Адрес для входа в РФ: exler.wiki
"Яндекс" жалуется на Google
20.02.2015 11:04
11650
Комментарии (103)
"Яндекс" собирается обратиться в ФАС с жалобой на Google - мол, Google не разрешает на смартфонах с Google Play изначально устанавливать какие-то сторонние сервисы. И в этом "Яндекс" видит нечестную конкуренцию.
Статья меня дико удивила. Потому что претензии, мягко говоря, несправедливы. Сколько раз мне приезжали всякие смартфоны российско-китайского производства, так там этих предустановленных сервисов от "Яндекса" было - как грязи.
Кстати, любой производитель может выпускать смартфоны-планшеты на Android, но без гугловских приложений. Просто еще и без Google Play, без которого устройства никто просто не будет покупать.
Помнится, "Яндекс" делал свой вариант "Андроида", набитый сервисами от "Яндекс". И без Google Play. Сколько их купили? Пару десятков? Потому что кому они вообще нужны?
Ну и чего выступать-то тогда, при всем уважении?
Upd: В поиске нашел очень подробный и, на мой взгляд, вполне объективный разбор полетов от Эльдара Муртазина, почитайте. Я с ним полностью согласен.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
"Кстати, любой производитель может выпускать смартфоны-планшеты на Android, но без гугловских приложений. Просто еще и без Google Play, без которого устройства никто просто не будет покупать"
Алекс удивляет Ваша неосведомленность. Китайский бренд Xiaomi (во всяком случае мой опыт покупки MI3) выпускает телефоны без сервисов Гугл и соответственно Google Play, и это не помешало ему выйти на третье место на мировом рынке по поставкам мобильных устройств --www.rg.ru
P.S Что то от Вас мы не видим обзоров этого безусловно достойного производителя.
Алекс удивляет Ваша неосведомленность. Китайский бренд Xiaomi (во всяком случае мой опыт покупки MI3) выпускает телефоны без сервисов Гугл и соответственно Google Play, и это не помешало ему выйти на третье место на мировом рынке по поставкам мобильных устройств --www.rg.ru
P.S Что то от Вас мы не видим обзоров этого безусловно достойного производителя.
Вообще в подобных случаях полезно бывает назвать вещи своими именами:
Яндекс требует права навязывать пользователю свои говносервисы совместно с сервисами Гугл, с согласия таких замечательных компаний как Fly, Explay и Prestigio, но без согласия самого Гугла. Т.е. Гугл услышал недовольство пользователей предустановленным барахлом, изменил политику лицензирования даже не андроида как такового, а гуглевых сервисов и Яндексу это не понравилось, хочется продолжать загаживать смартфоны своим барахлом...
Что тут сказать... с точки зрения практики - Яндекс прав. Когда Майкрософт заставляли включать в винду нетскейп навигатов, адвокаты MS вполне справедливо объясняли, что требование включать в винду софт третьих лиц нелепо. Но Майкрософт - это была империя зла, монополия, пролетарское чутьё требовало их наказать, а повод уж какой есть.
Вот, теперь Яндекс требует права пихать свою рекламу в телефоны пользователей против их воли и Гугла хотят заставить соучаствовать в этом.
Это явно демонстрирует всё убожество антимонопольного законодательства. Вообще, если человек употребляет слово "монополия" - значит он мерзавец. "Монополии" бывают 2х видов, государственные (они же "естественные") - это когда одну организацию прямым запретом на конкуренцию с ней или же постоянным дотированием превращают в бездонную чёрную дыру, и рыночные, когда один бизнес, из-за лучшей бизнесмодели превращается в доминирующую силу.
Как относятся к этим монополиям певцы антимонопольного законодательства?
Когда разговор заходит о госмонополиях, фирмах, которые УЖЕ используют государство (т.е. аппарат принуждения), для обеспечения своих прибылей - их всегда нужно поддерживать, разве что иногда посмотреть тарифы, чтоб могли объяснить почему так много. Беспокоиться о методах оптимизации расходов не нужно, просто показать, что маржа не так уж и велика.
