Как там у Веллера? Если я приеду в Грузию и изнасилую грузинскую девушку, то пусть меня повесят, как собаку, на первом же дереве. Но пусть тогда будет верно и обратное. Не путайте ПРЕСТУПЛЕНИЯ, совершенные в гостях, с отношениями на уровне ГОСУДАРСТВ. Тут рыльце в пушку и у Грузии, и у нас. Еще раз говорю - я жалею лишь о том, что у нашей власти нет мужества признать открыто, ЧТО и ПОЧЕМУ мы делаем. Впрочем, и Саакашвили с командой тоже не спешит откровенничать. Не порите муть про "независимость", "законы" и т.д. (на которые та же Америка плюет с высокой колокольни, и Англия, и Испания до нее поступали также), скажите прямо: да, мы не хотим быть под Россией, хотим под Америкой! Называя врагами нас, признайте СЕБЯ нашими врагами. Так честнее. Хотите дружить, жить по-соседски? Ну так докажите чистоту ваших намерений! Будьте великодушнее диких русских. Считаете Абхазию и Осетию своей территорией? Ну так убедите их, что с Грузией им будет лучше и спокойнее, чем с этими русскими хамами и быдлом! Только так. Ведь в географическом смысле они от вас никуда не денутся, Россия их в кармане не уносит! Вот вы требуете, чтобы уважали ВАШЕ право на свободу и независимость. Так уважайте и чужое. Если получится уговорить мирными методами - так тому и быть. А силой ни от грузин, ни от осетинов никто ничего не добьется. Если бы Россия вела бы себя в Абхазии так, как в Чечне - тоже получила бы ненависть по полной программе.
Я просто страюсь быть объективным - подчеркиваю, мне Грузия всегда была близка...

"Друг наших врагов - наш враг, так-то!"

А кто ваши враги? Неужели американцы своими руками спасавшие Россию от развала и кормившие вашу загибавшуюся экономику в 90-х, или пустившие уже в этом десятилетии вашу элиту и в G8 и в ОПЕК, и допустившие до рынков, и лоббировавшие ваши экономические интересы в Европе? Амерканцы которые кстати и посодействовали возврашнению этих агентов домой, и которые в принципе помогли вам "замирить Чечню" немотря на все чудовищные преступления которые ваша военшина там совершила?
Они ваши враги да?
А интересно кто ваши друзья благодарный вы наш?

"Простые американцы нервно отреагировали на события в Грузии. Услышав из мировых СМИ о блокаде Россией чего-то под названием Georgia, некоторые американские пользователи Интернета оказались в сложном положении. Как свидетельствует доска объявление на портале Yahoo! News, их больше всего заинтересовал вопрос, что делают российские войска в штате Джорджия. «Что делают русские войска в Атланте (столица штата)?», - недоумевают простые американцы. «Мне нужны ответы, черт возьми», - требовательно вопрошает один. «Русские - вон из США!», - лаконично откликается другой.
"Это действительно ужасно, даст Бог, они уйдут», - пытается обнадежить соотечественников третий. Американский юг теперь оказался в сложном положении, рассуждает один из простых американцев. Другой, очевидно, не питающий теплых чувств к штату Джорджия восклицает: «Так это значит, джорджинцы продались коммунякам? Давайте нанесем по ним ядерный удар!», сообщает Интернет-издание «NEWSru.com».Коллективно им так и не удается разобраться, как же солдаты Путина оказались в Джорджии. «Понятия не имею», - признается житель этого штата из города Дальтона. Между тем на сайте Dictionary.com в словарной статье Georgia вторым пунктом указывается, что этим словом, помимо американского штата, обозначается и Грузинская Республика, расположенная в Закавказье"

Очевидно простые американцы согласно сайту Нйюс-Вру полные идиоты.. Толи дело жители села Гадюкино Мухосранского уезда:)

"А получение независимости в 1991 году - нелигитимно. Не было референдума, Абхазия и Осетия никогда под это не подписывались. Вы захотели валить - вперед"

Абсолютно легитимно ибо Грузия получила независимость в результате самороспуска СССР в декабре 1991 года а не в резултате каких либо реферндумов.Так же как и Россия кстати.
Хотите востановить СССР? Флаг в руки,и успехов. Если удасться то тогда может и будете иметь основания звать Грузию назад.
Хотите силой включить Грузию в состав России на правах автономии?
Есть такое высказывание корыёе сделал легитимным футболист Евсеев во время кфалификационной игры Евро2004 с Уелсом 😶quot;х*й вам"

Забавно - прочел сегодня - долго смеялся

"Простые американцы нервно отреагировали на события в Грузии. Услышав из мировых СМИ о блокаде Россией чего-то под названием Georgia, некоторые американские пользователи Интернета оказались в сложном положении. Как свидетельствует доска объявление на портале Yahoo! News, их больше всего заинтересовал вопрос, что делают российские войска в штате Джорджия. «Что делают русские войска в Атланте (столица штата)?», - недоумевают простые американцы. «Мне нужны ответы, черт возьми», - требовательно вопрошает один. «Русские - вон из США!», - лаконично откликается другой.
"Это действительно ужасно, даст Бог, они уйдут», - пытается обнадежить соотечественников третий. Американский юг теперь оказался в сложном положении, рассуждает один из простых американцев. Другой, очевидно, не питающий теплых чувств к штату Джорджия восклицает: «Так это значит, джорджинцы продались коммунякам? Давайте нанесем по ним ядерный удар!», сообщает Интернет-издание «NEWSru.com».Коллективно им так и не удается разобраться, как же солдаты Путина оказались в Джорджии. «Понятия не имею», - признается житель этого штата из города Дальтона. Между тем на сайте Dictionary.com в словарной статье Georgia вторым пунктом указывается, что этим словом, помимо американского штата, обозначается и Грузинская Республика, расположенная в Закавказье."

"Нет, дорогой gabrichidze, мы ИМЕЕМ ПРАВО и БУДЕМ диктовать, как вам жить в вашей собственной стране - пока ваши действия влекут за собой угрозу России. "

Нет комментариев что я могу сказать..

Спасибо хоть за откровенность, по крайней мере хоть обошлись без мозгоебства про аморальных грузин в Москве и про то как мы живем за счет вашей милостыни.
Что ж откорвеность за откровеннось: пока жив я и еще миллионы грузин которые думаут так же как и я, вы НЕ БУДЕТЕ диктовать, как нам жить в нашей собственной стране - даже если вам кажется что наши действия влекут за собой угрозу России. Over my dead body.
Печально что нашла коса на камень но как говорят в небызызвестном бесмертном Pulp fiction: "Тhats the situation"

Так что советую отступить. Ибо вы НЕ ПРАВЫ. Иначе получается что любая грузинская шпана ; которая да, сущетвует в природе, тоже имеет права У ВАС дома делать что ей заблогарассудится - приставать к дэвушкам, воровать, резать. Только потому что ей, шпане, так хочется.
Помимо закона джунглей которые Россия после развала СССР неплохо усвоила(да и до этого неплохо знала) отношеня людей и наций регулируют также и другие законы, как моральные так и юридические, которые вам еше предстоит выучить.

Грузия - не террорист, это несомненно. В этом вы правы. Государство, отстаивающее свою независимость, поступает вполне логично. Не будем лукавить, я с этим согласен. Как не спорю я с тем, что Грузия МОЖЕТ быть независимым, суверенным государством. Имеет полное право. Вопрос лишь в том, что сейчас политика Грузии угрожает российским интересам. И то, что мы защищаем их, тоже логично. Да, наша власть ведет себя порой, как быдло. Выгонять грузинских детей из "русских" школ на территории Грузии - это мерзко и подло. И за это нам, возможно, придется краснеть еще долгие годы. Но дела это не меняет, поймите вы это! При моем уважении и любви к великой грузинской культуре, в данный момент Грузия - враг России. И с этим в геополитическом смысле не поспоришь. Друг наших врагов - наш враг, так-то!

"НЕЗАВИСИМОГО???????????? Опнуться совсем.

СССР в 18-ом веке создали?"

Для меня русский язык не родной, но вы то должны понимать.. Где я написал что ССР в 18 веке создали?

Согласно конситуции СССР и даже международному праву союзные республики СССР а так же бывшей Югослави считались независимыми государсвами(в отличии кстати от автономий, именно поэтому Косово нкак не может бытьнезависимым а Хорватия-пожалста). В случае СССР некоторые республики(Укарина и Белорусия) даже имели своих предствителей в ООН.
Если не верите поищите конституцию СССР и убедитесь сами.

"Если кто и не позволит - то только не вы. Вам состав ВС Грузии доложить, или Вы и так знаете? "

То есть хоть вы и говорите о том что мол войны мы не желаем постоянно о ней намекаете-как бы в случае если "по другому "интересы россии" защитить не удасться.Или к чему опять упоминание о ВС Грузии. Вроде ведь проехали этот вопрос?
Ну ладно если вам и дальше хочется о военнм деле поговорить то окей, ит-с ёр колл:)
ВС Грузии в настоящий достаточен для того что бы сдержать любое нападение, ну а потом и остальное боеспособное население может быть волне легально мобилизованно..В каждом ауле и на каждой горе.. Причем в отличии от Чечни где вы имели хотя бы юридичское право называть противника "боевками" и "терористами" Грузия по крайней мере до подписания капитуляци будет иметь полное право выставить против вашей армии свою, закупать оружие, вести боевые действия и на вашей территории.. То есть если рейд Басаева в Буденовск был одназначно терроризм, то в случае гипотетической войны с независимым государством это всего лишь рейд в тыл противнка.. Правда с условием что нападут не на госпуталь а на скажем военую базу.

А насчет того у кого армия больше.. Как это говорил ваш замечательный полководец Сувров? "Не числом а уменьем" Жалко что вы думаете что количество решает все..

Вы серьезно воевать настроены или просто от злости не занете что сказать? К чему эти бесконечные милтаристские пассажи?

Эмоций много. Особенно сейчас, когда пролилась первая кровь... Вы про убийство спортсмена-грузина читали? Мое мнение: сейчас надо все силы бросить на раскрытие этого преступления. Потому что пока мы ссоримся только с грузинским руководством. Но уже недалеко та граница, за которой - война со всем народом. Gabrichidze не зря на Чечню намекает, хотя Грузия - куда более культурная страна, и люди там мало похожи на чеченских отморозков.
Касательно ситуации. Я охотно верю, что и офицеры наши за дело задержаны, и в грузинском вине никаких пестицидов нет. Более чем уверен. Более того, будучи русским и "маасквичом", прекрасно вижу, как ублюдочно и топорно работают наши. У них даже не хватает мужества прямо признаться - да, это наш ответ грузинам! Лепечут что-то про "санитарные нормы"... Стыдно! Но общей картины это не меняет. Грузия всегда была близка России, мы гордились дружбой с ней. Тем больнее расставаться. А кто может ранить больнее, чем не бывший друг и брат? Поэтому я - имперец в данном случае. Нет, дорогой gabrichidze, мы ИМЕЕМ ПРАВО и БУДЕМ диктовать, как вам жить в вашей собственной стране - пока ваши действия влекут за собой угрозу России. Пусть это и не совсем честная игра. Да, мы, россияне, занимались провокациями, да, поддерживали (и будем поддерживать) ваших сепаратистов. Возможно (и скорее всего) мы неправы. Но так сложилось, что они - НАШИ. Вы - нет. А своих не сдают, как бы они себя не вели. Мы бы также дрались бы за вас, зубами и когтями - как, собственно, Россия и делала сотни лет. Но наши пути разошлись. Вернуть Грузию мы не можем, от добрососедских отношений вы сами отказываетесь. Вы выбрали наших врагов... И пусть у нас самих рыльце в пушку, пусть мы трижды неправы во многом - но здесь мы должны поддерживать НАШУ страну и ее интересы. Я никогда не голосовал за Путина, он мне глубоко омерзителен - но в данном случае я на его стороне. Хотя всегда глубоко уважал Грузию, ее великую культуру и людей. Выбор сделан не нами - но он сделан. И не стоит кричать о правах и законах, это - вопрос безопасности России. Если бы мы могли жить с Грузией, как пусть не друзья, но хотя бы союзники, если бы был шанс хоть какой-то.. Но его нет.
Признайте и вы, что Грузия целиком живет за счет России. И всегда жила. В этом, кстати, ничего стыдного нет -весь мир во многом живет за счет Китая с его дешевой рабочей силы:) Я прекрасно понимаю, что говорить о нахлебничестве и грабеже нет смысла - в конце концов, не весь же грузинский бизнес сводится к казино, воровству и т.д. Но для России это все равно: любой ушедший к вам рубль или доллар - это подпитка наших врагов. ПОКА это так. Я очень надеюсь, что когда-нибудь это закончится. И не хочу выливать помои на голову грузинов, как это делает наша пресса. Вы - тоже жертвы ситуации. И мне страшно и горько, что грузинских школьников выгоняют из "русских" школ на территории самой Грузии, что вашего спортсмена в Москве убивают какие-то отморозки. Это - чудовищно, и нам, русским, должно быть стыдно, что наша оскотиневшая мразь во власти действует так. Но это ничего не меняет. Русские, украинцы, грузины... Мы можем быть друзьями, братьями - или врагами. Иного не дано.

