Адрес для входа в РФ: exler.world

Разборки между болельщиками

10.11.2024 13:00  9453   Комментарии (278)

В комментах к записи о спланированных нападениях на еврейских болельщиков в Амстердаме приходили люди, которые заявляли что-то вроде "да это просто разборки между футбольными болельщиками", "да они сами виноваты - палестинский флаг сорвали" или "арабы расстроились, что евреи шумели во время минуты молчания по погибшим в Валенсии". Также я видел посты некоторых людей, которых раньше трудно было заподозрить в отсутствии мозгов - они с крайне самодовольным видом "анализировали" произошедшее и делали неожиданный вывод о том, что "евреи сами напросились, и это все обычные фанатские разборки". Этим людям мало что поможет, кроме лоботомии.

В ТГ "Борис и Лора из иврит-дозора" опубликовали краткую версию письма Ольги Голдиной, мамы одного из болельщиков, побывавшего в Амстердаме на этом матче. Я понимаю, что это не поможет людям без мозгов и адептам "да это обычные разборки фанатов" - им Ольга в письме уже указала направление. Но так, на всякий случай. 

Наш Игорь стал смотреть футбольные игры с 8 лет, и когда ему было 9, он уже был пламенным болельщиком команды Маккаби Тель-Авив. С тех пор, уже в течение 30 лет, он болеет за свою команду.
 
Болельщики — это особая каста. Клуб болельщиков Маккаби — это содружество. Они всегда с командой. И в победах, и в поражениях. Они делают много очень важной волонтерской работы. Организовывают социальные проекты для детей, солдат, пожилых, для семей с плохим материальным положением. Каждый год на Рош ХаШана и на Песах собирают деньги и готовят тысячи посылок с едой для малоимущих. После 7/10 волонтёрят для солдат, семей заложников и погибших. Среди болельщиков есть похищенные и убитые 7/10, солдаты и резервисты, погибшие на войне в Газе и Ливане — более ста человек. Есть множество воюющих и сейчас, или воевавших в течение этого года.
 
В Израиле около 100 тысяч болельщиков Маккаби. Клуб называется «Ахим ле-Семель». Эмблема — Маген Давид желтого цвета с синими буквами команды Маккаби. Жёлтый цвет был выбран в память о евреях, жертвах Холокоста, и о жёлтых звездах, которые их заставляли носить. В клубе много правил и жёсткая дисциплина. При серьезных нарушениях наказывается команда — играет на пустом стадионе, или снимают очки, или штрафуют.
 
Болельщики Маккаби — срез всего израильского общества. Светские, религиозные, правые, левые, ашкеназы и мизрахим. Во многих семьях — это все члены семьи, из поколения в поколение.
 
На матч в Амстердам полетело около трёх тысяч человек. Кто-то один, кто-то с приятелями, с женой или с девушкой, с сыном или всей семьёй. Игорь был с приятелем, они сняли гостиницу у центрального вокзала. Накануне матча он посетил дом-музей Анны Франк и центр Хайнекен. Была встреча с болельщиками Аякса, где вместе танцевали и пели Хава Нагила. Матч проиграли 5:0. Это было ожидаемо — Аякс сильнее.
 
После игры по всем группам начали рассылаться сообщения о том, что большие группы мусульман начали отлавливать израильтян. Они действовали организованно, не на центральных улицах, а в переулках, нападая группами по 10 человек на тех, кто шёл один, вдвоём или с семьёй. Пострадало около 50 человек, хотя официально сообщали о 10-20. Многие не обращались в больницу.
 
Ночью приятелю Игоря стало очень плохо, случилось обострение хронического заболевания. Такси вызывать боялись — стало известно, что таксисты сотрудничают с погромщиками, сообщают им о гостиницах с израильтянами и специально отвозят в места засад. Поехали в больницу на трамвае. Знакомство с голландской медициной было не из приятных. Около 300 родственников марокканского приятеля все время были на связи с Игорем.
 
Утром выходить было страшно, руководство клуба просило не покидать отели. Начали организовывать спецрейсы в Израиль. До Эль-Аля было не дозвониться, а когда дозвонились — мест не было. Через семью приятеля удалось попасть на рейс страховой компании "Паспорт". В аэропорту служащие со слезами извинялись за случившееся, говорили что им стыдно за иммигрантов, но слова сказать нельзя — обвинят в расизме.
 
Я весь день была как сжатая пружина. С утра, увидев новости, оцепенела, но позвонила Игорю — он ответил. Следила за новостями, боялась, что работники гостиницы выдадут израильтян мусульманам. Действовала на автопилоте и расслабилась только в час ночи, обняв его в аэропорту.
 
Тем, кто нравоучительно спрашивает, как 3000 человек не справились с хулиганами, стоит знать — они не понимают, что там произошло. А те, кто говорит, что ничего страшного не случилось или виноваты сами болельщики, пусть идут подальше.

Комментарии 278

Всё слишком хорошо организованно для "стихийных волнений". Что особенно неожиданно в случае арабов.
Так что весьма интересно , кто это организовывал и координировал
11.11.24 15:51
0 1

кто это организовывал и координировал
Левые пропалесы, правые антисемиты и длинные руки Кремля.
12.11.24 08:47
0 0

1. Так орали ли болельщики "смерть арабам" и "в Газе не надо школ, т.к. не осталось детей"? Если орали, то не вижу как это не "сами нарвались"... Если не орали, то это антисемитизм в чистом виде, и пора Моссаду с этим разбираться. Представим, что на матче Аякс со Спартаком в Варшаве, российские болельщики орут про "добомбить" школы в Киеве. Им думаете местная диаспора не наваляла бы с поляками заодно?

2. В любом случае, я лично полностью согласен с мнением, что пускай эти разборки проходят у них дома. Нам в Европе не надо, своих проблем навалом. Всем бан.
rzk
11.11.24 12:27
5 4

Представим, что на матче Аякс со Спартаком в Варшаве, российские болельщики орут про "добомбить" школы в Киеве.
Причем по-английски.
11.11.24 13:09
0 1

Представим, что на матче Аякс со Спартаком в Варшаве, российские болельщики орут про "добомбить" школы в Киеве.
Вы приравниваете израильтян к русне, а газоватых - к украинцам?
11.11.24 13:41
1 2

Всегда в большой толпе особенно болельщиков можно найти того, кто что-то там орал.
Если это оправдание погромов, то можно спокойно себе их п@@@@ь целыми стадионами. Оправдание всегда найдется. Например за призыв к сексуальному насилию над судьей.
11.11.24 14:41
0 0

Нет. Чтобы пример прочувствовался... У каждой стороны своя правда и там и там. Но это не даёт права ни одной стороне орать такие кричалки и аргументировать "мы правы". Раз такие боевые, то пожалуйста, иди кричи на поле боя, а не на общественном мероприятии в гостях. Факт кричалок не доказан, как я понимаю. И не опровергнут.
rzk
11.11.24 20:21
1 0

Т.е. объясняют в сотый раз, что погром готовился заранее, но нет - кричали, нарвались, давайте вы у себя там, не у нас в европах.
Как там было про очи и дождь?..
11.11.24 22:40
0 2

Нет. Чтобы пример прочувствовался
Я прочувствовал в ваших словах вот что: Израиль напал на Газу, поубивал там людей, а потом поехал "до Еуропы," хвалиться этим.

Адекватным пример был бы, если бы в нем украинские болельщики насмехались над россиянами, суля им новые дроновые атаки, например.
11.11.24 23:35
0 1

Приезжают такие арабы из своей пустыни где из развлечений только нарды и верблюды в Европу. А там ФУТБОЛ!! Можно очень по европейски нажираться в барах, потом орать на трибунах, потом опять нажираться, громить всё вокруг и бить морды чужим болельщикам. Отличное европейское изобретение ! Ну как тут удержишься чтобы не навалять давним недругам по вполне европейским цивилизованным понятиям ?!
11.11.24 11:30
2 1

Из некоторых комментов я понял, что евреи сами виноваты тем, что их не любят арабы. И авторы их разные. Неужели за всех пишет Лев Шлосберг, утверждающий, что Украину нельзя считать жертвой? Логика похожая.
Можете посмотреть интервью Ш близкой ему по духу К. Собчак или тот самый кусок в ТГ канале Невзорова t.me (и не только на этом канале). Сопроводительный текст:
Какая же, однако, «гадость эти ваши хорошие русские».
На видео - дуэт оппозиционера шлосберга с кремлеботом ксюшей.
Но!
Основная причина мерзости речей, вероятно, не в злонанамеренности и даже не в «задании». А в антисанитарной каше в головах, в презрении к логике и фактам.
Можно слушать дуэт, можно не слушать.
Ничего кроме того, что шлосберг дурак редкостный вы не узнаете.
Тезисы:
«Если Украина еще жива - значит она не жертва»., она «не жертва агрессии россии» и т.д.
Невзоров
@nevzorovtv
11.11.24 08:55
0 5

Сейчас в Голландии всего 6% мусульман. Ещё есть шанс не потерять контроль.
11.11.24 03:25
0 6

6% мусульман
+ ?% левых и леваков с их "From the river".
11.11.24 05:45
1 6

Сейчас в Голландии всего 6% мусульман.
Вы все не понимаете что проблема не в мусульманах (или в черных, нелегалах и пр.) а в белых леваках "за все лучшее хорошее", котрые их завозят, легализируют, принимают расисткие законы и пр.
11.11.24 06:19
1 9

Сейчас в Голландии всего 6% мусульман. Ещё есть шанс не потерять контроль.
Интересный парадокс в том что в Мичигане есть места где арабы/мусульмане большинство но вот они не громят ничего, но вот самые ярые антисемиты оказываются белокожие студенты с высшим «образованием»
11.11.24 06:28
1 9

арабы/мусульмане большинство но вот они не громят ничего
"Попробовали бы они сделать это в Ми... чигане!"
11.11.24 06:39
0 6

Не большинство точно. Голосующих за левые партии примерно 30%. Столько же за правые. Остальные 40% за центристов.
Причем это последние выборы. До этого у центристов было 50%.