Если же разговор заходит о частной, рыночной монополии, то это ужас-ужас, её нужно нагнуть как можно сильнее, ведь она МОЖЕТ вдруг каким-то способом воспользоваться своим положением чтоб уничтожить неудачника-конкурента. Начинают рассказывать о какой-то страшной монополии, которая с одной стороны будет постоянно демпинговать, чтоб конкурента появиться не могло в принципе, а с другой - завысит цены, чтоб рвать с трудящихся в 3 шкуры. И, что характерно, всё это одновременно.
Яндекс требует права навязывать пользователю свои говносервисы совместно с сервисами Гугл, с согласия таких замечательных компаний как Fly, Explay и Prestigio, но без согласия самого Гугла. Т.е. Гугл услышал недовольство пользователей предустановленным барахлом, изменил политику лицензирования даже не андроида как такового, а гуглевых сервисов и Яндексу это не понравилось, хочется продолжать загаживать смартфоны своим барахлом...
Что тут сказать... с точки зрения практики - Яндекс прав. Когда Майкрософт заставляли включать в винду нетскейп навигатов, адвокаты MS вполне справедливо объясняли, что требование включать в винду софт третьих лиц нелепо. Но Майкрософт - это была империя зла, монополия, пролетарское чутьё требовало их наказать, а повод уж какой есть.
Вот, теперь Яндекс требует права пихать свою рекламу в телефоны пользователей против их воли и Гугла хотят заставить соучаствовать в этом.
Это явно демонстрирует всё убожество антимонопольного законодательства. Вообще, если человек употребляет слово "монополия" - значит он мерзавец. "Монополии" бывают 2х видов, государственные (они же "естественные") - это когда одну организацию прямым запретом на конкуренцию с ней или же постоянным дотированием превращают в бездонную чёрную дыру, и рыночные, когда один бизнес, из-за лучшей бизнесмодели превращается в доминирующую силу.
Как относятся к этим монополиям певцы антимонопольного законодательства?
Когда разговор заходит о госмонополиях, фирмах, которые УЖЕ используют государство (т.е. аппарат принуждения), для обеспечения своих прибылей - их всегда нужно поддерживать, разве что иногда посмотреть тарифы, чтоб могли объяснить почему так много. Беспокоиться о методах оптимизации расходов не нужно, просто показать, что маржа не так уж и велика.
Если же разговор заходит о частной, рыночной монополии, то это ужас-ужас, её нужно нагнуть как можно сильнее, ведь она МОЖЕТ вдруг каким-то способом воспользоваться своим положением чтоб уничтожить неудачника-конкурента. Начинают рассказывать о какой-то страшной монополии, которая с одной стороны будет постоянно демпинговать, чтоб конкурента появиться не могло в принципе, а с другой - завысит цены, чтоб рвать с трудящихся в 3 шкуры. И, что характерно, всё это одновременно.
Алекс, насколько я понимаю проблема для Яндекса в том, что предустановить google play на телефон с поиском Яндекса по умолчаню невозможно из-за лицензии Google. Это действительно может быть делом ФАС, так как никакой связи между предустановкой Google Play и поиском по умолчанию, кроме желания поставить конкурентов в не выгодные условия не существует. Я единственное не понимаю, почему в обратились в России а не в Америке например. Нужно же заставить изменить DMS в Китае и Корее включительно.
aronovp:
Алекс, насколько я понимаю проблема для Яндекса в том, что предустановить google play на телефон с поиском Яндекса по умолчаню невозможно из-за лицензии Google. Это действительно может быть делом ФАС, так как никакой связи между предустановкой Google Play и поиском по умолчанию, кроме желания поставить конкурентов в не выгодные условия не существует. Я единственное не понимаю, почему в обратились в России а не в Америке например. Нужно же заставить изменить DMS в Китае и Корее включительно.
Алекс, насколько я понимаю проблема для Яндекса в том, что предустановить google play на телефон с поиском Яндекса по умолчаню невозможно из-за лицензии Google. Это действительно может быть делом ФАС, так как никакой связи между предустановкой Google Play и поиском по умолчанию, кроме желания поставить конкурентов в не выгодные условия не существует. Я единственное не понимаю, почему в обратились в России а не в Америке например. Нужно же заставить изменить DMS в Китае и Корее включительно.
