Адрес для входа в РФ: exler.click

Референдумы о присоединении

25.08.2022 15:04  12448   Комментарии (134)

Похоже, что с "референдумами" на оккупированных территориях у них как-то не складывается.

❌📑Референдумы о независимости оккупированных регионов Украины оказались «страшилками» для Киева. Подготовка к голосованию вообще не ведется, узнал канал «Можем объяснить»

Референдумы в ДНР и ЛНР, а также на других оккупированных территориях Украины, «скорее всего, не будут совмещать с единым днем голосования в РФ 11 сентября». Об этом в четверг сообщили «Ведомости» со ссылкой на пять источников, близких к АП. Причина заключается в том, что войска пока не заняли всю территорию ДНР. Но, как выяснил «МО», организация всенародного голосования на неподконтрольных Киеву территориях вообще приостановлена. Никакой активности на месте не наблюдается: бюллетени не печатаются, активная пропагандистская работа тоже не ведется.

Никаких новостей о референдуме нет на сайте Центральной избирательной комиссии так называемой ДНР. По телефонам, указанным в контактах ЦИК, никто не отвечает. В свою очередь, сайт Центризбиркома так называемой ЛНР не обновлялся с марта.

Источники во всех думских партиях сообщили «МО», что до сих пор не получали от администрации президента никаких инструкций относительно открытия своих отделений на оккупированных территориях Украины. Более того, некоторых высокопоставленных депутатов в принципе не пускают на захваченные земли.

«Не так давно один из вице-спикеров Госдумы отправился туда с гуманитарной помощью — так ФСБ его не пропустила через границу», — утверждает один из источников канала.

Никаких методичек от АП не получали и в пропагандистских медиа, сообщили три источника «МО», работающие в госСМИ.

«Что касается муниципальных выборов, то методы освещения доведены до корреспондентов — сообщения о нарушениях только со ссылкой на ЦИК, или официальный наблюдательный штаб, или полицию. А насчет референдумов никаких рекомендаций до сих пор нет. Говорят, что в ближайшее время и не будет Аккредитация журналистов тоже не проводится», — говорит сотрудник крупного информагентства.

Политтехнолог, сотрудничающий с АП, на условиях анонимности также рассказал, что подготовка к референдумам о независимости подконтрольных России земель приостановлена.

«Конечно, нет никакой гарантии, что главный (Владимир Путин) завтра вдруг выйдет и скажет — проводим референдум 11 сентября. Но на официальных уровнях сейчас вся деятельность по референдумам приостановлена», — подчеркивает собеседник «МО».

При этом отказываться от этой идеи АП не намерена, утверждает другой источник канала. По его словам, администрация президента «выделяет деньги на организацию (референдума), но платит налом, чтобы не отследить финансовые потоки».

Идея референдума на оккупированных территориях появилась для запугивания украинских властей, чтобы те пошли на переговоры с Москвой, заявил «МО» политтехнолог Константин Калачев. «Референдумы были инструментом давления на Киев. Я вообще не был уверен в их проведении в Херсоне или Запорожье», — подчеркнул он. (Отсюда.)

Впрочем, я вообще не понимаю, чего администрация президента так носится с этими "референдумами". Какая разница, устроят они там эти клоунские "референдумы" или не устроят? Мысль о том, что после "референдума" Россия начнет объявлять захваченные территории своими, исконно русскими, и начнет грозить применением ОМП при попытках Украины их отбить - она смехотворная. Они и раньше грозили своими ядерными вундервафлями, и что? Я, конечно, понимаю, что у них эта история прокатила с Крымом, но Крым - это несколько другое дело. Да и  именно тот факт, что Путину Крым сошел с рук - это и привело в итоге к нынешней войне. Но тут уже никакие "референдумы" не сработают. Разве что для внутренней зомбированной аудитории, но им-то можно и просто заявить, что вся Украина захвачена - они всё схавают, делов-то.

Комментарии 134

Методичка роспропаганды.
26.08.22 14:48
0 1

Как всегда: "на ровне".
30.08.22 23:02
0 0

Про "не входило в планы" - прям классический пример "меткого техасского стрелка". Стреляем наугад в забор, а потом вокруг получившихся дырок рисуем мишени.

Не можешь достигнуть желаемого - упрямо делай вид, что желал достигнутого.
26.08.22 15:57
0 0

Надеюсь, что это не пропаганда.
Копипастить пропаганду (с любой стороны) не всегда хорошо - пропаганда даёт ложную надежду, а разочарование бьёт потом ещё сильней.
26.08.22 11:26
0 0

Как и говорил, это самая обычная колониальная война.
Как только ZOV будут уверены в возможности удержать новые старые земли военной силой, так сразу и проведут "референдумы".
Прецеденты имеются:
26.08.22 07:31
0 0

Так им же ясно сказали: будет "референдум" и будет суд над защитниками Мариуполя - Украина выходит из любого переговорного процесса. А там перемирие как воздух нужно и это уже знают даже эскимосы.
25.08.22 21:39
0 2

Перемирие нужно и Украине, солдаты гибнут...
В целом, сейчас настроение в украинском обществе таково, что перемирие вот прямо сейчас, в текущей ситуации, недопустимо, несмотря на все жертвы. Именно потому, что перемирие зафиксирует линию разделения Украинских земель и временно оккупированных территорий, и потом их гораздо труднее будет вернуть - пример Донбасса слишком свеж.
26.08.22 20:45
0 2

солдаты гибнут...
...и гражданские.
26.08.22 12:12
0 1

Перемирие нужно и Украине, солдаты гибнут...
26.08.22 11:27
0 1

Да и именно тот факт, что Путину Крым сошел с рук - это и привело в итоге к нынешней войне
А кстати кто в этом виноват? Виноват исключительно запад что проявил малодушие и нерешительность. Повторилась та же ситуация что в 1938 году. Если бы они тогда достаточно прореагировали на аннексию Австрии вторая мировая в Европе могла вообще не начаться
25.08.22 20:53
4 7

Повторилась та же ситуация что в 1938 году. Если бы они тогда достаточно прореагировали на аннексию Австрии вторая мировая в Европе могла вообще не начаться
А вот если бы Рейху прижали хвост еще в 1936-м, когда он военной силой и нахрапом захватил Рейнскую область...
"Если бы да кабы
Во рту росли б грибы"...
26.08.22 12:16
0 0

Сил не было в 1938 на реакцию: военный бюджет третьего рейха в том и последующем годах был больше, чем у Англии, Франции, СССР и США вместе взятых.

