Адрес для входа в РФ: exler.world
Разборки между болельщиками
В комментах к записи о спланированных нападениях на еврейских болельщиков в Амстердаме приходили люди, которые заявляли что-то вроде "да это просто разборки между футбольными болельщиками", "да они сами виноваты - палестинский флаг сорвали" или "арабы расстроились, что евреи шумели во время минуты молчания по погибшим в Валенсии". Также я видел посты некоторых людей, которых раньше трудно было заподозрить в отсутствии мозгов - они с крайне самодовольным видом "анализировали" произошедшее и делали неожиданный вывод о том, что "евреи сами напросились, и это все обычные фанатские разборки". Этим людям мало что поможет, кроме лоботомии.
В ТГ "Борис и Лора из иврит-дозора" опубликовали краткую версию письма Ольги Голдиной, мамы одного из болельщиков, побывавшего в Амстердаме на этом матче. Я понимаю, что это не поможет людям без мозгов и адептам "да это обычные разборки фанатов" - им Ольга в письме уже указала направление. Но так, на всякий случай.
Наш Игорь стал смотреть футбольные игры с 8 лет, и когда ему было 9, он уже был пламенным болельщиком команды Маккаби Тель-Авив. С тех пор, уже в течение 30 лет, он болеет за свою команду.
Болельщики — это особая каста. Клуб болельщиков Маккаби — это содружество. Они всегда с командой. И в победах, и в поражениях. Они делают много очень важной волонтерской работы. Организовывают социальные проекты для детей, солдат, пожилых, для семей с плохим материальным положением. Каждый год на Рош ХаШана и на Песах собирают деньги и готовят тысячи посылок с едой для малоимущих. После 7/10 волонтёрят для солдат, семей заложников и погибших. Среди болельщиков есть похищенные и убитые 7/10, солдаты и резервисты, погибшие на войне в Газе и Ливане — более ста человек. Есть множество воюющих и сейчас, или воевавших в течение этого года.
В Израиле около 100 тысяч болельщиков Маккаби. Клуб называется «Ахим ле-Семель». Эмблема — Маген Давид желтого цвета с синими буквами команды Маккаби. Жёлтый цвет был выбран в память о евреях, жертвах Холокоста, и о жёлтых звездах, которые их заставляли носить. В клубе много правил и жёсткая дисциплина. При серьезных нарушениях наказывается команда — играет на пустом стадионе, или снимают очки, или штрафуют.
Болельщики Маккаби — срез всего израильского общества. Светские, религиозные, правые, левые, ашкеназы и мизрахим. Во многих семьях — это все члены семьи, из поколения в поколение.
На матч в Амстердам полетело около трёх тысяч человек. Кто-то один, кто-то с приятелями, с женой или с девушкой, с сыном или всей семьёй. Игорь был с приятелем, они сняли гостиницу у центрального вокзала. Накануне матча он посетил дом-музей Анны Франк и центр Хайнекен. Была встреча с болельщиками Аякса, где вместе танцевали и пели Хава Нагила. Матч проиграли 5:0. Это было ожидаемо — Аякс сильнее.
После игры по всем группам начали рассылаться сообщения о том, что большие группы мусульман начали отлавливать израильтян. Они действовали организованно, не на центральных улицах, а в переулках, нападая группами по 10 человек на тех, кто шёл один, вдвоём или с семьёй. Пострадало около 50 человек, хотя официально сообщали о 10-20. Многие не обращались в больницу.
Ночью приятелю Игоря стало очень плохо, случилось обострение хронического заболевания. Такси вызывать боялись — стало известно, что таксисты сотрудничают с погромщиками, сообщают им о гостиницах с израильтянами и специально отвозят в места засад. Поехали в больницу на трамвае. Знакомство с голландской медициной было не из приятных. Около 300 родственников марокканского приятеля все время были на связи с Игорем.