И не все левые за фрипалестайн. Как и не все мусульмане.
С учётом того, что правительство право-центриское и основные партии не рады тем, что арестованных отпустили и что был фрипалестайн митинг в Амстере вчера... Шансы на изменения есть и не плохие.
11.11.24 12:11
0 1

Шансы на изменения есть и не плохие.
Хочется надеяться.
12.11.24 08:50
0 0

К картинке о поиске евреев в турбине самолета
11.11.24 03:13
0 4

exler.boats всё?
10.11.24 22:01
0 1

Зашёл без впн.
10.11.24 22:04
0 0

exler.boats всё?
Она утонула
11.11.24 00:13
1 7

у меня тоже не работает без впн
11.11.24 09:05
0 1

Штаб Национальной Безопасности предупреждает, что группы, готовящие нападения на израильтян, выявлены в Брюсселе, Париже, Амстердаме, а также в центральных городах Великобритании.
Исламисты предчувствуют ужасное поведение израильтян в столь близких и родных для каждого мусульманина европейских столицах и готовятся к очередному погрому.
Леволибералы и правонацисты заранее ищут причины не сочувствовать.
10.11.24 20:27
0 10

Леволибералы и правонацисты заранее ищут причины не сочувствовать.
Еще одно, нелишнее подтверждение "теории подковы".
11.11.24 07:35
0 1

Вторая часть жуткого "Марлезонского балета", первая была на Кавказе:
10.11.24 20:06
0 10

Побрюзжу немного про свободы, которых мы лишились.
Клуб болельщиков Маккаби — это содружество
Любому человеку, хоть немного знакомому с болельщицкой средой эти слова кажутся немного наивными. Если помните слова "Болельщик - это 12-й игрок". Только эти слова не относятся к тем, кто смотрит игры по телевизору или ходит на самые важные матчи. 12 игроком можно стать посещая абсолютно все матчи команды в любом месте, в любую погоду, жертвуя важными событиями в жизни, становясь бескомпромиссным к командам-конкурентам, оставаясь до конца матча на стадионе, даже если инет снег и команда проигрывает 0-9. Повлиять на игру такой болельщик может только поддержкой своих футболистов и оказыванием морального давления на футболистов соперника: от обычного свиста до у поминания его родственников, оскорблений, различных не самых приятных пожеланий, короче того, что сделал Матераци с Зиданом, а тот лох повелся и подставил всю команду.
Короче, у любой команды есть спокойные болельщики фо-фан, как сын героини, а так же ультрас, тот самый 12 игрок, который творит лютую дичь на стадионе.
Теперь для тех, кто говорит, что болельщики Маккаби, сорвали флаги палестины и кричали нецензурные речевки.
На одном из матчей в России, не так уж и давно, между Зенитом и Динамо, болельщики из Питера вывесили баннер: "Сдох Ваш Яшин, сдохнет и Динамо". Это один из последних раз, когда я наблюдал здоровую реакцию общества на подобные баннеры. Никого не закатали в каталажку, никого не посадили, никаких последствий, кроме штрафа. Все причастные к футболу от болельщиков до сми просто сказали: "Нам мерзко такое читать". И все. Больше таких баннеров не было.
Это я к тому, что в моем понимании, болельщики Маккаби могли хоть принести несколько флагов на стадион и и сжечь их в прямом эфире, и вдобавок сжечь еще и самую покупаемую книжку. Единственная нормальная реакция общества на это - ответ: "Нам было мерзко, Вам должно быть стыдно".
Если у Вы считаете, что за то, что толпа сорвала пару флагов, прокричала обидные слова в адрес какого-то государства, и поэтому получила по заслугам, когда за ними началась охота, то Вы именно тот урод, который оправдывает, что за карикатуру на пророка в одной из религий можно отрезать голову.
10.11.24 20:06
0 26

Немного не в тему , но меня давно интересовало ( а вы, я вижу человек в этих делах опытный) - в Израиле можно кричать на футболе «судью на мыло»?
10.11.24 20:26
3 5

Любому человеку, хоть немного знакомому с болельщицкой средой эти слова кажутся немного наивными.
Это точно

10.11.24 22:31
0 3

Это не наивность, а сознательное натягивание совы.
11.11.24 08:02
0 1

в Израиле можно кричать
Все, кроме откровенно расистских кричалок, типа "смерть арабам". Можно петь "пусть сгорит ваша деревня" с одной стороны, и "Тель Авив горит в огне" с другой. Баскетбольные болельщики Апоэль ТА, например, поют песни про Холокост для Маккаби.
11.11.24 08:41
0 2

На одном из матчей в России, не так уж и давно, между Зенитом и Динамо, болельщики из Питера вывесили баннер: "Сдох Ваш Яшин, сдохнет и Динамо". Это один из последних раз, когда я наблюдал здоровую реакцию общества на подобные баннеры. Никого не закатали в каталажку, никого не посадили, никаких последствий, кроме штрафа. Все причастные к футболу от болельщиков до сми просто сказали: "Нам мерзко такое читать". И все. Больше таких баннеров не было.
Мне грустно вас разочаровывать, но тогда (я про баннер) в околофутбольном мире Петербурга нашлось немало людей, что встали в позу "ачотакова?".
К счастью, это затихло, но фанаты "Зенита" ненавидят "Динамо", ибо те - барабанная дробь! - менты! Ну а как фанат может любить ментов? Это просто не по пацански.
Небеса сжалились надо мной, и я, будучи когда-то лично знаком с Павлом Фёдоровичем Садыриным, так фанатом и не стал, я простой "диванный" болельщик.
11.11.24 08:44
0 1

Спасибо , познавательно
11.11.24 13:03
0 0

Легендарный заголовок советского спорта в 1999 никому не переплюнуть
11.11.24 13:05
0 0

в Израиле можно кричать на футболе «судью на мыло»?
Так мыло же не из свиного сала варят, по крайней мере, в Израиле. Кричите.
11.11.24 13:46
0 0

Совершенно о нём позабыл; да, очень мило, очень.
Впрочем, российский футбол он такой, бессмысленный и беспощадный. Вспомните хоть Евсеева с его "hyz вам!" На его фоне интеллигентный Константин Зырянов просто душка; "что случилось? да ничего, мы просто обоср..сь..."
В общем, как сказал"маленький член сборной России" (с), - ваши ожидания - ваши проблемы.
Поэтому я если и смотрю футбол, то, в основном, Бундеслигу.
11.11.24 22:02
0 1

Знаком с Ольгой лично, больше 10 лет. Случившиеся было ужасным кошмаром. А когда с теми, кого ты знаешь - это кошмар вдвойне
10.11.24 19:02
0 4

Погром готовился - группы в соц.сетях открывались за несколько дней до случившегося. Израильские силовики предупреждали власти Нидерландов об опасности.
Так что и сорванные флаги и неуважение к минуте молчания - это не повод. Это отмазка задним числом.
10.11.24 18:13
0 20

Если по логике, то даже если кто-то готовил погром, тем не менее, человек мог ударить другого человека просто из-за крика: «We will fuck the Arabs».
10.11.24 19:17
15 0

We will fuck the Arabs
русский корабль?
10.11.24 19:47
0 4

Если по логике, то даже если кто-то готовил погром, тем не менее, человек мог ударить другого человека просто из-за крика: «We will fuck the Arabs».
Вот вы серьёзно защищаете погромщиков? Ваши аргументы откровенно слабы.
Вы считаете, что если один сказал/крикнул что-то, другой вправе за это ударить? "Пропорциональный ответ".
Один ударил, второй... а откуда взялись сотни погромщиков?
Логика, у вас, для слабоумных.
10.11.24 19:48
0 10

Или классическое: "убей немца". С одной стороны, понятно. С другой, не каждый немец / араб правильно поймёт.
10.11.24 20:01
5 0

Не защищаю я погромщиков. Но не вижу ничего странного, если кто-то из фанатов тоже был не прочь подраться и ради провокации кричал антиарабские кричалки. И не вижу ничего странного если какой-нибудь конкретный Муса присоединился к нападению на конкретного Моисея именно из-за этих кричалок.
10.11.24 20:06
14 1

Не защищаю я погромщиков. Но не вижу ничего странного, если кто-то из фанатов тоже был не прочь подраться и ради провокации кричал антиарабские кричалки. И не вижу ничего странного если какой-нибудь конкретный Муса присоединился к нападению на конкретного Моисея именно из-за этих кричалок.
Давайте уточним - какой-то конкретный Муса. Допустим пяток таких Мус. Даже десяток. А что скажете про сотни погромщиков? А про то, что они готовились несколько дней, задолго до кричалок? А про амстердамских таксистов, которые всячески помогали, направляли и привозили болельщиков в руки погромщиков?
10.11.24 20:13
0 11

Подождём, что покажет расследование.

"До матча Моссад предупредил о возможной угрозе израильтянам и евреям, и направил предупреждение властям Нидерландов с требованием сильно увеличить меры безопасности вблизи футбольного стадиона и гостиниц где остановились болельщики[5]. В социальных сетях широко распространялись призывы к нападениям на израильтян, их просмотрели десятки тысяч человек[6]. Одна из пропалестинских групп призывала готовиться к «серьёзному насилию»[7]. Нападающих призывали надевать специальные перчатки и направляться в определённые места Амстердама."

Безусловно подобные призывы в соцсетях надо пресекать. И необходимо выяснить, насколько велика их роль в произошедшем.
10.11.24 20:25
2 2

"Она сама напросилась, одев слишком вызывающую одежду"
Насильник всегда найдёт себе оправдание
10.11.24 20:46
0 11

Считаю, что девушка имеет полное и законное право ходить в вызывающей одежде.
10.11.24 20:50
3 1

Для симпатичной это, практически, обязанность.
11.11.24 01:40
0 1

девушка имеет полное и законное право ходить в вызывающей одежде.
Главное, ходить в правильных местах.
11.11.24 06:41
0 1

Подождём, что покажет расследование.
А чего ждать? Уже сейчас из более, чем 60 задержанных отпустили почти всех. И те 3-4, что остались, с большой долей вероятности избегут существенного наказания.
11.11.24 08:23
0 0

Вот вы серьёзно защищаете погромщиков?
Мир не бинарен.
11.11.24 13:47
0 0

Главное, ходить в правильных местах.
Нет! Везде имеет право! Так в законе написано!
11.11.24 13:49
0 0

Мир не бинарен.
Вода мокрая.
Трава зеленая.
Антисемиты ненавидят евреев.
Спасибо Кэп!
11.11.24 14:30
0 0

Мир не бинарен
и потому:

Вода мокрая
, но не всё, что мокрое, - вода.

Трава зеленая
, но не всё, что щеленое, - трава.

Антисемиты ненавидят евреев
, но не все, кто предьявляет претензии конкретным представителям еврейского этноса, - антисемиты.

В данном же случае, если кто-то говорит, что имели место... неоднозначные поступки со стороны израильских болельщиков, это никак не означает, что пои этом защищают погромщиков, - именно потому, что мир не бинарен и если один плохой, то второй не обязательно хороший. Но уровень "плохости" может быть разным и плохой поступок одного не дает никакого права на плохой поступок второму.

Но понять это могут лишь те, кто А - способен думать а принципе, и Б - честен хотя бы сам с собой.
Но для Б необходимо А, увы...
11.11.24 15:46
0 0

и потому: , но не всё, что мокрое, - вода. , но не всё, что щеленое, - трава. , но не все, кто предьявляет претензии конкретным представителям еврейского этноса, - антисемиты.
Ой, как все плохо...
Да вы, батенька, демагог...
11.11.24 15:55
0 0

Ой, как все плохо...Да вы, батенька, демагог...
Ну не всем же быть хамами.
И храни меня небо от таких сынков.
11.11.24 16:17
0 0

Ну не всем же быть хамами.И храни меня небо от таких сынков.
Это точно, не всем. Вам удалось им стать. )
11.11.24 16:34
0 0

Вам удалось им стать
Более того, мне даже удается им не быть.
11.11.24 17:05
0 0

Более того, мне даже удается им не быть.
Какой талантливый, вы, человек - и хамом умудряетесь проявить себя, и не заметить этого, и простые слова, собранные в несложное предложение, не понять... )))
11.11.24 17:23
0 1

Не останавливайтесь, вы прекрасны.
Ловите плюсик от меня и продолжайте, прошу вас!
11.11.24 17:51
0 1

Не останавливайтесь, вы прекрасны.Ловите плюсик от меня и продолжайте, прошу вас!
Приятно попикироваться с интеллигентным человеком. Все культурно и соблюдая приличия.
Не могу не ответить взаимным плюсиком.
11.11.24 19:21
0 0

Посмотрел описание событий в Вики в редакции на данную минуту:

"По сообщению полиции, болельщики «Маккаби» также подожгли один из палестинских флагов[13]. Также распространялись видео, на которых болельщики израильского футбольного клуба «Маккаби» пели кричалки со словами «Смерть арабам» и «Let the IDF win. We will fuck the Arabs» (с англ. — «Победу ЦАХАЛ. Мы выебем арабов»)[16][15]. Болельщики «Маккаби» также были сняты атакующими таксиста[17], а за день до этого, в среду, сотрудники полиции «предотвратили столкновение между группой таксистов и группой посетителей, пришедших из соседнего казино»[12]. Перед матчем израильские болельщики освистали минуту молчания по жертвам наводнений в Испании[7][18]."