То есть начать войну союзники могли. Выиграть её в короткий срок - нет. Собственно, см. Польскую кампанию.
25.08.22 22:38
0 1

Включение земель в состав россии даст casus belli на мобилизацию.
> СВО окончено, мы победили
... 2 месяца ...
> Украинцы подло напали на нас, надо защищаться.
Почему защищаться? Ну потому что:
- Запад накачал Украину оружием
- Биооружие
- Ядерное оружие.

Ну, короче, плешивому нужна передышка от СВО и (как бы странно ни звучало) передать инициативу Киеву.
А то в нынешних обстоятельствах мобилизация слишком рискованна политически.

ХЗ, вот у меня такой уверенности нет
26.08.22 15:08
0 0

Это всё конечно все же весело, вот только против этой версии есть одно но: мобилизации до сих пор нет. Вспомните какое было противодействие против QRкодов, что даже закон пришлось не принимать.
26.08.22 15:02
0 0

Воевать с дивана - это всегда пожалуйста. А вот встать или ПОЙТИ куда-то - нет.
Если мобилизуют - даже усилий не придётся прикладывать, чтобы пойти. Посадят в грузовик и на фронт.
26.08.22 11:30
0 0

Если российская армия утратит инициативу в войне
Уже.
26.08.22 02:50
0 0

Шойгу нужно как то оправдываться за то что забуксовали на Донбассе. Там сейчас продвижение российской армии пару км за месяц.
25.08.22 22:08
0 0

Выходить протестовать в России против всеобщей мобилизации никто не будет, проще массово палить военкоматы, или массово выезжать из страны. В тот же Казахстан русские могут въехать без визы.
25.08.22 22:06
0 0

Если российская армия утратит инициативу в войне то она начнет быстро проигрывать.
1 день назад, источник: © РИА Новости
Шойгу назвал замедление темпов наступления сознательным решением
ТАШКЕНТ, 24 авг — РИА Новости.

Замедление темпов наступления в рамках специальной военной операции на Украине — сознательное решение, необходимое для минимизации жертв среди мирного населения, заявил министр обороны России Сергей Шойгу на совещании глав военных ведомств стран ШОС.
25.08.22 21:24
0 0

Не-а... Вот это уж дудки.
Воевать с дивана - это всегда пожалуйста. А вот встать или ПОЙТИ куда-то - нет.
25.08.22 21:03
0 0

Если российская армия утратит инициативу в войне то она начнет быстро проигрывать.

Но ведь напали же уже по версии 1го канала! 8 лет и всё такое. Но что-то пока никто не торопится за эти территории бежать мобилизироваться.
На самом деле... Наверное если войска Украины войдут в Белгород например, что-то и сработает. Причём без фальсификаций, реально войдут. А пока... Нет пожалуй

Ну так я и об этом толкую. Шоб снизить риски, надо сделать так, чтобы "СВО" "закончилась", а потом коварные и подлые украинцы напали бы на несчастную россию в 4 утра.
Шоб как бы "а мы то что, а?!".
Таким образом можно будет обмануть только самых тупых, конечно, но на них то плешь и ориентируется.
Ну а Москву и Питер мобилизовывать будут в последнюю очередь...

А может и схавают и пойдут с усиленным рвением подыхать за дворцы путина.
Я уже ничему не удивлюсь.
25.08.22 18:55
0 5

> мобилизация слишком рискованна
Понимаете, какое дело, мобилизация, пожалуй это единственное, что может вызвать массовые выступления в Москве. Потому что, когда ты сидишь в ресторане, потягивая винишко, и у тебя на огромную Москву потерь в 500 раз меньше на душу, чем на Алтае, (15 против 120 в абсолюте = zona.media то очень легко себя убеждать, что это тебя совсем не касается. Да и вообще, они сами добровольно поехали.

И никто не знает сколько может выйти. Это невозможно спрогнозировать. Может быть 100 человек, а может и 100 тысяч. А кому это надо?

Чем Крьім другое дело? Не стреляли по нему, пока оттуда не стреляли. Как по и Белгороду. А вот по Луганде нараз.
25.08.22 17:19
0 0

> Крым сошел с рук

до крыма (обама) была северная осетия (буш-младший).
25.08.22 17:09
0 2

до крыма (обама) была северная осетия (буш-младший).
До Южной Осетии были и Абхазия, и Приднестровье...
26.08.22 12:17
0 0

точно, перепутал
25.08.22 18:16
0 0

Южная*
25.08.22 17:35
0 0

Конечно, нет никакой гарантии, что главный (Владимир Путин) завтра вдруг выйдет и скажет — проводим референдум 11 сентября.
Так у нас все только так и делается. Особенно сейчас.

Впрочем, я вообще не понимаю, чего администрация президента так носится с этими "референдумами".
По привычке. Там сидели политологи, которые обьясняли что "это важно", показывает конституционность и вообще, так принято. Нужно показать что в РФ "все честно" и по закону.
aag
25.08.22 17:03
0 3

На руках у российских крестьян тоже было дофига единиц стрелкового оружия. Ключевое слово - "было".
26.08.22 17:21
0 1

Я сыграл в такую игру (с вариациями) со многими американцами. Никто не выдерживал больше десяти минут.
Выходцу из СССР было не понять, что на руках у американских граждан находится 393 млн единиц стрелкового оружия.
26.08.22 07:35
0 0

Не знаю кому трудно, в нашей деревне в школе детям обьясняют что российский политический строй это "dictatorship".
Беда в том, что на условном Западе даже не все политики понимают, что на самом деле вкладывается в это слово в отношении россии.