Утром выходить было страшно, руководство клуба просило не покидать отели. Начали организовывать спецрейсы в Израиль. До Эль-Аля было не дозвониться, а когда дозвонились — мест не было. Через семью приятеля удалось попасть на рейс страховой компании "Паспорт". В аэропорту служащие со слезами извинялись за случившееся, говорили что им стыдно за иммигрантов, но слова сказать нельзя — обвинят в расизме.
Я весь день была как сжатая пружина. С утра, увидев новости, оцепенела, но позвонила Игорю — он ответил. Следила за новостями, боялась, что работники гостиницы выдадут израильтян мусульманам. Действовала на автопилоте и расслабилась только в час ночи, обняв его в аэропорту.
Тем, кто нравоучительно спрашивает, как 3000 человек не справились с хулиганами, стоит знать — они не понимают, что там произошло. А те, кто говорит, что ничего страшного не случилось или виноваты сами болельщики, пусть идут подальше.
Так что весьма интересно , кто это организовывал и координировал
2. В любом случае, я лично полностью согласен с мнением, что пускай эти разборки проходят у них дома. Нам в Европе не надо, своих проблем навалом. Всем бан.
Если это оправдание погромов, то можно спокойно себе их п@@@@ь целыми стадионами. Оправдание всегда найдется. Например за призыв к сексуальному насилию над судьей.
Как там было про очи и дождь?..
Адекватным пример был бы, если бы в нем украинские болельщики насмехались над россиянами, суля им новые дроновые атаки, например.
Можете посмотреть интервью Ш близкой ему по духу К. Собчак или тот самый кусок в ТГ канале Невзорова t.me (и не только на этом канале). Сопроводительный текст:
На видео - дуэт оппозиционера шлосберга с кремлеботом ксюшей.
Но!
Основная причина мерзости речей, вероятно, не в злонанамеренности и даже не в «задании». А в антисанитарной каше в головах, в презрении к логике и фактам.
Можно слушать дуэт, можно не слушать.
Ничего кроме того, что шлосберг дурак редкостный вы не узнаете.
Тезисы:
«Если Украина еще жива - значит она не жертва»., она «не жертва агрессии россии» и т.д.
Невзоров
@nevzorovtv
Причем это последние выборы. До этого у центристов было 50%.
И не все левые за фрипалестайн. Как и не все мусульмане.
С учётом того, что правительство право-центриское и основные партии не рады тем, что арестованных отпустили и что был фрипалестайн митинг в Амстере вчера... Шансы на изменения есть и не плохие.
Исламисты предчувствуют ужасное поведение израильтян в столь близких и родных для каждого мусульманина европейских столицах и готовятся к очередному погрому.
Леволибералы и правонацисты заранее ищут причины не сочувствовать.
Короче, у любой команды есть спокойные болельщики фо-фан, как сын героини, а так же ультрас, тот самый 12 игрок, который творит лютую дичь на стадионе.
Теперь для тех, кто говорит, что болельщики Маккаби, сорвали флаги палестины и кричали нецензурные речевки.
На одном из матчей в России, не так уж и давно, между Зенитом и Динамо, болельщики из Питера вывесили баннер: "Сдох Ваш Яшин, сдохнет и Динамо". Это один из последних раз, когда я наблюдал здоровую реакцию общества на подобные баннеры. Никого не закатали в каталажку, никого не посадили, никаких последствий, кроме штрафа. Все причастные к футболу от болельщиков до сми просто сказали: "Нам мерзко такое читать". И все. Больше таких баннеров не было.
Это я к тому, что в моем понимании, болельщики Маккаби могли хоть принести несколько флагов на стадион и и сжечь их в прямом эфире, и вдобавок сжечь еще и самую покупаемую книжку. Единственная нормальная реакция общества на это - ответ: "Нам было мерзко, Вам должно быть стыдно".
Если у Вы считаете, что за то, что толпа сорвала пару флагов, прокричала обидные слова в адрес какого-то государства, и поэтому получила по заслугам, когда за ними началась охота, то Вы именно тот урод, который оправдывает, что за карикатуру на пророка в одной из религий можно отрезать голову.