потому что в Америке Яндекс который ставит блоатваре в режиме "установка по умолчанию" и "рекомендованная установка" на десктопы и меняет (и наглухо закрепляет) поиск по умолчанию в любой miniopere котрая ему под руку подвернется шансов не имеет. а басманно-московском вполне.
1) "яндекс-такси"
2) поиск от яндекса в каждой miniOpere которая имела неосторожность выйти в интернет через российского оператора
3) невозможность _убрать_ этот самый поиск
4) невозможность добавить поиск от гугла или ms с _сохранением_ приоритетов
5) более чем странное отношение яндекса к "некоторым" своим клиентам в яндекс деньгах...
6) мусор (в том числе и неудаляймый) который ставятся (ставился) при "рекомендованной установке" яндексевских продуктов
7) порчу других продуктов (как минимум файрфокса с расширениями) при установки вышеупомянутого "мусора по умолчанию" и попыток его удаления.
2) поиск от яндекса в каждой miniOpere которая имела неосторожность выйти в интернет через российского оператора
3) невозможность _убрать_ этот самый поиск
4) невозможность добавить поиск от гугла или ms с _сохранением_ приоритетов
5) более чем странное отношение яндекса к "некоторым" своим клиентам в яндекс деньгах...
6) мусор (в том числе и неудаляймый) который ставятся (ставился) при "рекомендованной установке" яндексевских продуктов
7) порчу других продуктов (как минимум файрфокса с расширениями) при установки вышеупомянутого "мусора по умолчанию" и попыток его удаления.
Alex Exler:
"Яндекс" собирается обратиться в ФАС с жалобой на Google - мол, Google не разрешает на смартфонах с Google Play изначально устанавливать какие-то сторонние сервисы. И в этом "Яндекс" видит нечестную конкуренцию.
Upd: В поиске нашел очень подробный и, на мой взгляд, вполне объективный разбор полетов от Эльдара Муртазина, почитайте . Я с ним полностью согласен.
"Яндекс" собирается обратиться в ФАС с жалобой на Google - мол, Google не разрешает на смартфонах с Google Play изначально устанавливать какие-то сторонние сервисы. И в этом "Яндекс" видит нечестную конкуренцию.
Upd: В поиске нашел очень подробный и, на мой взгляд, вполне объективный разбор полетов от Эльдара Муртазина, почитайте . Я с ним полностью согласен.
особенно этот наезд доставляет если вспомнить
1) "яндекс-такси"
2) поиск от яндекса в каждой miniOpere которая имела неосторожность выйти в интернет через российского оператора
3) невозможность _убрать_ этот самый поиск
4) невозможность добавить поиск от гугла или ms с _сохранением_ приоритетов
5) более чем странное отношение яндекса к "некоторым" своим клиентам в яндекс деньгах...
Москва, 20 февраля. Федеральная антимонопольная служба не возбуждала дело против компании Google, заявила начальник отдела общественных связей ФАС Дарья Силкова, сообщает РБК .
По словам Силковой, на правительственном часе в Госдуме заявление главы ФАС Игоря Артемьева неправильно истолковали: он говорил о том, что антимонопольная служба получила жалобу на Google, но речи о том, что возбуждено дело, не шло.
По словам Силковой, на правительственном часе в Госдуме заявление главы ФАС Игоря Артемьева неправильно истолковали: он говорил о том, что антимонопольная служба получила жалобу на Google, но речи о том, что возбуждено дело, не шло.
Осспидя, любой юзер может напихать в свой андроид всякого мусора по самое нехачу - хоть от яндекса, хоть от шмяндекса. Даже галочка спец есть в настройках - "Устанавливать проги из неизвестных источников", как-то так вроде. Так что про "свой и только свой" - это вобще мимо кассы.
Old Nick:
Осспидя, любой юзер может напихать в свой андроид всякого мусора по самое нехачу - хоть от яндекса, хоть от шмяндекса. Даже галочка спец есть в настройках - "Устанавливать проги из неизвестных источников", как-то так вроде. Так что про "свой и только свой" - это вобще мимо кассы.
