Рашистку в Латвии приговорили к трем годам

В смысле, где? В вышестоящий суд подаётся апелляция. Приговор, естественно, не отменят.

В Германии вы можете присесть за жест (нацистское приветствие). Вот где «совок», наверное.

Абсолютная демократия не работает в мире, где живут не только «абсолютные демократы», поэтому каждая страна ищет тот уровень, который позволяет ей выжить. Воззвания к лидерам агрессивных стран - это не просто слова, которые никому не приносят вреда. В частности, Крым был присоединен во многом благодаря тому, что любителей РФ оказалось достаточно много.

Откуда инфа, что можно в Германии за это сесть?

Да запрещено, но какое наказание? Я вот смог нагуглить только штраф:
apnews.com

Нацистская символика, это не символика Германии. Но опять-таки, хотя публичная демонстрация нацистской символики запрещена во многих странах мира, отправлять за это в тюрьму мне не кажется правильным.

«Любовь в Гитлеру», конечно, не должна считаться преступлением.

Почему бы нет? Публичное выражение симпатии к лидеру убийц - вполне достойное преступление для тюрьмы.

Так вообще можно далеко зайти. А если я выйду с плакатом, скажем, «Чикатило мой друг», то тоже сажать или это ок? А Лукашенко или Башар Асад? Разного рода сомнительных личностей и убийц в истории было множество, причём некоторые из них вполне себе считаются национальными героями, Кромвель например или Наполеон. Должен ли быть опубликован полный список лиц, которых запрещено числить в друзьях?

Не надо доводить до абсурда. Запрещать определённую символику в общественных местах это одно (хотя очередной раз повторю, сажать за это вообще говоря не следует, если можно решить проблему без этого), регламентировать кого граждане имеют право считать «друзьями» это как-то уже слишком.

Вообще у людей от всей этой, прямо скажем, непростой ситуации, несколько сместились ориентиры. Цель, по идее, должна заключаться в соблюдении определённого декорума в публичном пространстве (аналогично модерации на открытых интернет-форумах, которые без этого превращаются в помойку), а не в том, чтобы кого-то отправлять на нары за неправильный образ мыслей.

Это Ваше мнение совершенно ненаказуемо. Но вот симпатии к нацисткой Германии - очень даже наказуемы, если их начинают проявлять публично. Потому что не надо ждать, когда это перерастет в действия, поскольку действия - это уже убийства.

Любимое занятие демагогов - доводить все до абсурда. Если Вам нравится этим заниматься- пожалуйста, занимайтесь.

Это Ваше мнение совершенно ненаказуемо. Но вот симпатии к нацисткой Германии - очень даже наказуемы, если их начинают проявлять публично. Потому что не надо ждать, когда это перерастет в действия, поскольку действия - это уже убийства.

Пока нет прямого призыва к совершению преступления - любое слово свободно. В идеале, я это понимаю. К идеалу ближе всего сейчас США.

Это отличается только способом определения вины. Отличие - в объективном вменении. Простыми словами - для административки нет нужды доказывать вину, достаточно только факта нарушения правил.

США в недавнее время не были оккупированы на полвека. В противном случае, на некоторые "слова" там бы смотрели несколько иначе, особенно если бы был реальный шанс новой оккупации.

Думаю, что это неверно. Факт административного правонарушения может точно так же быть рассмотрен в суде.

Что за бред. Не путай свободу слова и поддержку (хоть и на словах) уголовно наказуемых действий

Попробуйте в Хайфе вывесить "насралла мой друг" или выступить с поддержкой иранского режима. Тоже получите три года за публичную поддержку терроризма.

В принципе согласен, но могут быть практические соображения. В Латвии наверное серьезно боятся крымского сценария. Они могут думать, что такой закон поможет противостоять Российским идеологическим спецоперациям.

Так у Латвии в отличие от России есть реальный шанс что россияне попытаются её захватить.

Я не утверждаю, что всё, что делает Латвия правильно. Но ставить знак равенства между происходящим в Латвии и в России - это лживый пропагандистский приём. Что-то я пока не слышал, чтобы Латвия собиралась оккупировать Россию, чтобы спасти там "латышский мир".

Не надо перекручивать мои слова, я ясно написал, что речь идёт не о национальности, а о любителях "русского мира". Какая оптимальная стратегия борьбы, я не знаю, не являюсь специалистом по "пятым колоннам". Но сидеть и ничего не делать, пока с помощью российских денег и российских агентов идёт агитация и радикализация - со стороны Латвии вряд ли самый лучший вариант.

Россию как и Латвию реально захватывали (или пытались) в прошлом, неоднократно.
Давайте дружно начнем оправдывать этим действия нынешней российской власти, поддержим ее в этом славном деле!

Внимание, вопрос знатокам: как именно тюремный срок данной гражданке предотвратит возможное вторжение РФ в Латвию?
Эх, гулять, так гулять! Если вообще всех врагов народа пересажают - что в этом гипотетическом сценарии поменяется?

Знак равенства ставится не между происходящим в Латвии и в России вообще.
Знак равенства ставится между конретными методами. Они абсолютно идентичны - что по уровню исполнения, что по своим целям. И это напрягает, знаете ли, глядя на соседнюю страну.
Так что, лживый пропагандистский приём элементарная логическая ошибка - это аргументы из разряда Латвия - это вам не Россия, а потому это другое.


Всерьез полагаете, это что-то меняет?
Любителей "русского мира" вы как идентифицировать собрались, чтением мыслей?
А депортировать за мыслепреступление? Или за неправильную расцветку шапки?
А неправильные идеи только насчет российско-украинской войны могут быть? Если я про Иракскую СВО или про Ливонскую войну что-то неправильное думаю, тоже надо беспокоится? Если дороги рижские покритикую, а то и самого мэра - это уже угроза нацбезопасности или еще нет?
Где эта тонкая грань и кто эти прекрасные люди, что ее определяют - специалисты СГБ, депутаты Сейма, чиновники NEPLP?

Вам это какие голоса вещают такое? Те же, что и про жуткую угрозу нацбезопасности от плаката "Путин - мой друг"?
Оптимальная стратегия - посадить по откровенно сфабрикованному делу несколько подобных активистов. Тогда остальные кангарсы(tm) затихарятся и их будет труднее выявить. Отличный план!

Я вам открою страшную тайну из истории Латвии: все оккупанты без исключения обошлись без "пятой колонны". Конкретно Россия - неоднократно. Этот факт совершенно не мешает местным пламенным борцам с "пятой колонной" рассказывать страшилки о нынешней и о радикальных способах борьбы с оной. Как по мне, это значительно более действенный способ радикализации и агитации за "русский мир" в сравнении с вездесущими российскими агентами.

А российские деньги-то у российских агентов в Латвии откуда? Наличка через границу запрещена, в существенных объёмах, все трансграничные переводы в валюте - контролируются свифтом и коррбанками, имеющими юрисдикцию ЕС или США, а российских денег у российских агентов, получается, в стране столько, что российские агенты готовы их платить даже за такое мизерное влияние с непонятным результатом, как флаги и провокационные плакаты хер пойми вообще кого? В таком случае может стоит уже паниковать, потому что скорее уже правильнее предположить, что там где действительно важные интересы, все куплено и схвачено и тишина, а публичных фриков ловят просто для демонстрации того, что "борьба идёт"?
Или предположить, что вот такие случаи у людей не за деньги, а почему-то вот им так начало казаться, что в латвийской Латвии для них настолько хуже, что они готовы вот так выразить сов позицию, несмотря на то, что это их как минимум "отменит", а как максимум - ещё и посадят?