Не получается сочувствовать болельщикам, увы.
10.11.24 17:26
43 2

Не получается сочувствовать болельщикам, увы.
Это же Вики - перепишите статью.
10.11.24 17:34
0 19

У кого есть АИ, надеюсь исправит как правильно.
10.11.24 17:39
11 0

Оттуда же, не очень понял, что имеется в виду в речёвке:

После возвращения в Израиль болельщики «Маккаби» кричали в аэропорту антиарабские расистские кричалки, которые они использовали в Амстердаме, включая «Why is school out of Gaza? There are no children left there» (с англ. — «Почему в Газе нет школы? Там не осталось детей»)[30].
10.11.24 17:43
12 2

Посмотрел описание событий (СВО) на первом канале:
Не получается сочувствовать украинцам, увы
10.11.24 18:08
0 34

не очень понял, что имеется в виду в речёвке
Понимание этого зависит от того, какая у вас возникнет версия причин исчезновения детей из Газы.

Например, это может означать "израильская армия истребила всех палестинских детей в Газе". Палестинцы могут заявлять такое в качестве обвинения Израилю, а израильтяне - как издевку.

Уточню для пылких: не заявляют, а МОГУТ заявлять - тмеют физическую (не моральную) возможность.
10.11.24 18:09
1 1

После возвращения в Израиль болельщики «Маккаби» кричали в аэропорту антиарабские расистские кричалки, которые они использовали в Амстердаме
Какая-то выкрученная конструкция.
Болельщики кричали в Израиле то, что они кричали в Амчтердаме с трибун во время матча?
Если это так, то почему не написать, что они кричали это в Амстердаме, кого интересует, что они делали у себя в Израиле? Сдается мне, вводят нас в заблуждение...
10.11.24 18:12
1 8

А кому вы сочувствуете.? Погромщикам?
10.11.24 18:30
2 13

почему не написать, что они кричали это в Амстердаме
Да, согласен. Такое чувство, что АИ на соответствующие крики в Амстердаме не нашлось.
10.11.24 18:32
4 0

Надеюсь, моё сообщение кого-то вдохновит внести правки. Пока, выглядит так, что некоторые болельщики сами были настроены подраться с местными арабами: "We will fuck the Arabs".
10.11.24 18:35
11 0

Невинно пострадавшим.

"Разгневанные толпы подходили к случайным прохожим и спрашивали об их национальности[24]." Однозначно не сочувствую.
10.11.24 18:35
4 0

Не беспокойтесь, Ваше сочувствие не требуется.
10.11.24 18:41
1 10

как издевку
Понял, спасибо. Возможно, как издевку над пропагандой.
10.11.24 18:42
3 0

ОК.

Собственно, ценю сайт, в том числе, за свободу мнений.
10.11.24 18:44
2 0

Не получается сочувствовать болельщикам, увы.
Много-много лет назад подобные вам точно также оправдывали, сначала еврейские погромы, а потом "окончательное решение"
10.11.24 19:23
0 14

Невинно пострадавшим. "Разгневанные толпы подходили к случайным прохожим и спрашивали об их национальности[24]." Однозначно не сочувствую.
Но и не осуждаете.

Кричалки ультрас на улице вы ставите наравне с избиением совсем других людей, только потому что они евреи.
Это при том что ультрас как раз от погромщиков не пострадали. Такие люди держатся кучно, и защищаемые вами погромщики к ним не суются.
10.11.24 19:46
0 13

А что, ссылки на подобное уже давать необязательно?
П.С. Не сочуствуйте - вас кто то заставляет? Подобное просто говорит о вас и не более.
10.11.24 19:50
0 3

еврейские погромы, а потом "окончательное решение"
Скучно. Если Вам интересна эта тема, то дайте определение, что такое "антисемитизм". И какое отношение он имеет к нежеланию сочувствовать людям, которые оскорбляют других людей по национальному признаку.
10.11.24 20:09
9 1

только потому что они евреи
Ещё один... Подозреваю, наоборот - если бы в Амстердам приехали армянские или азербайджанские болельщики и кричали бы кричалки про армян и азербайджанцев - никому бы и в голову не пришло этим армянам или азербайджанцам сочувствовать.
10.11.24 20:15
9 2

Википедия на конкретный момент времени. Очень легко найти даже после редактирования.
10.11.24 20:22
4 0

Википедия на конкретный момент времени
Так закриншотте... А то глядишь и что то поменяется....
10.11.24 20:31
0 0

Проверил, уже меняется.

ru.m.wikipedia.org

Скриншотить, вроде бы, незачем, потому что в правом верхнем углу есть кнопка "история", где можно посмотреть как менялась статья.
10.11.24 20:47
1 0

Ещё один... Подозреваю, наоборот - если бы в Амстердам приехали армянские или азербайджанские болельщики и кричали бы кричалки про армян и азербайджанцев - никому бы и в голову не пришло этим армянам или азербайджанцам сочувствовать.
Тоесть вы поддержали бы и армянский погром, под предлогом того, что кто-то что-то там кричал

Только не выдавайте свой нацизм за всеобщее мнение. Подонки не считающие нужным сочувствовать жертвам погрома несомненно всегда найдётся. Вот только не распрстаняйте свои странные убеждения на всех
10.11.24 21:38
2 8

Сочувствовал бы пострадавшим за национальность. Не сочувствовал бы пострадавшим за кричалки против других национальностей. Надеюсь, мои "странные убеждения" когда-нибудь победят и люди перестанут оправдывать агрессивных националистов только из-за того, что эти националисты одной со ними нации.

А что такое "нацизм" Вы не знаете.
10.11.24 22:10
6 3

Сочувствовал бы пострадавшим за национальность. Не сочувствовал бы пострадавшим за кричалки против других национальностей. Надеюсь, мои "странные убеждения" когда-нибудь победят и люди перестанут оправдывать агрессивных националистов только из-за того, что эти националисты одной со ними нации.А что такое "нацизм" Вы не знаете.
А там и пострадали за национальность, Погромщики готовились заранее и напали бы независимо от того кричал кто то чтото или нет.
Более того, нападали не на кричавших а именно по национальности. Как раз на кричавших нападать не решились бы - те группами и достаточно агрессивны, как любые ультрас

А нацизм это именно то что вы проповедуете
10.11.24 22:40
0 4

Я проповедую старый лозунг немецких антифашистов: "Бей фашиста, где не встретишь". Если побили кого-то из радикальных националистов, то будь он хоть сто раз еврей - никакого антисемитизма в таком избиении нет. Если же выяснится, что Вы правы, и на исполнителей кричалок напасть не решились (могли отлавливать и после расхождения / разъезда групп), то очень жаль. Сочувствую всем невиновным.
11.11.24 00:58
8 0

У них в паспортах стояло, что они радикальные националисты?
Или для вас все обладатели израильских паспортов националисты?

Вы кстати проповедуете старый лозунг нацистов, слегка его модифицировав.
Для вас же теперь евреи внезапно стали фашистами
11.11.24 08:58
0 2

Как писал мой любимый писатель детства Крапивин: "Есть такая международная национальность. Фашист называется". Да, еврей, который выкрикивает оскорбления по национальному признаку - у меня симпатий не вызывает. И еврей, который ходит по городу, где есть арабская община, и кричит оскорбления арабам - для меня провокатор, который специально хочет вызвать драку. Еврей-провокатор тоже симпатий не вызывает. А также (в качестве других примеров аналогичного "антисемитизма") еврей-насильник, еврей-вор, еврей-убийца. А у Вас вызывает что ли?

Чтобы совсем на пальцах, любой человек, который совершает подобные действия, у меня симпатии не вызывает. Значит ли это, что Ваш оппонент - мизантроп-человеконенавистник?
11.11.24 10:30
0 0

Неспокойно было сегодня на de Dam - центральной площади Амстердама. © ANP
10.11.24 17:11
0 1

Тупые голландские леваки.
10.11.24 18:25
1 9

Без Греты - незачот.
Перепротестовывают пускай!
10.11.24 18:58
0 7

Без Греты - незачот.
В оранжевом с усами - похож.
10.11.24 19:21
0 5

Без Греты - незачот.Перепротестовывают пускай!
Грета занята. Она в Грузии. Борется там с изменениями климата и протестует против итогов парламентских выборов.

10.11.24 19:22
0 5

Есть такое.
10.11.24 19:45
0 1

Без Греты - незачот.
11.11.24 06:10
0 2

Без Греты - незачот.
Перепротестовывают пускай!
Она-то свой памятник уже при жизни получила, а чего добились мы? 😄
11.11.24 07:02
0 0

А нам пока памятник не требуется. Мы пока живём.
11.11.24 07:19
0 1

А все-таки, зачем было срывать минуту молчания ? Что им жертвы наводнения в Валенсии сделали?
10.11.24 16:43
26 1

А все-таки, зачем было срывать минуту молчания ? Что им жертвы наводнения в Валенсии сделали?
Нужно сказать, что сведения о том, что израильские болельщики сорвали минуту молчания, отрывочные и даже если они сорвали минуту молчания, скорее всего это были лишь некоторые из них.

В качестве теории в Интернете написано, что это могло быть сделано в знак протеста против признания в 2024 г. Испанией Палестинского государства и/или против недавнего призыва властей Испании не продавать оружие Израилю.

Кстати, буквально на днях, морскому кораблю был запрещен вход в испанский порт, под предлогом того, что он перевозит в Израиль оружие.
10.11.24 16:52
3 3

Так может и не все мусульмане напали на евреев , а лишь «некоторые из них» ? идиотов хватает везде
10.11.24 17:08
14 6

Так может и не все мусульмане напали на евреев , а лишь «некоторые из них» ? идиотов хватает везде
Скажите, а вы действительно считаете, что сорвать минуту молчания и организовать массовое нападение на людей - это одно и то же? Или что первое оправдывает второе?
10.11.24 17:47
0 26

Не считаю и не оправдывает. Но если в текущей ситуации вы поперлись в кишащую мусульманами Европу, то хотя б имейте немного мозгов чтоб не высовываться там
10.11.24 17:57
21 2

Главное, не то что мозгов не было. Надо было агентов Моссад под прикрытием отправить. И побольше пейджеров массового поражения. Как минимум, с нервно-паралитическим эффектом.
10.11.24 18:28
0 9

имейте немного мозгов чтоб не высовываться
универсальный удобный принцип! 🫠
10.11.24 18:29
0 13

Это тех которые 7 октября профукали? Или каких то других ?
10.11.24 18:29
17 0

Для футбола - универсальный. Я был в своей жизни на сотне матчей минимум, и немного знаю о чем говорю 😄
10.11.24 18:31
8 0

Не считаю и не оправдывает. Но если в текущей ситуации вы поперлись в кишащую мусульманами Европу, то хотя б имейте немного мозгов чтоб не высовываться там
Т.е. Европу уже сдали мусульманам, евреям там не место.
10.11.24 18:44
0 17

Ну вы в Японии спрячетесь
10.11.24 19:32
14 3

Т.е. Европу уже сдали мусульманам, евреям там не место.
Там и европейцам места не останется, если не изменится миграционная политика ЕС.
Британцы уже сделали большую глупость, выйдя из ЕС, но их можно понять, по крайней мере - основной причиной стал страх того, что их остров также захлестнёт мутная волна мигрантов, которых уже не переварят.
10.11.24 20:03
0 5

Я так и не понял , так британцы глупость сделали или умность? Как житель Британии интересуюсь))
10.11.24 20:18
4 0

А все-таки, зачем было срывать минуту молчания ? Что им жертвы наводнения в Валенсии сделали?
Странно, ещё вчера ты признавался, что по видео не очень понятно, насколько и как там "срывали". А теперь уже опять полностью уверен?