Осспидя, любой юзер может напихать в свой андроид всякого мусора по самое нехачу - хоть от яндекса, хоть от шмяндекса. Даже галочка спец есть в настройках - "Устанавливать проги из неизвестных источников", как-то так вроде. Так что про "свой и только свой" - это вобще мимо кассы.
Простите, я надеюсь вы прикидываетесь? Речь идет не о софте вообще, а о предуставноленном (и часто не удалемом) софте. Как показывают исследования, большинство (если не подавляющее большинство пользователей) не заморачиваются со скачиванием программ, а пользуются тем, что дают в комплекте. Что дает Гуглу возможность подсаживать на свой пользователей других продуктов. Само собой здесь, на форуме, таких меньшинство, а вот среди покупателей наоборот.
Кстати, расскажите как мне удалить G+, Google Прессу и т.п. без рута с телефона? Максимум что я могу сделать, откатить обновления.
ФАС возбудила проверку в отношении компании Google, заявил руководитель службы Игорь Артемьев в ходе правительственного часа в Госдуме. «Мы всегда возбуждали и возбуждаем много таких дел против различных компаний. Вот последнее дело, которое мы возбудили буквально сегодня,— это дело против Google, очень известной компании»,— сообщил он депутатам ( цитата по ТАСС ). Представитель ФАС Дарья Силкова подтвердила заявление господина Артемьева. Получить комментарии Google не удалось, в «Яндексе» от комментариев воздержались.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2672969
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2672969
Мне не очень интересны взаимоотношения гугля и ЕК - я живу в России, местные реалии мне ближе. И смотреть на то, как ещё недавно вполне продвинутая контора превращается в сутяжника-"импортозаместителя", мне весьма печально. Ибо ни к чему хорошему это не приведет.
А гугл-то да, злодеи. Делают свою ось, бесплатно раздают всем, кто захочет, да ещё не дают всем желающим свой мусор в неё запихивать по умолчанию. Ироды, одно слово.
А гугл-то да, злодеи. Делают свою ось, бесплатно раздают всем, кто захочет, да ещё не дают всем желающим свой мусор в неё запихивать по умолчанию. Ироды, одно слово.
Old Nick:
А гугл-то да, злодеи. Делают свою ось, бесплатно раздают всем, кто захочет, да ещё не дают всем желающим свой мусор в неё запихивать по умолчанию. Ироды, одно слово.
А гугл-то да, злодеи. Делают свою ось, бесплатно раздают всем, кто захочет, да ещё не дают всем желающим свой мусор в неё запихивать по умолчанию. Ироды, одно слово.
Ага, запихивая туда свой и только свой мусор. При этом влезть в Windows им так хотелось, что жаловаться на IE они не постеснялись. Который так же бесплатно майкрософт раздавало всем.
Яндекс теряет рынок не из-за "злоупотреблений" со стороны гугля, а из-за никакого качества большей части своих сервисов, того же Яндекс.Кита, например. О чем вполне доходчиво написано в статье Муртазина. И если вдруг сподобитесь сию статью прочесть - обратите внимание на эпиграф. Это как раз про западло и честную конкуренцию.
Old Nick:
Яндекс теряет рынок не из-за "злоупотреблений" со стороны гугля, а из-за никакого качества большей части своих сервисов, того же Яндекс.Кита, например. О чем вполне доходчиво написано в статье Муртазина. И если вдруг сподобитесь сию статью прочесть - обратите внимание на эпиграф. Это как раз про западло и честную конкуренцию.
Яндекс теряет рынок не из-за "злоупотреблений" со стороны гугля, а из-за никакого качества большей части своих сервисов, того же Яндекс.Кита, например. О чем вполне доходчиво написано в статье Муртазина. И если вдруг сподобитесь сию статью прочесть - обратите внимание на эпиграф. Это как раз про западло и честную конкуренцию.
Ещё раз, если по вашему проблемы только в яндексе, что почему в это дело влезла ЕК, да ещё и без жалобы яндекса, но по той же причине. Может гугл всё же и правда не слишком честно конкурирует?
Мне кажется законность тут трудно установить, не анализируя глубоко все детали ситуации.