Я посыл твоего видео понимаю так, что всякие подлые Латвии и наты давно бы завоевали россию , но доблестная армия и Путин стоят на страже?
Вообще интересно, я на самом деле не сильно верю в ботов здесь, скорее а то, что полно ватников, которые "от чистого сердца" и за бесплатно здесь строчат. Но всё-таки интересно, почему определенные темы сразу триггерят большое количество комментариев от новых аккаунтов, созданных за пару дней до этого? Может раскроешь профессиональный секрет?

Нет, не всех. Только вату. Да и тихариться поздняк уже. Можно подумать соседи не знают кто вата, а кто нет

Хоть вопрос и не мне адресован (но мы-то знаем!), отвечу вопросом на вопрос. Даже несколькими. Тоже риторическими.
А почему определенные темы сразу триггерят большое количество комментариев от старых аккаунтов?
А вы лично сразу начали писать в комментарии после регистрации или обождали сначала (я посмотрел историю, ага)?
А если бы даты регистрации не было (ее только в 2018 завели), то что кремлеботам предъявляли бы?

Посмотри несколько десятков интервью Золкина с коллаборантами, осуждёнными в Украине. Там как раз такие, как она, наводят ракеты на украинские объекты. Большинство совкодрочеры с очень странными представлениями об истории. Небольшая часть явно сумасшедшие, но большинство вполне осознавало свои действия.

посмотри для примера мою дату регистрации.

И о чем она мне должна поведать?
Или что-то опровергуть, али подтвердить?

И все как один с плакатами ходили в мирное время, да?
И если бы их заранее за подобное посадили, это остновило бы российское вторжение, верно?
И сегодня ракеты летят куда нужно исключительно благодаря им, так?
Иными словами, мало что поменялось бы после такой охоты на ведьм.

Если ты себя имеешь в виду, то никакого секрета нет. Ты латвийский ватник, твою "подругу по духу" обидели, вот тебя и триггернуло.

Как ожидаемо.

Но ты-то нелатвийский неватник, со старым аккаунтом - тебя чего триггернуло, раскроешь профессиональный секрет?

Ну хоть с тем что ты ватник хоть не споришь

Решил, что есть что написать по данному поводу. 😉
Ты, похоже, так и не понял сути вопроса. Почему ты в этой теме пишешь, например, понятно. А вот почему на определенных темах вдруг откуда ни возьмись появляются несколько аккаунтов , которые недавно зарегистрировались, и до этого никакой активности не проявляли, как раз интересно.

Нет, там все проще. Посыл моего видео довольно буквально изложен в самом видео, если у тебя нет возможности что-то сделать, то тот факт, что ты этого не сделал, никак не характеризует тебя. Может быть, если бы мог, то сделал бы?
А в части НАТО я да, считаю, что этот альянс создан как рычаг военного влияния на потенциальных противников, если будет принято решение, что не эффективные другие меры принуждения к ним. И считаю, что НАТО практически единолично управляется США, несмотря на мишуру про единогласие и совещательность.
То, что этот рычаг не был применен в полной мере по отношению к РФ, моё мнение, что это не соответствует планам США. По крайней мере - в настоящий момент. И думаю, что это надо учитывать как тем, кто в США объявлен противником, так и тем, кто считает себя их союзником или их считает своим союзником.

Давай, я скажу свое мнение, а ты уже для себя сам решишь, насколько оно профессиональное. 😄
Новые аккаунты по идее появляются в тот момент, когда кому-то а) захотелось написать и б) было время зарегистрироваться. Наверное, можно посмотреть первое сообщение аккаунта и в какой-то степени сделать вывод о том, что побудило.
А определённые темы триггерят - наверное потому что они более чувствительные для аудитории?
А вот другое интересно, раз уж твой интерес удовлетворил, почему, когда заканчиваются аргументы, начинается сразу "ну понятно, вата" или там "ага, бот проплаченный". Это же все равно, что и просто слился? Или так сливаться приятнее, типа не просто отказался отвечать, но ещё и какашкой кинул? Насколько важно, платно там или бесплатно, вата или нет, это же касается только мотивов пробуждения к написанию, но когда написано, написанное уже имеет смысл само по себе, который никак не зависит от того, какими мотивами руководствовался писавший? Если кто-то напишет мысль, с которой ты согласен, но точно знаешь, что писал её проплаченный кремлевский бот, это побудит тебя эту мысль опровергать?

Вполне может предотвратить. Фанаты дыныры в нулевых тоже были городскими сумасшедшими.

Запомните на будущее словосочетание "Абренская народная республика".

Ага, только не очень верится, что Россия на Украину уже два с половиной года как напала, со всеми последствиями, а зарегистрироваться тебе "захотелось" только сейчас. Секрет тут простой (твой "собрат по перу" сам в этой же теме признался) - вас за пророссийскую пропаганду постоянно банят, но вам неймётся.

Ага, только не очень верится, что Россия на Украину уже два с половиной года как напала, со всеми последствиями, а зарегистрироваться тебе "захотелось" только сейчас. Секрет тут простой (твой "собрат по перу" сам в этой же теме признался) - вас за пророссийскую пропаганду постоянно банят, но вам неймётся.

Попробуй для начала такую мысль изродить. Хотя ладно, насчёт того, что много шума около всяких фриков, где мало успехов в борьбе с реальной агентурой, можно как минимум частично согласиться.

Получается, что ты гораздо более профессионально разбираешься в данной теме, чем я, вон как все по полочкам разложил, так выходит и мой ответ не был нужен, а я-то старался, отвечал. 😄

Ну вот, и какая тогда разница, какие ты представляешь мотивы у писавшего, и какие они на самом деле? Мысль, выраженная письменно, существует сама по себе, независимо от автора.
Самое же главное, что и деньги российские как-то попадают куда и кому надо, да и товаров импортных в РФ как-то не стало сильно меньше, они стали менее доступным для населения, но если кому плевать, выложить за машину не 20 лямов, а 30, он на российское авто не пересядет и пешком ходить не будет. Или ящик приличного вина и ногу хамона купить не за 15-20 тысяч, а за 25-30...

А вот с другой стороны, что вообще не понятно, в Европе прямо перекрывали (ещё перекрывают?) физически возможность продавать украинское зерно по сухопутным коридорам, аргументация при этом, что типа слишком дёшево продаётся и рушит цены, из-за чего местные фермеры не рентабельны. И при этом Европа оставляет объёмы закупки зерна из России, рекордные они или нет, но в принципе почему-то есть... А ведь "рушат цены" на рынке - не низкая цена у конкурентов, а доступность товара по более низкой цене, то есть ещё вопрос объёма, если бы были разорваны контракты с российскими компаниями и эти объёмы замещены поставками от украинских компаний, эти объёмы по любой цене либо никак бы не повлияли на рыночные цены, либо повлияли бы минимально, но накал конфликта вокруг зерна был бы ниже (или его бы вообще не было).

Вроде все логично, как же они могли проявлять активность раньше, если зарегистрировались только недавно? А как зарегистрировались, так и проявили активность?