Сытый голодного не понимает. И если так не разъяснять, то люди не осознают, против чего, собственно, боремся, и зачем.
25.08.22 20:52
0 0

Российскому быдлу можно и мультик показать, а всему остальнму миру эти показы действительно до задницы
Сейчас да. Я же и пишу - по привычке.
aag
25.08.22 20:35
0 0

И.П. Суслов. "По системе Станиславского"

ПО СИСТЕМЕ СТАНИСЛАВСКОГО
Меня всегда удивляла неспособность американцев понять чужую психологию. Многие из них никак не могут понять, как это евреи допустили, чтобы их уничтожил Гитлер. Ну как же так, говорят они, вас, евреев, было в тех ужасных лагерях шесть миллионов! Да если бы вы восстали, захватили оружие, то перебили бы своих мучителей, как щенков! Да как же так, говорят они, вы русские так долго терпите свое правительство! С кем ни поговори, никто из вас его не любит. Так свергните его к чертовой матери! Вас же двести миллионов! Если бы вы восстали, то никаких Лениных, Сталиных, Хрущевых и примкнувших к ним Шепиловых и в помине не было! Прямо даже не верится, говорят они, вроде бы вы нормальные люди. А, может, все-таки ненормальные? Может, вы такие вот скрытые мазохисты и вам нравится, когда вас мучают? А, может, вы и в самом деле рабы? В черепок-то к вам не заглянешь...

Я долго спорил, доказывал, орал, терял терпение, а потом сделал эксперимент. Я попросил одного наиболее задиристого американца сыграть со мной представление. По системе Станиславского. Поставить себя в предполагаемые обстоятельства. И соответственно этому говорите и действовать.

Условия были такие. Представь себе, что в Америке нечаянно случилась революция, власть захватила хунта, которая расставила своих людей на всех участках жизни, назвала себя партией... Ты в это время был на рыбалке в Майами и ничего не знал. Приехал домой, и вот тебе здравствуйте: над Белым домом висит красный флаг...

— Но это же невозможно!..

— А ты же играешь со мной пьесу. Вообрази. Есть у тебя воображение?

— Ну ладно.

— Представь себе, что пока ты летел домой из отпуска, все заводы и фабрики, все банки и магазины были национализированы, то есть попали в руки этим людям. И от них теперь зависит, работаешь ты или нет. Никаких пособий по безработице. Никаких вэлферов. Будешь вести себя хорошо, к тебе подселят в дом лишь одну семью из даунтауна. Плохо — подселят две, или три (по количеству туалетов в доме).

— Перестань, у меня мурашки по коже...

— И у нас были мурашки по коже. Государство установит единую для всех зарплату. Тем, кто за новую власть, дадут больше. Кто против — ничего не дадут. Для тех, кто борется с новой властью, или собирается бороться, или может бороться, или думает, что может бороться, или даже не думает, что может бороться, устроены специальные зоны проживания на Аляске. Там тоже тундра, тайга, и все такое. Вот у венгров или чехов не было тайги, пришлось им ехать в Сибирь. Без тайги и тундры такие зоны проживания не очень действенны. Вот такие условия. Понял?

— Комедия какая-то. Ну невозможно это у нас!

— Китайцы тоже так думали. И поляки. И афганцы. Все так думают. Французы у товарища Марше тоже так думают. Чем ты лучше?

И вот тебя вызывают. В ФБР АССР, что означает Федеративное Бюро Разоблачений Американской Советской Социалистической Республики. О'кей? Я буду играть роль следователя, а ты интеллигентного американца, вернувшегося домой из отпуска, но уже узнавшего, что случилось.

— Ну валяй.

— Здравствуйте. Садитесь, пожалуйста.

— Спасибо. (Садится).

— Вы, конечно, знаете, товарищ Смит, что в нашей стране произошла народная революция...

— Слышал.

— Что значит слышал? Не хотите же вы сказать, что останетесь в стороне от революции?

— Конечно останусь. На черта она мне нужна?

— Стоп, стоп! Ты забыл, куда ты попал. Отсюда два пути: домой или на Аляску. Ты готов сразу ехать на Аляску?

— Нет.

— Ну так думай. Ты войди в образ.

— Паразит ты.

— Продолжим. Так вот, произошла народная революция. Она осуществила чаяния всех прогрессивных людей в Америке. Лучшие умы во всех слоях населения давно готовились к ней. И теперь долг каждого из нас отдать все силы, а иногда и жизнь нашему общему делу. Готовы ли вы к этому, товарищ Смит?

— Хм... Вообще-то я не очень готов... Я, понимаете, был в отпуске... Все так неожиданно...

— Товарищ Смит, не хотите ли вы сказать, что вы против Советской власти?

— Да я б ее! (Знаю, знаю, дай подумать)... Нет, в общем я не против, конечно, но...

— Ну вот и хорошо. Ничего особенного я вам и не предложу. Нам просто нужны такие американские патриоты как вы. Ведь у нас еще столько врагов! И многие из них скрылись, ушли в себя. Они против счастья нашего народа. Да вы сами знаете таких! Сегодня они молчат или шепчутся в коридорах, а завтра выйдут против народа с оружием в руках! Можем ли мы с вами, товарищ Смит, допустить это?

— Нет, не можем!

— Ну это ты уж слишком... Что-то ты больно легко согласился...

— Но ведь он же прав. Он дело говорит.

— Как же он прав? Он тебе сейчас предложит, знаешь что? Доносить на своих товарищей, вот что!

— Не может быть!

— Правда? Давай продолжим. Товарищ Смит! Американский империализм еще не умер! Он через своих агентов — через крупнейшие корпорации и банкиров-кровососов, которых мы еще не истребили полностью, старается залезть в души наших людей и повернуть историю вспять! Дадим ли мы ему это сделать в то время, как миллионы американских трудящихся впервые вздохнули свободно, сбросив ярмо капитализма? А, товарищ Смит?

— А пошел ты!

— Товарищ Смит!

— То есть, я хотел сказать, что...

— Вот и славненько. Спасибо, товарищ. Это все. Я знал, что вы с нами. Вам тут на днях позвонит наш товарищ, товарищ Хиггинс, и уже более конкретно с вами потолкует. До свиданья.

— До свиданья.

— Вот видишь, мне понадобилось всего пять минут, чтобы сделать из тебя настоящего коммуниста. Что же ты хочешь от нас, когда мы знакомы с правилами этой игры вот уже шестьдесят лет?

— А ты знаешь, мне было страшно. И голос у тебя был другой. И глаза.

Я сыграл в такую игру (с вариациями) со многими американцами. Никто не выдерживал больше десяти минут. [...]
25.08.22 19:12
0 5

Не знаю кому трудно, в нашей деревне в школе детям обьясняют что российский политический строй это "dictatorship".
Слово люди знать могут, но не все могут представить, что именно оно означает на практике.