Но в целом вопросы Яндекса вполне адекватны. Как я понимаю они очень простые:
1. Занимает или нет Гугл и Андроид доминирующее положение в смысле 135-ФЗ? Если занимает, то да, законодателство РФ (как и почти любой другой страны) ограничивает в определенных областях права такой доминирующей компании на свободу предпринимательской деятельности.
2. Если занимает, то имеются ли случаи, например, "навязывания контрагенту условий, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора".
Соответственно нужно будет скучно и попунктно разбирать 1 и 2. Гугл занимает крупную рыночную нишу и, исходя из публично известной информации, с каждым годом все сильнее давит на производителей, которые используют GMS. Вопрос только в одном - он превысил установленные закон лимиты или нет.
С учетом того, что спор идет о лицензии Гугла производителям (за пределами РФ), то спор вообще становится очень нетривиальным.
Если не по закону, а по "понятиям" 😄 (в смысле по справедливости), то для меня граница тут простая:
- Если верны слухи про то, что производителям запрещают одновременно делать GMS и не-GMS устройства, то да, Гугл оборзел и нужно его засудить.
- Если речь все еще про то, что конкурирующие сервисы должны быть на "втором экране" - то это вполне "в рамках". Но если Гугл заставят задать пользователю вопрос при конфигурации устройства, возражать не буду.
Кстати, примеры успешных не-GMS устройств есть - те же планшеты Amazon. В США они весьма популярны.
Но в целом вопросы Яндекса вполне адекватны. Как я понимаю они очень простые:
1. Занимает или нет Гугл и Андроид доминирующее положение в смысле 135-ФЗ? Если занимает, то да, законодателство РФ (как и почти любой другой страны) ограничивает в определенных областях права такой доминирующей компании на свободу предпринимательской деятельности.
2. Если занимает, то имеются ли случаи, например, "навязывания контрагенту условий, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора".
Соответственно нужно будет скучно и попунктно разбирать 1 и 2. Гугл занимает крупную рыночную нишу и, исходя из публично известной информации, с каждым годом все сильнее давит на производителей, которые используют GMS. Вопрос только в одном - он превысил установленные закон лимиты или нет.
С учетом того, что спор идет о лицензии Гугла производителям (за пределами РФ), то спор вообще становится очень нетривиальным.
Если не по закону, а по "понятиям" 😄 (в смысле по справедливости), то для меня граница тут простая:
- Если верны слухи про то, что производителям запрещают одновременно делать GMS и не-GMS устройства, то да, Гугл оборзел и нужно его засудить.
- Если речь все еще про то, что конкурирующие сервисы должны быть на "втором экране" - то это вполне "в рамках". Но если Гугл заставят задать пользователю вопрос при конфигурации устройства, возражать не буду.
Кстати, примеры успешных не-GMS устройств есть - те же планшеты Amazon. В США они весьма популярны.
Умиляет, как яндекс держит 99% пользователей за лохов - мол, с чем он купит телефон, тем и будет дальше пользоватся, не утруждая себя поиском альтернатив.
"Самая передовая российская IT-компания" призывает на помощь государевых держиморд в борьбе с конкурентом. Зашибись, дожили. Когда будет маски-шоу в расейском офисе гугля? Надеюсь, на тытрубе увидим. Если её не забанят к тому времени по просьбе очередных инноваторов.
"Самая передовая российская IT-компания" призывает на помощь государевых держиморд в борьбе с конкурентом. Зашибись, дожили. Когда будет маски-шоу в расейском офисе гугля? Надеюсь, на тытрубе увидим. Если её не забанят к тому времени по просьбе очередных инноваторов.
Old Nick:
Умиляет, как яндекс держит 99% пользователей за лохов - мол, с чем он купит телефон, тем и будет дальше пользоватся, не утруждая себя поиском альтернатив.
"Самая передовая российская IT-компания" призывает на помощь государевых держиморд в борьбе с конкурентом. Зашибись, дожили. Когда будет маски-шоу в расейском офисе гугля? Надеюсь, на тытрубе увидим. Если её не забанят к тому времени по просьбе очередных инноваторов.