А вы наивно считаете, что 1991 год окончателен?:) Значит будет и 2007 год.
А получение независимости в 1991 году - нелигитимно. Не было референдума, Абхазия и Осетия никогда под это не подписывались. Вы захотели валить - вперед. Но без абхазов и осетин. И без НАТО. Ибо НАТО - враждебный военный блок, созданный против СССР, а теперь и России. Заявляя, что вы будете в НАТО, вы просто объявляете себя недружественным государством, я бы сказал враждебным. Отсюда будут и соответствующие последствия для вашей страны с недоразвитым руководством.
Ваша роль - роль Моськи. Чем больше лаете, тем больше собой гордитесь. И вас не пинают, потому что визгу от паршивой собачонки много. Проще, когда собачонка окончательно достанет - лопатой хребтину перебить.

и посмотрите "Место встречи изменить нельзя" там тоже один кричал, что "Нет у вас методов против Кости Сапрыкина".

НЕЗАВИСИМОГО???????????? Опнуться совсем.

СССР в 18-ом веке создали?

Если кто и не позволит - то только не вы. Вам состав ВС Грузии доложить, или Вы и так знаете?

Мой совет - успокойтесь. КАБ-1500 вам не грозит. Россия не будут разменивать дорогие боеприпасы на сомнительное приобретение. Ваши посУлы терроризма на территории России - ну пусть будут на Вашей совести. Пока Вы сливаете в дипломатической игре, а дальше - читайте Крылова. был такой русский баснописец. Про слона писал...

"Гыыыы, а у Вас, значится, US force??? "

Нет это в Америке US force. Прсто вы себя все чаще пытаетесь Америкой времен Тедди Рузвельта ощущать.. Только кишка тонка вот я вам и намекнул.
А US forse будт в Грузии годиков эдак через пять но может и раньше. Ну и грузинская армия тоже будет подтягиваться..

"Гыыыы, а у Вас, значится, US force??? 😖)))) Я фигею с вас. Мы вроде вас войной не пугали, кто ж Вас за язык тянет, Мальчиш-Кибальчиш Вы наш? Никто к вам суваться не хочет, поймите ВЫ это. Войной вам никто не угрожает. У Вас (лично) комплекс по этому поводу - ну да Бог с ним. Все сейчас лечится."

Я популярно объяснил что никаких рычагов кроме силового воспрепятствовать желанию Грузии войти в НАТО(если не в 2007 году то в 2008, если не в 2008 то в 2009 и т.д.), разместить если будет такай договоренность на своей территории американские базы и провести раздражающие вас трубо-и газо- проводу у вас нет. Что будет в случае силового решения я популярно объяснил, не только вам но и тем господам кто ассоциирует себя с бульдозером.

Так что лучше пожалейте нервы (и людей кстати-не надо к примеру больше ГРУ-шников засылать).

"А не вспомните, с каких пор Абхазия - территория Грузии, как и Ю. Осетия?"

Юридически-с момента создания независмого государства Грузинской ССР в составе конфидерации СССР; окончательно - после получениай Грузией полной независимости в 1991 году.
Ваше мнение о том какие племена где жили и кому какой аул принадлежал - это ваше мнение не более того. Хтите переделывать карту мира согласно тому кто где жил в 18 веке? Как я уже говорил Фпирёд. Посмотрим ка далеко вам позволят зайти. Эдак вы еше Аляску с калифорнией у США потребуете..

Гыыыы, а у Вас, значится, US force??? 😖)))) Я фигею с вас. Мы вроде вас войной не пугали, кто ж Вас за язык тянет, Мальчиш-Кибальчиш Вы наш? НИкто к вам суваться не хочет, поймите ВЫ это. Войной вам никто не угрожает. У Вас (лично) комплекс по этому поводу - ну да Бог с ним. Все сейчас лечится.

Но Вы хоть не несите ерессь по поводу "провинциальной Чечни", которая была очень развитым промышленным регионом (90% авиамасел СССР (куда, если Вы не в курсе входила и Грузинская советская социалистическая республика) производились в Грозном, например.

Так Вы не сказали, с каких пор Абхазия и Ю. Осетия в грузию-то входят? 😖

"Ёпть. Куба, ну точно Куба! Только Фиделя у вас нет. Вы поймите, мы и будем вести такую политику, потому, что руководство Грузии ничего другого не оставляет.
"

Ведите что я могу сказать. СССР тоже вот вел, вел и довел.
Посмотрим что с Россий будет если не очнетесь и не поймете что не так вы сильны, богаты и страшны как кажется..

И армия у вас далеко не "US force" а сборище запуганных салаг и оборзевших дедов, которым мочить друг друга гораздо интересней чем идти воевать и, главное, умирать в Грузии. Это только в пропагандистком кино над которым даже Екслер смеется московсkие мальчки радостно идут воевать в Чечню где ложат очередями пачки чеченов.. А в жизни все не так.. И воевать придеться на чужой территории, причем даже не в Чечне котрая до 90-х годов была глухой российской провинцей и даже нe знала что она страшный враг, а просто игралась с фальшивими авизо. А в независимой уже 16 лет и обладающей вполне хорошо организованной армией стране. Имеющей, если она подвергнулась агрессии, полное легальное право закупать в случае необходимости любое оружие кроме атомного и убивать ваших солдат даже на вашей территории. И где все было сделано вами же что бы население вас люто ненавидело. Хотите сунуться? Милости просим.
Не хотите? Тогда поймите что больше никаких рычагов что бы добиваться от Грузии не-вступлениа в НАТО или не-проводки трубопровода у вас нет. Можете устраивать истерики и дальше но пожалейте лучше нервы. Все.

Если бог хочет кого то наказать он лишает его разума.До завтра.

Извините, я перефразировал Черчилля "Балканы - мягкое подбрюшье Европы". No pun intended.

А не вспомните, с каких пор Абхазия - территория Грузии, как и Ю. Осетия?

Бред по поводу каких-то партизан я не комментирую - это в мемориз!

"бред и ложь
Источники будте добры предьявить. Надоела вся это безосновательная клевета и выдумки.
"

какие источники?
Любые документы от грузинских властей, выступлинеия или заявления американских политиков(Джсси Хелмса, сенатора Лугара, сенатора МакКейна) как я понимаю будут вами восприняты как фальшивка так же как и соостветсвующее заявление ООН от 1994 года, так что я только зря потеряю время.
Заявлеия Вовы Путина подтверждающего сказанное в природе не сушетсвует.

"Ну дык в интересах ЛЮБОГО государства иметь безопасное подбрюшье. Грузия для РФ сейчас таковым не является. Вы можете тоже устроить России блокаду"

Мы вам не подбрюшье.Мы ЗАГРАНИЦА. Другая страна. Запомните это пожалуйста. Зарубите себе на носу. Поймите лучше по хорошему. Не поймете по хорошему поймете по плохому. Если хотите повторить афганский ли чеченский опыт в Грузии гарантирую что воевать де-факто придется не только с Грузий(как и в Афганистане и в чечне).И уже не не с плохо организованными партизанами а с дисциплинированой и достатоцно профессиональной армией поверьте. Вам будет плохо, очень. Диверсии и теракты на территори Росии тоже будут. Сев. кавказ где сейчас все нормально снова станет таким как 90-с мы постараемся, обещаю.
Если же оставите нас наконец в покое и перстанете рассматривать как "подбрюшье" будет хорошо. Всем. Война и конфликты нкому не нужны. Блокады тоже.

Если вы будете разрешать грузинским мигрантам заабартывать деньги в Росии то спасибо. Если нет то ваше право их попросить уехать.Или потрбовать. Если же вы видете в этих несчастных людях инструмент для шантажа грузинских властей то это настолько подло и низко что слов нет. Тогда этим людям действительнолучше уехать из россии как можно быстрее.А всем у кого есть иллюзии о том что и себя представляет сегодняшная Россия прийти в норму.

Если вас беспокит грузниский криминал в росии то ловите, более того если хотите попросите помощи у Грузинских властей и вам помогут.

Что еще вам от нас нужно?
Повторяю я уже слышал что вам не нравится что Грузия вступает в НАТО и орагнизет независимую от России инфраструктуру транспортировки нефти и газа из касписйкого региона в Турцию и европу. Грузия будет продолжать это делать, нравится вам это или нет. По каким то причинам вы хотите так же аннексировать части Грузии под названием Абхазия и Южная Осетия где заверяю вас кроме барано ничего не растет. Грузия при любом президенте даже при Игоре Гиоргазе будет добиваться возвращения этих территорий, и никакие вопли, санкци, бойкот или блокада этому не помешают. Никаких моральных прав как то ограничивать в отместку права грузин нет, но юридическое есть-только не войте потом почему вас так не любят.
Если "защищая свои интересы" захотите проводить в Грузии "дипломатию большой дубинки" то см выше.

"К сожалению то что вам надо вы от Грузии получить не сможете увы, и никакое выкручивание рук, диверсии, ГРУ и шантаж тут не помогут.
Такова ситуация так что или смиритесь или понижайте планку или упирайтесь рогом и продолжайте бороться. Только смотрите не надорвите пуп"
Ёпть. Куба, ну точно Куба! Только Фиделя у вас нет. Вы поймите, мы и будем вести такую политику, потому, что руководство Грузии ничего другого не оставляет.

А чем в 1993 году были вооружены грузины? Кто их вооружал? Отвечу, если Вы не в курсе - тем же, чем и абхазы - оружием Советской армии. Оставленным (естественно по злому умыслу на территории ГРузии). А кто ж штурмовал Сухум? Тоже, наверное, миротворцы. (кстати, я не оскорблял ни ваших официальных лиц, ни Вас, попрошу без словотворчества).

А большинство погибших абхазов было конечно же террористами-сепаратистами. Ай ноу зис, ай рэд ит ин э джорджиан ньспейпэр.

Вы знаете, я не испытываю особого пиетета к абхазцам (которые в составе Грузии-то и не были никогда, кроме СССР). Я люблю природу Абхазии, эт да, часто бываю там. Но вам Абхазию не взять. Не из-за русских. Там люди будут биться за свою землю. А это вам не цацки пецкать.

бред и ложь
Источники будте добры предьявить. Надоела вся это безосновательная клевета и выдумки.

"А вот грузинскай вор в законе очень даже четко представляется. И грузинские ОГП тоже представляются. И они есть"

Ну и ловите на здоровье если есть.Вы намекаете что этих воров злобный Саакашвили специально заслал, как диверсантов?

"И кстати по поводу геноцида 1993 - опять-таки по-подробней, А то привираете Вы много.
"

В октябре 1993 году по всех территори Абхазии сепаратисты вооруженные и оснащеные ВС Росиии(посмотрите хоть мемураы на либ.ру если интересно-да это сегодня любом случае секрет полишинелай, они ведьваши граждане) при содействии дислоцировавшихся там российских войск (уже не помню какой у них статус тогда был-миротворцы или дерьмотворцы) и оснащеных в россии же "добровольцев" вырезали все Грузинское население региона, причем этноическая чистка происходила организованно, по спискам из адресной книги и предьявлению документов(в паспорте грузин? к стенке)Около ста тысяч человек погибли а остальные жители грузинской национальности вымужены были бежать(всего около трехсот тысяч)-в основнм через горный перевал где поибло еше множество людей.
Россия взявшая на себя потем выкручивания рук обязательства "посреднка и миротворца" в регоне в течении десяти лет отказывалась сотрудничать в плане возвращения беженцев в их дома и обеспечении их безопасности, а в последнее время из посредника превратилась де -факто в сторну конфликта, постоянно угрожая аннексировать территорию.
Замечу что что бы вы не думали об истоках конфликта в Абхазии в 1992-93 году бльшинство погибших были не челнами грузинских вооруженных формирований или гвардии а мирными гражданами в никакой войне не участвовавшими, едиственным преступлением их было то что в паспорте у них было записано "грузин)

Стоит человек перед бульдозером и кричит бульдозеристу:
- Ссмотрите не надорвите пуп.
И помидорами тухлыми кидается, и провоцирует всячески. И оглядывается назад, туда где стоит еще один бульдозер. Подмигивает, надеется на его помощь. Не понимает бедненький что когда они сойдутся от него вообще ничего не останется. И кто из них останется на его месте, а кто уедет, он не когда и не узнает. Глуп он, колоссально глуп.

Вот жеж какое самолюбие то больное. Да нафик вы ГРУ здались. Мерещится вам это со страху то.