Американская школьница на встрече с узником концлагеря:
- Вы говорили, что вам всем тогда очень хотелось кушать. А почему вы не хотели заказать туда пиццу, или ещё что-нибудь?

Американский школьник на встрече с советским диссидентом:
- Вы рассказываете, что советские люди в те времена очень боялись появления чёрного фургона у подъезда. А почему же они не звонили в полицию?
25.08.22 18:32
0 6

А разве 24 февраля было не так?
И не только 24-го, но и в марте 2014 "вопрос о присоединении Крыма не рассматривается". Знаете, что означало слово "хуйло", пока было именем нарицательным?
25.08.22 18:27
0 4

Людям из демократических обществ крайне трудно понять, что Путин — диктатор
Не знаю кому трудно, в нашей деревне в школе детям обьясняют что российский политический строй это "dictatorship".
25.08.22 18:20
0 2

Нужно показать что в РФ "все честно" и по закону.
Кому показывать? Российскому быдлу можно и мультик показать, а всему остальнму миру эти показы действительно до задницы. Разве только что это еще одна реальная возможность распилить бабла.
25.08.22 18:18
0 3

Точно так же может в четверг вечером выступить и сказать, что никаких референдумов не будет никогда до утра пятницы,
А разве 24 февраля было не так?
aag
25.08.22 17:57
0 4

Так у нас все только так и делается. Особенно сейчас.
"Людям из демократических обществ крайне трудно понять, что Путин — диктатор, полностью контролирующий СМИ своей страны. И потому он может приказывать им сколь угодно часто и кардинально менять повестку. Например, когда в феврале этого года Россия полномасштабно вторглась в Украину, СМИ мгновенно переключились с заявления о невозможности вторжения на заявление о его неизбежности. И россияне спокойно переключились следом".

Точно так же может в четверг вечером выступить и сказать, что никаких референдумов не будет никогда до утра пятницы, а уже наутро россиян и украинцев оповестят, что референдум проведён в лучшем виде, посчитан, и воле народа, хошь не хошь, а надо подчиняться.
25.08.22 17:15
0 3

Не приостановлена. Города оккупированного юга увешаны биг-бордами "Один народ", цитатами Путина, пенсионерам за август выдадут удвоенную "пенсию" 20 тысяч рублей, ходят с "соцопросами" по домам, по радио сатанинский шабаш.

Думаю, проведут, и де-факто там будет Россия. В принципе, уже есть - ноу-нейм российские мобильные операторы, ноу-нейм банки в отделениях закрытых украинских, ноунейм портовый оператор в отделениях Укрпочты, ноунейм ТЦ на площадях отжатых. Понятно, что не так всё гладко - люди валят стабильно сотнями каждую неделю, не помогает даже по сути удерживание в заложниках на блок-постах в Васильевке - последним орковским рубежом перед выездом в серую зону, а дальше в Запорожье, с марта нет газа, благоустройство и ремонт заброшены, цены на всё так и держатся в 2-3 раза больше, чем до войны, кроме с/х продукции, потому что местная и некуда сбыть излишки, до сих пор в ходу предпочтительнее гривны, чем рубли, все более-менее способные врачи давно уехали, заблокированы Ютюб, Гугл и Вайбер поверх всех российских блокировок и т.д. и т.п.

То, что уедут еще тысячи людей, и в городах останутся пенсионеры, бюджетники и обслуживающий их бизнес, Кремль, естественно, не волнует.

Просто в Кремле поняли, что в Киеве на это абсолютно наплевать и перестали этим светить на международном уровне.
25.08.22 16:34
1 4

Ну возможно всё это было сделано до того, как было принято решение об отмене референдума. Опять же его не отменили, а просто поставили на паузу.
25.08.22 17:09
0 0

в городах останутся пенсионеры, бюджетники и обслуживающий их бизнес, Кремль, естественно
Ну так для них это идеальная модель государства.
25.08.22 16:39
0 4

так ведь и Крымский референдум до оного места был. Спросите Визу, например. Они могут "давить" референдумами на свой измученный простатитом мочевой пузырь не более.
25.08.22 16:27
1 2

А тут как раз
В посёлке Приазовское под Мелитополем взорвали штаб по подготовке «референдума» о присоединении к России.
25.08.22 16:14
0 10

Просто объявят что референдум успешно прошел и Путин получил 146%
25.08.22 16:11
0 1

"Так референдумы были, в этом всё дело. Только надо убедить в этом всех, чтоб нельзя было отрицать!" ©
25.08.22 16:15
0 3

25.08.22 16:09
0 17

Иногда мне кажется, что Россией правит банда идиотов, которые вообще не понимают, как что устроено в Украине. Впрочем, учитывая как был обосран Нарышкин на знаменитом совещании перед началом вторжения, он то как раз понимал.
Но крысу было уже не остановить.

>> Я, конечно, понимаю, что у них эта история прокатила с Крымом, но Крым - это несколько другое дело.
В Крыму всё произошло очень быстро. Сами украинцы где-то понимали, что население Крыма - сильно ватное и скорее было готово отдать Крым если такова цена независимости. Понятно, что никто бы в этом не признался, но по факту где-то так оно и было. Но опять таки крысе захотелось большего. И тогда Украина начала отбиваться. Говорили, что вторжение готовили ещё в 14-м году. На самом деле и у нас слухи ходили и из Белгородской области сообщали. Скорее всего тогда бы всё получилось. Подозреваю, что спас нас сбитый рукожопами малайзийский боинг.
Кстати на самом деле никто не знает реальные результаты референдума в Крыму.
25.08.22 16:04
2 12

Сами украинцы где-то понимали, что население Крыма - сильно ватное и скорее было готово отдать Крым если такова цена независимости.
Ни черта они не понимали. И сейчас не понимают.
31.08.22 09:56
0 0

Так могли бы появиться самсунги, LG, хёнде и киа, а страна стала бы технологическим и экономическим локомотивом мира, если бы полстраны мечтало о социализме
Так уж получилось, что почти вся промышленность Кореи была сосредоточена на севере. А юг был глухой деревней. И оставался ей ещё долго после войны. Когда-то давно редактировал статьи про всякие Самсунги и LG. Точно с ремонта швейных машинок в гаражах начинали.
25.08.22 22:07
0 4