Впрочем, мне кажется, что я понял вопрос, типа почему кто-то регистрируется и несколько дней молчит, а потом на злободневной теме начинает высказываться? Ну так а вообще - зачем люди пишут в форумы, каналы, чаты, а не лично в сообщения? Вот у меня в одном чате знакомый прямо з... л слать "смешные видосики" и на замечание, что нахер они тут, заявил, что вот Рамиль их лайкает часто и значит они кому-то нравятся, но предложение слать свои видосики Рамилю лично или, ещё лучше, создать свой канал "видосики от рыжего" и пригласить туда желающих и им посетить - отверг. Я вот думаю, что потому, что понимает, создаст он такой канал - туда нахрен никто не подпишется, потому что нахрен его (даже не его, а "отобранные им") видосики никому не упали (особенно с учётом, что сначала такое желание появляется, когда кто находит пару экземпляров годного контента, а потом же идея тухнет, постить нечего, а хочется и начинают уже постить любой мусор). Но вот если людей держит в одном месте что-то другое, а он туда может прибежать и свое ценное мнение высказать и цдовлетвориться, что вот, сказал мнение целой куче людей, а они его прочли, какой я крутой.
Но - вот когда его тригернуло, он бросился регистрироваться, а за это время уже три поста у Алекса прошло и сотни комментов в каждом, кто там будет читать старые посты сотни комментов? Надо ждать следующего поста, чтобы успеть туда вкинуть свою ценную мысль за Украину или против Украины, или за Израиль или за Палестина и т. д.
Думаю обычное дело...
Но, лично мой интерес другой, мне интересно глянуть ответы на какие-то вопросы, либо которые меня волнуют, либо на которые мне нужен ответ (вот я регистрировался, что бы в теме про аналог ютуба задать вопрос про то, как можно для своего аккаунта блокировать отдельные каналы, которые мне захочется, увы, не ответили, почему-то даже фаирволлы родительского контроля не умеют блокировать отдельные каналы ютуба, даже вот для блокировки рекламы есть смарттуб, но функции блокировать ролики автора там нет, увы). Но мне тоже не интересно задать их на узкую аудиторию, потому что маленькая вероятность того, что получишь качественный ответ, а вот на широкую аудиторию бывает кто-то ответит интересную идею, которую принимаешь для себя.

Троллинг 80 уровня!
Пожалуй, лучше уж без мозга, чем с таким как у тебя...


У-у-у, как все запущено...
Что, даже "Пролетая над гнездом кукушки" не смотрел?

По ходу кому-то не хватает обстрелянных детских больниц.

У меня там хотя-бы ватой не натыкано

Логика - москальская лженаука!

Конечно. И там прям написано - как именно.

Весь цивилизованый мир (включая Латвию) находится в состоянии войны с Мордором. В такой ситуации правила касающиеся свободы слова как правило немного меняются.

Муахахаха

Ни к чему хорошему не пришла страна, которая пыталась дружить с россиянами. Ненависть в этом плане полезнее.

США - несомненный лидер среди этих стран.
Как там, дают уже срок за наряды неправильной расцветки? Хотя бы штрафы за вывешенный триколор?
Недостаточно цивилизованные, наверное.

Напомнить как поступили с японцами во время ВМВ?

Хе-хе, какой неприметный переход от обсуждения эффективных мер в борьбе с Россией, которые США отчего-то стесняются применять к своим гражданам (и негражданам).

Речь про американских японцев, верно?
Отлично, отлично с ними поступили - прям, молодцы американцы. Ну те, что с правильной родословной и экстерьером.
Товарищ Сталин тоже в 41-ом необычайно эффективно боролся с "пятой колонной" в Латвии.
Отличные примеры для подражания!

США находилась в состоянии официальной войны с Японией. Не помню, чтобы Латвия объявляла войну России. А ненависть к русским, к русской культуре, символике, в Латвии культивируется властями уже много десятилетий. Это национальная политика. А ненависть отравляет людей в долгосрочном плане. Другой пример - Армения и Турция. Сколько лет прошло? Сто с гаком? А как будто вчера. Все это разогревается и подпитывается политиками и СМИ. Цель простая - отвлечь людей от внутренних проблем, от будущего, от коррупции, сплотить их перед лицом внешнего врага, направить их ненависть не на власти, а на громоотвод. То же сейчас делает Россия по отношению к Украине. А такие страны не имеют будущего. Латвия - задворки Европы, откуда все уезжают. Армения - задворки Закавказья, откуда все уезжают. Россия...

Но тогда ведь получается, что и Мордор находится в состоянии войны со всем цивилизованный миром, включая Латвию? Не бывает же так, что одна сторона в состоянии войны, а другая нет? Это же не Эллочка с дочкой Вандербильда закусилась?

При том что всех ненавистников отправляли из Латвии в Сибирь длинными эшелонами. Кого не пристрелили на месте.
А новые власти десятилетиями практиковали братскую дружбу и любовь.

Вот откуда эти ненавистники снова взялись в Латвии? Видимо место гиблое.

Проблема не в том, что это - (не)правильно. Проблема в том, что умнее пока ничего не придумали.

Путинской пропаганды насмотрелся? Ну да, даже кремль войну никому не объявлял, эти ублюдки Киев бомбят без объявления войны, в рамках того, что они называют "СВО".

А я вот смотрю не то что кремль вам в уши вливает, а на фактическое положение вещей.

Умнее для чего?
Кстати, вы сами как, с пониманием отнесетесь к применению подобных методов в отношении себя и своих близких? Такие же аргументы им будете приводить?

Независимо от ответа - и чего тогда американцы, которые в авангарде борьбы с рашизмом, не берут пример хотя бы с наших охранителей, не говоря уже о прошлых собственных?
Придумывают что-то по-умнее?

Ну нет, вот же нам объясняют, что это эффективные методы и ничего лучшего не придумали. Поэтому нужно заходить на очередной круг - так победим!

И граждане США не гордятся этой историей, как и маккартизмом и многим другим, через что они прошли прежде, чем стать лидером свободного мира.

Я не нахожусь в позиции осуждать воюющую сторону за репрессии в адрес поддерживающих противную сторону.

Неужели это относится и к тем русским, которые являются гражданами Латвии, хорошо знают латышский язык, уважают латвийское государство и латышскую культуру?

Повторю еще раз, для упорно игнорирующих неудобные вопросы.
США на данный момент ровно такая же воюющая сторона в этом конфликте, как и Латвия.
Различий ноль, если не говорить о размерах помощи Украине - тут США значительно превосходят нас.
Как там у вас в США, дают уже срок за наряды неправильной расцветки? Хотя бы штрафы за вывешенный триколор?
Как я понимаю, нет.
Я правильно понимаю, что вы лично считаете это неправильным и если в США подобная практика в отношении свободы слова тоже начнет применятся, то поддержите ее всем сердцем?
Если ответ снова "нет", то почему для Латвии считаете ее приемлимой, а для США нет?

А кто тебе сказал, что для США это неприемлимо? Гуантанамо недалеко, если что, куда ближе границ земли лишних. В Гуантанамо вате самое место

Обсуждаемый апартеид (кхм) в Латвии глубоко ортогонален перечисленным вами критериям.
Ну, приблизительно как апартеид в ЮАР вопросам владения чернокожими африкаанс, знания бурской культуры и уважения к Южно-Африканской Республике - то есть, никак.

Из перечисленных вами пунктов разве что знание латышского языка не вызывает вопросов, кроме разве что понятия "хорошо знает".
Интересно, какие именно критерии соответствуют почетному званию "уважает латвийское государство"?
Про "уважать латышскую культуру" даже спрашивать не буду, это так же дико звучит как "уважать русскую культуру", или российскую, или советскую.

Безотностительно ответа, осознаете ли вы, что вот этим высоким критериям далеко не все латыши соответствуют, в том числе по вопросу знаний родного латышского?
С ними как поступим, тоже какой-нибудь особый статус им присвоим или замотивируем курсы лояльности пройти?