К счастью, это затихло, но фанаты "Зенита" ненавидят "Динамо", ибо те - барабанная дробь! - менты! Ну а как фанат может любить ментов? Это просто не по пацански.
Небеса сжалились надо мной, и я, будучи когда-то лично знаком с Павлом Фёдоровичем Садыриным, так фанатом и не стал, я простой "диванный" болельщик.
Впрочем, российский футбол он такой, бессмысленный и беспощадный. Вспомните хоть Евсеева с его "hyz вам!" На его фоне интеллигентный Константин Зырянов просто душка; "что случилось? да ничего, мы просто обоср..сь..."
В общем, как сказал"маленький член сборной России" (с), - ваши ожидания - ваши проблемы.
Поэтому я если и смотрю футбол, то, в основном, Бундеслигу.
Так что и сорванные флаги и неуважение к минуте молчания - это не повод. Это отмазка задним числом.
Вы считаете, что если один сказал/крикнул что-то, другой вправе за это ударить? "Пропорциональный ответ".
Один ударил, второй... а откуда взялись сотни погромщиков?
Логика, у вас, для слабоумных.
"До матча Моссад предупредил о возможной угрозе израильтянам и евреям, и направил предупреждение властям Нидерландов с требованием сильно увеличить меры безопасности вблизи футбольного стадиона и гостиниц где остановились болельщики[5]. В социальных сетях широко распространялись призывы к нападениям на израильтян, их просмотрели десятки тысяч человек[6]. Одна из пропалестинских групп призывала готовиться к «серьёзному насилию»[7]. Нападающих призывали надевать специальные перчатки и направляться в определённые места Амстердама."
Безусловно подобные призывы в соцсетях надо пресекать. И необходимо выяснить, насколько велика их роль в произошедшем.
Насильник всегда найдёт себе оправдание
Трава зеленая.
Антисемиты ненавидят евреев.
Спасибо Кэп!
В данном же случае, если кто-то говорит, что имели место... неоднозначные поступки со стороны израильских болельщиков, это никак не означает, что пои этом защищают погромщиков, - именно потому, что мир не бинарен и если один плохой, то второй не обязательно хороший. Но уровень "плохости" может быть разным и плохой поступок одного не дает никакого права на плохой поступок второму.
Но понять это могут лишь те, кто А - способен думать а принципе, и Б - честен хотя бы сам с собой.
Но для Б необходимо А, увы...
Да вы, батенька, демагог...
И храни меня небо от таких сынков.
Ловите плюсик от меня и продолжайте, прошу вас!
Не могу не ответить взаимным плюсиком.
"По сообщению полиции, болельщики «Маккаби» также подожгли один из палестинских флагов[13]. Также распространялись видео, на которых болельщики израильского футбольного клуба «Маккаби» пели кричалки со словами «Смерть арабам» и «Let the IDF win. We will fuck the Arabs» (с англ. — «Победу ЦАХАЛ. Мы выебем арабов»)[16][15]. Болельщики «Маккаби» также были сняты атакующими таксиста[17], а за день до этого, в среду, сотрудники полиции «предотвратили столкновение между группой таксистов и группой посетителей, пришедших из соседнего казино»[12]. Перед матчем израильские болельщики освистали минуту молчания по жертвам наводнений в Испании[7][18]."
Не получается сочувствовать болельщикам, увы.
После возвращения в Израиль болельщики «Маккаби» кричали в аэропорту антиарабские расистские кричалки, которые они использовали в Амстердаме, включая «Why is school out of Gaza? There are no children left there» (с англ. — «Почему в Газе нет школы? Там не осталось детей»)[30].
Не получается сочувствовать украинцам, увы
Например, это может означать "израильская армия истребила всех палестинских детей в Газе". Палестинцы могут заявлять такое в качестве обвинения Израилю, а израильтяне - как издевку.
Уточню для пылких: не заявляют, а МОГУТ заявлять - тмеют физическую (не моральную) возможность.
Болельщики кричали в Израиле то, что они кричали в Амчтердаме с трибун во время матча?