Ты меня подловил, кубинец

А все-таки, зачем было срывать минуту молчания ? Что им жертвы наводнения в Валенсии сделали?
А действительно, по какому поводу минута молчания? неужели по жертвам 7 октября , учитывая что болельщики обеих сторон поддерживают Израиль.
А по Испании? а испания то тут причём , учитывая активную антиизраильскую политику испанского правительства и как минимум удалённость испании от места проведения матча

А арабы так за испанцев обиделись , что решили наказать евреев? Более бредовой причины найти не смогли?
10.11.24 23:05
0 7

Ну вы в Японии спрячетесь
Занимайтесь своими делами. Я вполне способен разобраться, где мне жить, без вашей помощи.
11.11.24 00:30
2 8

Я так и не понял , так британцы глупость сделали или умность? Как житель Британии интересуюсь))
Большую глупость сделали британцы. Огромную.
И в экономическом, и в политическом плане, включая ослабление ЕС и самой Великобритании перед лицом российского и миграционного вызовов.
Вместо выхода из ЕС надо было добиваться изменений миграционной политики самого ЕС в целом.
Я могу понять тех в Британии, кто топил и голосовал за выход, понять, не согласиться,
но это была очень большая ошибка.
11.11.24 05:52
0 2

хотя б имейте немного мозгов чтоб не высовываться там
Да, слышали. Хорошая песня "сидиди и не пидиди".
11.11.24 07:39
0 2

А мне это кажется очень интересным экспериментом. Одна из причин (помимо футбола), почему я конце 16 года выбрал переезд в Англию а не Францию (компания давала две опции ). Посмотрим конечно, но пока с экономикой ничего ужасного тут не случилось, а Евросоюз явно идет куда-то не туда
11.11.24 08:37
0 0

Об авторе книги: "С 2010 г. — ведущая авторской программы «Час писателя» на радио «Радонеж».

В своих литературных и публицистических произведениях проповедует право-консервативные взгляды: первенство и самодостаточность европейской христианской цивилизации (неотъемлемой частью которой, по её мнению, является Россия), нетерпимость к революционному началу (начиная с протестантской Реформации) и лево-либеральной деконструкции цивилизационных основ (включая идеологию Века Просвещения, решения II Ватиканского собора, политику толерантности и мультикультурализма)."
11.11.24 10:48
0 0

Так может и не все мусульмане напали на евреев , а лишь «некоторые из них» ? идиотов хватает везде
Вообще опасная вещь - коллективная ответственность. Казалось бы логично звучит предложение - за нападение на израильских болельщиков выслать из Голландии всех мигрантов. Не все участвовали в нападении? Но ведь они его не осудили, не наказали нападавших, а значит признали их своими. Логично? Вроде бы, да. Но если перевернуть ситуацию? Ни один из израильских болельщиков не осудил хулиганов, израильская полиция не завела дел в отношении хулиганов, т. е. признала их своими... Такая логика никому не понравится, хотя было бы здорово, если бы израильские полицейские, действительно, провели бы расследование и оштрафовали попавших на видео провокаторов.
11.11.24 11:47
1 1

В далеком 2000 году оказался я как то ночью на вокзале в г.Кайзерслаутерн и ждал стыковки с другим поездом. На перроне показалась очень подогретая и агрессивная толпа болельщиков местного клуба которые искали отъезжающих фанатов другой стороны. В городе в этот день был какой важный матч как мне потом объяснили. Что они там кричали по немецки мне было неведомо, но в стеночку я вжался и постарался с ней слиться. Футбольные болельщики это отдельная тема - порой достаточно одной искры, толчка или просто косого взгляда чтобы агрессия и алкоголь взяли верх. Так что кто там что кричал и что топтал непонятно.
10.11.24 16:38
12 3

Что они там кричали по немецки мне было неведомо, но в стеночку я вжался и постарался с ней слиться.
В Испании так с британскими болельщиками попал - завязывал на тротуаре шнурок, а они повалили из бара. Красномордые, громогласные, агрессивные. У меня стеночки для вжимания не оказалось, я просто замер, а эта толпа максимально корректно меня обтекала со всех сторон минуту или две. Я будто на островке безопасности оказался, никто меня даже коснулся. Не хотел бы повторить этот опыт, но он был интересным.
10.11.24 17:57
0 3

Красномордые, громогласные, агрессивные. У меня стеночки для вжимания не оказалось, я просто замер, а эта толпа максимально корректно меня обтекала со всех сторон минуту или две. Я будто на островке безопасности оказался, никто меня даже коснулся.
Мы недавно ждали за оградой стадиона детей с футбола. Внезапно охранник, который выпускал зрителей, буквально затащил нас внутрь ограды и запер за нами тяжёлую дверь на засов. Зрителей стали перенаправлять на выход на другую улицу. За оградой грохотало так прилично, мы были благодарны охраннику, что мы сейчас внутри, а не снаружи.
10.11.24 18:59
0 2

Так рождаются городские легенды. Я в Англии почти каждую неделю на футбол хожу - один раз бутылка рядом со мной пролетела , и это все что случилось за 8 лет
10.11.24 20:33
3 1

Скажите, а тут есть нидерландцев с Б1 или Б2, чтобы пояснить что именно там полиция не так сделала? Нормы реагирования какие там? Что вообще произошло с точки зрения правоохранительной системы? Вообще что там произошло в Амстердаме?

ПС. Пересказы в стиле Латытниной я уже послушал, господи ... какая же она быстрая, и готовая "рассуждать про осциллографы".
10.11.24 15:32
14 2

Вообще что там произошло в Амстердаме?
Очень интересный вопрос, после такого количества новостей и поста выше.
10.11.24 15:57
4 2

Очень интересный вопрос, после такого количества новостей и поста выше.
Первый вменяемый вопрос за всё обсуждение.
Попросили высказаться людей, разбирающихся в специфике мест, в которых инцидент произошел. Не мнение людей, смотрящих со стороны и рассуждаюших о сферической цивилизованности в вакууме, а описание реального положения дел там и тогда.
10.11.24 16:23
0 5

В вашей формулировке согласен.
10.11.24 16:56
2 0

Есть. Это я. Там выше коммент начинающийся с "сотрудник вернулся из Амстердама". Всё нормально расписано. Мне вступать и переводить не имеет смысла.
11.11.24 02:04
0 1

А вообще, вся эта инфовозня "прогрессивных" западных СМИ почти один в один напоминает освещение трагедии 2 мая в Одессе российской пропагандой.
С одной стороны, есть буквально по минутам расписанная хроника событий, подкреплённая массой фото и видео. С другой, сказка о монстрах-бандеровцах, которые устроили Хатынь в Доме профсоюзов. И тем, кто верит в сказку, никакая документальная хроника не указ. Верят, и все.

Так и здесь. С мусульманами и так понятно. Они всегда за своих. А вот европейские либералы, которые за Палестину, против агрессивного НАТО и израильских фашистов, верят в свои святые принципы. И все остальное им тоже фиолетово.

Потому бессмысленно спорить, увы.
10.11.24 15:23
3 30

С другой, сказка о монстрах-бандеровцах, которые устроили Хатынь в Доме профсоюзов.
Хатынь не Хатынь, но здание подожгли и люди сгорели. Так себе сказка, с ужасным концом.
А тут что, евреи по вашему сам себя избивали?
10.11.24 16:02
31 1

Вот еще от этого kraljic, сотни тысяч убитых, а оно будет вспоминать "как старый добрый коронавирус"

Конечно нужны компромиссы. Нужно договариваться. Нужен мир. . Будем все это вспоминать, как старый добрый коронавирус..
10.11.24 16:16
0 6

Хатынь не Хатынь, но здание подожгли и люди сгорели. Так себе сказка, с ужасным концом. А тут что, евреи по вашему сам себя избивали?
кто поджёг?
кто допустил столкновение на площади и прикрывал сепаратистов?
кто запретил тушить пожар?
Почему эти люди в россии и даже получили гражданство?
10.11.24 16:23
0 24

Не те вопросы задаёте.
Правильные вопросы: Кто сгорел, назовите поимённо? Сгорел ли вообще кто-то? Не фальсификация ли всё это? Не пропали ли прямо перед этим тела из ближайшего морга?
10.11.24 16:28
7 3

Хатынь не Хатынь, но здание подожгли и люди сгорели. Так себе сказка, с ужасным концом. А тут что, евреи по вашему сам себя избивали?
Уже миллион раз это обсуждали. Не напали бы российские агенты с оружием на проукраинское мирное шествие, в результате чего погибли люди, не было бы ничего. За день до этого, 1 мая, в Одессе по улицам прошли пророссийские силы, их никто не трогал и ничего не было.

И это не говоря уже о том, что Дом загорелся от молотовов, которые швыряли и те, и другие. Причем основной пожар случился как раз от тех коктейлей, которые бросали с крыши сами осажденные.