"Я ж по-русски написал, что России надо"

К сожалению то что вам надо вы от Грузии получить не сможете увы, и никакое выкручивание рук, диверсии, ГРУ и шантаж тут не помогут.
Такова ситуация так что или смиритесь или понижайте планку или упирайтесь рогом и продолжайте бороться. Только смотрите не надорвите пуп.

"Голодают у вас воры ваши ...."

Именно так. А кто не голодает тот в тюрьме сидит. Это плохо?
Или убегают в Россию от тюрьмы потому что Россия едиственная страна мира которая в Грузию преступников не выдает(гастарбайтеров депортирует пачками а воров ни-ни)

Так ведь не только в Грузии. ну чего вы добиваетесь ? Что бы все ваши соседи отвернулись ? В Украине события все эта шумотня в России против Грузии у многих уже вызвала реакцию "ну если раньше я колебался или был против, то теперь очевидно -- вперед в НАТО". Это вам надо ? судя по риторике вроде нет. Но вот какая штука, я давно заметил. что официальная риторика и реальные действия в России расходятся между собой... Вот и сейчас, лучшей агитки на кануне саммита НАТО в Риге чем бллокада Грузии украинским евроатлантистам и не надо. А тут еще удивленный Янукович привозит цену на газ отнюдь не ниже, а даже выше чем было. А вроде обещали ему другое...

"Так не понял. То вам ничего от Грузии не нужно, то вдруг выяняется что вы желаете нам указывать в какие военные блоки вступать и какие транспортные коридоры строить. Ась? "
Я ж по-русски написал, что России надо. Где я писал, что ничего не надо?

Ну а по поводу сырьевой экономики меры принимаются. И, что характерно, задача стоит уйти от зависимости от сырья. Так пока рано танцевать на костях.

Уважаемый, ну оч. уважаемый, ну скажите, с какой это ОДИНОЧКОЙ мы в Афгане разбирались? С США? Тогда спору нет - трудно пришлось. Им там и самим щас нехорошо. А в Чечне - как только купировали интересы наших же (к сожалению) сцук, сразу в норму пошло. Я там бываю раз в месяц. Так что это не по ТВ.

А почему указываем куда и как вступать, ... Ну дык в интересах ЛЮБОГО государства иметь безопасное подбрюшье. Грузия для РФ сейчас таковым не является. Вы можете тоже устроить России блокаду%))
Армян только жалко будет.

Дебилиси

Кстати Грузии помогают еще и потому что вас поставить на место. Потому что многие люди и в Европе и в США(за ислкючением идиотов и нефте циников о которых я писал выше) понимают что если в нынешней истори с Грузиeи российских новоявленымх державников не поставить на место то завтра Маасква будет уже и на Eвропу с Америкой гавкать; угрожать то газ отключить то ракету запустить или запрещать к примеру МакДональдз за нессотвествие мнению ветеринаpa Анишеко о санитарных нормаx..

Гражданин с удавкома?

Ну это меняет дело, все ясно, чего уж там ...

"gabrichidze: Опять же, что-то Вы понятия передергиваете. Нам грузины нравятся. И Грузия цветущая (дай ей Бог благоденствия) нравится. Но... не как плацдарм для пока не-друга и не как транспортный обходной коридор вокруг РФ и не как. Разве это непонятно? Это интересы России"

Так не понял. То вам ничего от Грузии не нужно, то вдруг выяняется что вы желаете нам указывать в какие военные блоки вступать и какие транспортные коридоры строить. Ась?

Может поймете что в интересах России в первую очередь перестать стучать кулаком по столу и указывать всему миру как кому жить. А то знаете вокруг маленькие страны но много злых и маленьких стран одновременно это как пираньи которые кого хочешь сожрут. Да и поодиночке с каждым, как показывает афганский и чечeнский опыт очень напряжно разбираться.. Вам это ДЕЙСТВИТЕЛьНО надо?
Вам оно надо? А то ведь вспомните совсем недавно еще лет восемь назад никто даже не занл будет на свете дальше такая страна как Россиия или нет... И цены на нефть и газ не всегда будут высокими рано или поздно упадут. как быне пришлось потом жалеть что так хамили.

Но если вам кажется что вы на свете сильнее всех то фпирёд. некоторых людей история ничему не учит.

Ты не способен сформулировать ни интересы россии в грузии, ни интересы грузии.
Вообще, интересно, типа, 36 лет, и такой идиотизм. Или это работа такая?

Ага, он, этот обыватель едет в Россию и там крышует и организовывает наезды. Че это вся ваша братва в к нам так ломится то? А то, что у вас воровать нечего, вы нищие абсолютно. Даже зарплату президенту сами платить не в состоянии, что говорить об обычных людях. Голодают у вас воры ваши ....

Фокус в том, что используемыми в данный момент методами руководство гордой винодельческой страны УЖЕ добилось враждебного отношения простого российского обывателя. 😄 Отличный пример достижения крупного результата малыми средствами.



К сожалению, российская верхушка далеко не молодца. Грубовато действуют, топорно. 😄

Bocman, ну отличная у тебя логика -- если не самые хорошие люди (наш презик и его подмастерья) говорят, что некто X -- редиска, то что, значит, это все неправда, и X -- ангел во плоти? Так, а если какой-нибудь Геббельс считал теорему Пифагора верной, ты будешь объявлять ее полной фигней?

И с чего ты взял, что все подряд внимают TV, как проповеди божьей? Я, например, телевизор вообще почти не смотрю, а уж всякие "Новости на первом канале" -- и подавно. Кроме отечественных СМИ и у тебя, и у меня -- море других источников, ничто не мешает анализировать и делать выводы самому.

И кто тебе сказал про "плечом к плечу"? Я лично в этом топике участвую исключительно ради отдыха между работой.

""И эти люди запрещают мне ковырять в носу?!" (c)
"

Коверяйте на здорвье олько не у меня дома.

"Обычному грузинскому обывателю, который не сидит на з/п от Сороса - глубоко фиолетова ваша борьба за мнимою свободу"

Обычный грузинский обыватель очень хорошо занет разницу между свободой(хотя бы свободой предпринимательсва без крыши, взяток, и наездов) и несвободой а так же между правом выбирать себе самому правительство или молчать в тряпочку.
Кстати грузинское правительство очень часто выступает посредником при получении простыми гражданами грантов или бизнес кредитов, как дома так и на Западе.На конкурсной основе без блата.

Обычному грузинскому обывателю, который не сидит на з/п от Сороса - глубоко фиолетова ваша борьба за мнимою свободу.

"Здесь же -- съехавший с роликов президент костерит Россию всякими последними словами, прикладывая покруче, чем Чавес Буша, и при том возмущается, когда ему перестают продавать газ по льготной цене и подавать милостыню."

Какую милостыню, какую льготную цену? Вы нас с кем то путаете. Это Укарина возмущалась из за повышения цен на газ а Грузия устами Ногаидели еще в 2005 сказала что за какую цену Россия хочет продавать пусть за ту и продает; если цена не будет устраивать будем искать другие источники. Вы уже несколько лет по рыночной цене газ в Грузию продаете-по той какую сами установили. Хотите еще поднять-флаг в руки.
Какую милостыню? Грузия от России получает 0 руб. 00 коп. кредитов, грантов или траншей. Имеется в ввиду из россисйкой казны, одно время все предназначенные Грузии с Заапда кредиты через маасковсие банки шли(естессно с точки зрениай маасковского тилихянта это росия нас кормила) а когда Саакашвили эту лавочку прикрыл тогда и начались первые истерики..
Или вы ЗАРАБОТАННЫЕ грузинскими гражданами в россии и посланные в Грузию деньги считаете милостней? Не завидую вашим подчиненым если они у вас есть. Вы наверно зарплату котрую им платите тоже милостыней считаете..
А наши отношения с финасовыми институтами, банками или коорпоративнми фондами на Западе вас извините не касаются совершенно. Считайте деньги в своем кармане.

gabrichidze: Опять же, что-то Вы понятия передергиваете. Нам грузины нравятся. И Грузия цветущая (дай ей Бог благоденствия) нравится. Но... не как плацдарм для пока не-друга и не как транспортный обходной коридор вокруг РФ и не как. Разве это непонятно? Это интересы России. Они могут совподать с интересами Грузии. Сейчас - нет. А Вы искренне считаете, что ваши друзья помогают вам из альтруизма? Ха. Нам нужен добрый сосед.

И кстати по поводу геноцида 1993 - опять-таки по-подробней, А то привираете Вы много.

Грузинские гастарбайтеры это чтото новенькое ))))))))))))
Смашно, очень смешно. Что-то я не слышал никогда такого. И грузин работающий на стройке или халтурящий на ремонте квартиры мне не представляется, ну никак. А вот грузинскай вор в законе очень даже четко представляется. И грузинские ОГП тоже представляются. И они есть. А гастарбайтеров грузинских нет. Потому как не умеете вы работать в большинстве своем.

Да, и я не пойму, откуда у Вас такое маниакальное желание, чтоб вас ущипнули за попу? "Отрубите, газ, разбомбите, взорвите тектонические плиты, орбита луны"... комплексы это все.

"gabrichidze, дорогой, Вы что, окститесь! Какие еще выборы в Грузии? Вы еще скажите, что у вас президента избирал народ! Неужто недавнюю историю свою не помните?
"

Обычные выборы на которых Саакашвили президентом избрали в 2004 году.
Кстати когда Шеварназе ушел в отставку под давлением оппозции(обычное дело в любой стране, во Франции вон в свое время так Де Голля удалили а в Англии Тетчер)то президентом стала Нино Бурджанадзе а не Саакашвили. Сааакшвили стал президентом после выборов в 2004.
Сейчас скоро будут выборы местные органы власти, а в 2008 новые президентские. как вы думает кто выиграет, Саакашвили или кто нибудь другой?

А Вы, тов. gabrichidze, дерзайте и дальше в задержании российских офицеров и выпускании их. Тока снимите розовые очки и не трепитесь, пожалуйста.

Газ вам не отключали, господин, снова соврамши.

"Тов. gabrichidze!

Вы вообще можете внятно написать, НАХРЕНА России вся эта свистопляска? И нахрена России вообще сдалась эта Грузия?"

Вы занете я думаю нкто в Грузии этого не понимает. Ну действиельно НАХРЕНА вам наша Грузия? Нефти у нас нет, золота тоже нет, вино вам наше не нравится сациви вы и сами готовить умеете.
Чего вы вцепились мертвой хваткой, шпионов засылаете, сепаратистов поддерживаете, постояно грозитесь паннексировать части грузии(Абхазия, Юж Осетия), миротворцов каких то держите хотя вас уже весь мир просит их вывести, какие то блокады устраивате себе в убыток(хотьмаленький но все-за газ то которй вы то включаете то отключаете деньги вам истравно платят), геноцид устроили в Сухими в 1993, каких то уродов постоянно толкаете к власти в Грузии(в 90-с были Джаба Иоселиани и Китовани, сейчас вот Гиоргадзе) истерики устраиваете мол недопустим вступления Грузи в НАТО без разрешения России. На хер вам все это надо?
Не нравятся вам грузины? Вери гуд, выселяйте хоть всех обратно в Грузию, камень с души упадет чесслово, так надоело этот бесконечный шантаж о грузинских гастарбайтерах выслушивать.. Газ по мировым ценам хотте продавать? Уже продаете. Не хотите продавать вообще? Не продавайте. Что вы еще хотите?..
Если ничего не хотите какого хрена эти ГРУшники в Грузии вообше делали? что им больше поехать некуда?

gabrichidze, дорогой, Вы что, окститесь! Какие еще выборы в Грузии? Вы еще скажите, что у вас президента избирал народ! Неужто недавнюю историю свою не помните?

Были выборы, пусть и якобы сфальсифицированные (что так толком и не доказали, ибо не до того стало), результаты их не понравились Саакашвили & Co., и был устроен просто государственный переворот. Все!

О какой, нафиг, политической культуре и демократии речь? "И эти люди запрещают мне ковырять в носу?!" (c)

Великолепная фраза! Так что же вы, когда от вас соску убирают, кричите на весь мир о русской империи и русском шовинизме?
Раздвоение личности?

А от руководящих постов ума прибавляется? Не знал, не знал ... Или руководящий пост подразумевает великий интеллект человека его занимающего. Забавно мыслите.
Про пасквиль и "неплохой" роман вы бы уж помолчали батенька, прочли бы их лучше. Классика она знаете ли как раз ума прибавляет. Да.

"Ну это был ответ на твою сентенцию про калашниковы. Поверь мне, если хоть один ваш калашников зазвучит против наших солдат, то будут и у вас сортиры, наша это территория или нет."

Зависит от ситуации любезный. Если ваша армия начет открытые боевые действия или попытается самовольно взять что либо(гос. учерждения, аэрпорты, инфраструктуру) под контрольв Грузии , то что делать, придется обороняться.
Сортиры говорите? На войне как на войне. Афганистан и чехцни не хватило уму разуму научить. Не надоело поколения своих соотечественнков калечить морально и физически из за идиотских державных амбиций?.. Но надеюсь у вас ума хватит не лезть на рожон..