Если это так, то почему не написать, что они кричали это в Амстердаме, кого интересует, что они делали у себя в Израиле? Сдается мне, вводят нас в заблуждение...
"Разгневанные толпы подходили к случайным прохожим и спрашивали об их национальности[24]." Однозначно не сочувствую.
Собственно, ценю сайт, в том числе, за свободу мнений.
Кричалки ультрас на улице вы ставите наравне с избиением совсем других людей, только потому что они евреи.
Это при том что ультрас как раз от погромщиков не пострадали. Такие люди держатся кучно, и защищаемые вами погромщики к ним не суются.
П.С. Не сочуствуйте - вас кто то заставляет? Подобное просто говорит о вас и не более.
ru.m.wikipedia.org
Скриншотить, вроде бы, незачем, потому что в правом верхнем углу есть кнопка "история", где можно посмотреть как менялась статья.
Только не выдавайте свой нацизм за всеобщее мнение. Подонки не считающие нужным сочувствовать жертвам погрома несомненно всегда найдётся. Вот только не распрстаняйте свои странные убеждения на всех
А что такое "нацизм" Вы не знаете.
Более того, нападали не на кричавших а именно по национальности. Как раз на кричавших нападать не решились бы - те группами и достаточно агрессивны, как любые ультрас
А нацизм это именно то что вы проповедуете
Или для вас все обладатели израильских паспортов националисты?
Вы кстати проповедуете старый лозунг нацистов, слегка его модифицировав.
Для вас же теперь евреи внезапно стали фашистами
Чтобы совсем на пальцах, любой человек, который совершает подобные действия, у меня симпатии не вызывает. Значит ли это, что Ваш оппонент - мизантроп-человеконенавистник?
Перепротестовывают пускай!
Перепротестовывают пускай!
В качестве теории в Интернете написано, что это могло быть сделано в знак протеста против признания в 2024 г. Испанией Палестинского государства и/или против недавнего призыва властей Испании не продавать оружие Израилю.
Кстати, буквально на днях, морскому кораблю был запрещен вход в испанский порт, под предлогом того, что он перевозит в Израиль оружие.
Британцы уже сделали большую глупость, выйдя из ЕС, но их можно понять, по крайней мере - основной причиной стал страх того, что их остров также захлестнёт мутная волна мигрантов, которых уже не переварят.
А по Испании? а испания то тут причём , учитывая активную антиизраильскую политику испанского правительства и как минимум удалённость испании от места проведения матча
А арабы так за испанцев обиделись , что решили наказать евреев? Более бредовой причины найти не смогли?
И в экономическом, и в политическом плане, включая ослабление ЕС и самой Великобритании перед лицом российского и миграционного вызовов.
Вместо выхода из ЕС надо было добиваться изменений миграционной политики самого ЕС в целом.
Я могу понять тех в Британии, кто топил и голосовал за выход, понять, не согласиться,
но это была очень большая ошибка.
В своих литературных и публицистических произведениях проповедует право-консервативные взгляды: первенство и самодостаточность европейской христианской цивилизации (неотъемлемой частью которой, по её мнению, является Россия), нетерпимость к революционному началу (начиная с протестантской Реформации) и лево-либеральной деконструкции цивилизационных основ (включая идеологию Века Просвещения, решения II Ватиканского собора, политику толерантности и мультикультурализма)."
ПС. Пересказы в стиле Латытниной я уже послушал, господи ... какая же она быстрая, и готовая "рассуждать про осциллографы".
Попросили высказаться людей, разбирающихся в специфике мест, в которых инцидент произошел. Не мнение людей, смотрящих со стороны и рассуждаюших о сферической цивилизованности в вакууме, а описание реального положения дел там и тогда.
С одной стороны, есть буквально по минутам расписанная хроника событий, подкреплённая массой фото и видео. С другой, сказка о монстрах-бандеровцах, которые устроили Хатынь в Доме профсоюзов. И тем, кто верит в сказку, никакая документальная хроника не указ. Верят, и все.