Государственная политика современной ЛР в отношении русских (как этнической группы) - максимально возможное по нынешним травоядным временам исключение их из политической и общественной жизни. Это нужно для реализации сверхзадачи - становления латышской Латвии - сегодня она таковой не является в понимании латышских националистов.
Как именно русские владеют латышским, уважают государство и культуру - по факту никого из них не колышет, несмотря на громкие заявления. Русских в Латвии быть попросту не должно. Ну, не в таких товарных количествах как сегодня или тем более вчера. Наша национальная политика построена для достижения этой благой цели банальной ассимиляцией, но недавно нашлись варианты и с депортацией.
С началом войны на Украине (в 2014) накал только усилился, а с 2022 процесс пошел вразнос.
Зуб даю, Путин - марионетка латышских нациков.

Считает его своим, не чужим. Уважает его Конституцию.
Для меня это звучит не дико.
Это не важно. С латышей другой спрос.
В Латвии запрещены партии Согласие и Русский союз Латвии? Их членов не допускают к выборам в органы власти? Только в отношении не граждан Латвии. И что в этом плохого?
А если вас так возмущает отношение к русским в Латвии, то что вас там держит? Почему не переедете в государство, где русских не притесняют? Приросли к латвийской земле?

Ну так уезжай. В чем проблема-то?
Ватников. Ватников быть не должно. Не только в Латвии. Вообще нигде

Уважать Конституцию - это как уважать ПДД или УК.
Конституция - это основной закон, законы соблюдаются, а не уважаются.
И это вовсе не придирка к формулировке, потому что проясняет очевидное: совершенных законов не бывает, они не отлиты в граните на века, единодушное 100% согласие с ними в обществе невозможно даже в антиутопиях.
И раз уж речь зашла о соблюдении законов, то вот это конкретное дело нарушает 100-ю статью Конституции самым возмутительным образом. Что там с уважением к госдударству у СГБ, прокуратуры и судей?


Но конкретики не будет, да?
Судя по всему с латышской культурой вы знакомы еще меньше меня.
Но с русской-то наверняка дела обстоят получше. Сможете объяснить, что значит в вашем понимании "уважать русскую культуру"?


Напомню, ваши возражения выше были по поводу ассоциаций с апартеидом в ЮАР.


Видите там выше слова про максимально возможное и травоядные времена?
Они там не просто так.
Политическая конъюктура поменялась из-за российского вторжения и я лично наблюдаю очень знакомые потуги местной власти притушить гражданские права и свободы под разговоры о сплочении общества, борьбе с агентами влияния, Отечество в опасности и вот это все.
Как россиянке(?), вам это знакомо, верно?
Мне не воззрения этой барышни импонируют, как тут некоторым с проблемами в логическом мышлении представляется. Мне крайне не нравится, что с законом у нас обращаются как с кистенем. К чему может привести подобная практика - перед глазами.


Только в отношении граждан РФ. Тоже "по закону".
Точно, депортации в демократической стране - это стильно, модно, молодежно! Что ж тут плохого-то? В соседней дискуссии гражданин США пытался убедить, что интернирование - это тоже отличный способ.


О, здравствуй, железобетонный аргумент чемодан-вокзал-Россия.
Удивительно популярная софистика (на самом деле, нет, не удивительно).
Ну раз вас еще об него лбом не прикладывали...
Вы эту чудную сентенцию не пробовали применить к белорусам, которые от Лукашенко не в восторге?
К россиянам, которым нынешняя власть не по нутру (а то и прошлая)?
К американцам, которых от Трампа бомбило/бомбит? Или от Байдена.
К испанцам, которых бесят каталонские флаги в окнах? Или к каталонцам, страждущим Индепенденсии?
К себе лично? Или вы проживаете в фантастической стране, где вам все, абсолютно все нравится?
Наконец, у нас тут есть латыши, которым изобилие русских в Латвии не по нутру. Или ватников. Или граждане альтернативной сексуальной ориентации вызывают у них чувство тревоги и угрозы традиционным ценностям. Некторые докатились аж до того, что законную власть ругают!
Как, нет желания выкатить им мощный аргумент, что пора паковать чемоданы и валить туда где нет русских, триколоров в окнах, геев и где правительство белое и пушистое?

Доступно объяснил очевидную убогость подобной аргументации?

О как. Достойная самокритика. И что же ти в Латвии-то забыл?

Так эти-то по идее должны молчать в тряпочку и поддакивать. А если им "ваши мальчики" мерещатся, то у них походу биполярочка

С учетом того, что корень слова фобия - боязнь, в случае с русофобией термин вполне оправдан (в отличие, например, от гомофобии). Геев не боятся, гомофобы их ненавидят или презирают. А русских именно что уже боятся - как боятся бешеную собаку. Именно что не ненавидят.

Ну ты же не будешь ненавидеть бешеную собаку, крысу или таракана?

Термин придуман в тех же кабинетах, что и остальной новояз.
Это имперская стратегия оправдания собственного шовинизма, модернизированной нацистской идеологии, в глазах остального мира. Это целенаправленная политика Запада, имеющая целью "захватить и уничтожить" - аргументация, апеллирующая к чувствам, а не к логике, обкатанная еще совком, призванная сплотить шатающийся недорейх против "внешнего врага". Иначе быстро найдутся внутренние.
Россиян не боятся. Их ненавидят и презирают, поскольку то, что они делают, бесчеловечно и аморально. Страх вызывает нечто иррациональное, не понятое разумом. А с россиянами уже давно все понятно.

Может ли такое быть, что по данному вопросу не могут найти устраивающих объективных критериев, а в части субъективных критериев, что-то, все же, останавливает, чтобы в норму закона внести чьё-то мнение? Или даже если чьё-то мнение вносится в закон одной стороной, почему это должно быть важно для выполнения какой-то другой стороной?

Может и происходит. Именно поэтому Запад и сползает потихоньку в том же направлении, что и Россия, - в жопу. Конечно, это на Западе происходит гораздо медленнее, для многих даже незаметно, но все же...
А это настолько старый, тупой и побитый молью аргумент под названием "моральный релятивизм", что и обсуждать его в сотый раз не вижу смысла.

Однако, когда объективных критериев нет, а субъективные критерии оценивает сторона, которая сама заинтересована в определённом решении или зависит от заинтересованной стороны, то и получается не менее старое и побитое: "что позволено Юпитеру, не позволено быку".

Абсолютно нет. Если хорошо подумаешь, то, возможно, сам поймешь почему Юпитер и бык относится совершенно к другим ситуациям и не является оборотной стороной морального релятивизма.

А давай представим срок человеку, который на красную площадь выйдет с плакатом "Байден - мой друг" и американским флагом?

Ну так отлично же - тетка в Латвии, две тетки в рашке - итого, трое русских на крытку уехали. Вин-вин!

А вот это уже откровенный национализм. Против русских 😄. Во-первых, раз уж на то пошло, против россиян, во-вторых против путинистов, в третьих эта особа не русская, а латышка.
Фу блин я уж начал подумывать об адекватности "общественного мнения" в этом чате. Эмоции накрывают клавиатуру вам, ребята. Здравого смысла побольше.
А методы те же, как ни крутите. Чужую посадили - ДА, так ей, чтоб не вякала! Нашу посадили - Нет!

Да, потому что эта точка зрения увеличивает вероятность уничтожения всех латвийцев русскими. Оправдано. Хрен с вами, русские либералы подставляют задницы под своих насильников во имя Высокихъ Принциповъ, коллективная премия Дарвина. Другие хотят жить.