"Да уж конечно, куда ему Булкакову какому-то понимать в демократии, уж не Саакашвили чай"

Именно. Он писатель ну и писал бы. Политических и юридических факультетов колумбийского университета Булгаков не заканчивал, и рководяших постов не занимал. Написал анти-либеральный монархический пасквиль(Собачье сердце) и неплохой мистический роман (Мастер и Маргарита) но это не делает ео пророк во веки веков и аминь.

Тов. gabrichidze!

Вы вообще можете внятно написать, НАХРЕНА России вся эта свистопляска? И нахрена России вообще сдалась эта Грузия? В обороте российских компаний, ухудшением финансового состояния Вы нас так пугаете, доля Грузии -- какие-то мелкие доли процента. А вот для Грузии закрытие российских рынков -- это сразу коллапс экономики. Ну про финансовые вливания от работающих в России грузинов уже только ленивый не упоминал.

P.S. Вот интересная картина: живет в своем доме преуспевающий мужик, не роскошествует, но и бизнес свой есть, и авто, и не голодает. Работает. Неподалеку в хибарке обретается безработный, получающий пособие от собеса. И вдруг этот безработный начинает орать на своего соседа, материть его на чем свет стоит. Что сделает тот мужик? Правильно, покрутит пальцем у виска и не станет обращать внимания. А тот все не унимается -- то в машину тухлым яйцом кинет, то плюнет, то любимую болонку жены бизнесмена украдет. Что случится? Правильно, накостыляют ему по загривку да по ребрам, чтоб поостыл. Подозреваю, что накостыляют не только в России, но и в Грузии -- народ там горячий.

Здесь же -- съехавший с роликов президент костерит Россию всякими последними словами, прикладывая покруче, чем Чавес Буша, и при том возмущается, когда ему перестают продавать газ по льготной цене и подавать милостыню. А на что он, собственно, надеялся? "Ах ты хулиганчик маленький"?

[" В жопу извините поимели?"
Чето какието нездоровые фантазии в ваших постах просматриваются, про поиметь и опустить.
Странное мировозрение все этим измерять. мде

Ну это был ответ на твою сентенцию про калашниковы. Поверь мне, если хоть один ваш калашников зазвучит против наших солдат, то будут и у вас сортиры, наша это территория или нет. И хотел бы я поглядеть как вы сами у себя войну начнете, нам даже ничего делать то и не надо будет. Войска выведем, и абхазы с осетинами все вам популярно объяснят на понятном вам языке оружия. И проблема Грузии отпадет сама собой вместе с мертвым государством.

"Ну почему же, могут. В швеции например, но и в России и в Грузии тюрьмы далеко не нормальны"

А какие конкретно жалобы были у нежных сердцем агентов ГРУ по поводу содержания в Грузинской тюрьме?
Не кормили? Били? Постельное белье не выдали? Температура в камере была слишком холодной или горячей? В жопу извините поимели? Одежду и ценные вещи отобрали и не вернули? Еще что нибудь?

"Ню ню. Были уже такие. На это есть ответ. Сортиры, сортиры и еще раз сортиры."

Сортиры, сортиры и еше раз сортиры у вас раньше были в прделах своих границ, а заграницу их только в фильме брат-2 экспортировали. А Грузия нравится вам это или нет уже ЗА-граница. ЗА.
Или вы сортиры собиратесь постепенно на весь мир распространять в стиле Судоплатова? Ну ну попробуйте, думаю вот тут вам кирдык и настанет.

Акел если нет бряцания оружием то и хорошо. Можете хоть до опупения газ откючат и почту закрывать. Можете еще попытаться запретить воздушные потоки идущие в Грузию, отстреливать летящих в грузию перелетных птыц, перерыть идущие в Грузию залежи ископаемых и взорвать совместные с Грузией геологичске плиты. В крайнем случае можете попытаться изменить обриту луны таким образом что бы в Грузии постоянно было затмение солнца.
Главное оружие не трясти и ржавой ядрёной бомбой. А все остальное пожалста. Успехов.

Что не строчка, то перл. Браво!

Да уж конечно, куда ему Булкакову какому-то понимать в демократии, уж не Саакашвили чай.

Ну почему же, могут. В швеции например, но и в России и в Грузии тюрьмы далеко не нормальны. А запхать людей в тюрягу просто потому, что политическая ситуация такая и потом вопрошать: А что тут такого? Им там хорошо было и комфортно!! Их даже не опускали!!!! Это верх цинизма уже.

" Но полиция НЕ УМЕЕТ ловить шпионов. Контрразведка это профессия такая если уважаемый gabrichidze не в курсе. И в этой профессии как и в любой другой куча ньюансов и премудростей."

В каждой стране своя система. В Грузии всех нарушителей закона и свонокрадов, и насильников и убийц и шионов ловид МВД. Вроде справляется грузины довольны а то что страна чíх шионов поймали недовольна так это естессно.

"И когда пастух начинает ловить шпионов, а домохозяйка комментировать политические процессы, то во тут то и настает разруха как говорил незабвенный пр. Преображенский."

Не понимал старик демократию, не понимал. Что с него взять, при самодержавии, праволсави, народности выросшего.

"Начните с чистки сортиров, не надо ловить шпионов если не кому и не умеете."

В Грузии сортиру чистят уборщики, шипонов ловит полиция. Каждый занимается своим делом.

"Ужос, участковый ловящий шпиона. Аниськин по грузински. Хорошая комедия получилась.
"
Длай вас наверно и выборы где голоса не в кабинете начальника считают как приказано а на избирателном учатке и честно, и презумпция невиновности в суде, и домохозяка баллотирющаяся в парламент, и профсоюз созданый рабочими а не спецслуждами, и журналисты пищушие что сами хотят(иногда что в голову взбредет) а не то что начальство приказало и полиция которая ловит воров а не нацменьшинства за отсутсвие прописки; все это наверно для вас ужас.
Ну что ж каждый живет как может. Просто в Грузи все немного по другому устроено чем у вас в России. Это я вам и пытаюсь обьяснить.

хиииии...а обвинения российским офицерам откуда взяты? Не с потолка?

Кстати, я не призывал к погромам и истерик не устраивал, так что если ко мне обращаетесь, без этих упреков, ладно.

Я не услышал ответа про бряцание оружием в официальных заявлениях. Так, потрепаться вышли?

Насчет убытков наших компаний - сильно удивлен.

"У меня тут рядом сидит грузин В.В. **кариадзе. Так он сам над Вашим текстом смеется.
"

Ну что из этого следует?

"Я не юрист, может Вы мне поясните, как с точки зрения юриспруденции рассматривать осуждение на 2 месяца с немедленным отпуском? Или суд принял другое решение? "

Обьясняю. В грузии по конституции ЛЮБОЙ задержанный по подозрению в совершенни уголовного преступленя(шпионаж или изнасилование чужой коровы неважно)должен в 48 часов быть доставлен в суд первой инстанции который решает:
если обвиняемый не признает себя виновным:
-оставить ли человека в предвратительном заключении до основного суда(максимаьльный срок два месяца но может бтьпродлен до шести доплнительным решением суда, в новой слушании)
-выпустить ли до суда по залог
-признать улики недействительными и отпустить на свободу.
Если обвиняемый принает себя виновным: определить наказание.

Имено это и произошло с россиянами обвинаэмыми в шпионаже. Суд первой инстанции постановил держать их в предвратительном заключении два месяца во время следствия и до суда(максимальный срок). До основного суда который определил бы их вину дело не дали довести ОБСЕ и истерика в Раше.

"И прекрасно. И полиции в нашем понимании в грузии тоже нет"

В ВАШЕМ понимании точно нет. Ментов в Грузии уже слава богу нет. ГАИ или там ГИИБД(ли ка его) тоже нет. Полиция которая следит за порядком, арестовывает нарушителей с соблюдением их прав и не берет взятки есть.

"Заметьте, не дискриминировать ЖИВУЩИХ в РФ грузин, а выявить тех лиц, которые находятся здесь в нарушение законодательства, в том числе и визового. Все "по закону". "

Не надо.. У вас ведь законодательство как вибраор у одинкой дамы-если надо достается а если надо прячется. Если есть закон что бы кого то к стене поставить по национальному признаку то он торжественно достается а если есть закон защищающий от произвола то он торжественно рвется у жертвы на голове.
в любом случае хотите депоиртировать всех грузин в Грузию-депортируйте, встретим. Не надо только угрожать военой силой как ваш президент. И сепаратистов поддерживать так демонстративно тоже не надо.Оставьте Грузию в покое, ВООБЩЕ и всем будет хорошо. Повторяю если хотите всем грузинским гражданам аннулировать визы и отправить домой то фпирёд, ваше право. Не войте только потом почему вас в Грузии так не любят.

ЗООЛ ваш последний постинг я честно говоря вообше не понимаю. То есть понимаю что для человека сформировавшегося как мужик в путнской россии идея о том что ТВ может не выпонять указания министра МВД а показывать то что рейтинг требует, и что условия в тюрьме могут быть нормальными без побоев, изнасилования и пыток это все ржунемогу, но я не в путинской россии живу.

Читаю это все и просто умиляюсь.Молодца Российская верхушка, молодца!Нашли грузинов и давай на них жениться. И где только все проблемы населения делись? Все! Плечем к плечу сплотимся против грузинских захватчиков! Станем как один, скажем: не дадим!Шашки наголо и вперед! Весь НАРОД В ЕДИНОМ ПОРЫВЕ В ЭТУ ТРУДНУЮ МИНУТУ СПЛОТИЛСЯ... УРА ТОВАРИЩИ!
Как пудрили вам мозги 70 лет так еще 700 лэт будут пудрить

"За задолженность ГРУЗИИ прервано авиасообщение, из-за проблем с доставкой почтовых отправлений - почтовое, из-за отсутствия качества - вино перестали закупать. Все "по закону"."

Задолженности никакой нет вообще. Еси есть выставьте счет-оплатят. Пролемы с доставкой почтовых отправлений и отсуствие качества вообще взято с потолка в маасковских кабинетах так что и коментироватьне буду.

В любом случае если хотите прекрашать все отношения флаг вам в руки, ваши собственые компании больше убытков понесли от этой блокады чем Грузия.

Прекратите только истерику в СМИ или хоть на официальном уровне и прекратите чуть ли не в открытом эфире призывать к грузинским погромам. И намеки на бомбежки, интервенцию и прочий бред хорошо бы прекратить.

Смешно. Забываете батенька кто вас в тюрьму народов засунул и щемил там. Уж не геноцвале ли Джугашвили и Берия? Ась? Не знали они .... Теперь знаете?

"Аж гордость за РФ почувствовал. Вот так и надо, как учит самая демократическая страна мира, действовать, защищая интересы своих граждан по всему миру. Спасибо, тов. gabrichidze, за незамутненное чувство гордости. 😖
"

Я уже писал что на Западе среди политиков и сами-знаете-кого помимо прагматиков есть еще:
а) уроды снизким IQ котрыm кроме нефтедолларов ничего не надо ваще, а нефтедолары они качают из раши.
б) дебилы котрые до сих пор верят что ради стабильности и мира во всем мире все народы бывшего ССР надо отдать под присмотр Rоссии, а точнее мааасковской тилихэнции потому что у тех есть Достоеффски и Горбачефф а остальные все дикие-дикие и нуждаютса в "бремени белого человека".

Вот через эти две силы вы свой интерес и лоббируете. Ранше это было для нас, страдавших в "тюрме народов" нацменов стращно ибо мы не знали как с этим делом бороться. И в начале девяностых было страшно когда раша кавказцев мочила как на охоте и в Сухуме и в Чечне а Запад делал вид что это фигня, и в 2002 когда вы чуть американцев не спровоцировали Грузию бомбить враньем что там мол в Панкиском ущелье Бен Ладен сидит. А щяс у нас уже выработался этот как его... Ыммунитет, во.
Сами таксказать с усами. Вот вы и беситесь.

Ню ню. Были уже такие. На это есть ответ. Сортиры, сортиры и еще раз сортиры.

И прекрасно. И полиции в нашем понимании в грузии тоже нет. Да и ладно, уж что есть то есть. Но полиция НЕ УМЕЕТ ловить шпионов. Контрразведка это профессия такая если уважаемый gabrichidze не в курсе. И в этой профессии как и в любой другой куча ньюансов и премудростей. И когда пастух начинает ловить шпионов, а домохозяйка комментировать политические процессы, то во тут то и настает разруха как говорил незабвенный пр. Преображенский. Начните с чистки сортиров, не надо ловить шпионов если не кому и не умеете.

Ужос, участковый ловящий шпиона. Аниськин по грузински. Хорошая комедия получилась.