Так и здесь. С мусульманами и так понятно. Они всегда за своих. А вот европейские либералы, которые за Палестину, против агрессивного НАТО и израильских фашистов, верят в свои святые принципы. И все остальное им тоже фиолетово.
Потому бессмысленно спорить, увы.
А тут что, евреи по вашему сам себя избивали?
Конечно нужны компромиссы. Нужно договариваться. Нужен мир. . Будем все это вспоминать, как старый добрый коронавирус..
кто допустил столкновение на площади и прикрывал сепаратистов?
кто запретил тушить пожар?
Почему эти люди в россии и даже получили гражданство?
Правильные вопросы: Кто сгорел, назовите поимённо? Сгорел ли вообще кто-то? Не фальсификация ли всё это? Не пропали ли прямо перед этим тела из ближайшего морга?
И это не говоря уже о том, что Дом загорелся от молотовов, которые швыряли и те, и другие. Причем основной пожар случился как раз от тех коктейлей, которые бросали с крыши сами осажденные.
Море информации для любого, кто хочет САМ разобраться в вопросе. Вот только ватникам совершенно не хочется разбираться. Им "по тиливизеру" сказали "Хатынь с биндерами проклятыми", все, значит, Хатынь.
кто допустил столкновение на площади и прикрывал сепаратистов?
Прикрывал, как я понял, командир местных ментов.
А вот, кто потом остановил все расследования в отношении виновных, я не знаю.
Без мигалок - полторы — там ДВА светофора.
И Фучеджи при этом присутствовал непосредственно.
Я просто высказал оценочное суждение, характеризуя ваши действия.
А переходить проезжую часть улицы каждый в праве в том месте, где сам сочтет нужным, что бы ему ни говорили.
Записано семь месяцев назад, сбылось ВСЕ 😀
(Не обрашайте внимание на про Трамповскую риторику, обращайте внимание на прогнозы)
Вот например, как описано покушение на Трампа:
"Я видел покушение на его жизнь - пуля пролетела возле его уха так близко, что повредила барабанную перепонку, он упал на колени.."
Там и про Израиль тоже
с 8й минуты
а мог бы 5 минут видео посмотреть, первые 4 пророчества уже сбылись
А есть отморозки. Да, возможно у них есть причины отморозиться, но какое это имеет о ношение к нормальным людям? Не понимать, что приехать в другую страну, начать выкрикивать антиарабские кричалки и срывать флаги палестины - это как минимум не нормально, а по сути провокация (ну или формальный повод). Ведя себя таким образом, они поставили под угрозу нормальных болельщиков. В Европе срывание незапрещенных флагов как минимум не принято, а вообще возможно и криминал. Предполагать, что ты приедешь вот так себя поведешь и это останется незамеченным - это даже не инфантилизм, а сознательная провокация, и не в отношении арабов, а в отношении евреев, живущих или приехавших в Амстердам.
Я не знаю, планировались ли погромы заранее (а это именно погромы, тут у меня неизменно ни капли сомнений), у мусульман еврейский вопрос остро стоит, там и так все готово вспыхнуть в момент всегда. Или они под влиянием момента ринулись громить (это тоже запросто). Но то что отморозки если не послужили последней каплей, то как минимум дали погромщикам козырь в руки - это на мой взгляд не представляет сомнения.
Не, ну реально же - никто же в жизни бы ни одного еврея пальцем не тронул, если бы не постоянные провокации. Похоже, у них такая политика: орать всякую фигню, срывать флаги, строить больницы да электростанции на чужой земле, куда их никто не звал.. а потом хныкать, как маленькие, мол, нас опять режут убивают грабят бьют и травят газом. И наживаться на этом. Ну, по крайней мере - для тех, кто выжил.
Подлые и хитрые создания.
-------------
ЗЫ
en.wikipedia.org
В нем говорится, что согласно видеоматериалов, до начала матча израильские болельщики сорвали палестинский флаг и ходили толпой, скандируя "F*** the Arabs!". Сторонники Палестины нападали на израильтян, избивая их.