Население Крыма в общем чувствовало, что самой Украине на них тоже наплевать.
Ну, не более, чем на жителей материковой Украины, если можно так выразиться. Украина всё же, достаточно бедное и в немалой мере коррумпированное государство, до 2014 так уж точно, у него просто банально нет столько денег, чтобы можно было заливать ими недовольство в Крыму до 2013 года. Да и нужды в этом никто не видел - кто до 2013 мог представить, что целый регион будет аннексирован, и кем, россией?!?
25.08.22 17:13
1 3

Это "кратный сороке" следует понимать? )
Я сам некоторое время грустил над этим словом, но спел-чекер
(с одной л)
браузера его не захотел подчеркнуть, а мой внутренний рекорд надоев шумно вздыхал, но молчал.
25.08.22 17:08
1 5

Сами украинцы где-то понимали, что население Крыма - сильно ватное и скорее было готово отдать Крым если такова цена независимости.
Население Крыма в общем чувствовало, что самой Украине на них тоже наплевать. И в таких условиях выгоднее прибиться к тому, кто богаче.
Да, и про готовы ли они отдать Крым или не готовы, их никто не спрашивал. Но когда Крым оказался отдан, Москва приложила гигантские усилия, чтобы населению это понравилось.
aag
25.08.22 17:06
1 2

разрыв доходов в двух странах сорокакратный
Это "кратный сороке" следует понимать? )
25.08.22 17:02
6 1

Убежден, что линия разграничения 2014 года остановилась плюс минус там, где количество проукраинского населения сравнялась с ватным. Там и надо было резать.
Ну это абсолютно не так. На территории подконтрольной Украине с 2014 года проживает огромное количество беженцев из Донбасса, которые самим фактом беженства уменшили процент проукраинского населения в Донецке, например, и увеличили процент ватного. Если сейчас вернуть Донецк военным путём и все эти люди вернутся домой, то, с учётом количества уехавших в россию и погибших на фронте за последние полгода "граждан ДНР",
Донецк в процентном соотношении будет более проукраинским, чем какой-нибудь Днепр или Кропивницький.
Линия ограничения осталась там, где смогли остановить, силой и кровью, не больше и не меньше.

Но да, никакой политик не мог себе позволить сказать это в открытую.
Так же, как в Республике Корея любой политик скажет, что объединение всех корейцев в одну страну - светлая, неоспоримая и первостепенная цель, на пути к которой всё твёрдо стоят. Но не на камеру скажет, что это ну никак не дело ближайших лет, и вообще, чем попозже, тем лучше. И южные корейцы не захотят сажать себе на шею этот колхоз (разрыв доходов в двух странах сорокакратный). И северным корейцам тоже не очень приятно из уважаемых людей, инженеров, стоматологов, товароведов и партработников, сигануть на социальное дно: "Вы бы пошли на приём к хирургу - выпускнику Пхеньянского мединститута? Вот то-то же". И, в конце концов, линия фронта проходила через всю страну дважды, так что те, кто ненавидел "буржуев", как и те, кто ненавидел "красных", бежали со своими войсками и сконцентрировались каждый в "своей" части страны. Так могли бы появиться самсунги, LG, хёнде и киа, а страна стала бы технологическим и экономическим локомотивом мира, если бы полстраны мечтало о социализме и голосовало бы за компартию? Так что Корея должна стать единой, это не обсуждается, но в отдалённом светлом будущем и "не в мою смену".
25.08.22 16:48
0 6

Сами украинцы где-то понимали, что население Крыма - сильно ватное и скорее было готово отдать Крым если такова цена независимости. Понятно, что никто бы в этом не признался, но по факту где-то так оно и было.
Я первый признаюсь, и это позиция огромного числа людей, которые не скрывали - раковую опухоль в виде Крыма и ОРДЛО надо было своевременно отрезать хирургическим способом.
Убежден, что линия разграничения 2014 года остановилась плюс минус там, где количество проукраинского населения сравнялась с ватным. Там и надо было резать.
Но да, никакой политик не мог себе позволить сказать это в открытую.
25.08.22 16:19
6 4

"Референдум" можно проводить когда нет боевых действий, действует какое то перемирие и есть увереность что можно будет удержать эти территории. Если провести референдум в Херсоне показать это все по ящику, сделать картинку с привезеными с Крыма ватниками, провести концерт Чичереной на главной площади и т.д., а потом случиться так что ВСУ выбьет русскую армию с Херсона. Насчет не печатают бюлютени то их и не надо много печатать. Пару выборных отделений открыть пообещать пенсионерам кто прийдет учавствовать продуктовые наборы и будет учередь на участок для того чтобы снять ее на камеру.
25.08.22 15:57
3 6

Вас было бы проще читать, если бы вы не ставили мягкий знак даже там, где он нужен, это лучше, чем ставить наобум.
26.08.22 11:34
0 0

Лучше по теме "Я знаю, что вы сделали прошлым летом".
25.08.22 20:39
2 1

Вам с вашим знанием русского языка нужно не в инете сидеть, а проверять сочинения учеников в русской школе по теме "Как я провел лето".
25.08.22 20:16
3 1

Такое впечатление, что вы бравируете целым пучком типичных ошибок, которые совершают неграмотные люди.
25.08.22 20:05
2 0

Во всех этих "референдумах" забавно еще и то, что Россия ими пользуется где угодно - в ДНР, в Крыму - но не на своей территории.
Уж казалось бы - обнуление Путина - как раз вопрос для вынесения на референдум. Но вместо него провели какое-то "голосование", не предусмотренное никакими НПА.
25.08.22 15:55
1 12

забавно еще и то, что Россия ими пользуется где угодно - в ДНР, в Крыму - но не на своей территории.
- еще бы - это ведь средство подрыва чужой государственности, а не своей.
26.08.22 07:37
0 2

Что касается муниципальных выборов, то методы освещения доведены до корреспондентов — сообщения о нарушениях только со ссылкой на ЦИК, или официальный наблюдательный штаб, или полицию.
Как-то даже больше заинтересовало. До ЦИКа, штаба и полиции, надо полагать, тоже доведено о каких нарушениях можно сообщать прессе.

"Инсайдерская" информация - бюджетников в Москве обязали подтвердить полную учётную запись на мос.ру, необходимую для участия в электронном голосовании. Пока для обязательного участия в завтрашнем тестировании ЭГ. Опыт прошлого года - обязывали в первый день выборов до 12-00 проголосовать именно дистанционно и прислать скриншот. Во что вылилось "электронное голосование" все помнят.