"и отправят Саакашвили туда куда он заслуживает. Ох отправят ...
"

Ну допустим будут в грузии досрочные выборы. Ну что вы думаете Гиоргдзе президентом выберут?
До этого вы орали мол вот посидят грузины без элекртичества, без газа и российских денег (других то как оказалось в Грузии и нет) и подумают о геополитике и отправят Шеварнадзе куда надо, до этого орали молпосидят грузины без элекртичества, без газа и российских денег (других то как оказалось в Грузии и нет) и отпраят гамсахудря куда надо.. Неужели епонятно что в Грузии у власти может быть диктатор или либерал, националист или социал-демократ, милитарист или пацифист нопрососсийского президента грузины при жизни нынешнего околения не выберут? А если вы силой посадите то я уже говорил: калашникофф, калшникоф и еше раз калашникофф. Ну или М-16 и Узи на худой конец.

" на Буша глупенкого в трубку орали, ОБСЕ подключили. Ну а раз ОБСе официальнопопросило пришлось передавать, не портить же отношения. "

Аж гордость за РФ почувствовал. Вот так и надо, как учит самая демократическая страна мира, действовать, защищая интересы своих граждан по всему миру. Спасибо, тов. gabrichidze, за незамутненное чувство гордости. 😖

Спецслужба - есть спецслужба. Как не назови (отдел, бюро, служба) - это общее название для спецслужб.

"А, пусть говорят Саакашвильские лизоблюды что им угодно. Мы посидим посмотрим на блокаду. Как посидят грузины без элекртичества,"

А куда денется электричество?

"без газа"

А вы без денег за этот газ. Газ кстати в Грузию не только из россии идет. В крайнем случае можно и сжиженый покупать. Дорого будет но ведь есть кроме россии еще и другие богатые страны которые не против выделитьпод это дело грант..

"и российских денег (других то как оказалось в Грузии и нет)"

Точно нет?

"Вы это всерьёз?! Интересно, что стало бы с Швейцарией, если б она начала обстреливать Австрию, Францию, Германию и Италию и похищать там людей?
Ну да, конечно, швейцарцы полные идиоты, что только бизнес с другими странами ведут, а ведь могли бы и рэкетом деньжат добавить!
"

Ну Швейцария это одно а Ближний восток совсем другое. В любом случае если вы настаивате могу сказать что Ливан как страна никого не похищала, а похишения людей бандами базирующимися в других странах(к примеру похищения французов итальянсими и.т.д) происходят довольно часто и в криминальных целях и даже иногда в политических(у Фредерика то батюшки Форсайта не все вымсел.. Сказка лож да в ней намек). И Зираильсам тоже не грешит такими делами в том числе и в европейских странах. такова селява.Но полномастабные войны из за этого никто не устраивает.
На а постоянны обстрелы Израильской территории насколько я знаю происходили уже после начал военных действий то есть были вполне легитимны. В любом случае слава богу что эта история закончилась и надеюсь израильтане учтут ошибки а не будут обижатся на весь мир.. Не россияне чай..

"Если бы у грузинских властей действительно были доказательства -- то уж извольте довести дело до суда"

Дык они и собирались.Это ваши власти война весьмир устроили мол давайте нам арестованных офицеров взад прям щяс, иначе всему миру будет плохо, на Буша глупенкого в трубку орали, ОБСЕ подключили. Ну а раз ОБСе официальнопопросило пришлось передавать, не портить же отношения. Вина на то что дело не дохсло до суда ложится на ОБСЕ, ну и на россию конечно хотя от раши никто адекватной реакции с самого начала не и не ждал..

"А так -- уж извините, но веры грузинским спецслужбам не более, чем дворовому хулигану, который поймал игравшего в песочнице малолетку и требует с его родителей денег, утверждая, что тот напИсал ему в тапочки""

Повторяю в грузии нет спецслужб в вашем понимании. Шпонами занимается полиция.
Верить или не верить грузинской полиции это ваше личное дело. Но других способов установления вины или невиновсности подозреваемых чем судебня процедура человечество еще не изобрело увы. А вина на то что судебно дело не было доведено до конца лежит какраз на россии, ну и на ОБСе которое поддалосьна россисйкий шантаж и попросило грузинское правительство передать агентов россию.

Спасибо. Тут тяжелый рабочий день впереди, а прочитаешь такое, вспомнишь про роман с камнем этих кретинов, что вели "оперативные съемки и расшифровки" и на душе легче.

Кто-то там выше про "пятиминутки ненависти" вспомнил. Прав ведь автор, хотя, думалось, сегодня сложнее народ дурить, но ведь даже подобный маразм, и тот действует, как видно.

Хахахаха, ну спасибо что не опускать повели. )))
Комфортабельная турьма в грузии??????!!!!!!! Вот бы и мне такого покурить, чтобы и у меня такие глюки были....
Бред, бред, бред, бред.



Ё мое, когда же тебя отпустит то?
Ну не может вменяемый человек такое нести ....

"В чем именно заключается эта цивилизованность? В том, что людей хватают по надуманным обвинениям (не в первый раз, кстати), не предъявляя никаких доказательств?"

В том что когда у исполнительной власти(полиция, спецслужбы, армия) есть определенные улики протв тех или иных индивидуумов то этих интивидуумов не хватают а арестовывают с зачитыванием прав, ведут не в застенок и не в камеру опускать а в относительно комфортабельную тюрьму. Потом передают дело судебной власти делают предвратительное заседание в 48 часов для определения достоверности улик и если они достоверны путем судебного решения отправляют дело следсвию ии отпускают подозреваемых под залог.
Может есть и другие способы установления истины но насколько мне известно ничего более цивилизованного человечество еше не придумало.

"При том, что спецслужбы ЛЮБОЙ страны в таких ситуациях предоставляют СМИ кадры оперативной съемки, подтверждающей шпионскую деятельность. "

Во первых в Грузии нет спецслужб в российскомпонимании-всей этой тайной полции, кагебе и тд. Есть специальное отделение в МВД но оно подчиняется мВД и без их санкции ничего журналистам давать не может. СМИ в Грузии абсолютно незавсимы от власти и на 75% опозиционы так что что они показывают властьконтролировать не может и согласно конституци не должна мочь. Приказов журналистам что показывать а что нет минист МВД датьне может: даже про правительственое(относительно) Рустави2 показывает первую очередь то то нравится телезрителу и поднимает рейтинг. А реальные факты устанавливает СУД. Именно это я и называю цвилизацией.

Ха, ну если Грузия сделала все "в рамках закона", то какие претензии к РФ? За задолженность ГРУЗИИ прервано авиасообщение, из-за проблем с доставкой почтовых отправлений - почтовое, из-за отсутствия качества - вино перестали закупать. Все "по закону". Где Вы итсерику-то увидели? Даже Абхазию в Нижнюю Кубань не перименовали. У меня тут рядом сидит грузин В.В. **кариадзе. Так он сам над Вашим текстом смеется.

Я не юрист, может Вы мне поясните, как с точки зрения юриспруденции рассматривать осуждение на 2 месяца с немедленным отпуском? Или суд принял другое решение?

Укажите, плиз, где, кто и когда бряцал оружием, иначе сочту Вас ..мммм .. болтуном.

Я считаю адекватной реакцию на однозначно враждебный шаг, при этом театрализованный настолько, что еще раз назову его провокацией. Что Вы подрузамеваеете под оскорблениями? Сравнение с Берией? А как еще расценивать оцепление штаба группировки и условия, при которых допрашивались задержанные. Если вспомнить еще и недавние аресты оппозиции.

Заметьте, не дискриминировать ЖИВУЩИХ в РФ грузин, а выявить тех лиц, которые находятся здесь в нарушение законодательства, в том числе и визового. Все "по закону".


Шантаж? Вот если б устроили "плановый ремонт" на газопроводе и инфраструктуре энергоснабжения, это был бы шантаж. Или приостановили вывод войск... Или облет стратегической авиацией.. Где, где шантаж? Принятые меры по транспорту и почте? Это не шантаж, это ПРИНЯТЫЕ МЕРЫ, факт, так сказать. Юридически чистый ответ недружественному государству.

А вот про развитие гражданского общества - я только искренне рад! Дай Бог.

ЗЫЖ Я взял фразу "по закону" в ковычки, потому что в отличие от Вас понимаю, что это политика. Вы ж на голубом глазу вещаете о расцвете демократии в ГРузии.

А, пусть говорят Саакашвильские лизоблюды что им угодно. Мы посидим посмотрим на блокаду. Как посидят грузины без элекртичества, без газа и российских денег (других то как оказалось в Грузии и нет) и подумают о геополитике. Посидят, посидят выпьют вина никому не нужного, запьют минералочкой лучшей в мире и отправят Саакашвили туда куда он заслуживает. Ох отправят ...

Вы это всерьёз?! Интересно, что стало бы с Швейцарией, если б она начала обстреливать Австрию, Францию, Германию и Италию и похищать там людей?
Ну да, конечно, швейцарцы полные идиоты, что только бизнес с другими странами ведут, а ведь могли бы и рэкетом деньжат добавить!

В чем именно заключается эта цивилизованность? В том, что людей хватают по надуманным обвинениям (не в первый раз, кстати), не предъявляя никаких доказательств?
Хотя -- да, по сравнению с гамсахурдиевскими временами прогресс есть.



При том, что спецслужбы ЛЮБОЙ страны в таких ситуациях предоставляют СМИ кадры оперативной съемки, подтверждающей шпионскую деятельность.
Тут же -- никаких доказательств, кроме слов министра винной промышленности, что и наводит на мысль, что все эти обвинения -- полная лажа.

Если бы у грузинских властей действительно были доказательства -- то уж извольте довести дело до суда, как это сделали в Катаре с горе-ликвидаторами Яндарбиева. Такой роскошный шанс пнуть Россию по делу Саакашвили бы не упустил.

А так -- уж извините, но веры грузинским спецслужбам не более, чем дворовому хулигану, который поймал игравшего в песочнице малолетку и требует с его родителей денег, утверждая, что тот напИсал ему в тапочки.

"Вот только чтобы стать банковской столицей Ближнего Востока, надо РАБОТАТЬ, а не обстреливать своих соседей ракетами. Пока что особого трудолюбия там, увы, не наблюдается."

Это вы зря батенька. Одно другому вовсе не мешает. Я не к тому что обстреливать соседей ракетами хорошо, а просто костатирую факт.
А Ливан неоднократно уже демоснтсрировал паоразительную спосбность быство восстанавливать экономику..

Тем более сейчас когда они стали даже болсьшими друзьями Запада чем сам Израиль.. Но это совсем другой разговор, и не стоит тут его поднимать, тем более что если вы дпустим патриот Израилай то интересы Израиля и Грузии в данный момент совпадают насколько я знаю, при всех эмоциональных разногласиях..

Если вы однако будучи патриотом Израилай принадлежите скажем так к олигархической маасковской еврейской обшине, я имею в ввиду не тихих иудеев а тилхэнтов кто сумел к нефтяным деньгам уже при Путе присосаться, тогда конечно у вас вектор может быть другой. Я сталкивался с подобной публикой и часто наблюдал как они в вопросах российской супердержавы стремилсь быть большими державниками чем самый ядреный панславист и почвенник. Понятно почему.

У каждого свой интерес..

А при том, что это мировая практика.

Такими методами Россия добьеться только ненависти простого грузинского обывателя.

Вот только чтобы стать банковской столицей Ближнего Востока, надо РАБОТАТЬ, а не обстреливать своих соседей ракетами. Пока что особого трудолюбия там, увы, не наблюдается.



Искренне желаю Грузии развитой промышленности и сельского хозяйства.
Но ведь и грузинам для этого надо самим работать, а не просто жить на пенсию от США и алименты от гастарбайтеров в России!

P.S. Я, конечно, извиняюсь, но это что, так принято в Грузии -- писать название своей страны с маленькой буквы?

"Поймали шпионов. Опубликуйте во всех мировых СМИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА шпионажа"

Не понял, почему? СМИ это что суд, прокуратура?
В судих доставили, улики предьявили, дали два месяца предвратильного заключения прежде чем основной суд установил бы их вину. Причем здесь СМИ?

Английские шпионы? Ужас какой. Это тебе ТВ рассказало вместе с Петронсяном(Патрушевым)?

"Грузинских детей исключили из русских школ в Тбилиси и Батуми"

"Душили мы их, душили-душили"(с)

А разве речь когда об измывательствах? Много раз подчеркивалось, что обращаются с ними достойно. Офицеры рассказывали не об измывательствах, а просто о том, что с ними происходило

Чето только англия не ржала и не возражала ничего .

Ну да, все над теми "закладками" ржали вголос 😄.
А доказательства... Я ж правильно понимаю, что идет следствие, будет суд ? Вот тогда все и будет.

Я думаю, нет смысла обсуждать, какая хорошая или плохая Грузия или Россия. Время рассудит.