Ватные либералы любят уравнять сопротивляющуюся жертву и убийцу, это да.

А россия так взяла и послушалась и выслала? Держать и не пущать - основа российской государственности. Ну и, выслать из Латвии в россию - наказание. Выслать из россии в Украину - определённо не.

"Да, потому что эта точка зрения увеличивает вероятность уничтожения всех латвийцев русскими. Оправдано. "
Замени латвийцев на немцев и подними правую руку. Вот так, теперь хорошо

уважая вашу попытку все свести к Гитлеру, все же отмечу: во множестве вполне цивилизованных стран вы можете легально и безнаказанно выйти с портретиком Гитлера на главную площадь столицы. Но да, в Берлине это и правда запрещено.

На данный момент наводивших ракеты на украинские цели готовы обменять на случайно наловленных Россией гражданских на оккупированных территориях за последние 10 лет. Никто их не только не вешает, но и пальцем не трогает. Сидят себе в лагерях, тапки шьют, ждут, когда их рассеюшка заберёт, хотя они ей нахрен не нужны.

Вои и я говорю, нужно из безвозмездно отправить в рашку. Пешком. Заодно минные поля разведают.

В этом и суть.

Только надо учитывать, что Гитлер уже мертв. Представь ту же ситуацию в одной из стран-соседей Германии, когда нацисты были в полной силе.

Хехе ... Товарищ майор или штурмбаннфюрер, докладываю: Присоединился давно. Если не в курсе - давно тут ошиваюсь с практически одинаковыми никами. Просто некоторым глаза режут высказывания, поэтому и банят постоянно

Кратко: рецидивист.

Идут на Север срока огромные,
Кого ни спросишь - у всех указ...

Например, когда его убеждения - что все украинцев/евреев/американцев надо убить, просто потому что они украинцы/евреи/американцы и мешают ему жить? Но фашизм - это когда такого больного на голову сажают, не перепутайте.

Несмиян это, конечно же, самый крутой авторитет. Не смеши.

Договорились, постараюсь не перепутать; запомнил, что обе стороны друг друга стоят

Не смешу ... кавычки и ссылка даны для корректного цитирования. Кто бы это не написал, обе стороны друг друга стоят

При чем тут тупизм с иноагентами в сколеновстане? Вьі хотите сравнить епонутую бабку которая разве что не вопит про путен введи вайска и, например, иноагента Макаревича?
Окститесь. Не стоит оправдьівать собственньій махровьій туризм воплями про А зато у амеров нег-ров линчуют

Простите, а что делают в РФ по статье "дискредитация армии РФ"? По головке гладят и сладости выдают? И кому и за что инкременируют эту статью?

"Авсетакделают" достигло новых глубин дна.

Так и я об этом, разницы нет .

Уверены, товарищ? А те, кого посадили или конфисковали имущество, проходят как исключения?

Ну если вы не видите разницы, то я вижу. Я вижу разницу в том, что одну предупреждали 100-500 тысяч раз, но если не дошло, то осудили на 3 года. При этом скорее всего просидит она не более пары месяцев. В РФ же просто за антивоенный ценник, садят на более чем 10 лет. То есть если вы не видите разницы, это значит что вы ее не хотите видеть и явно манипулируете!

Я и говорю, разницы нет.

Разница есть хотя-бы в том, что русня это нелюди

Не передергивайте.
Общался с чекистами , спрашивал как все устроено, подход аналогичен: предупреждение, призывы, уведомления, пояснения, уговоры. Говорит бумаги тонны уходит. По времени пол года.
Так , что машина репрессий работает одинаково.

Думал опять где-то вторая смена. Совсем забыл что каникулы.

Для того, чтобы доказать, что ты врешь аки сивый мерин достаточно одного простого факта.
Закон об инагентах в США существует с 30-х годов прошлого столетия. Теперь сравним количество уголовных дел по этоу статье в США за 80 лет и в РФ за буквально несколько.
А потом попытаемся еще раз завести свою волынку про "работает одинаково".

Я не передергиваю. Читайте кейс про девочку, которая поменяла ценники в магазине на антивоенные. Ссылочку дать? ((www.gazeta.ru Покажите мне там "предупреждение, призывы, уведомления, пояснения, уговоры." Так что в ответ призываю не передергивать, так как ваши "Общался с чекистами" вы доказать не можете ничем (кроме ваших слов), а вот полностью расписанный кейс (и он не один) ваши заявления опровергает.
Напомнить про пикет с чистым листком бумаги и что за это происходит?
Посему, ваша попытка обелить рашисткий режим РФ не работает.

... за соседними столами ...

Не обязательно. Ты забываешь о жаре и мерзкой привычке кацапских люмпенов бухать уже с утра

Во-первых правильно: "НА россии".
Во-вторых, потому что там закон об иноагентов используется не с целью выявить иностранное влияние, а с целью репрессий собственных граждан, которые пытаются пользоваться конституционным правом на свободу мыслей, а конституцией там принято подтираться, после того как в чемодан нагадить.

Вы еще отвечаете этим уродам, пытаетесь переубедить? ну,ну 😄

Зачем? Принуждали?

Юрий Нестеренко

Выжгите мне глаза
Извести белой пудрой,
Влейте вовнутрь азот,
Вышибив русский дух.
Всё, что я мог сказать, -
Пагубно, а не мудро,
Мой россиянский рот
В злобе давно протух.

Плотницким молотком
Выбейте мне все пальцы -
Пофигу, что, ей-ей,
Плотников сын велел, -
Ими я б мог легко
В глотки людей вцепляться,
Встреть я вдруг где людей -
Мало б кто уцелел.

Надо бы не забыть
Переломать мне ноги,
Чтоб на коленях лишь
Мог я на них ползти.
Ими я стал бы бить -
Вам ни к чему тревоги.
Буду я, тих как мышь,
Бремя своё нести.

Но пощадите вот
Цепня и аскаридов,
Что в животе моём
Место себе нашли.
Их извлеките хоть
Для соблюденья виду:
Черви ведь - ни при чём,
Черви - не москали.

А в чем подвох?

Помнится в фильме "Охотник на оленей" Де Ниро с сотоварищами под эту песню провожали на войну во Вьетнаме.

Подвох в. том, что с помощью таких пиар акций отвлекают внимание от того, что через Латвию идет российское зерно на экспорт из РФ, а в РФ марганцевая руда для танковой брони.

Для танковой чего?

Броня - сокращение от "Бронислава". Имя такое женское.

репАтриантов

Если в Израиле не преследуют нацистов, то тем хуже для Израиля

Нет, в данном случае, проверочное слово - пот. Израиль, всё-таки, жара.

Мне просто интересно, а какого они возраста и репатрианты в каком поколении, первом?

Русские в Хайфе - это особый случай. Когда в 2000 вторая интифада началась с массовыми беспорядками на территории Израиля, мне один сослуживец (!) с гордостью рассказывал, как русские вышли с арабами вместе на Хадаре "против ментов". У меня тогда к нему много вопросов было. Но без ответов.

Как же россияне ненавидят латышей и не только, которые воевали с большевизмом не словами, а участием в военных частях Рейха (Латышски легион -- добровольческие части в составе ваффен СС, не признанной Нюрнбергским трибуналом запрещенной организацией, в отличие от СС). Куда сильнее, чем родных власовцев и прочих участников русских частей в Рейхе.
Действительно, Сталин осчасливил Латвию, захватив ее и наведя там свои порядки. А они, гады, не радовались.

Что за каша? Памятное шествие 16 марта - это шествие в память о легионе. Это не шествие антифашистов.