В чём вообще смысл этого декора "выборы в РФ"? Кого мы стесняемся и перед кем выдаём себя за "государство, где власть получают на выборах"?
25.08.22 15:50
0 4

Это дурацкая попытка разрешить себе использование ЯО.
25.08.22 17:07
0 3

Да не нужно носиться с этими референдумами, это один маленький элемент, для своих маленьких целей.
За границей это способ уводить разговоры в сторону, типа мы провели референдум, люди сами выбрали. И фокус разговора сразу смещается с войны на корректность проведения референдумов.
А внутри это нужно для ватноаудитории. Многие до сих пор уверены, что Крым перешел к РФ с соблюдением абсолютно всех международных норм, комар носа не подточит и все претензии необоснованны, да и люди явно сами хотели. Вот и тут будет группа людей, верящих в это.
yva
25.08.22 15:43
0 6

А почему ФСБ депутата не пустила, а военных пускает?
25.08.22 15:40
0 5

А почему ФСБ депутата не пустила, а военных пускает?
Ехал бы депутат на танке, "купленом на средства артиста..." — пустили бы.
25.08.22 18:15
0 3

Та нафига этот окоп? На концерт Кобзона можно и мимо окопа.
25.08.22 16:29
0 3

Пузо в окоп не поместится, если придётся прятаться.
25.08.22 16:03
0 4

А зачем готовиться? Вон, в прошлом году в России прошла всероссийская перепись населения. О ней почти никто не слышал вообще. А, согласно документам, в одной только Москве переписалось 98% москвичей.

Тут, думаю, то-же самое. Просто объявят, тихонечко, что-б никто не слышал, что, дескать, вот сегодня, после обеда - референдум. С 14:00 до 14:03.
Даже какая-нибудь урна где-нибудь постоит в это время. И всё. Потом скажут, что все, кто хотели принять участие в референдуме - поучавствовали. Даже ничего подтасовывать и рисовать не надо будет. Все 17 человек, проголосовали единогласно.
25.08.22 15:38
0 7

Какая разница, устроят они там эти клоунские "референдумы" или не устроят?
Разница именно в том что они не уверенны в возможности удержать эти регионы, а проведение референдума о присоединении с последующей сдачей этих регионов будет гораздо труднее обьяснить стаду своих баранов. Хотя возможно Шойгу опять выступит и скажет что это и был такой-вот их план 😄
25.08.22 15:37
0 18

они не уверенны в возможности удержать эти регионы, а проведение референдума о присоединении с последующей сдачей этих регионов будет гораздо труднее объяснить стаду своих баранов
Конечно.

О, а вот это весьма вероятное объяснение.

не понимаю, чего администрация президента так носится с этими "референдумами". Какая разница, устроят они там эти клоунские "референдумы" или не устроят?
Если б я был султан, то непременно устроил бы какое-нибудь квазивыборное шоу. Есть же целая симоньянская хевра, получающая зарплату за вранье в планетарном масштабе. Ну вот, пусть организуют - актеров, массовку, интервью с довольным электоратом, раздачу слонов и материализацию духов.

Т.е. можно объявить во всеуслышание любое вранье - веры ему будет ровно столько же, сколько сегодня. Мол состоялись референдумы, все 99% в едином порыве проголосовали "за", а оставшийся 1% прямо ломился в зарубежные посольства и голосовал так же.
А что западные злопыхатели и пятая колонна будут бухтеть - пусть клевещут и скрежещут.

Ну вот. А если серьезно, то международного признания не будет, но поскольку им оно не нужно, то в чем вопроc-то... Ну устроят. Пока на штыках держатся - могут себе позволить хоть в гранит отливать. Как только штыки кончатся - с результатами шоу случится то же, что и с отлитым.
25.08.22 15:36
0 6

Вопрос.
Украина по Конституции - унитарное государство. И, если я не ошибаюсь, то в конституции прописано, что референдум проводится на всей территории Украины.
25.08.22 15:21
0 15

Такая серьёзная что позволяла ДРУГОМУ ГОСУДАРСТВУ проводить референдум на территории Крыма - по законам России?
Так это всё даже по законам России незаконно. 😄
25.08.22 19:26
0 5

насчёт Крыма в конституции Украины была очень серьезная нестыковка.
Такая серьёзная что позволяла ДРУГОМУ ГОСУДАРСТВУ проводить референдум на территории Крыма - по законам России?

Раздел 10 - Автономная Республика Крым
Статья 134. Автономная Республика Крым является неотъемлемой частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению.
Статья 135. <.... > Нормативно - правовые акты Верховной Рады Автономной Республики Крым и решения Совета министров Автономной Республики Крым не могут противоречить Конституции и законам Украины и принимаются в соответствии с Конституцией Украины, законами Украины, актами Президента Украины и Кабинета Министров Украины и во их исполнение.

Ну и какая такая "нестыковка" в принципе предусматривает выход Крыма из состава Украины?
25.08.22 15:48
0 16

Да, а сначала надо собрать достаточно подписей о необходимости этого референдума. В каждой области (и городах Киеве и Севастополе) не менее скольки-то тысяч, и чтобы в большинстве субъектов были "за" (нет времени точно смотреть в Конституции).
Да, так и есть.
25.08.22 15:41
0 0

Что не помешало путлеру провести "референдум" в Крыму (а там вообще нестыковок по законности очень много)
Вот насчёт Крыма в конституции Украины была очень серьезная нестыковка.
25.08.22 15:40
1 0

Вопрос. Украина по Конституции - унитарное государство. И, если я не ошибаюсь, то в конституции прописано, что референдум проводится на всей территории Украины.
Да, а сначала надо собрать достаточно подписей о необходимости этого референдума. В каждой области (и городах Киеве и Севастополе) не менее скольки-то тысяч, и чтобы в большинстве субъектов были "за" (нет времени точно смотреть в Конституции).
25.08.22 15:37
0 1

И, если я не ошибаюсь, то в конституции прописано, что референдум проводится на всей территории Украины.
Что не помешало путлеру провести "референдум" в Крыму (а там вообще нестыковок по законности очень много)
25.08.22 15:31
0 4

Но для путлера законы не писаны и не читаны.
Тем более законы другого государства. Он же украинский язык не знает! (я, кстати тоже... но я работаю над собой...)
25.08.22 15:28
0 7