Начальник полиции Амстердама заявил, что некоторые из израильских болельщиков напали на машину такси, что привело также к призывам среди амстердамских таксистов напасть на болельщиков. Потенциальную драку болельщиков с таксистами удалось предотвратить, уведя болельщиков от назначенного места сбора таксистов.
Ваши фантазии "про хороших арабских мальчиков" - это всего лишь Ваши фантазии, которые Вы почему-то пытаетесь присвоить мне...
Если человек проповедует людоедские идеи, типа геноцида, лучше пристрелить его пораньше, а не умирать за его право на издание "Моя борьба".
Безотносительно к вашему конкретному собеседнику.
Надеюсь полиция найдет и накажет всех провокаторов, независимо с какой стороны они были.
В махачкале тоже были разборки?
А ваша агрессия показательна.
Записывайтесь в генсеки хесболы, это место быстро становится вакантным
Раз уж начали продолжайте
Ученым еще предстоит...
А ну кыш обратно на болота, где евреев в турбинах ищут
Я рад, что полиция и власти серьезно нацелены на то, чтобы наказать виновных.
Но я против того, чтобы евреи и палестинцы переносили в Европу свою войну, устраивали провокации или разборки на улицах европейских городов.
Поэтому я хоть и за строгое наказание тех, избивал и терроризировал евреев на улицах Амстердама, но если информация про провокации с срыванием флагов и нападением на таксиста подтвердится, то надеюсь и эти люди понесут наказание.
И да, это никак не оправдывает насилие в отношении евреев, что бы кто не говорил.
И еще, называя теперешнюю войну на ближнем востоке "еврее-палестинской" вы так же утрируете реальность (зачем?). Палестинцы и Иран с друзьями не против евреев сейчас воют. А против кого/чего? Ну подумайте сами. В качестве отправной точки для размышлений посмотрите на национальный состав убитых 7-го октября прошлого года и захваченых заложников. Можно еще послушать кого обе стороны декларируют в качестве врага и целей.
Весь израильский опыт обращения с этими мразями говорит именно об этом.
Даже шахидов в самой Европе раз-два и обчелся.
Потому, если героические фидаины получат серьезный отлуп, до кровавых соплей, и не раз, эти нежные создания задумаются, а оно им надо?
Примут поправку к закону, погрузят без разбору на пароход и высадят где-то на берегу Красного моря.
А, значит, заниматься они могут чем угодно против представителей любой нации, в том числе и титульной, в стране пребывания. Власти замнут под крики "не надо раскачивать лодку!", полиция и подступиться побоится.
Написано то, что написано. Применимо только к индивидуумам. Два субъекта совершают одинаковые преступления. Отношение к ним должно быть одинаковым вне зависимости от их национальности с поправкой на статус (гражданство, ВНЖ и т.д.), предусмотренной законодательством.
Я про преследование за преступление, вы про поступки и упрёки. Вы вывалились в другую тему. Не пытайтесь меня туда увести.
А так да. Когда в фильме "Непобедимый" (2008) Кремнёв стал стричь подопечному Шерингу волосы в туалете ресторана, чтобы изменить внешность и сбить с толку преследователей, тот кричал про антисемитизм и геноцид. Выглядело смешно. Ещё подобная сценка была у "Квартета И" в спектакле и фильме "Быстрее, чем кролики". Не со стрижкой волос, а с комичной реакцией.
Я вот про это:
"Национальная принадлежность как индульгенция, когда противодействие её носителю, чем бы он ни занимался — повод для обвинения в расизме."
Когда противодействие "носителю еврейства" сразу же влечет за собой обвинения в антисемитизме - это не то, чтобы лучше.
Болельщики Маккаби не дрались с болельщиками Аякса. А пропалестинцев "мудрецы" считают болельщиками Аякса или Маккаби?
Или это всё враньё, которое сами нападавшие придумали?
Там в новостях трудно понять, кроме одного очевидного факта: атака на евреев была запланирована заранее
Просто тут двойственная ситуация получилась. Хотя бы чувство самосохранения у гостей должно быть в конце-концов?