Ну видимо она мнила себя антифашистом

Ну так если она себя так мнила, то должна была бы быть на шествии противников (я не слежу за событиями очень внимательно, но полагаю и в 22 и в 24 году их не разрешали). Или ее должны были задержать 9 мая. А шествие 16 марта - не то шествие, где задерживают путинистов.

Блин, ну все же просто. Шло одно шествие, посвященное 16 Марта. Курка вьішла на противошествие. Тьіскать вьісказать осуждение и порицание

А если они дерутся?

тетка топила против шествия легионеров сс - её задержали.

ога ога, талоны им на усиленное питание нужно за это ( ru.wikipedia.org ) дать=)

Палишься

СМЕРШа на них нет.
Скажи, а французских или итальянских партизан тоже расстрелять надо было за борьбу с законной властью Петена и Муссолини? Да и норвежские подпольщики работали на Великобританию, а не на Квислинга.

так что, даешь им талоны на усиленное питание за это? ru.wikipedia.org

Ветераны легиона - это аналог мобилизованных на сво. Большинство его участников было призвано, добровольно примкнувших (несмотря на название) было не так много. Партизаны - это лесные братья.

Тогда говорят, что задерживают на протестах против шествия

хехе, так и говорят, но только там, где шествия называют не "шествие в честь 16 марта", а "шествие легиона сс". 😄

Как обычно, цитируется русская Вики. В таких случаях предпочитаю смотреть английскую. Там написано:
Утверждается, что среди членов подразделения (87,550 men as of July 1, 1944; with another 23,000 men as Wehrmacht auxiliaries) было 600 возможных участников военных преступлений. Это менее 1%.
Уверен, что власти Латвии расследовали дела людей, обвиняемых в участии в Холокосте или резне поляков и доживших до наших дней. Большинство в преступлениях не обвиняются.
Страшно подумать, что будет, если этот критерий участия в военных преступлениях применить к Красной Армии. Не говоря про легион «Свобода России».

в русской вики ничего не говорится про участие в холокосте.

ну раз ты уверен, что всё расследовали, то всё ок. пусть шествуют.

> было 600 возможных участников военных преступлений
Из 8000 охранников Освенцима вообще осуждено или самоубились меньше 100 человек. Остальные невиновны, я правильно понимаю?

И че же их Нюрнберг за это не осудил?

"...рота жандармерии 19-й латышской дивизии СС 18 декабря 1943 года расстреляла..."

Рота жандармерии в дивизии ваффен-СС? Это как?

хахаха, т.е. мяу

в кацапской вики и не такое возможно

Нет, совершенно неправильно. Простой урок для младших классов. Петя и Вася разбили окно. Петю наказали. Делает ли это Васю невиновным? Нет. Надо ли наказывать Свету, которая окно не била, но она учится в том же классе? Нет.
Пока понятно?
Как утверждается, 600 участников легиона обвиняются в том, что они участвовали в Холокосте до того, как они в этот легион вступили. Предположим, что обвинения верны. Надо их наказать? Надо. Надо ли наказать остальных легионеров? Нет. Тогда все участники "СВО" и вообще ВС РФ должны быть обвинены в убийствах, изнасилованиях и людоедстве, поскольку на войну набрали убийц, насильников и людоедов. Набрали и сифилитиков, поэтого каждого "героя СВО" следует им считать.
* Это я привел применения твоей логики к другим людям и событим. СВОлочи убийцы, но по другой причине. *
Теперь про резню поляков. Тут надо смотреть конкретно. Кто, по чьему приказу (законному или незаконному), что понималось под резней и т.д. Но это обвинение про участие в незаконных действиях во время службы в легионе, а не до этого.
Теперь вернемся к
Нет, они виновны, поскольку они были охранниками, что ЕМПИП было квалифицированно Нюрнбергским тридуналом как военное преступление. Понятно, что одного факта службы охранником недостаточно для осуждения, нужен приговор суда. Если дожившие охранники не были обвинены и привлечены к суду, то это может означать:
1) они скрылись;
2) их плохо искали и привлекали;
3) их личный вклад не дотягивает до привлечения по мнению органов следствия и прокуратуры.

а "нюрнберг" всех за всё осудил?

Латышский легион - это удобный эффемизм, массово употребляемый для того чтобы избежать ассоциаций с СС, оправдать коллаборационизм и вообще изобразить из легионеров эсэсовцев борцов за независимость.
По факту же это вооруженные части Рейха, организованные и возглавляемые действительными членами НСДАП и СС - под их цели и задачи.

Добровольными эти части были поначалу, еще до того как их назвали Легионом.
15-я дивизия Ваффен-СС формировалась уже из мобилизованных - энтузиазм был настолько велик, что спустя год не добрали около трети призывников. А спустя полтора дивизию лишили почетного звания добровольческой. Добровольцам-уклонистам поначалу грозила только тюрьма, но по мере приближения КА к латвийским границам немцы мотивировали местных добровольцев уже смертной казнью - ну, чтоб охотнее Родину от большевизма защищали.

Нюрнбергский трибунал никакие организации не запрещал. И даже преступными не объявлял, как часто заявляется.
В отношении СС признал преступными членов всех подразделений СС (за исключением одного и это не "Латышский легион"), но только тех, кто совершил преступные деяния в соответствии со статьей 6 устава трибунала. За исключением призванных насильно, а это как вы теперь знаете, не все латышские эсэсовцы.




Борьба с большевизмом - это индульгенция на все времена!
Еще активнее и, главное, масштабнее с большевизмом боролся НСДАП, Вермахт, СС, СД и гестапо.
Надо какой-то день памяти в эту честь организовать. Думаю, 8 ноября в самый раз будет.
Вообще, давно пора уже отменить эти вредоносные решения Нюрнберга.


То ли дело Гитлер-освободитель!
Не оттащить было латышей от вступления во что-то добровольное, немцы с трудом отбивались от такого напора, но сдались в конце-концов.
Ну, всяким евреям не повезло немножко, но они же не латыши.

с вычислением процентных соотношений, тебе придется и какие-то российские военные части оправдывать 😄

После того, как их семьи расстреляли и выслали НКВДшники в 1940ом и 1941.
Списки готовились аж с 1939го.

Да-да, новая латвийская мифология живет и процветает, заместо советской.
После того, не значит вследствие.
Вот известный латышский легионер-доброволец.
Кого из его семьи выслали или расстреляли?

Еще раз, латышские (кстати, правильнее их латвийскими называть) дивизии СС формировались принудительно, добровольцев там было мало и становилось все меньше с приближением Красной Армии.
Никакого энтузиазма, о котором так любят говорить некоторые наши политики, от прихода вторжения немцев латыши не испытывали в массе своей, это тоже миф.
Если у кого и были какие иллюзии, то они явно развеялись к началу 43-го.

Коллаборационизм - рядовое явление, и не только в Латвии, и в период не только немецкой окуупации. Но оправдывать это борьбой с большевизмом и тем паче лепить из них борцов за независимость - это позорище какое-то.

А вот Моссад почему-то не следовал этим "рекомендациям" 😄
Например Герберта Цукурса, взяли да "замочили" в Бразилии аж в 65-ом.