Лично меня коробит именно от наших телеканалов. Когда все ведущие новостей по всем каналам в один голос с постными рожами начали говорить про "криминальных авторитетов грузинской национальности". Как шавки, которым дали команду. По-моему, нам должно быть стыдно, что мы довели нашу "демократию" до такого скотского состояния.

В принципе разговаривать тут вообще не о чем.
Поймали шпионов. Опубликуйте во всех мировых СМИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА шпионажа. И все. Понимаете дорогие грузины. Все. Инцидент на этом закончится. Как это было в случае с английскими шпионами в России. Были показаны закладки, оперативная съемка, расшифровки телефонных разговоров, допросы шпионов. И никто и не пытался рыпаться. Обменялись нотами и инцидент был исчерпан. А если доказательств у вас нет, то это государственный ТЕРРОРИЗМ и провокация. Нет доказательств, так и сидите и молчите в тряпочку. И прикрываейте свою глупость и трусость актами доброй воли. И извинитесь в конце концов. Поздно трепыхаться родные. Я надеюсь, что гайки закрутят вам наглухо, чтобы ваш народ понял все про контуженного по колени Саакашвили и прочих соросовских проституток. Именно от них страдает ваш народ. И Россия тут не причем.

"Без российской соски грузия погрузится в хаос."

Канешна, канешна..

"В москве наверное живешь."

Не дай бог

"Ты забываешь о том, что ООН осудило действия Грузии. "

Первый раз слышу. Это когда оно осудило.

А "весь мир" понятие очень условное.И начинает очень напоминать "все прогрессивное человечество" и товариша Менгисту на сьездах КПСС брежневскй эпохи

"Ну конечно. Продолжай обманывать себя... Акт доброй воли. Какие мы добрые. В реальности же Саакашвили испугался того, что грузия окажется вторым Ливаном"

Честно говоря не хотелось бы обижать некоторых израильских друзей но в ситуации с Ливаном они поступили нехорошо.. А от ввода миротворцев из стран НАТО ливан тольковыиграте.
Через поколение Ливан вернет себе звание банковской столицы Ближнео Востока и жемчузины средиземноморья вот увидите.
Да и грузия я надеюсь разовьется. Слозно будет конечно, нолегко только корове клизму ставить..

Нет, не нормально. Ты упомянул кондопогу, я тебе расшифровал, то как видит эту конкретную ситуацию среднестатистический россиянин в моем лице. А русских пока к сожалению убивают намного больше, чем иных. Только не модно у нас про это кричать. Не оплачиваются западом эти крики.

Ну конечно. Продолжай обманывать себя... Акт доброй воли. Какие мы добрые. В реальности же Саакашвили испугался того, что грузия окажется вторым Ливаном. Ты забываешь о том, что ООН осудило действия Грузии. А это значит то, что ВЕСЬ мир, за исключением США, считает руководство Грузии придурками.

Ага лучше, как же. Ты хоть и грузин, а народ то свой ненавидишь как я посмотрю. В москве наверное живешь. Без российской соски грузия погрузится в хаос. Это ясно как божий день. Конечно же, цивилизованый мир поможет, но это не будет длится вечно и бесплатно. Гуманитарная катастрофа в этом случае вам обеспечена во всей ее красе. Отказывайтесь. У россии и нет никакого желания вас кормить и спасать. Хватит накормились и наспасались. Вместо благодарности от вас только гавно. Извиняюсь за выражение.

"Мне до фонаря что делает Грузия пока она ведет себя цивилизованно"

Грузия в настоящий момент ведет себя цивилизованей чем когда-либо.

Когда русский убивает русского-это нормально, а когда русского убивает человек другой национальности (тоже по гражданству россиянин) это пипец, тут надо устраивать погромы!Хорошая позиция...

Насчет Боннер-все вопросы думаю стоит задать авторам заявления, мне оно ясн, понятно и я его поддерживаю.Но комментировать текст должен тот кто его написал: авторы воззвания. Как журналист живуший в Москве Алекс Екслер имее больше возможностей попросить у авторов зявления прокомментроватьдетали чем я. Судя я его запостил как .. точку зрения из россии альтернативной официальной. Мне как грузину радостно что не вся россия вроде бéтся в анти-грузинской истерике

"Грузия провела провокацию, думаю даже ув. gabrichidze согласится с тем, что это был не рутинный момент работы спецслужб, "

Не соглашусь. Была информация, скоре всего даже не от хилого грузинского МВД а от друзей которые в Лэнгли сидят, а может и от соотвесвующего института в Израиле (стране имеюшей амбиции вступать в НАТО надо именно с ними работать а не ФСБ как вы понимаете), были улики, все это было положено на стол властям и делу был дан ход. Я уже писал ввеху что если у грузин есть амбция быть цивилизванной страной живущей по законам то агентов ГРУ надо было арестовявть nothing personal his is ис just what the law says. По понятиям может jeto и была провокация, недаром россисйкие газеты бахвалятся что мол в камере арестованнх агентов аплодисментами встретили воры в законе, но мы говорим о законности..:( Знаете иногда бывает так что и эмоции и целесоосбразность говорят что вот того парня не андо арестовывать хотя он держит smoking gun.. Ну потому что он хороший парен', или у него eсть влиятельные покровтели и они будут недовольны, или еще что. И вот тут проходит оченьчеткая граница между цивилизованным обществом и тем кто живет по другим норама. В цивилизованном общетсве законность на первом плане в любом случае даже если он протворечит сиюсминутной целесоосбразности.
С точи юриспруденции, как грузинской так и международной надеюсь к Грузиии претензийнет? Конечно увы в Мааскве естьмного народа у которых подобный подход вызовет циничную усмешку, мол какой закон, о чем мы говорим вааше, что за понты, но это их проблема.
А потомкак я уже выше писал вмешались уже другие силы с Запада: те у кого у самх рыльце в пуху с точки зрения законости, или те у кого нефтедолары и перспектива дальнешего их зарабатывания совместно с Россией заслоняет здравый смысл, или те кто до сих пор верят что остальные республики многострадального СНГ это в любм случае "задний двор" России подобно тому как Латнская Америка была задним двором США в 30-х годах.. В этой ситуации власи Грузии повели себя идеально, согласившись на просьбу ОБСЕ как акт доброй воли но при этом подтвердив виновность задержанных и подчеркнув что вина за то что они не предстали перед судом ложится не на Грузию а на ОБСЕ.

"ОТвет - вполне адекватный в сегодняшней ситуации в России."

Абсолютно неадекватный. Истерика, открытые погромные выступления, базарные оскорбления со стороны первых лиц государства, открытые призывы дискриминировать живуших в россии грузин, шантаж..если сегодняшяй ситуация в России адекватна этому позору, то людям живушимв России надо что то делать..

"Я даже удивился, что не было бряцания оружием."

Было

"Итак. что мы имеем? Ход Грузии-ход России. Так зачем же плакаться теперь, рвать тельняшку на волосатой груди и клясть кровавый режим Путина? Думаю, что правильней проанализировать, что все это даст грузинскому народу"

Развитие, гражданское обшетво, более западный вектор. От российской соски придется правда отказаться, но в принципе оно даже лучше..

А оттуда и взялась, потому что русских убили выкрикивая националистические лозунги. Чечены убили. Поэтому и рассовая ненависть. Потому, что каждая падаль норовит выше нас себя поставить, и прикрывается потом криками о том, что русские нехорошие расисты, не дают спокойно себя убивать.

Я смотрю тут некоторые себя уже на верхушку мира вознесли...! Уже даже странам места распределять стали! Ну-ну! А потом еще удивляються откуда у нас в России рассизм, шовинизм и все в этом духе. Студентов иностранцев мочат по углам, Кондопога откуда взялась? А все отсюда, господа, все отсюда...

Когда моська лает на слона, он не обращает внимания, а когда она пытается укусить получает пенделя. И обвинить слона не в чем. Грузия перед Россией еще 1000 лет должна на коленях ползать, и благодарить за то, что в свое время "недружественная" Россия спасла ее от полного уничтожения.

Считаю, что грузия недостаточно получила за свою борзость. Еще надо поучить.

2Bocman. В России был недавно шпионский скандал с английским дипломатами. Абрамовича в ответ не выслали и не раскулачили, цивилизованный подход))))

Сейчас Россия ведет себя как бабка которой наступают на больной мозоль.
А всё потому, что нет нормальной стратегии развития отношений с соседями + нефтегаздоллары, придающие уверенности + абсолютное отсутствие правовых механизмов, определяющих поведение как должностных лиц так и народа в целом.

Нормальные страны сначала работают дипломатическим путем, а потом уже санкции вводят, при этом по крайней мере заручаются поддержкой стран, которые поддерживают политику страны в регионе. А таковых у России нет. Спросите себя почему, а потом называйте Саакашвили ублюдком.

Кстати, хороший фильм. У меня соседи, западенцы. Прямо с них срисовали. Смотрю и радуюсь.

Ага, диагноз понятен, клинический случай стандартен.

Именно что про народ. особенно после вот таких вот фильмов фильмов
Слушайте, действительно такую бредятину показывают ?

Грузия - не Англия. Чтобы не говорили об всеобщем равенстве - на деле каждый равен по своему. У Грузии место - возле отхожего места.

Какие соседи? Верхушка проплаченная из фонда Сороса? Или вы про народ?
Не заметили, что в НАТО обычно рвется только то руководство, которое сидит на крепких дотациях и консультациях у Вашингтона?
Т.е., недоразвитые страны. Пешки. Которым все равно куда и кому отдаться, лишь бы деньжат подкинули.
Что делают с такой женой, блядиной? Бьют смертным боем, запирают дома, не дают денег на украшения и косметику, а не ждут, когда она нагуляется.
Почему России не выгодно ждать, когда эти страны "нагуляются"? Пример, Украина. Пока хохлы "нагулялись", да поняли, что никто их благодетельствовать не будет (презерватив и есть презерватив), много проблем и гадостей сделали они России, а теперь еще и газ Януковичу приходится продавать по льготной цене. А вот, если бы сразу поставили Украину на место - сохранили бы кучу денег наших налогоплательщиков.

Никто не виноват. Это детские разговоры. У России есть свои интересы, а остальное - лирика.

Если бы уважаемый владелец сайта вместо пляжа в Турции оказался бы на месте этих военных, то запел бы по-другому.
P.S. Уровень последних высказываний Экслера по поводу и без падает, видимо, порпорционально росту самомнения. Скоро он объявит себя всезнающим мессией. Аминь.

Судя по количеству и интенсивности "грузинских" тем в ПЖ, башни баллистической защиты аж плавятся от нагрузки.

Да уж, если за каждых арестованных военнослужащих принимать ТАКИЕ меры, то это конечно, это верх дипломатического искуства...
Представляете, завтра Англия(пусть США отдохнет) арестовывают на своей территории двух россиян и объявляет их шпионами, а Россия им блокаду транспортную, почтовую и давай все заведения имеющие отношение к Англии "шерстить"... Я лично такое представить себе не могу. И это страна когда-то в совершенстве владела искуством дипломатии? Мдя...

Да может люди те же... А вот пятиминутки ненависти свой след оставляют. Робяты, и вы после таких вот спичей удивляетесь почему ваши соседи рвутся в куда угодно -- в НАТО, шмато, но только куда подальше от вас ?

Мда, Алекс, прими мои соболезнования. Года три назад костяк твоей аудитории составляли совсем другие люди. 😒

Как бы то ни было в этом конфликте проиграла Грузия. Мне в общем то все равно, чего хотел добиться и добился ли Саакашвили, видимо на народ ему давно наплевать, а интересуют лишь рейтинги в глазах США.
Как бы по-детски не выглядели для кого то отдельные шаги России, но результат был достигнут - арестованные были выпущены. Если бы мы на все наезды на граждан России отвечали подобным же образом

Персонально для gabrichidze:
Гитлера тоже выбрал народ.

Мне до фонаря что делает Грузия пока она ведет себя цивилизованно.
Если она ведет себя иначе - ответ должен быть.
Всегда. Жаль, что раньше его не было никогда.
Другое дело в адекватности этого ответа.

Мне больше интересно другое:
Почему стали вычищать грузинских авторитетов (если они действительно есть) только сейчас?
Не знали об их существовании?
Вряд ли.
Тогда почему раньше не трогали?
Не могли? Не хотели???
Почему???

Если коротко, то:

1. Персонально Саакашвили -- редкостный долбоёб. Хоть интеллектом и не обделенный, но просто психопат, дорвавшийся до власти. (У кого-нибудь аргументированные возражения есть?)

2. История с "российскими шпионами" выглядит до крайности неубедительно. Еще древние советовали -- "ищи, кому выгодно". России шпионаж (кстати, что за секреты там такие?) и подготовка терактов в Грузии нафиг не сдались. А вот грузинскому руководству -- очень выгодно. (Да, зря еще не обвинили этих полковников в подготовке к подсыпанию яда в тбилисский водопровод. Недоработочка!)