Но для путлера законы не писаны и не читаны.
25.08.22 15:25
0 7

Мельчают победители. СССР не устраивал в Выборге референдум.
25.08.22 15:17
0 2

А вот провели бы референдум
Референдум провели. Но Симо Хяюхя с пацанами проголосовали против.
26.08.22 12:39
0 0

У СССР было прямо целое законное правительство Финляндской Республики во главе с тов. Куусиненом.
И толку-то?
А вот провели бы референдум - и увеличили бы 16-ю Карело-Финскую ССР раза в три.
26.08.22 12:21
0 0

Причём, Куусинен и не думал передавать Виипури в состав СССР, а вот Восточную Карелию чуть не до Белого Моря взять не отказался)
25.08.22 21:56
0 1

СССР не устраивал в Выборге референдум.
Зачем референдум? У СССР было прямо целое законное правительство Финляндской Республики во главе с тов. Куусиненом.
25.08.22 15:26
0 17

Не, ну с "их" точки зрения лучше иметь какой-то план действий и говорить о нем, чем просто захватить, а на вопросы "а что дальше с этими областями делать планируете" отвечать "а хз, мы еще сами не решили"
25.08.22 15:17
0 0

"а что дальше с этими областями делать планируете" отвечать "а хз, мы еще сами не решили"
Это неправильный ответ. Правильный ответ - "что получится, то и планировали".
25.08.22 19:01
0 2

Мелко они мыслят с этими референдумами.
Сколько там украинцев в Россию за полгода выехало/вывезли? Миллиона три?
Можно провести на территории России выборы Президента Украины. Победит, конечно, Янукович. Его потом всему мировому сообществу совать как "законно избранного украинским народом". А то, что остальные не проголосовали, так это не наша проблема. Надо было в Россию ехать и голосовать.
Заодно можно и выборы в Раду провести параллельно. Там ЕдРо победит. Шах и мат.
Странно, что они до сих пор до этого не додумались.
25.08.22 15:17
0 19

Тихо! А то Шарий услышит и загорится такой идеей... 😄
25.08.22 18:06
0 1

Я просто не слышал, что в Испании хотели бы "выбрать своего Президента Украины" )) А с организацией наши точно помочь смогут, если что...
25.08.22 16:00
0 0

Важно же не кто голосует, а кто до выборов допускает и кто голоса считает! Иначе, по российским понятиям, выборы самыми честными не будут.
25.08.22 15:42
0 2

Ну, если за него в Испании проголосуют, то да ))) Это же будут самые честные выборы ))
граждане Украины или Литвы? 🧐
25.08.22 15:25
0 1

Ну, если за него в Испании проголосуют, то да ))) Это же будут самые честные выборы ))
25.08.22 15:20
0 3

А если выборы провести на территории Испании, то выиграет Шарий? 😱
25.08.22 15:19
0 9

но Крым - это несколько другое дело.
Почему?
25.08.22 15:17
2 4

У косовских албанцев такое право признали несмотря на существование государства Албания.
С другой стороны, многие народы, например курды или баски, не получили возможности на самоопределение, несмотря на то, что не государства курдов, не государства басков не существует. Жизнь несправедлива.
А если говорить непосредственно о косоварах, то следует обратить внимание на пару фактов, благодаря которым они получили частично, обращу внимание, признанное государство Косово.
1. В указанных регионах косовские албанцы составляют практически абсолютное большинство - в отличие от русских в Украине, причём "этнический русский" в Украине никак не равно "желающий слиться с россеюшкой вместе со своей пятиэтажкой". На самом деле это желание проходит никак не по этнической принадлежности, не по языковой и не по политическим взглядам, как таковым.
2. россия, в отличии от Албании, вполне легко и без проблем могла бы принять и ассимилировать те, пусть даже, пару миллионов "украинских россиян", если бы они захотели вернуться на родину в формате "чемодан-вокзал-россия", более того, организовать нечто типа алии для всех "россиян за границей" - вообще не составило бы труда.
26.08.22 20:09
0 0

правом на самоопределение обладают только те нации, у которых нету государства
У косовских албанцев такое право признали несмотря на существование государства Албания.
26.08.22 19:13
0 0

Чикатило повесили за неверный переход улицы
Почему бы и нет? Вспомните - за что посадили Аль Капоне?
25.08.22 21:22
0 0

> За Аншлюс их наградили что ли?
Ну медаль за 13 марта 38го года они получили 😄

Ну если брать двух самых известных "аншлюсовцев", кто до суда дожил и был повешен, это Зейсс-Инкварт и Кальтенбруннер. Говорить то, что их повесили из-за аншлюса - это все равно что, говорить, что Чикатило повесили за неверный переход улицы.
Причем если брать Кальтенбруннера, то Аншлюс вообще не фигурировал у него в списке доказанных обвинений (только военные преступления и преступления против человечности).
25.08.22 20:59
0 2

По какому закону какой страны референдум 2014 года "придал законность"?
Дальше-то переписку почитайте. Придать законность - можно по любому закону, и даже в его отсутствие. Придать не равно сделать законным.
aag
25.08.22 20:33
0 3

Я понимаю, что эта ветка посвящена "условной" истории, но это не значит увлечения альтернативной. Относительно автономий была сразу занята очень жёсткая позиция руководителями бывших "союзных", а теперь становящихся отдельными, государств. Выхода у крымчан иного не было. Да и, полагаю, большинству было совершенно пофиг, какая вывеска у страны, потому что надо было хоть как-то выживать, тяжёлое время было...
25.08.22 19:54
0 0

Референдум придал законность.
По какому закону какой страны референдум 2014 года "придал законность"?
По законам Украины тот "референдум" абсолютно незаконен.
Законов однодневной "независимой" "республики Крым" образца 2014 года не существовало в природе по понятным причинам.
Законы РФ никаким образом не касаются проведения референдумов на территории Украины или любой другой страны.