Из этого вытекает другая ошибка - представители группы считают других представителей этой группы более значительными, чем не входящие в их группу, и не пресекают неблаговидные действия "своих" в отношении "чужаков". Наоборот, отмазать своих - первостепенная задача.
Если бы мусульманские экстремисты неминуемо огребали бы от самих же мусульман, считающих экстремистов позором для ислама, а не заблудшими собратьями, которых надо защищать от гяуров любой ценой, исламский терроризм как явление исчез бы не успев начаться.
У кого-нибудь есть информация, пресекались ли действия ультрас среди израильских болельщиков другими израильскими болельщиками, находившимися рядом?
2) кучка ультрас действительно чего то там орали и освистывали. И что? Ультрас всегда буянят, тем более на стадионе. Били же всех, кто попадался.
3) нападение готовили заранее. Об этом было известно всем, кроме полиции Амстердама, внутри которой мусульман как грязи.
Beginning in the 1980s, fans of Ajax's rivals escalated their antisemitic rhetoric, chanting slogans like "Hamas, Hamas/Jews to the gas" ("Hamas, hamas, joden aan het gas"), hissing to imitate the flow of gas, giving Nazi salutes, etc. The eventual result was that many (genuinely) Jewish Ajax fans stopped going to games. In the 2000s the club began trying to persuade fans to drop their Jewish image, yet have achieved no success in this pursuit. Supporters, on and off the field, still employ imagery associated with Jewish history and the Israeli nation.
В нормальном цивилизованном обществе (а голландское общество почему-то считается таковым) нельзя бить в ответ на fuck you, и даже за надругательство над флагом. Просто нельзя. Жаловаться властям можно, подавать в суд можно, полицию звать можно.. бить нельзя. Гонять нельзя. В канал кидать нельзя. На этом мысль должна остановиться, и никакой двойственности. Это не Ливан и не Бутово (хотя всё к тому, похоже, катится, но это уже другая тема).
youtube.com
Но очень характерно, насколько виктимблейминг в отношении евреев рядовое явление.
Если бы я оказался в агрессивной толпе - да, я бы делал вид, что ничего не происходит.
А вы?
>пресекались ли действия ультрас среди израильских болельщиков другими израильскими болельщиками, находившимися рядом?
Очевидно, речь не о товарищеских взаимоотношениях, а о гипотетической ситуации с отбившимся от стаи хулиганом, окружённым ненавистными ему обычными болельщиками. Да, наверное, действия таких исключительных хулиганов могли быть предотвращены его окружением, как и внезапные позывы к хулиганству среди обычных болельщиков.
Хороший разбор событий..
Европейским же евреям, и не только в Голландии, стоит помнить о евреях немецких. Те из них, кто с 1933-го до 1938, Хрустальной ночи, уехал из Германии подальше, то остался жив. А те кто "не интересовался политикой" погибли в лагерях смерти.
У нынешних же евреев, тем более, есть Израиль. Потому стоит заранее озаботиться и в ближайшие годы переехать. Потому что одно из двух. Либо муслимы окончательно возьмут верх в Европе, и евреев там просто перебьют. Либо исламистов все таки начнут давить и они перейдут к террору , и евреям все одно достанется. Так что лучше не ждать и переехать с комфортом, постепенно и аккуратно, пока есть время. Не стоит ждать второго Холокоста.
Я это к тому, что теме "мусульмане вот-вот захватят власть в Европе" уже больше ста лет, но пока всё, как и раньше, ограничивается одиночными террористами и погромами.
Но либералы взяли верх и стали продвигать идею мультикультурализма, которая благополучно обосралась. Так что все ещё впереди, причем очень быстро. Мы, старперы, вероятно, не доживем. Но вот молодняку придется столкнуться напрямую. Лет через 20-30.
Так что ждём успехов тов. Маска в освоении новых планет, и надеемся, что отбор команд будет проводится... ну по крайней мере на основании уровня интеллекта.