Так что, звыняйте, и слепому видно, что вся эта история -- чистой воды провокация.

3. Россия, увы, в очередной раз повела себя как медведь в посудной лавке. И выглядит несколько глупо. К сожалению, это правда -- к примеру, наш министр обороны ни умом, ни красноречием не блещет. Но уж что есть, то есть.

4. Россия НЕ ОБЯЗАНА ни торговать с Грузией, ни поддерживать какие-либо иные контакты. И действия предприняты вполне адекватные. Мне, признаться, странно, что так долго терпели выходки тбилисских властей.

5. Персонально для gabrichidze: представьте, что под таким надуманным поводом были бы задержаны несколько не российских, а американских военных. Ну-ка, с трех раз -- как бы отреагировал американский Госдеп?

P.S. Елы-палы, неужто непонятно, что дело вовсе и не в задержанных военных, и не в страдающем от санкций грузинском народе -- просто бесноватому руководителю во-первых, нужно предъявить своим гражданам внешнего врага, который во всем виноват (и Россия тут наилучшая кандидатура), а во-вторых, показать "демократическому Западу", как Грузии тяжело живется во враждебном окружении и вытрясти еще деньжат.

P.P.S. А вопли Саакашвили о России как о злобной стране, только и думающей, как поработить маленькую гордую Грузию -- до боли напоминают риторику северокорейского руководства о происках американской и южнокорейской военщины, лелеющей планы поставить на колени гордых чучхейцев.

Я чего-то не понял, а чего Хелен Боннэр и иже в воззвании, запнесенным сюда уважаемым gabrichidze, требуют? Чтоб вернули офицеров назад или чтоб СССР вернули?
Грузия провела провокацию, думаю даже ув. gabrichidze согласится с тем, что это был не рутинный момент работы спецслужб, а хорошо рассчитанная провокация или назавем это операцией, дабы не травмирровать прогрессивные умы. Видимо, г-жа Боннэр рассчитывала, что РФ в ответ закупит все вино ГРузии, снизит цены на газ и э/э и др.
ОТвет - вполне адекватный в сегодняшней ситуации в России. Я даже удивился, что не было бряцания оружием.
Итак. что мы имеем? Ход Грузии-ход России. Так зачем же плакаться теперь, рвать тельняшку на волосатой груди и клясть кровавый режим Путина? Думаю, что правильней проанализировать, что все это даст грузинскому народу.

Ага, наш бравый национал-педофил снова при исполнении... На этот раз детишек не жалко, грузинских?

где то слышал интересную цифру о том, что около 20% ВВП грузии, это деньги, которые грузины пересылают домой, работая на территории россии (у молдавии примерно 30%). при такой зависимости от росии как минимум глупо рубить сук на котором сидишь. русские как не крути все же ближе и нужнее грузинам чем американцы.

Симптоматично. Национал-шовинистические настроения, бывшие ранее уделом люмпенизированных слоев, потихоньку распространились и на читателей Экслера ))))
Впрочем, что уж говорить, если подобные перлы стали встречаться и в форумах Коммерсанта и прочей "quality press".

Нанчик, а у меня встречный к Вам вопрос:



А в каком конфликте Российское правительство выглядит достойно? Как детей, право, дурят людей. Аж жалко иногда становится. Теперь грузинцы виноваты. Кстати, а кто из соседей хороший? Тирасполь, Лукашенко и Назарбаев? Или еще кто есть?

Я полностью согласна с Экслером.
Со стороны Россия не выглядит достойно в этом конфликте.

Да


А ты что, согласен с гипотезой, что его выбрал народ? Если так сказал gabrichidze, это не значит, что так оно и есть. Мы это проходили.
"Честно скажу: нам бы не хотелось такой демократии" (С)

знаешь, даже то, что грузинский народ выбрал себе в президенты маловменяемого человека, вовсе не повод нелюбить этот народ. так что я всё-таки продолжаю настаивать, что ты что-то путаешь.

"Ибо даже живя в России и кормясь от нее, вы (грузины в Москве) ведете себя по хамски по отношению к стране, которая вас приютила. "

А кто вам сказал что я живу в России?

Россия слаба и беспомощна как никогда. Какие бомбежки? Россия демократическая страна.

Не, нужно было сразу Грузию бомбануть - как никак благополучие Хозяев России стоит исключительно на цене за баррель, больше бомбежек - больше благосостояния. А то кинулись грузинскую мафию искать. Мама дорогая! А азербайджанскую когда искать будут? Лицемерие пополам с наглостью.

Я думаю, правильно Грызлов сказал (хоть я Грызлова терпеть не могу). За действия своего правительства - отвечает его народ.
Беседуя с вами - я уже полностью согласен с Грызловым. Ибо даже живя в России и кормясь от нее, вы (грузины в Москве) ведете себя по хамски по отношению к стране, которая вас приютила. Это я про хамские высказывания ваших соотечественников в центре Грузии в Москве. Надеюсь, понятно, почему его сейчас закроют?
А насчет презерватива... Хе-хе. Это уже не ваши проблемы. Вашими они были, пока вы Россию не трогали. Ведь выводили войска, не трогали вас, че ж вашему Окруашвили на месте не сиделось? Наверняка, решили полаять вслед, чтобы оформить добрую волю Россию по выводу войск, как блистательную победу Грузии?
А теперь вы просто нарвались. Можете уже изучать калашников, единоборства - тогда уже вас точно в товарных вагонах из Москвы отправят. Правда, в Сибирь.
Доизучаетесь.
А марионеток вам никто сажать не будет.
Сами другого выберете, если к весне не сдохните.

"НАТО. НАТО. НАТО.
Не ясно?
Американцы из-за Кубы чуть третью мировую не начали, а вы думаете вам позволят разместить базы у нас под носом?
Это глобально."

А разве холодная война не кончилась уже? Или все еще идет(у вас в голове).Кстати за то что Россия существует по сей день в сегодняшних границах а не превратилась в недоразумение году эдак в 1998 благодарите американцев. Я серьезно. И за то что ваши четыре олуха сидят не в грузинской тюрьме а пишут объяснительные в Ясенево тоже американцев благодарите. Только от вас фиг дождешся благодарности. Вы только две вещи понимаете: силу и хитрость. И считаете комбинацию обоих "прагматизмом".


"А регионально - Абхазия и Осетия."

А вам какое дело до Абхазии и Осетии? Не говоря уже что о них слезы льете пока они на территории Грузии сепаратистами работают. если паче чаяния действительно окажутся в России то сразу в черножопые переквалифицируются.

"Никогда они не будут вашими,"

Я лично их и не хочу, я не граф осетинский и не герцог абхазкий. А в состав Грузии они и так входят, см Атлас мира.

"ибо сама Грузия - это недоразумение, и юридическое, и фактическое. Которое можно оспорить и по куче законодательных и международных актов. Смотря что брать за точку отсчета."

Оспорить смотря что брать за точку отчета можно что угодно даже ваше сусчетвование на этой планете или то что вода водянистая а масло маслянистое. Это еще Сократ с Платоном доказали. Если делать не фиг-фпирёд. А законодательной точки зрения если государство существует то оно существует нравится вам это или нет. Грузия как государство сушетвует а Абхазия или Осетия увы-нет. Я понимаю что вам это не по душе но что поделать как говорится в старом кавказком фильме с еврейским режиссером не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями..Такова се ля ва.

"Если вы возьмете точкой отсчета нужный вам акт провозглашения независимости, тогда я вам скажу, что был референдум о сохранении СССР."

Ну так не Грузия же его развалила. Он самораспустился если мне не изменяет память в декабре 1991 года.

"Если вы скажете, что не признаете СССР"

Почему же я же не Ллойд Джордж.Кстати по конституции ССР Грузия как все остальные автономии были независимыми государстами.Не верите -сходите в библиотеку

" - я вам скажу, что Абхазия и Осетия вошли в состав Грузинской ССР при СССР, который вы не признаете. Да и сама Грузия образовалась при СССР."

А до СССР там жили казаки?

"И посему вам указывают на свое место.
Не поймете - объяснят более популярно и никакие правозащитники вам не помогут"

Согласен не помогут. Именно поэтому грузинское правительство уделяет такое пристальное внимание военному строительству.

"путаешь ты. против грузинского народа ни кто ничего не имеет. а вот режим Саакашвили, травить нужно и должно"

"режим Саакашвили" ка вы его называете как раз грузинским народом и выбран. Вполне демократическим путем. И если народ в нем разочаруется он будет НЕ избран на следуюших выборах. Будет кто то другой. Только вы зря дуамете что кто то другой будет более дружественным к россии. Как вам Саломэ Зурабашвили всю жизнь живхся во Франции работавшая в НАТО и КедеОрсе и русского языка не знаюшая в роли грузинского президента? Или боевой американский енерал грузинского происхождения Шаликашвили? Или бывший министр Хаиндрава, помните такого?
Конечно может так случится что росси удастся посадить силой в Грузии марионетку вроде ублюдка Гиоргадзе, хотя сомневаюсь. Что ж значит придется тогда тщательно изучать калашников, бомбометание, боевые единоборста, изготовление взрывчатых веществ..

"А их просто используют и выкинут как использованный презерватив"

Окей о это наши проблемы, да доргой?

Отменят санкции. Скоро. Но профилактика полезна.

Вот тут полностью согласен. Сам делал еще в школе большие рефераты по Грузии. Замечательная страна, которой управляют какие-то мрази, готовые продать все, думая, что НАТО их облагодетельствует.
А их просто используют и выкинут как использованный презерватив.

путаешь ты. против грузинского народа ни кто ничего не имеет. а вот режим Саакашвили, травить нужно и должно.

НАТО. НАТО. НАТО.
Не ясно?
Американцы из-за Кубы чуть третью мировую не начали, а вы думаете вам позволят разместить базы у нас под носом?
Это глобально.
А регионально - Абхазия и Осетия. Никогда они не будут вашими, ибо сама Грузия - это недоразумение, и юридическое, и фактическое. Которое можно оспорить и по куче законодательных и международных актов. Смотря что брать за точку отсчета. Если вы возьмете точкой отсчета нужный вам акт провозглашения независимости, тогда я вам скажу, что был референдум о сохранении СССР.
Если вы скажете, что не признаете СССР - я вам скажу, что Абхазия и Осетия вошли в состав Грузинской ССР при СССР, который вы не признаете. Да и сама Грузия образовалась при СССР.
И посему вам указывают на свое место.
Не поймете - объяснят более популярно и никакие правозащитники вам не помогут.

we are DOOMED! (c)

еИмадж я честно говоря не понимаю ваших претензий не могли бы выражаться чуть яснее?
Мужчин в грузии около 50% населения если это вам так интересно. Писать мне есть где но в настоящий момент интерсно делать это здесь. Надеюсь ответил на все ваши вопросы.
Насчет войны к которй летит Грузия, что грузинские танки уже подходят к Туле? Калугу бомбили вам обявили шо началася война? Отечство в опасности?

Габришидзе, может хватит здесь срать? Нашел бесплатную трибуну, писать больше негде?
К войне на всех парах лезет сама Грузия, надеясь на НАТО, во главе с министром винного хозяйства. Ну так и пусть сама Грузия и отвечает за свое поведение.
А то как сделаете гадость и Россия вас не трогает - тут же вонь и бахвальство по всем каналам, "Россия как никогда слаба и беспомощна", "мы в Россию слали только фекалии" и т.д. А как только вам дают по носу, так сразу подписи собираете и бегаете по правозащитникам.
У вас что, МУЖЧИН НЕТУ вообще? Самим не стыдно себя так вести, или понятие честь для грузинских мужчин отсутствует? Или вы можете пинать только взади и связанных, как сотрудник вашего посольства в Москве?
Тьфу!

Обращение к обществу и властям

В последние дни достигла беспрецедентного уровня пропагандистская истерия, направленная против Грузии и грузинского народа. Мы не намерены анализировать все аспекты шпионского скандала. Мы только считаем нужны напомнить, что даже когда в самый разгар холодной войны происходили инциденты, при которых число задержанных и высланных представителей могло насчитывать десятки "разведчиков", но правительство СССР никогда не позволяло себе таких разнузданных кампаний травли, угроз или санкций.

С возмущением мы должны отметить, что уже введенные против Грузии санкции, а именно: надуманные претензии к грузинскому вину и минеральной воде; полная блокада, объявленная 2 октября министерством транспорта и связи (вплоть до прекращения 3 октября автомобильного сообщения); подготовка запрета на денежные переводы; призывы к депортациям грузинских граждан из России - направлены в первую очередь против самых незащищенных слоёв населения и носят отчётливый характер коллективного наказания. Это не соответствует уверениям о том, что вина возлагается исключительно на якобы "авторитарный" режим, "не имеющий широкой поддержки".