Море информации для любого, кто хочет САМ разобраться в вопросе. Вот только ватникам совершенно не хочется разбираться. Им "по тиливизеру" сказали "Хатынь с биндерами проклятыми", все, значит, Хатынь.
10.11.24 16:39
1 18

европейские либералы, которые за Палестину, против агрессивного НАТО и израильских фашистов
Лет 7-8 назад в Лиссабоне был матч с украинской сборной. Так за месяц до него местный борец с фашизмом развонялся на всю Португалию что приедут бандеровцы-фашисты и всех убьют. А сам - ангольский негр муслим. Жирный бездельник на грандах.
10.11.24 16:43
1 8

сотни тысяч убитых
При коронавирусе, напомню, умерли миллионы.
10.11.24 16:59
12 0

А ну это да. Я разбирался как раз тогда, по-моему, так как вы описываете все и было. Сложная история с провокаторами возможно с обеих сторон. Меня просто раздражает, когда все упрощают. У одних Хатынь и бандеровцы, у других сами себя спалили. Из таких "упрощений" и складывается пропаганда.
10.11.24 17:03
15 2

кто поджёг?
кто допустил столкновение на площади и прикрывал сепаратистов?
да не тратьте время, то новозарегистрированное либо ольгинское либо фашист
10.11.24 18:02
0 1

кто поджёг?
Насколько я понял, подожгли фанаты снизу и придурки, кмдавшие бутылки сверху.
Прикрывал, как я понял, командир местных ментов.
А вот, кто потом остановил все расследования в отношении виновных, я не знаю.
10.11.24 18:36
7 0

И это не говоря уже о том, что Дом загорелся от молотовов, которые швыряли и те, и другие. Причем основной пожар случился как раз от тех коктейлей, которые бросали с крыши сами осажденные.
А пожарная часть там - через вокзальную площадь, ехать с мигалками - минуту.
Без мигалок - полторы — там ДВА светофора.
10.11.24 18:54
0 5

Не надо говорить за меня. Я спрашиваю то, что считаю нужным
10.11.24 19:50
0 0

Пожарные предпочли не вмешиваться. И я так понимаю, никто не был наказан.
11.11.24 03:11
1 0

Естественно. Лишь газеты «Вестник иерусалима» и «харьковский рабочий» пишут правду
11.11.24 08:56
1 0

Пожарные предпочли не вмешиваться.
На Греческой перед этим машину пожарную захватили.
И Фучеджи при этом присутствовал непосредственно.
11.11.24 13:19
0 0

Не надо говорить за меня. Я спрашиваю то, что считаю нужным
Разве я вам что-то советовал? Присутствует в моих словах хоть один глагол в побудительной форме, в прямом или сослагательном наклонении?
Я просто высказал оценочное суждение, характеризуя ваши действия.
А переходить проезжую часть улицы каждый в праве в том месте, где сам сочтет нужным, что бы ему ни говорили.
12.11.24 07:50
0 0

Видели уже?
Записано семь месяцев назад, сбылось ВСЕ 😀
(Не обрашайте внимание на про Трамповскую риторику, обращайте внимание на прогнозы)
Вот например, как описано покушение на Трампа:

"Я видел покушение на его жизнь - пуля пролетела возле его уха так близко, что повредила барабанную перепонку, он упал на колени.."

Там и про Израиль тоже

с 8й минуты

10.11.24 15:21
11 0

Какая мне от этого польза? Вы даже не представляете, сколько подобных пророчеств не сбылось, но об этом никто не помнит.

пролетела возле его уха так близко, что повредила барабанную перепонку
...напоминает порно-рассказ, в котором не особо знакомый с предметом автор перепутал плеву и плевру.
10.11.24 17:49
0 4

А вот если бы это был Бабченко...

Какая мне от этого польза? Вы даже не представляете, сколько подобных пророчеств не сбылось, но об этом никто не помнит.
"чукча не читатель, чукча писатель" (с) 😁
а мог бы 5 минут видео посмотреть, первые 4 пророчества уже сбылись

а мог бы 5 минут видео посмотреть
Там 44 минуты и 55 секунд, а не 5 минут. Думаете, мне охота слушать этот бред и смотреть на эти рожи почти 45 минут? И какая мне польза от этих пророчеств? Лучше бы напророчили скорую смерть пуйла.

учше бы напророчили скорую смерть пуйла.
Ну если он сдохнет без пророчеств - думаю никто не расстроится... Побыстрее бы

Слушайте, но это же совершенно разные группы людей - нормальные болельщики Маккаби, к которым относится сын Ольги. Да, большинство такие - переводят старушек через дорогу, снимают котиков с деревьев и все такое. Я говорю это безо всякого сарказма. Более того, большинство людей в нормальных обстоятельствах такое.
А есть отморозки. Да, возможно у них есть причины отморозиться, но какое это имеет о ношение к нормальным людям? Не понимать, что приехать в другую страну, начать выкрикивать антиарабские кричалки и срывать флаги палестины - это как минимум не нормально, а по сути провокация (ну или формальный повод). Ведя себя таким образом, они поставили под угрозу нормальных болельщиков. В Европе срывание незапрещенных флагов как минимум не принято, а вообще возможно и криминал. Предполагать, что ты приедешь вот так себя поведешь и это останется незамеченным - это даже не инфантилизм, а сознательная провокация, и не в отношении арабов, а в отношении евреев, живущих или приехавших в Амстердам.
Я не знаю, планировались ли погромы заранее (а это именно погромы, тут у меня неизменно ни капли сомнений), у мусульман еврейский вопрос остро стоит, там и так все готово вспыхнуть в момент всегда. Или они под влиянием момента ринулись громить (это тоже запросто). Но то что отморозки если не послужили последней каплей, то как минимум дали погромщикам козырь в руки - это на мой взгляд не представляет сомнения.
10.11.24 15:10
31 8

Ну да, евреи сами виноваты, заслужили же. Так же, как сотню лет назад - какого фига они жили отдельно и разговаривали на непонятном языке и отказывались есть бекон. Всю жизнь только и занимаются, что провоцируют мирных людей той страны, которая их приютила и обогрела и накормила (а иногда вообще отбирают землю у других и называют её своей страной).
Не, ну реально же - никто же в жизни бы ни одного еврея пальцем не тронул, если бы не постоянные провокации. Похоже, у них такая политика: орать всякую фигню, срывать флаги, строить больницы да электростанции на чужой земле, куда их никто не звал.. а потом хныкать, как маленькие, мол, нас опять режут убивают грабят бьют и травят газом. И наживаться на этом. Ну, по крайней мере - для тех, кто выжил.
Подлые и хитрые создания.
-------------
ЗЫ
...планировались ли погромы заранее
- да, планировались. Более того, нидерландские власти были об этом предупреждены. Но это уже другая тема.
10.11.24 15:30
4 24

под влиянием момента ринулись громить
Отморозки подъезжали на мерсах, останавливали людей и просили показать паспорт. Искали не болельщиков сорвавших флаг, а просто израильтян (евреев). То, что это в современной Европе можно оправдать какой-либо провокацией, у нормального человека в голове не укладывается.
10.11.24 15:32
0 32

А так хорошо все начиналось...
10.11.24 17:25
0 1

В Амстердаме жители-коренные голландцы в меньшинстве. Со всеми вытекающими...
10.11.24 18:28
1 2

Была встреча с болельщиками Аякса, где вместе танцевали и пели Хава Нагила.
Именно! Не могут антисемиты болеть за Аякс. Так что нифига оно не могло быть разборками между фанами.
10.11.24 14:22
0 20

Да конечно, в болельщики Аякса допускают только при наличии обрезания и ермолки.
10.11.24 14:53
26 1

Да конечно, в болельщики Аякса допускают только при наличии обрезания и ермолки.
Ajax is popularly seen as having "Jewish roots" and in the 1970s supporters of rival teams began taunting Ajax fans by calling them Jews. Ajax fans (few of whom are actually Jewish) responded by embracing Ajax's "Jewish" identity: calling themselves "super Jews", chanting "Joden, Joden"" (Jews, Jews) at games, and adopting Jewish symbols such as the Star of David and the Israeli flag. This Jewish imagery eventually became a central part of Ajax fans' culture. At one point ringtones of "Hava Nagila", a Hebrew folk song, could be downloaded from the club's official website.
en.wikipedia.org
10.11.24 14:56
0 12

У Аякса нет болельщиков-мусульман? И они вот все-все произраильские? Люди разные. Большинство вот такое. Но ничто не мешает и инакомыслящим болеть за Аякс.
10.11.24 15:12
20 1

В первый раз ставлю вам плюс . Исторический момент (и комент) , я считаю .
10.11.24 18:25
6 0

Но ничто не мешает и инакомыслящим болеть за Аякс.
Не могут антисемиты болеть за Аякс.
Когда комментировать только портить.
10.11.24 21:15
0 1

Sky News выпустил видеорепортаж о беспорядках в Амстердаме.

В нем говорится, что согласно видеоматериалов, до начала матча израильские болельщики сорвали палестинский флаг и ходили толпой, скандируя "F*** the Arabs!". Сторонники Палестины нападали на израильтян, избивая их.

Начальник полиции Амстердама заявил, что некоторые из израильских болельщиков напали на машину такси, что привело также к призывам среди амстердамских таксистов напасть на болельщиков. Потенциальную драку болельщиков с таксистами удалось предотвратить, уведя болельщиков от назначенного места сбора таксистов.

10.11.24 14:10
34 3

Ну вот, теперь все ясно. Не было никакого организованного нападения. Израильтяне сами на всех напали, по-очереди. А хорошие арабские мальчики мирно защищались от оголтелых сионистских банд. И кого-то случайно поцарапали. Лавровым венком мира, очевидно. И не грабили, а помогали поднести тяжелые вещи. И в канал сбрасывали потому, что жарко. И вещами израильтян потом хвастались в соцсетях просто чтобы найти хозяина... Я знал, что не все так однозначно!
10.11.24 14:30
0 39

Не было никакого организованного нападения.
У меня нигде нет никаких выводов. Я просто прямо рассказал, что рассказали в репортаже. Нападения скорее всего были организованными, но в этом должно разобраться следствие.

Ваши фантазии "про хороших арабских мальчиков" - это всего лишь Ваши фантазии, которые Вы почему-то пытаетесь присвоить мне...
10.11.24 14:33
25 5

Это репортаж "самых правдивых западных СМИ", которые, при ближайшем рассмотрении, очень мало отличаются от газеты *Правда" или РашаТудей.
10.11.24 14:46
0 24

некоторые из израильских болельщиков напали на машину такси
А зачем они напали на машину такси? Ну ладно флаг, но зачем кому-то нападать на машину такси?
10.11.24 16:06
13 1

А зачем они напали на машину такси? Ну ладно флаг, но зачем кому-то нападать на машину такси?
Начальник полиции Амстердама про мотивы людей, напавших на такси, ничего не рассказал.
10.11.24 16:13
13 0

Ну наконец то . Когда я об этом написал в предыдущем посте , меня обвинили в том что я Соловьева переслушал
10.11.24 16:45
14 0

Дикари-с
10.11.24 17:28
3 1

Здесь это непопулярное мнение . Сейчас вас еще обвинят в том что вы за путина
10.11.24 18:09
5 1

Здесь это непопулярное мнение . Сейчас вас еще обвинят в том что вы за путина
Он и есть за путина.
10.11.24 19:27
0 8

«Я могу не соглашаться с его мнением, но готов умереть за его право его высказать»
10.11.24 19:48
2 0

«Я могу не соглашаться с его мнением, но готов умереть за его право его высказать»
Вольтер эту сомнительную фразу не говорил. Зачем ее повторять? Это не свобода слова, а вседозволенность.
Если человек проповедует людоедские идеи, типа геноцида, лучше пристрелить его пораньше, а не умирать за его право на издание "Моя борьба".
Безотносительно к вашему конкретному собеседнику.
10.11.24 20:14
0 4

Дикари-с
Луддиты?
11.11.24 08:27
0 0

Жаль, что евреи и мусульмане свои идиотские разборки теперь и в Европу тащат.
Надеюсь полиция найдет и накажет всех провокаторов, независимо с какой стороны они были.
10.11.24 14:10
50 2

Жаль, что евреи и мусульмане свои идиотские разборки теперь и в Европу тащат. Надеюсь полиция найдет и накажет всех провокаторов, независимо с какой стороны они были.
Ты говнюк. Это не разборки. Это классический погром - слово пришедшее из русского и ставшее интернациональным.
В махачкале тоже были разборки?
10.11.24 14:19
3 46

Что происходит в Махачкале - меня не интересует.
А ваша агрессия показательна.
10.11.24 14:39
40 1

Это классический погром
У антисемитов при еврейских погромах всегда "не всё так однозначно".
10.11.24 14:39
0 37