Я даже рада, что у меня сын, так как за молодых девочек мне страшно. С другой стороны, уже писала, что в мае прошлого года моего сына с двумя друзьями избили шестеро арабов. После этого у него начались панические атаки и он посещает психолога.
Есть у меня несколько коллег-арабов (Сирия, Алжир, Ирак), нормальные адекватные люди, которым в голову не придет идти на улицы бить евреев. Но тон задают вот такие отморозки.
Что делать-не знаю. Но Европы том виде, в которую мы приехали в свое время-конец. Не ожидаю ничего хорошего…
P.S. Накатала целую простыню, это я просто сейчас на больничном…
В Израиле сейчас правительство правого толка. К примеру, министр национальной безопасности Итамар Бен-Гвир 10 лет назад участвовал в организации протестов против брачного союза араба и еврейки, потому что считает, что еврейка не может выйти замуж за араба и перейти в ислам. Он тогда заявил, что: "Нация Израиля боролась поколениями против ассимиляции".
(у меня в Брюсселе именно такие чувства, кста)
Не благодари.
1. Израиль сегодня гораздо более европейская страна, чем, например, Южная Итали или Греция. Не говоря уж о столице ЕС Брюсселе.
2. Израильское общество гораздо открытие (по факту, а не по политкорректной фразеологии) любого европейского, и интегрироваться в Израиле легче, чем в любой стране Запада, кроме США и Канады.
Я говорил, скорее, о совместимости, извините, менталитетов (не люблю это слово, но не могу вспомнить правильный синоним).
Если говорить об ультра-ортодоксах - да, хасид из Антверпена наверняка отлично приживётся в Бней-Браке (пусть даже поначалу будут косые взгляды друг на друга кидать).
Я же говорил о среднестатическом Франсуа Рубинштейне из Брюсселя или Страсбурга, или даже Мойше Розенбауме из Лейпциша. Они - европейцы /англосаксы / германцы до мозга костей, довольно холодные, и не шибко открытые, со своим кодексом поведения в социуме и т.д.; израильтяне же (которые сабры) в большинстве своём - горячие жители Ближнего Востока, с абсолютно другим подходом к социальным и профессиональным отношениям. Я не говорю о полярной разнице культур, это не викинги в Эфиопии.. но если европейцу за сорок - не будет ему чувствоваться "как дома" в Израиле, по крайней мере, первые пять-десять лет.. в лучшем случае. В худшем - только его дети сумеют пропитаться "сабростью" и не испытывать и не вызывать отторжения местным механизмом "свой-чужой".
------
Может, мой личный опыт, так же как опыт нескольких знакомых, достаточно близких, чтобы те делились со мной личными ощущениями, является скорее исключением, нежели правилом - вполне возможно. Тем не менее, я убеждён, что среднему взрослому немцу / французу / англичанину (оказавшемуся, по стечению обстоятельств, этническим евреем) будет таки да трудно пропитаться да впитать.
Итальянские да испанские евреи - совсем другой коленкор, кстати. Но там, почему-то, шумных проявлений антисемитизма почему-то меньше (или это СМИ так показывают.. я уже ни в чём не уверен).
и знакомых.
Как известно, более всех озабочены "подлинной европейскостью" выходцы из паРаши. У Экслера как-раз был хороший пост про это.
Современные европейцы - народ высоко-мобильный, перемещаются по Европе и миру, и уметь приспособиться и переехать - часть жизненных навыков в современном глобальном мире.
А "наши бывшие" - таки да, обожают пожить там годик или десять, и жаловаться, вот, мол, у меня в Бутово такая двушка была, пальчики оближешь, унитаз позолоченный, и каждая молочница по имени-отчеству звала, а тут... и когда таких спрашиваешь, а что, мол, ты тут вообще делаешь - начинают мямлить всякое мутное)
Кстати.. лет 20-30 назад голубой мечтой каждого второго сабра было уехать в Штаты и открыть там бизнес. Как с этим сейчас? )
Увы, мусульмане при всём желании не могут принять ислам.
P.S. Чудо, что пока никого не убили!