Правильно, прорусская нелюдь должна жить в страхе, что оступится.

www.currenttime.tv В Латвии оштрафовали двоих человек, певших в автобусе "Катюшу": песню считают символом военной агрессии России И что ж вы не указали причину, почему их оштрафовали? Не за просто песню, а за символ советской агрессии и оккупации в частности Латвии. И правильно сделали. И надо было бы еще и депортировать на любимую родину. В Риге воздух стал чище, надо бы почистить еще и в Даугавпилсе. 90% русскоязычных — это очень опасная пропорция, может закончиться как с русскоязычным Крымом и Донбассом — криками "путен памаги" и оккупацией. И список не надо составлять: просто, как в Украине, запретить публичное исполнение песен на русском языке.

Думаете за "Эрику" посадят сразу? Или за "Эдельвейс"? И безусловно давным давно забанены все каналы на ютубе с творчеством Herms Niel, или все же нет?

Да, это заставит их еще сильнее сплотиться вокруг Путина и затянет войну.

Ну если вы ее рядом с портретом Гитлера споете, то да, уедете почти везде за реабилитацию нацизма.

А, начались виляния ужиков. Оказывается кроме самой музыки/песни требуются еще какие-то дополнительные условия.

Так я это и не отрицал. Просто говорить, что должен быть четкий список запрещенных песен это идиотизм. Все понимают что эдельвейс рядом с потретом Гитлера - реабилитация нацизма. Точно также как и Катюшу в автобусе пели, не потому что просто мелодия красивая, а с вполне понятным всем намерением - поддержкой России в агрессии против Украины.

И как это у вас работает? В одном случае к музые нужна доп. атрибутика, а в другом - "все и так понятно". Более того, реабелитация нацизма это очень такой РФ термин. В ЕС больше за отрицание преступлений нацизма принято наказывать.

Ну так и работает. Также как в суде присяжных. Нет же четкого критерия совершил человек преступление или нет. Если 12 человек считают, что приведенных аргументов достаточно - виновен, нет - не виновен. И нет никакого четкого списка доказательств / аргументов. Собственно так и делается, потому как ну невозможно составить абсолютно четкие правила, которые не удастся легко обойти.

Проблема однако. Нет такого закона, запрещающего петь определенные песни - нет озвученного- оглашенного списка. Об этом и латышские публицисти пишут. Что законы нынче в Латвии подобны законам соседки на востоке, только вектор иной..

кому что не по нраву - пусть валят шагом марш в кацапию

Вот вас можно вывезти из Кацапии в нормальный мир. А кацапские ваши мозги из вас вывести нельзя. Подумайте об этом...

Протрезвеешь, попробуй еще раз подумать

Конечно, попробую, есть чем. А тебе нечем и это не лечится.

Торгует чем? Санкционкой? Нет? Ну так какие проблемьі?

вообще никаких, больше денег в РФ из Европы, всё пойдёт на дело укрепления мира гарант конституции гарантирует...

кто бы спорил. вообще ес молодцы, карточки закрыли, въезд ужесточили, но правда не для всех, а только для обычных людей. а ещё с рф оказывается можно продолжать торговать и радушно принимать "больших" персон

Ублюдки есть везде. Важен процент ублюдков и людей

Не процент, а статус. Алкашку явно не простые тети-дяди гоняют через границу.

Я вас умоляю, откдуда у него ноут белой сборки?!
Материковый Китай. Все скрепно.

А унитазьі? Унитазьі зачем? К слову, у товарища в доме ко всему еще и розетки с вьіключателями из стен повьікручивали

Это ты смайлик с какашкой лайком назвал? 😀

Больше всего ему поставили коричневых пирамидок с глазами. Я так понимаю, что это высшая степень лайка?

Чудо заморское, невиданное. Поставить в сельсовете, вся деревня будет год дивиться и гадать, зачем там то, а зачем это. Куда икону ставить?

Дивиться и гадИть? 😄

Ну наконец-то, слава богу!

Давиться, чтобы погадить.

А собачью будку? Это ж как надо обнищать в ПРБ...

Кстати, что не крали в Буче и Ирпене, так это роботы-пылесосы. Просто не понимали, что это за хрень. Наушники крали вовсю, это понятный предмет, банки с нутеллой (это деликатес), одежду, обувь, игрушки, компы, сматрфоны.

Дочка была в гостях в Ирпене. Хозяин, так получилось, сам отбивал свой дом. Войдя, обнаружил, что утащили таки унитаз, сняли подвесные потолки (!), но оставили метрового диаметра ТВ. Не смогли найти, как открутить крепления.

Не верю! Раз не смогли украсть, то разбили бы. Может спешили сильно?

Если вы скажете, что не нагадили в доме, по старинной российской традиции, не поверю.

Свобода слова это свобода от вмешательства государства.
Если они будут нарушать какие-то правила вузов, то тогда да, могут быть последствия.
Если же будут высказываться вне кампусов и аудиторий, то вряд ли.

Какие слова с свободны, а какие нет - определяют люди с оружием. Когда Трамп придёт к власти, добавят исключения к свободе слова и пропалестинское говно будет орать про от реки до моря или как там у них, в другой стране. Возможно, попарившись сначала в американской тюрьме. Никто не хочет быть вами: либо в тюрьме, либо в могиле, либо в вынужденной эмиграции, либо на родине, забившись серой мышкой в самый тёмный угол и живя в спасительных фантазиях, как ничегонеделание свалит чекистский режим. Pussies это самое оскорбительное для консерватора.

Есть один нюанс - Палестина далеко. Уже сейчас, как только демонстрации перетекают в антиамериканские или сопровождаются блокированием кампусов или вандализмом - участников вяжут и увозят в каталажку.

Как я понимаю право скажем носить свастику вы также яро защищаете?

Проблема в том, что диктатуры чаще всего приходят пользуясь свободой слова, а назад вы ее уже не получите. Поэтому если свобода слова не будет защищаться, ее очень быстро не станет.

Я бы вообще сформулировал так, можно запрещать пропаганду всех тех явлений, где никакой свободы слова и близко нет. То есть утрировано - как там в Газе со свободой слова? Херово? Значит на них свобода слова не распространяется.

Шулерская формулировка.
Я "защищаю" запрет цензуры, любое мнение может быть высказано, если это не прямой призыв к насилию.

Как раз наоборот, диктаторы приходят под "усмирением анархии и вседозволенности" и всегда душат свободы.

Не думаю, что кто-то из выступающих в защиту амурских тигров пропагандирует тигриный образ жизни.

Если начать делить подвергающихся агрессивному воздействию извне на тех, кто заслужил регламентированое законом обращение, и тех, с кем можно и по-понятиям, ибо нефиг, превратимся в страну, чье название тут предпочитают писать с маленькой буквы.

Ты может и превратишься, скорее всего, ты давно такой, а латвийцы никогда не станут нелюдью, уничтожающую целые народы, если достаточно длинные руки, чтобы до них дотянуться. Что бы кто ни делал в отношении русских - никогда не станут хуже них. Русские напали первыми. Рядом с русскими только выживание дикой природы. Против русских оправдано абсолютно всё. Ты либо живой, либо тебя уничтожат русские. Всё просто как в дикой природе.

США была 40 лет под оккупацией Палестины?

Латышские стрелки в свое время изрядно наураганили.

Похоже, вы своим игрушечным ядом отравили себя по-настоящему.

Они даже как-то по приказу Ленина арестовали Дзержинского и верхушку ВЧК, когда те решили активно вмешаться против Ленина за Свердлова.
Но в гражданской большевикам куда сильнее помогли китайские наемники.

Типичная либеральная русня. Уничтожают миллионы по национальному признаку прямо сейчас и оправдывают себя тем, что когда-то кто-то тоже якобы так делал.

То есть, ваше "никогда" распространяется лишь в будущее, а что был - то было и пофиг?