У антисемитов при еврейских погромах всегда "не всё так однозначно".
как еврею морду набить так сразу международный скандал и погром. Лет 7 назад в Киеве был случай, ночью пьяная гопота цеплялась к прохожим. Так они парочку украинцев отправили в больницу потому что гопники, а проходившего там же еврея конечно потому что "погром и фашисты"
10.11.24 15:51
33 2

Что происходит в Махачкале - меня не интересует. А ваша агрессия показательна.
очень показательно. И дожлна вам показать, что времена, когда погром считался мелкими разборками должны были давно пройти. Если не показала, то это лишнее доказательство, что ещё не все антисемиты подохли. некоторые ещё ждут активной помощи,
Записывайтесь в генсеки хесболы, это место быстро становится вакантным
10.11.24 15:57
0 22

как еврею морду набить так сразу международный скандал и погром. Лет 7 назад в Киеве был случай, ночью пьяная гопота цеплялась к прохожим. Так они парочку украинцев отправили в больницу потому что гопники, а проходившего там же еврея конечно потому что "погром и фашисты"
а сейчас то что было ? поведайте миру. Отдельная хулиганская выходка или скоординированный еврейский погром?
Раз уж начали продолжайте
10.11.24 16:04
0 18

как еврею морду набить так сразу международный скандал и погром.
Действительно, дожились, уже еврею нельзя ни морду набить, ни в канал кинуть! Обнаглели єти евреи, сразу скандалить начинают!
10.11.24 16:56
0 17

Это классический погром - слово пришедшее из русского и ставшее интернациональным.
В каких городах РИ были погромы?
10.11.24 18:15
17 0

В каких городах РИ были погромы?
В тех, где проживали евреи. В местах отсутствия евреев погромы не наблюдались.
Ученым еще предстоит...
10.11.24 18:23
0 20

Вики в помощь
10.11.24 18:23
0 1

очень показательно. И дожлна вам показать, что времена, когда погром считался мелкими разборками должны были давно пройти. Если не показала, то это лишнее доказательство, что ещё не все антисемиты подохли. некоторые ещё ждут активной помощи,Записывайтесь в генсеки хесболы, это место быстро становится вакантным
Вот поэтому мне и не нужен в Европе этот ваш балаган и ваши националистические и религиозные разборки.
10.11.24 19:35
17 0

А ты сам то в европе нужен?
А ну кыш обратно на болота, где евреев в турбинах ищут
10.11.24 19:53
1 14

А ты сам то в европе нужен? А ну кыш обратно на болота, где евреев в турбинах ищут
Да это вроде бы вас заботит что там в Махачкале происходит, так что вы туда и валите. Со всеми вашими дешевыми набросами про антисемитизм. Можете его там под ободком унитаза поискать.
10.11.24 20:00
15 0

В Киеве 😉
10.11.24 20:36
0 0

Не будет евреев и тебе вломят. Хотя, если ты не похож на бармалея и так вломят. Или просто взорвут нахрен в рамках маркетинговой кампании, ну или порежут.
10.11.24 23:03
0 1

Я не хочу, чтобы евреев не было. Европа - это дом в том числе и евреев и они должны там чувствовать себя безопасно, как и все остальные.
Я рад, что полиция и власти серьезно нацелены на то, чтобы наказать виновных.
Но я против того, чтобы евреи и палестинцы переносили в Европу свою войну, устраивали провокации или разборки на улицах европейских городов.
Поэтому я хоть и за строгое наказание тех, избивал и терроризировал евреев на улицах Амстердама, но если информация про провокации с срыванием флагов и нападением на таксиста подтвердится, то надеюсь и эти люди понесут наказание.
И да, это никак не оправдывает насилие в отношении евреев, что бы кто не говорил.
11.11.24 01:24
4 3

Вы можете хотеть что угодно, но хотеть вопреки реальности - как минимум наивно. Я тоже много чего хочу, хочу уметь превращаться в невидимку например, а фиг. Это я к тому, что вы пытаетесь за своими хотелками спрятать реальность. А реальность такова, что этот конкретный случай это не перенос еврее-палестинской войны в Европу. Конфликт гораздо шире и географически накрыл Европу и ближний восток не вчера и не из-за еврее-палестинской войны. Ну фиг с ними, с евреями, на минутку. Все проще - антисимитизм в современной цивилизации является лакмусовой бумагой, простым и понятным индикатором состояния общества, одним из симптомов прогресирующей болезни. А раз уж эти симптомы видны неворуженным глазом, то пора звать доктора Хауса.
И еще, называя теперешнюю войну на ближнем востоке "еврее-палестинской" вы так же утрируете реальность (зачем?). Палестинцы и Иран с друзьями не против евреев сейчас воют. А против кого/чего? Ну подумайте сами. В качестве отправной точки для размышлений посмотрите на национальный состав убитых 7-го октября прошлого года и захваченых заложников. Можно еще послушать кого обе стороны декларируют в качестве врага и целей.
11.11.24 07:53
0 3

Мир катится в очко и это только цветочки, дальше будет только хуже.
10.11.24 14:05
0 3

Мир катится в очко и это только цветочки, дальше будет только хуже.
В очко, задницу, дупу, аасс, осири, куло, фигу, нагви, арш? Хотя, в данном случае, в эйзел. Это важно знать...
10.11.24 15:29
3 0

Сотрудник вернулся вчера из Амстердама, поэтому слышал все из первых рук. Во-первых, полиция занималась не столько защитой болельщиков "Маккаби", сколько защитой ОТ болельщиков. По дороге на стадион было очень много полиции, пресекали почти все нападки и крики со стороны "фрифаластын". Это и понятно - болельщиков было много, они шли вместе и сами могли устроить беспорядки, тем более, среди них были не только простые болельщики, но и довольно агрессивные "ультрас", ответственные за те самые дела с речевками и срыванием флагов. Со стадиона и до метро их также довели организованно... И все. Дальше каждый сам по себе. Те, кто возвращался группами, практически не пострадал. Пострадали в основном одиночки и семьи, которых отлавливали на выходе из метро, в такси и возле гостиниц. К чести болельщиков, было несколько организованных групп, которые узнав о беспорядках перемещались по городу и спасали соотечественников. Без них пострадавших могло быть намного больше. К сожалению, местная полиция никак не реагировала на нападения арабов, зато несколько раз атаковала израильтян, разгоняя их группы. С утра, когда полиция навела порядок, к осажденным в гостиницах болельщикам, которые, ввиду их дешевизны, турагентства зачастую брали в довольно "плохих" районах, заселенных мусульманами, стали пробиваться представители местных еврейских организаций. Приносили еду и воду. Они же помогли с вывозом людей к аэропортам, потому что обращаться к местным такси и общественном транспорту вообще, после ночных приключений мало кто рисковал...
10.11.24 13:57
0 24

В следующий раз, при аналогичных обстоятельствах, либо вообще израильским болельщикам лучше в Европу не ехать. Либо посылать переодетых бойцов спецназа и мочить муслимов и полицейских в случае их агрессии.
10.11.24 14:43
2 17

Либо посылать переодетых бойцов спецназа и мочить муслимов и полицейских в случае их агрессии.
И вы думаете, что это приведет к улучшению ситуации?
10.11.24 15:55
15 3

И вы думаете, что это приведет к улучшению ситуации?
Он думает, вы воспримете его троллинг всерьез и приметесь возмущаться.
10.11.24 16:17
1 0

И вы думаете, что это приведет к улучшению ситуации?
Если достаточно часто повторять - да.
Весь израильский опыт обращения с этими мразями говорит именно об этом.
10.11.24 16:31
0 16

Он думает, вы воспримете его троллинг всерьез и приметесь возмущаться.
Я вовсе не троллю. Видите ли, все эти европейские мусульмане или европейско/американские леваки герои только, когда им не отвечают и даже полиция на них закрывает глаза. То есть, что-то не видно легионов добровольцев, которые бы ломились из Европы в Палестину с оружием в руках защищать братьев по вере от подлых сионистов.
Даже шахидов в самой Европе раз-два и обчелся.

Потому, если героические фидаины получат серьезный отлуп, до кровавых соплей, и не раз, эти нежные создания задумаются, а оно им надо?
10.11.24 16:48
0 18

Потому, если героические фидаины получат серьезный отлуп, до кровавых соплей,
Либо пойдут мстить, и как это принято у этой публики, будут отыгрываться толпой на одного и на на самых беззащитных - женщинах, семьях и пр.
10.11.24 17:06
5 3

будут отыгрываться толпой на одного и на на самых беззащитных - женщинах, семьях и пр.
А тут уже возникнут вопросы к полиции, суду, миграционной службе.
Примут поправку к закону, погрузят без разбору на пароход и высадят где-то на берегу Красного моря.
10.11.24 17:51
0 4

А тут уже возникнут вопросы к полиции
К той полиции, которую будут избивать переодетые израильские спецназовцы?
10.11.24 18:01
1 1

А тут уже возникнут вопросы к полиции, суду, миграционной службе.
Ну если переодетые под фанатов спецсужбисты начнут кого-то бить, у полиции к ним тоже возникнут вопросы.
римут поправку к закону, погрузят без разбору на пароход и высадят где-то на берегу Красного моря.
На подобное они уже не способны в принципе.
10.11.24 18:40
4 0

К той полиции, которую будут избивать переодетые израильские спецназовцы?
я же привёл цитату, в которой не было израильского спецназа.
10.11.24 19:39
0 0

На подобное они уже не способны в принципе.
От авторов "Киев за три дня!"?
10.11.24 19:40
0 1

я же привёл цитату, в которой не было израильского спецназа.
Но пошла же ветка от "Либо посылать переодетых бойцов спецназа и мочить муслимов и полицейских в случае их агрессии."
10.11.24 19:45
0 0

Они же дети, просто играют
10.11.24 13:46
0 0

Дело не только в евреях. Торжество концепции привилегированных этносов, вот что страшно. Национальная принадлежность как индульгенция, когда противодействие её носителю, чем бы он ни занимался — повод для обвинения в расизме.