Итак вопрос - по закону какой страны референдум "придал законность" аннексии Крыма?
25.08.22 18:45
1 5

Потому что огромное большинство жителей Крыма были русскими и реально предпочли бы жить в России.
Откуда это известно? По крайней мере, в 1991 году большинство жителей Крыма голосовали за независимость Украины и, следовательно, за Крым в составе независимой Украины.
25.08.22 18:36
0 5

Потому что Крым пытался провозгласить себя республикой ещё при распаде СССР, а потом получил значительную автономию.
Крым при распаде СССР пытался провозгласить себя республикой, но автономной и в составе Украинской ССР. То есть, никакого "другого дела" тут не наблюдается.
Чуть позже, в 1991 году на всеукраинском референдуме большинство населения Крыма (включая и Севастополь) проголосовало за независимость Украины.
25.08.22 18:34
1 4

но вот ни разу не за Аншлюс.
В смысле? За Аншлюс их наградили что ли?
Тогда уж "не только за Аншлюс"
25.08.22 18:34
1 1

> И приговорил организаторов Аншлюса к срокам и смерти.
Э... Вообще-то нет. Нет, конечно они были приговорены к смерти, но вот ни разу не за Аншлюс.
25.08.22 18:25
0 2

именно для целесообразности сочли, что достаточно и ВИДИМОСТИ законности.
Вот теперь мы с вами полностью сошлись во мнениях.
Придать видимость законности СВО... Даже не пытаются.
Я бы сказал то что думаю по этому поводу - но тогда Алекс меня за такой пост сразу забанит пожизненно.
А иначе не получается ((((
25.08.22 18:18
0 0

Платные юристы могут придать ВИДИМОСТЬ законности.
Вы так яростно мне что-то доказываете, будто я пытаюсь доказать вам про эту законность.
Но штука в том, что именно для целесообразности сочли, что достаточно и ВИДИМОСТИ законности.
Видимость для Крыма придать было возможно.
Придать видимость законности СВО... Даже не пытаются.
aag
25.08.22 18:07
1 3

Это вы привели такую цитату.
Дополню. Других Конституций Украины нет - так что других цитат привести невозможно
Референдум придал законность.
По этому поводу давно и однозначно высказался Нюрнбергский Трибунал - объявив преступлением Аншлюс Австрии. Несмотря на близость языковую и прочую немцев и австрийцев, несмотря на "референдум" и всенародный одобрямс.
И приговорил организаторов Аншлюса к срокам и смерти.

Вишенкой на торте является то что ВВП поддержал решения Нюрнберга и заявил "Мы должны помнить уроки Трибунала" - и было это совсем недавно.
25.08.22 17:37
0 5

Референдум придал законность.
Законности этот референдум не придавал и придать не мог ни при каких обстоятельствах.
Можно найти десяток высокооплачиваемых юристов, и они докажут, что неоднозначность есть.
Нет никакой неоднозначности. Платные юристы могут придать ВИДИМОСТЬ законности. Но (см чуть выше) два выделенных мною жирным пункта на законных основаниях обойти невозможно. Если конечно вспомнить хотя бы школьный курс Государства и Права. В нем учили в том числе и трактовке Закона (пусть на школьном уровне).
----- Часть первая про "Законность" OFF -----
А вот теперь о целесообразности.
И ваши доводы, и доводы Хоттабыча, и многие другие (и мои соображения в том числе) говорят о том, что целесообразность - была. Что Россия воспользовалась моментом. Что жители Крыма и впрямь мечтали перебраться в Россию (по крайней мере в ту Россию - которую преподносила пропаганда).
То есть если мы говорим о целесообразности - я с вами согласен.
То, что эта законность спорная - в тех условиях значения уже не имело.
НЕЗАКОННОСТЬ БЕССПОРНАЯ. Целесообразность - да.
25.08.22 17:33
0 4

Я привел цитату из Конституции Украины. Никакой "неоднозначности" там и близко не наблюдается.
Это вы привели такую цитату.
Можно найти десяток высокооплачиваемых юристов, и они докажут, что неоднозначность есть. Во всяком случае, зацепка есть.
А по факту - выше Хоттабыч ответил совершенно верно, Крым был захвачен быстро и бескровно, Украина поставлена перед фактом, возможности оспорить это решение у нее не было. Референдум придал законность.
То, что эта законность спорная - в тех условиях значения уже не имело.
aag
25.08.22 17:18
4 2

Хотя право на самоопределение им никто не давал, конечно.
Ну так правом на самоопределение обладают только те нации, у которых нету государства. Русские в других странах, по определению, этим правом не могут обладать.
25.08.22 17:09
1 6

Потому что огромное большинство жителей Крыма были русскими и реально предпочли бы жить в России. Хотя право на самоопределение им никто не давал, конечно.
25.08.22 16:00
2 8

статус Крыма был очень неоднозначно определен.
Я привел цитату из Конституции Украины. Никакой "неоднозначности" там и близко не наблюдается.
Статьи 136, 137, 138 детализируют - что Крым имел право решать сам.
Права на выход там нет в принципе.
Байка о "неоднозначном статусе" продвигалась Москвой - и не находит подтверждения в Конституции Украины.
25.08.22 15:56
0 12

Почему?
Наверное потому что Крым не был причиной военного конфликта, и никто толком не знал на что в действительности "способна" вторая армия мира.

Никто и не докапывался, а просто пришли и забрали.
25.08.22 15:28
0 12

Почему?
В конституции Украины статус Крыма был очень неоднозначно определен. Государство унитарное, но в составе имеет автономную республику. И к этому можно докопаться...
25.08.22 15:23
4 4

Потому что Крым пытался провозгласить себя республикой ещё при распаде СССР, а потом получил значительную автономию.
25.08.22 15:21
2 8

Референдумы и их результаты нарисуют, я так вижу. Покажут картинку с актёрами и актрисами, повизжит скабеева и прочие киселёвы с соловьёвым и киселёвым. И вся россия поверит в референдумы и их законность. И все путлеристы будут уверены, что украинские земли добровольно и в едином порыве вошли в состав россии. И будут все восхвалять путлера - возвращенца земель русских.
25.08.22 15:13
4 2

Белковский 21 августа в телеге все уже объяснил.
25.08.22 15:09
2 0

Белковский не настолько хорош, чтобы идти искать его телегу ) Копируй сразу, что он сказал
25.08.22 16:37
0 10

Закончится Эра Водолея примерно через 2 тысячи лет, то есть в 4000-х годах по действующему сейчас летоисчислению.
Это ж сколько попкорна запасти надо...
25.08.22 15:55
0 1

он еще не сказал, когда Эра Водолея закончится?
25.08.22 15:14
0 12
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6