Скажи пожалуйста, мнение, что твой друг человек или государство, устроившие геноцид по национальному признаку, или нести на себе их символику (путин, россия, палестино-хамас - они все попадают под эту формулировку) - это призыв к насилию или свобода слова? Ну вроде того, что сказать, что холокост - твой личный праздник.

Можешь как-то сформулировать свой вопрос нормально?

Ты не согласен с тем как в США трактуют свободу слова или ты о чём?

Эту страну не ТУТ предпочитают писать с маленькой буквы, а она В ПРИНЦИПЕ пишется с маленькой буквы ВЕЗДЕ в любой части мира, потому что: а - это не страна и не государство, а террористическое псевдо-государственное образование, я уже объяснял тут не раз, что она не обладает даже базовыми признаками государства, а б - потому что говно никогда никто не пишет с большой буквы, чтобы меньше об говно мараться.

Я говорю следующее. Приходит человек и говорит: "Я люблю, когда сжигали евреев в печах и считаю что это правильно и надо делать так сейчас ещё", причём не просто так сказал один раз, а обвешался символикой лагерей где сжигали евреев, написал плакат, что палач, который лично засовывал людей еврейской национальности в печь его друг. Как по твоему, это есть проявление свободы слова, или все-таки призывы к насилию? Как по мне это призывы к насилию.

Так вот, палестина, хамас, путин, россия - ничего не отличаются от палача СС, который лично расстреливал евреев, перед их сожжением в печах. Поэтому любая их поддержка на словах - это призыв к насилию.

Латвийцы сейчас под угрозой полного уничтожения русскими. Все, кто вспоминает про латышских стрелков и что было более 100 лет назад, просто помогает русским уничтожить всех латвийцев. Я не ошибся в отношении тебя.

Ну вот тем более.

И правда дурачок.

Да, по моему мнению это уже призыв к насилию.

Ты возьми себе труд на пять минут, да почитай что-то на эту тему.

Смотри хамас провозгласил своей идеологией физическое уничтожение всех евреем по национальному признаку. Палестинцы его поддерживают в этом стремлении. Поэтому высказывание им поддержки - это поддержка геноцида по национальному признаку. путин и россия провозгласили своей идеологией официально - геноцид украинцев по национальному признаку и физическое уничтожение Украины. Поэтому любая их поддержка в публичном поле - это поддержка геноцида и призыв к насилию. Что я не понятно объясняю?

Россия официально неоднократно на самом высшем уровне заявляла о своих целях физического уничтожения любого носителя украинской культуры. путин - вроде как её пахан и отвечает за все её террористические цели, которые она провозгалсила.

Ну это твоё мнение, с законом в США оно не совпадает.
Значит ты просто не сторонник подобной модели свободы слова, ничего страшного.

Вы путаете мнение (надо уничтожить Израиль) и действия (поддержка ХАМАС).

А свастика это призыв к насилию? То есть вы за возможность открытой ее демонстрации или против? Ну и вообще за возможность пропаганды идей рассового превосходства, если в них нет прямых призывов к насилию?

Не понял аналогии с амурскими тиграми. Амурские тигры свободу слова не запрещают никаким образом и вообще ей не угрожают. Я лишь про то, что свобода слова не должна распространяться в отношении субъектов, которые ее нарушают. Такое самосохранение свободы слова. Потому как иначе она вымрет. Как вымерла в России и Беларуси.

То есть вы считаете допустим с точки зрения свободы слова одно из этого? А чего? Мнения, что надо уничтожать людей по национальному признаку или действия, по поддержки мнения, что надо уничтожать людей по национальному признаку?

Нет, свастика не является прямым призывом к насилию.

Амурские тигры безжалостно загрызут любого из тех, кто выступает за их спасение. Более того, любой из этих выступающих это прекрасно понимает.
Но дело в том, что критерий "не заслужили отношение к ним строго по закону" - ложный и порочный. Действовать надо строго по закону, а не по своим личным представлениям о правильном и справедливом. Не нравится закон - меняй закон.

У мистера N есть мнение, что людишки - это раковая опухоль планеты и их нужно уничтожить. Иметь безвозбранно такое мнение - свобода слова. Но если мистер N начнет обдумывать способы для этого - то это преступление.

Мыслепреступление законом не регламентированно. А вот если он начнет наобдуманное открыто излагать и призывать к реализации этого - тогда да.

В разных странах по-разному сформулирована статья о подготовке преступления.

Где-то и думать запрещается законом?

Мистер N в одиночку не сможет уничтожить всех людишек технически. Поэтому мистер N начнёт делиться своим мнением и в ходе этого искать единомышленников или агитировать новых. Если единомышленников в результате агитации станет достаточно много, то мнение о том, что надо уничтожить людишек станет приемлемым в обществе, а потом и доминирующим. В результате уничтожение людишек станет всё более реальным.

("Всех людишек" я пишу просто как цитату из вашего поста. Для большего соответствия реалиям лучше заменить на "людишек другой страны/национальности")

В личной охране Ленина было где-то 30 человек. Из них двое русских, остальные финны, эстонцы, латыши и (та-дам) немцы. Поскольку это говорил один из этих двух русских (кто смотрел Ленин в октябре вспомнит "рабочего Василия"), то нет повода не поверить. У Фрунзе личная охрана была из венгров. У Тухачевского - из китайцев.

Это проще сформулировано - Никакой свободы врагам свободы!

Любое умышленное действие, способствующее совершению преступления. Если, например, как-нибудь всплывёт факт, что некто составил план ограбления банка (реальный случай, уликами были план помещений, схемы проводки и т.п.), но приступить к выполнению плана не смог - это всё равно преступление.

Мы всё ещё про обдумывание говорим или уже про перенесение мыслей в пространство за пределами мозга?

Это ваше мнение. У мистера N может быть иное. Но не суть.

Делиться мнением и искать единомышленников - пока ещё свобода слова. Агитировать - уже преступление, если в агитации есть призывы к уничтожению.

"Все так делают":) Возьмите, к примеру, швейцарцев...

Ну так вы за или против того, чтобы человек мог написать и не знаю рекламу по телеку дать - "белые - высшая раса"? Простой же вопрос. Тут то я к насилию не призываю.

Как можно агитировать, не делясь мнением? И для чего существует агитация, как не для поиска единомышленников?
И, кстати, совершенно не обязательно призывать к уничтожению, чтобы стать преступником. Можно просто рассказывать, что уничтожать это нормально и полезно. Призвать может и кто-то другой, которому вы внушили и обосновали нормальность уничтожения.

Так в законе же есть:

74.1 Уголовного закона - оправдание геноцида, преступлений против человечности, преступлений против мира и военных преступлений.

Не знаю как вы, а я бы как присяжный, что в Катюше, что в действиях этой бабушке вполне бы увидел состав такого преступления. Понятно, что это субъективно, но мир вообще не измеряется линейкой и большинство судебных решений принимаются именно по принципу утиной типизации - если что-то выглядит как утка, крякает как утка - это утка.

Я за что чтобы не было цензуры со стороны государства и даже написавший такое не подвергался преследованию закона.
А трибуну на ТВ ему никто и не обязан давать.

Ну вы же понимаете, что такие трибуны появятся. А потом как в фашистской Германии, приходит к власти Гитлер разгоняет остальных и пошло поехало - начинают жечь евреев в печах.

Собственно поэтому во всем мире свобода слова ограничена даже в самых демократических странах.

Нет. За исключением прямых призывов к насилию.

Ты о чем споришь, с тем как есть или как, с твоей точки зрения, должно быть?