А, значит, заниматься они могут чем угодно против представителей любой нации, в том числе и титульной, в стране пребывания. Власти замнут под крики "не надо раскачивать лодку!", полиция и подступиться побоится.
10.11.24 13:29
1 31

я думаю это просто приведет скоро к сдвигу в право и проблему переймут более решительные люди. в Германии это уже происходит..
xro
10.11.24 13:54
0 6

Национальная принадлежность как индульгенция, когда противодействие её носителю, чем бы он ни занимался — повод для обвинения в расизме.
Я очень аккуратно спрошу, спрошу лишь потому, что мне это послышалось в ваших словах: вы считаете неприемлемым индульгировать любой этнос просто по факту чего-то плохого, случившегося с представителями этого этноса когда-то, равно как считаете неприемлемым обвинять осуждающих конкретных представителей этого этноса за некие деяния в ненависти к этносу в целом?
10.11.24 14:22
9 1

Ой, как намудрили! Вам бы адвокатом быть.
Написано то, что написано. Применимо только к индивидуумам. Два субъекта совершают одинаковые преступления. Отношение к ним должно быть одинаковым вне зависимости от их национальности с поправкой на статус (гражданство, ВНЖ и т.д.), предусмотренной законодательством.
10.11.24 16:29
0 8

Два субъекта совершают одинаковые преступления. Отношение к ним должно быть одинаковым вне зависимости от их национальности с поправкой на статус (гражданство, ВНЖ и т.д.), предусмотренной законодательством.
То есть, это относится к представителям вообще любой национальности?
10.11.24 16:34
7 1

Что вам непонятно из того, что я написал перед этим?
10.11.24 16:59
0 8

Что вам непонятно из того, что я написал перед этим?
Мне непонятно ваше стремление избежать ответов "да" или "нет".
10.11.24 17:30
5 2

стремление избежать ответов "да" или "нет".
Ты уже перестал пить "шило" по утрам?
10.11.24 17:48
0 5

Я всё написал ясно. Повторные вопросы, переиначиваемые на новый лад, бессмысленны и заставляют думать, что вы ведёте какую-то непонятную игру. Играйте, пожалуйста, в другом месте.
10.11.24 17:49
0 8

вы ведёте какую-то непонятную игру.
Хорошо, поясню на примере: когда высказываются упреки в адрес кого-то, являющегося евреем (ну так получилось) и встречным аргументом сразу становится обвинение в антисемитизме, - подпадает ли такая ситуация под ваше осуждение? Следует ли оценивать поступки конкретного человека одинаково, независимо от того, еврей он, швед, китаец, араб или эфиоп?
10.11.24 17:55
4 2

Ты уже перестал пить "шило" по утрам?
Молодец. Плюс - от меня.
10.11.24 17:57
1 1

Алаверды.
10.11.24 19:37
0 0

Ала Верды - это лучше, чем Ала Хакбар
10.11.24 19:46
0 1

Хорошо, поясню на примере: когда высказываются упреки в адрес кого-то, являющегося евреем (ну так получилось) и встречным аргументом сразу становится обвинение в антисемитизме, - подпадает ли такая ситуация под ваше осуждение? Следует ли оценивать поступки конкретного человека одинаково, независимо от того, еврей он, швед, китаец, араб или эфиоп?
А, теперь понятно, от чего такие непонятки. Мы вообще о разном.
Я про преследование за преступление, вы про поступки и упрёки. Вы вывалились в другую тему. Не пытайтесь меня туда увести.

А так да. Когда в фильме "Непобедимый" (2008) Кремнёв стал стричь подопечному Шерингу волосы в туалете ресторана, чтобы изменить внешность и сбить с толку преследователей, тот кричал про антисемитизм и геноцид. Выглядело смешно. Ещё подобная сценка была у "Квартета И" в спектакле и фильме "Быстрее, чем кролики". Не со стрижкой волос, а с комичной реакцией.
11.11.24 03:21
0 0

Я про преследование за преступление, вы про поступки и упрёки.

Я вот про это:
"Национальная принадлежность как индульгенция, когда противодействие её носителю, чем бы он ни занимался — повод для обвинения в расизме."

Когда противодействие "носителю еврейства" сразу же влечет за собой обвинения в антисемитизме - это не то, чтобы лучше.
11.11.24 06:57
0 0

"Разборки между болельщиками"
Болельщики Маккаби не дрались с болельщиками Аякса. А пропалестинцев "мудрецы" считают болельщиками Аякса или Маккаби?
10.11.24 13:29
0 18

Возникает вопрос: "Почему болельщики израильской команды позволили себе орать не совсем умные вещи и срывать прохулестинские флаги?"

Или это всё враньё, которое сами нападавшие придумали?

Там в новостях трудно понять, кроме одного очевидного факта: атака на евреев была запланирована заранее
10.11.24 13:26
28 1

Возникает вопрос: "Почему болельщики израильской команды позволили себе орать не совсем умные вещи и срывать прохулестинские флаги?"
Вопрос абсолютно бессмысленный. Даже если допустить, что несколько болельщиков что-то там орали и где-то сорвали "прохулестинский" флаг, это ни на йоту не оправдывает погромщиков.

Правильно, это ни на йоту не оправдывает нападения, тех нападавших вообще вытурить из страны с аннулированием гражданства надобно

Просто тут двойственная ситуация получилась. Хотя бы чувство самосохранения у гостей должно быть в конце-концов?

Это как? Если какая то группа ультрас чтото там кричала, какое отношение они имеют к другим болельщикам в эту группу не входящим?
10.11.24 14:23
0 7

Если какая то группа ультрас чтото там кричала, какое отношение они имеют к другим болельщикам в эту группу не входящим?
Одна из краеугольных ошибок человечества - распространять действия некоторых представителей группы ны всю группу в целом.

Из этого вытекает другая ошибка - представители группы считают других представителей этой группы более значительными, чем не входящие в их группу, и не пресекают неблаговидные действия "своих" в отношении "чужаков". Наоборот, отмазать своих - первостепенная задача.

Если бы мусульманские экстремисты неминуемо огребали бы от самих же мусульман, считающих экстремистов позором для ислама, а не заблудшими собратьями, которых надо защищать от гяуров любой ценой, исламский терроризм как явление исчез бы не успев начаться.

У кого-нибудь есть информация, пресекались ли действия ультрас среди израильских болельщиков другими израильскими болельщиками, находившимися рядом?
10.11.24 14:35
0 9

1) был один случай срыва палестинского флага тремя идиотами. Этот случай просто сняли с разных ракурсов. Причем, не совсем понятно, его срывали реально евреи, или это была провокация.
2) кучка ультрас действительно чего то там орали и освистывали. И что? Ультрас всегда буянят, тем более на стадионе. Били же всех, кто попадался.
3) нападение готовили заранее. Об этом было известно всем, кроме полиции Амстердама, внутри которой мусульман как грязи.
10.11.24 14:37
0 17

Возникает вопрос: "Почему болельщики израильской команды позволили себе орать не совсем умные вещи и срывать прохулестинские флаги?"
А израильской ли команды болельщики срывали палестинские флаги? Аякс считается еврейской командой: "Была встреча с болельщиками Аякса, где вместе танцевали и пели Хава Нагила. " не зря.
Beginning in the 1980s, fans of Ajax's rivals escalated their antisemitic rhetoric, chanting slogans like "Hamas, Hamas/Jews to the gas" ("Hamas, hamas, joden aan het gas"), hissing to imitate the flow of gas, giving Nazi salutes, etc. The eventual result was that many (genuinely) Jewish Ajax fans stopped going to games. In the 2000s the club began trying to persuade fans to drop their Jewish image, yet have achieved no success in this pursuit. Supporters, on and off the field, still employ imagery associated with Jewish history and the Israeli nation.
10.11.24 14:50
0 6

Вы не замечаете в своих высказываниях сходства оных с фразами типа "а какого фига она в мини-юбке по парку гуляла?"
В нормальном цивилизованном обществе (а голландское общество почему-то считается таковым) нельзя бить в ответ на fuck you, и даже за надругательство над флагом. Просто нельзя. Жаловаться властям можно, подавать в суд можно, полицию звать можно.. бить нельзя. Гонять нельзя. В канал кидать нельзя. На этом мысль должна остановиться, и никакой двойственности. Это не Ливан и не Бутово (хотя всё к тому, похоже, катится, но это уже другая тема).
10.11.24 15:41
0 16

В нормальном цивилизованном обществе (а голландское общество почему-то считается таковым)
А вы могли бы назвать общество, которое таковым не считается, а является?
10.11.24 16:20
3 0

У кого-нибудь есть информация, пресекались ли действия ультрас среди израильских болельщиков другими израильскими болельщиками, находившимися рядом?
Как обычные болельщики будут пресекать действия ультрас? Сама идея ультрас - беспредел за живым щитом болельщиков.
10.11.24 16:22
0 4

Ну вот вы видите,что ваш товарищ совершает нечто противозаконное, - ваши действия? Сделаете вид, что не заметили?
10.11.24 16:33
0 1

В нормальном цивилизованном обществе (а голландское общество почему-то считается таковым) нельзя бить в ответ на fuck you, и даже за надругательство над флагом. Просто нельзя. Жаловаться властям можно, подавать в суд можно, полицию звать можно.. бить нельзя. Гонять нельзя.
В теории. Но футбольные болельщики, судя по всеми, люди научного склада ума, и поэтому любят проверять теорию на практике.

youtube.com
10.11.24 16:33
0 0

"Почему болельщики израильской команды позволили себе орать не совсем умные вещи и срывать прохулестинские флаги?"
А почему бы болельщикам этого не делать? Если нарушают законы страны, их надо наказывать по законам этой страны.

Но очень характерно, насколько виктимблейминг в отношении евреев рядовое явление.
10.11.24 16:34
0 8

Я что-то пропустил? Аякс - клуб из Касабланки, приехавший со своими фанатами?
10.11.24 16:36
0 1

Ну вот вы видите,что ваш товарищ совершает нечто противозаконное, - ваши действия? Сделаете вид, что не заметили?
Товарищ - это одно, а гопник, случайно оказавшийся рядом - другое.
Если бы я оказался в агрессивной толпе - да, я бы делал вид, что ничего не происходит.
А вы?
10.11.24 17:41
0 1

Товарищ - это одно, а гопник, случайно оказавшийся рядом - другое.
Если - ЕСЛИ - это делали болельщики, прибывшие из Израиля, подпадают они под определение "товарищ" для других болельщиков, прибывших из Израиля, или они, как говорили в одном фильме "просто какие-то уроды, с которыми мы случайно знакомы" ?
10.11.24 17:46
0 0

Изначально вопрос был другой:

>пресекались ли действия ультрас среди израильских болельщиков другими израильскими болельщиками, находившимися рядом?

Очевидно, речь не о товарищеских взаимоотношениях, а о гипотетической ситуации с отбившимся от стаи хулиганом, окружённым ненавистными ему обычными болельщиками. Да, наверное, действия таких исключительных хулиганов могли быть предотвращены его окружением, как и внезапные позывы к хулиганству среди обычных болельщиков.
10.11.24 19:24
0 2



Хороший разбор событий..
10.11.24 13:22
1 4

Если кто то решит смотреть Ауслендера просто имейте ввиду, что он парень классный и красноречивый, но очень предвзятый, избирательный, популистичный и объективный от слово "совсем нет". Иными словами у него в принципе не может быть "разбора", максимум - интересное субъективное про-израильское/пр-еврейское мнение
10.11.24 14:47
3 1

Не измениться ни-че-го. Поздно. Будет дальше только хуже.

Европейским же евреям, и не только в Голландии, стоит помнить о евреях немецких. Те из них, кто с 1933-го до 1938, Хрустальной ночи, уехал из Германии подальше, то остался жив. А те кто "не интересовался политикой" погибли в лагерях смерти.