Все признаки развязанной сейчас низкопробной антигрузинской пропаганды соотвествуют подготовке к открыто враждебным действиям, не исключая и военные, призывы к которым звучат всё громче в нашей стране. Вся эта эскалация продолжается и после освобождения российских офицеров.

История учит тому, как часто войны возникают из самой атмосферы военной истерии и псевдопатриотического кликушества, которые буквально толкают политиков на безумные шаги и срывают попытки компромисса.

Мы считаем отвратительными демонстративные подсчёты господином Ромодановским (директор ФМС) процента "криминала" в грузинском населении, воинственную демагогию политиканов и бахвальство вояк - вроде бывшего командующего Черноморского флота адмирала Балтина - грядущими победами над Грузией. Призыв вице-спикера Госдумы Жириновского "отутюжить и оккупировать Грузию, не дожидаясь ее вступления в НАТО", ударить Тбилиси", призыв депутата Госдумы Алксниса к "массовой депортации" грузин-нелегалов - всё это откровенное подстрекательство к нарушению международного права, прикрытое депутатской неприкосновенностью. Другие высокопоставленные деятели, влючая Президента России Путина и Председателя Совета Федерации Миронова, прибегли к более осторожным оборотам, но и у них присутствовали высказывания, вроде обвинений в гостерроризме и возможности вооруженного конфликта, которые придали кризису совершенно непропорциональный характер, создав атмосферу военной тревоги.
Мы хотим напомнить, что Международный пакт о гражданских и политических правах, гарантируя свободу самовыражения, очень чётко запрещает два вида пропаганды - войны и ненависти (Статья 20: 1. Всякая пропаганда войны должна быть запрещена законом; 2. Всякое выступление в пользу национальной, расовой или религиозной ненависти, представляющее собой подстрекательство к дискриминации, вражде или насилию, должно быть запрещено законом). Эти нормы развиты в Уголовном кодексе РФ.
Мы расцениваем нынешнюю антигрузинскую кампанию, как подстрекательство к войне, не оборонительной, а агрессивной.

Мы требуем от Генеральной прокуратуры РФ правовой реакции на подобного рода подстрекательство.
М призываем гражданское общество России объявить моральный бойкот тем деятелям, которые сеят ненависть к Грузии и грузинскому народу.

Мы призываем политиков и общественных деятелей открыто выступить против блокады Грузии и подготовки войны.



Людмила Алексеева, Председатель Московской Хельсинкской Группы
Лев Пономарёв, Светлана Чувилова, Евгений Ихлов, Общероссийское общественное движение "За права человека"
Елена Боннэр, правозащитник
Юрий Самодуров, директор Музея и общественного центра "Мир, прогресс, права человека" имени А.Д.Сахарова
Венедикт Достовалов, Надежда Доновская, "Вече" (Псков)
Aндрей Пионтковский, политолог
Эрнст Чёрный, "Экология и права человека"
Александр Винников, движение "Россия без расизма", член Комитета действия Всероссийского Гражданского Конгресса (Санкт-Петербург)
Вадим Белоцерковский, писатель
Игорь Г. Яковенко, д.ф.н., культуролог, правозащитник
Лидия Рыбина, Тамбовский правозащитный центр"

На утро 3 октября его подписали Людмила Алексеева (Председатель Московской Хельсинкской Группы); Лев Пономарёв, Светлана Чувилова, Евгений Ихлов (ООД "За права человека"); Елена Боннэр; Юрий Самодуров (директор Музея и общественного центра "Мир, прогресс, права человека" имени А.Д.Сахарова); Венедикт Достовалов, Надежда Доновская, ("Вече", Псков); Aндрей Пионтковский, политолог; Александр Винников, (движение "Россия без расизма", Санкт-Петербург); Вадим Белоцерковский, писатель; Лидия Рыбина (Тамбовский правозащитный центр); Эрнст Чёрный ("Экология и права человека"); Игорь Яковенко, культуролог, правозащитник.
Сбор подписей продолжается.

Подписи присылайте по адресу news@zaprava.ru

"Нормальный ответ на недружественный шаг. А что, нужно было бомбить? Алекс, может Ваши предложения, как действовать услышим?
ЗЫЖ Тут на некоторых форумах обсуждается перспектива Грузии стать вторым Израилем. хмхм"

Нет спасибо. Израиль был интересной страной году эдак в 1968 когда был островком демократии в океане окрестной совково-средневековой дикой массы; и светом в конце туннелей для людей кто хотел сбежать от косности совковой жизни без перестрелок с бравыми Кaрацупами на границе.. Нынешний Израиль все больше начинает напоминать то ли субъект российской федерации, разве что плакатов "Путин наш президент" не хватает, то-ли вообще обиженную на весь мир Албанию времен Ходжи.. Но это их проблемы в любом случае.
Грузия она и есть Грузия со всеми достоинствами и недостатками и второй Швейцарией, Израилем или кем то еще становиться не намерена, спасибо

Еретик, а теперь представь такую ситуацию. Чеченские боевики захватывают американских дипломатов в Чечне. И требуют вывести войска, нет, не из Чечни, из Ирака! А потом отрезают им головы. Представил?
А если и представил, уверяю, что эти "боевики" будут не от Басаева, а от ФСБ.
Секешь?

igMamont написал...
ППКС

Алекс, а что тогда адекватный ответ - по примеру Израиля - бомбовый удар?

2 Еретик
А что ты имеешь в виду под бравой реакцией в том конкретном случае? Тоже бомбануть?

Ох и ах. Помнится, когда дружественные России иракцы головы российским дипломатам поотрезали, то реакция России не была столь бравой. Сначала(пока головы были на месте) на цыпочках бегали вокруг террористов, а потом в происшедшем обвинили США.

Нормальный ответ на недружественный шаг. А что, нужно было бомбить? Алекс, может Ваши предложения, как действовать услышим?
ЗЫЖ Тут на некоторых форумах обсуждается перспектива Грузии стать вторым Израилем. хмхм.

Если мы (saqartvelo) хотим жить в нормальной цивилизованой стране то Саакашвили должен был поступить так как поступил-по закону. В итоге закон все же был нарушен но ответсвенность за это ложится на ОБСЕ а не на Грузию.
Можно было бы конечно к примеру устроить российским агентам автокатастрофу и потом все отрицать или торговаться в привате с Путиным, может быть даже и больше бы выторговали. Но тогда Саакашвили был бы не президеном Грузии а Туркменбаши. Ни вы не я этого не хотим не так ли?
Кстати если бы Саак как раз поступил не по закону а по понятиям, к примеру дал бы приказ тихо переехать этих четверых грузовиком никакой истерики в Мааскве не случилось бы. Думаете им действительно так важна судьба этих четерех младших офицеров? Если бы они о своих людях заботились бы у них ветераны всех войн не загибались бы от голода и одиночества глядя как "элита" на рублевке жизнь прожигает. Просто если бы суд и следсвие в Грузии шло бы дальше и так же публичо то надуваемый в последнее вемя имидж раши как грозной и страшной но суровой и справедливой сверхдержавы, хозяки СНГ стал бы рассыпаться в пух и прах а этого в Кремле никaк допустить не могут. Потеря репутации супер-попер-повер им как нож в горло..
------------------
Дело в том что, что бы там не говорила россйская пресса о диктаторе Саакашвили, он на самом деле не управляет Грузей единолично, подобно какому то племенному вождю. Если вам интересно советовал бы смотреть рустави2-у них есть стрим в Интернете и вы будете удивлены солько различных групп, партий, лоббистов или харизматичных общественных деятелей, часто оппозиционных Саакашвили, но вовсе не дружественных России сейчас активны на Грузинской политической сцене. И Саакашвили будучи в первую очередь бывшим нью-йоркским адвокатом и политиком Никогда не переходящим определенную грань вынужден постоянно маневрировать среди различных групп, партий или СМИ дабы не разделить судьбу своих предшественников. Жесткий курс в Грузии не работает, это доказала судьба Гамсахурдиа, Абашидзе и даже лисы Шевка..
Так что я не думаю что решение об аресте или освобождении принималось лично МС. Надо сказать что сегодня грузинские правоохранительные органы очень плотно сотрудничают с разными информационными и прочими агентствами западных стран в плане получения информации в том числе спутниковой. И в какой то момент перед МС могли лечь на стол донесения Службы конституционной безопасности с полученными при помощи западных друзей уликами о шпионски-диверсионной деятельности неких российских кадровых агентов в республике. В то что они ею действительно занимались верю на 100%, разговор лиш о том насколько серьезными были улики. В любом случае решать это должен был по закону не Саакашвили а суд, правоохранительные органы должны были лишь решить достаточно ли улик для ареста. Что и было сделано; с законной и процедурной точки зрения безупречно. В России как я понимаю закон что дышло и определяется целесообразностью но в Грузии стараются все же создать правовое общество...
А вот потом вмешались те силы с Запада кто уже неоднократно делал совершенно неправомерные подачки России в прошлом ради превратно понятой "стабильности и целесообразности" - я уже упоминал об этом. Тут надо понять что Западв целом или США в частности тоже неоднородны: там есть люди или организации получающие деньги за то что бы к примеру помогать Грузии или другим союзникам ловить анти-демократических диверсантов, а есть довольно влиятельные группы заинтересованные в первую очередь в получении миллиардных доходов от газпрома, или просто по-прежнему верящие в порочную политику умиротворения России путем предоставления ей свободы рук в дискриминации своих граждан или партнеров по СНГ.
Естественно на МС оказывалось давление и с этой стороны, как я понимаю через ОБСЕ в первую очередь. Тут он сманеврировал безупречно:арестованные были доставлены в суд, улики были признаны действительными, мера пресечения определена, после чего было официально объявлено что подозреваемые отпускаются НЕ ПО ТРЕБОВАНИЮ РОССИИ а по требованию ОБСЕ, как жест доброй воли ибо Грузия не намерена портить отношения с западными друзьями из за этой истории и оказываются в международной изоляции. При этом виновность подозреваемых была официально подтверждена грузинской сторной при передаче их ОБСЕ, таким образом вся ответственность за передачу подозреваемых находящихся под следствием в руки России которая заведомо не выдаст их правосудию легла на эту организацию. По моему были получены максимальные дивиденды которые можно получить в этой ситуации..
----------------------------------
То что америанский президент заботится о доходах своей нефтяной хунты больше чем о стратегических интересах свой страны и воено-политичесих блоков которе она возглавляет очень печально. именно поэтому ему приходится выслушивать пургу от каких то непонятных людей которые слишком много себе позвляют, но от которых, увы, зависит личный банковский счет..
К счастью помимо Буша и Чейни в республиканской партии есть множество влиятельных людей которым нефтедоллары здравый смысл не залоняют. Недавно посетившие Грузию сенаторы Дик Лугар и Мак Кейн к примеру. А есть еще и демократы и другие силы в США да и демократию несмотря на все "патриотические акты" в США так и не отменили и уже не отменят даже если кое-кто хоть пол-манхеттена взорвет.

Так что что там сказал Бушу Путин это личная проблема Буша. Меньше надо с разной шпаной тусоваться

Алекс, ты не прав. Одно дело, когда менты так "измываются", а другое - когда недружественное государство. Здесь больше не измывательство - а унижение именно государственных служащих под надуманными предлогами. Просто захотели унизить государство Россию. А за это надо наказывать. Я уже не говорю, когда миротворцев прикладами избивают. Правда, рядовых.
Один только кадр по ТВ, когда служащий посольства Грузии в Москве со всего размаху сзади пнул демонстранта, которого уже держали милицонеры - говорит о многом. Если они даже в Москве не стесняются, то что они вытворяют уже в Грузии с нашими? А в доме Грузии, в Москве, смотрели интервью? Я сначала думал, что это интервью происходит в Тбилиси!
Мы - Россия, или "беспомощное и слабое государство", как выражаются грузинские официальные лица? Причем тут консулы и адвокаты, если ребятам вообще светило 15 лет за "терроризм"? И впаяли бы, пока Путин не очухался.
А выпить отказался - потому что неизвестно, что там могут подмешать. Выпьешь - и всё подпишешь на голубом глазу.
Та что, все правильно.

Тема уж больно "скользкая", на мой взгляд. С одной стороны, общаться с придурками - это сложно, этому долго учат и, обычно, не политиков. Поэтому и реакция "необученных" не только этому людей типа Иванова и Онищенко беспристрастному зрителю представляется идиотской. Только что-то не ощущаю я себя беспристрастным...

Как-то на картинке шпионы "из застенков" не внушают. Вот если-бы их, вместо новенькой военной формы, в самолёте переодели-бы в что-нибудь полосато-рваное, да щетинки недельной на мужественные исхудалые лица...
А так не...

Алекс, ты последнее время совершеннейшую херню пишешь...

А жаль.

Не вижу повода для сарказма. Задержали военнослужащих и выпендрились - получили по мозгам. Что бы сделали США, если бы Грузия задержала сотрудников ЦРУ?