У нынешних же евреев, тем более, есть Израиль. Потому стоит заранее озаботиться и в ближайшие годы переехать. Потому что одно из двух. Либо муслимы окончательно возьмут верх в Европе, и евреев там просто перебьют. Либо исламистов все таки начнут давить и они перейдут к террору , и евреям все одно достанется. Так что лучше не ждать и переехать с комфортом, постепенно и аккуратно, пока есть время. Не стоит ждать второго Холокоста.
10.11.24 13:20
5 15

Не измениться ни-че-го. Поздно. Будет дальше только хуже. Европейским же евреям, и не только в Голландии, стоит помнить о евреях немецких.
Не стоит. У евреев в Германии не было выхода, кроме эмиграции. А с мусульманами всё проще - принять Ислам и дело в шляпе.
10.11.24 13:30
5 1

Либо муслимы окончательно возьмут верх в Европе
Честертон написал свой "Перелётный Кабак" о том, как мусульмане захватили власть в Европе, в 1914 году.
Я это к тому, что теме "мусульмане вот-вот захватят власть в Европе" уже больше ста лет, но пока всё, как и раньше, ограничивается одиночными террористами и погромами.
10.11.24 13:44
10 2

А с мусульманами всё проще - принять Ислам и дело в шляпе.
Увы, мусульмане при всём желании не могут принять ислам.
10.11.24 14:24
0 2

При Честертоне не было политики мультикультурализма. Тогда в Европе доминировал принцип плавильного котла, а не салатницы, как сейчас. То есть, желающие могли не ассимилироваться, но путь наверх им в этом случае был закрыт, и рычагов влияния на общество не было.
Но либералы взяли верх и стали продвигать идею мультикультурализма, которая благополучно обосралась. Так что все ещё впереди, причем очень быстро. Мы, старперы, вероятно, не доживем. Но вот молодняку придется столкнуться напрямую. Лет через 20-30.
10.11.24 14:32
0 9

У нынешних же евреев, тем более, есть Израиль. Потому стоит заранее озаботиться и в ближайшие годы переехать.
С переездом в Израиль есть две маленькие сложности. Во-первых, европейским евреям там будет довольно трудно ассимилироваться и привыкнуть (поверьте мне на слово, пожалуйста). Их будут считать чужими поколения полтора-два.. ну да и сами они не будут себя чувствовать, как дома. Но это цветочки.. ягодки - то, что в Израиле сегодня погромов вроде бы нет, но только потому, что погромы - опасность локальная и временная, а в Израиле опасность глобальная и перманентная. Ракеты, теракты, и т.д.
Так что ждём успехов тов. Маска в освоении новых планет, и надеемся, что отбор команд будет проводится... ну по крайней мере на основании уровня интеллекта.
10.11.24 15:46
2 5

Будет забавно, если евреи сольются с ультраправыми и вместе будут бороться с исламистами. Во многих европейских странах праваки уже забили на свой традиционный антисемитизм и активно топят за Израиль. Потому что враг-тр общий. Против кого дружим, пацаны?
10.11.24 16:56
0 8

ак что ждём успехов тов. Маска в освоении новых планет, и надеемся, что отбор команд будет проводится... ну по крайней мере на основании уровня интеллекта.
откуда же взять столько Старшипов на всех е...х?
10.11.24 17:43
0 1

Скажу Вам так, что я стараюсь с некоторого времени как можно реже выходить в центр нашего города. Так как толпы гуляющих там (в том числе и в разгар рабочего дня) по двое, по трое и более людей определенного происхождения, разговаривающих исключительно по громкой связи действует мне на нервы. Ок, у нас ещё близость к Франции сказывается, они к нам шопиться ездят, так как у нас дешевле. Но вид их, а также семейств с тремя и более детьми, постоянно появляющиеся новые арабские магазины и парикмахерские наводит меня на грустные размышления.
Я даже рада, что у меня сын, так как за молодых девочек мне страшно. С другой стороны, уже писала, что в мае прошлого года моего сына с двумя друзьями избили шестеро арабов. После этого у него начались панические атаки и он посещает психолога.
Есть у меня несколько коллег-арабов (Сирия, Алжир, Ирак), нормальные адекватные люди, которым в голову не придет идти на улицы бить евреев. Но тон задают вот такие отморозки.
Что делать-не знаю. Но Европы том виде, в которую мы приехали в свое время-конец. Не ожидаю ничего хорошего…
P.S. Накатала целую простыню, это я просто сейчас на больничном…
Sbr
10.11.24 17:46
1 14

Будет забавно, если евреи сольются с ультраправыми и вместе будут бороться с исламистами.
Ультраправые не обязательно плохо относятся к евреям. Часто - да, но абсолютно необязательно. Ультраправые и среди евреев Израиля есть.

В Израиле сейчас правительство правого толка. К примеру, министр национальной безопасности Итамар Бен-Гвир 10 лет назад участвовал в организации протестов против брачного союза араба и еврейки, потому что считает, что еврейка не может выйти замуж за араба и перейти в ислам. Он тогда заявил, что: "Нация Израиля боролась поколениями против ассимиляции".

10.11.24 17:53
3 0

А что за город?
(у меня в Брюсселе именно такие чувства, кста)
10.11.24 17:54
0 2

Саарбрюкен.
Sbr
10.11.24 17:57
0 2

Новая Зеландия? Там вроде пока что более-менее. Хотя арабы и туда лезут...
10.11.24 17:58
1 3

Саарбрюкен.
Голосуйте за АфД, и друзей агитируйте.
10.11.24 17:59
6 4

Ууу. Я-то думал, что хоть в Германии поприятнее да поспокойнее.. Эхх, едрить мою налево.
10.11.24 18:00
0 0

Голосуйте за АфД, и друзей агитируйте.
Спасибо, но нет. Надеюсь, что у нынешних политиков хватит здравого смысла.
Sbr
10.11.24 18:15
2 4

Спасибо, но нет. Надеюсь, что у нынешних политиков хватит здравого смысла.
У нынешних точно не хватит. Возможно, что под угрозой АфД и аналогов, центристы и умеренные консерваторы возьмутся за ум. Ну а вдруг нет? Если будет сплошной "Аллах Акбар", тогда, возможно действительно придется задуматься о новом Адике? Адики ведь порожняк не гонят.
10.11.24 18:34
1 5

Спасибо, но нет. Надеюсь, что у нынешних политиков хватит здравого смысла.
Не хватит. Это последовательная политика всех партий, кроме AfD, и меняться она не будет.
10.11.24 22:51
2 2

С переездом в Израиль есть две маленькие сложности. Во-первых, европейским евреям там будет довольно трудно ассимилироваться и привыкнуть (поверьте мне на слово, пожалуйста). Их будут считать чужими поколения полтора-два..
Нет, не верю я тебе на слово.
Не благодари.

1. Израиль сегодня гораздо более европейская страна, чем, например, Южная Итали или Греция. Не говоря уж о столице ЕС Брюсселе.

2. Израильское общество гораздо открытие (по факту, а не по политкорректной фразеологии) любого европейского, и интегрироваться в Израиле легче, чем в любой стране Запада, кроме США и Канады.
11.11.24 11:12
1 1

Искренне и на 100% согласен с обоими пунктами.
Я говорил, скорее, о совместимости, извините, менталитетов (не люблю это слово, но не могу вспомнить правильный синоним).
Если говорить об ультра-ортодоксах - да, хасид из Антверпена наверняка отлично приживётся в Бней-Браке (пусть даже поначалу будут косые взгляды друг на друга кидать).
Я же говорил о среднестатическом Франсуа Рубинштейне из Брюсселя или Страсбурга, или даже Мойше Розенбауме из Лейпциша. Они - европейцы /англосаксы / германцы до мозга костей, довольно холодные, и не шибко открытые, со своим кодексом поведения в социуме и т.д.; израильтяне же (которые сабры) в большинстве своём - горячие жители Ближнего Востока, с абсолютно другим подходом к социальным и профессиональным отношениям. Я не говорю о полярной разнице культур, это не викинги в Эфиопии.. но если европейцу за сорок - не будет ему чувствоваться "как дома" в Израиле, по крайней мере, первые пять-десять лет.. в лучшем случае. В худшем - только его дети сумеют пропитаться "сабростью" и не испытывать и не вызывать отторжения местным механизмом "свой-чужой".
------
Может, мой личный опыт, так же как опыт нескольких знакомых, достаточно близких, чтобы те делились со мной личными ощущениями, является скорее исключением, нежели правилом - вполне возможно. Тем не менее, я убеждён, что среднему взрослому немцу / французу / англичанину (оказавшемуся, по стечению обстоятельств, этническим евреем) будет таки да трудно пропитаться да впитать.
Итальянские да испанские евреи - совсем другой коленкор, кстати. Но там, почему-то, шумных проявлений антисемитизма почему-то меньше (или это СМИ так показывают.. я уже ни в чём не уверен).
11.11.24 11:28
0 1

Будет забавно, если евреи сольются с ультраправыми и вместе будут бороться с исламистами.
11.11.24 13:39
0 1

Может, мой личный опыт, так же как опыт нескольких знакомых, достаточно близких, чтобы те делились со мной личными ощущениями, является скорее исключением, нежели правилом - вполне возможно. Тем не менее, я убеждён, что среднему взрослому немцу / французу / англичанину (оказавшемуся, по стечению обстоятельств, этническим евреем) будет таки да трудно пропитаться да впитать.
Да, это именно опыт - личный
и знакомых.
Как известно, более всех озабочены "подлинной европейскостью" выходцы из паРаши. У Экслера как-раз был хороший пост про это.

Современные европейцы - народ высоко-мобильный, перемещаются по Европе и миру, и уметь приспособиться и переехать - часть жизненных навыков в современном глобальном мире.
11.11.24 14:18
0 0

Прост я успел познакомиться довольно близко с ментальностью северозападноевропейских этнических евреев.. они этта, Израиль любят издали, ездят туда периодически, но хотеть там жить - ни-ни. Для них эта страна чужая, народ странный, и всё такое.
А "наши бывшие" - таки да, обожают пожить там годик или десять, и жаловаться, вот, мол, у меня в Бутово такая двушка была, пальчики оближешь, унитаз позолоченный, и каждая молочница по имени-отчеству звала, а тут... и когда таких спрашиваешь, а что, мол, ты тут вообще делаешь - начинают мямлить всякое мутное)
Кстати.. лет 20-30 назад голубой мечтой каждого второго сабра было уехать в Штаты и открыть там бизнес. Как с этим сейчас? )
11.11.24 14:26
0 0

Ну, Мишель Уэльбек в Покорности описал примерный сценарий, к которому всё идёт.
11.11.24 14:45
0 0

. Израиль сегодня гораздо более европейская страна, чем, например, Южная Итали или Греция. Не говоря уж о столице ЕС Брюсселе.
Это вы так в Иерусалиме решили? Вы самих европейцев спросить не забыли?
11.11.24 14:59
0 0

Израиль сегодня гораздо более европейская страна, чем, например, Южная Итали или Греция. Не говоря уж о столице ЕС Брюсселе.
А уж какая продвинутая страна рф... В Тагиле платили с мобилки тогда, когда в Нью-Йорке про такую возможность мало кто в принципе знал. А украинцы как презрительно морщат нос от немецкой отсталости каменовековой...
11.11.24 19:46
0 1

А с мусульманами всё проще - принять Ислам и дело в шляпе.
Увы, мусульмане при всём желании не могут принять ислам.
"Принять ислам" - (жарг.) "зажмуриться".
12.11.24 08:55
0 0

Будет забавно, если евреи сольются с ультраправыми и вместе будут бороться с исламистами. Во многих европейских странах праваки уже забили на свой традиционный антисемитизм
Мусульмане уже практически вытеснили у крайне правых евреев с места главных врагов-чужих.
12.11.24 08:58
0 1

"Принять ислам" - (жарг.) "зажмуриться".
"Или может, обратимся... в буддизм?"
12.11.24 10:14
0 1

Вы правы, Алекс, антисемиты мозгами не пользуются по определению. То, что случилось - только первая ласточка. И любители алохокбара займутся не только евреями, но и местными "гяурами" обязательно. Полиция это тоже определит как "фанатские разборки". Ну да. Мелкие стычки фанатов клубов "олаха" и "европейской культуры". Мелочи же...

P.S. Чудо, что пока никого не убили!
10.11.24 13:14
5 17

алохокбара

Алёха!
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3995
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 132
шоу 6
Что ещё почитать