Умиляет, как яндекс держит 99% пользователей за лохов - мол, с чем он купит телефон, тем и будет дальше пользоватся, не утруждая себя поиском альтернатив.
"Самая передовая российская IT-компания" призывает на помощь государевых держиморд в борьбе с конкурентом. Зашибись, дожили. Когда будет маски-шоу в расейском офисе гугля? Надеюсь, на тытрубе увидим. Если её не забанят к тому времени по просьбе очередных инноваторов.
Гугл офис из России в Цюрих переводить еще в том году начал.
Old Nick: Умиляет, как яндекс держит 99% пользователей за лохов - мол, с чем он купит телефон, тем и будет дальше пользоватся, не утруждая себя поиском альтернатив.
Ты не поверишь, но как бы так и есть. Да и на десктопе пользуются тем браузером, который "знающий соседский мальчик" поставил и рекомендовал.
Old Nick:"Самая передовая российская IT-компания" призывает на помощь государевых держиморд в борьбе с конкурентом. Зашибись, дожили. Когда будет маски-шоу в расейском офисе гугля? Надеюсь, на тытрубе увидим. Если её не забанят к тому времени по просьбе очередных инноваторов.
Еврокомиссия уже давно занялась этим вопросом: когда мы увидим "европейских держиморд" обыскивающих офисы гугла? Или там это нормально?
Эх, кто бы попросил еще сам Яндекс проверить через ФАС. А то чем глубже сталкиваешься, тем больше понимаешь, что вся фильтрация поисковой выдачи от Яндекса - это лишь способ побольше народу загнать в директ.
непонятно, c чего вдруг Яндекс вообще затеял эту историю? Идет потеря рынка? Падают доходы?
И почему такой же заявы на Apple не накатали заодно
И почему такой же заявы на Apple не накатали заодно
Demetrio:
непонятно, c чего вдруг Яндекс вообще затеял эту историю? Идет потеря рынка? Падают доходы?
И почему такой же заявы на Apple не накатали заодно
непонятно, c чего вдруг Яндекс вообще затеял эту историю? Идет потеря рынка? Падают доходы?
И почему такой же заявы на Apple не накатали заодно
habrahabr.ru
Они как раз объясняют, с чего это они (формально).
И почему Эппл с Виндофонами не трогают.
По факту - думаю, потому, что сейчас у них как раз есть неплохие шансы это через ФАС протащить.
bober: ну, этот нюанс не в пользу Гугла. Но это здесь вообще не при чём. Майкрософт не запрещает устанавливать всё то crapware, в том числе от конкурентов, которое ставят производители компов - это и браузеры, и офис, и антивирусы. К тому же, операционная система позволяет пользователю всё это поудалять, в отличии от андроида. Гугл же - запрещает, пользуясь своим монопольным положением. Если развивать аналогию с Майкрософтом, то аппарат на андроиде при первом включении должен предложить вам выбрать сервисы карт и магазина приложений 😄
diamant: bober: ну, этот нюанс не в пользу Гугла. Но это здесь вообще не при чём. Майкрософт не запрещает устанавливать всё то crapware, в том числе от конкурентов, которое ставят производители компов - это и браузеры, и офис, и антивирусы. К тому же, операционная система позволяет пользователю всё это поудалять, в отличии от андроида. Гугл же - запрещает, пользуясь своим монопольным положением. Если развивать аналогию с Майкрософтом, то аппарат на андроиде при первом включении должен предложить вам выбрать сервисы карт и магазина приложений
Не проблема, как только вы начнете платить за Андроид те же 400 баксов, сколько стоила XP. Готовы?
Вообще "бесплатный" софт - штука очень своеобразная, и с регулированием его тоже не все просто. Вообще, позиция представителей Яндекса поражает: "аппараты без Play никому не нужны, поэтому делайте аппараты с Play, но сервисами Яндекса вместо Гугла". И мрачно намекают на то, что гугл тайно приказал всем производителям не работать именно с Яндексом. Ну бред же.
Правильно ли я понял: Гугл предлагает на выбор - либо "Андроид" бесплатно, но предустановлены все сервисы Гугл, либо платите за лицензию и ставьте что хотите? И если так - с чего в Яндексе сдают анализы кипятком? Мне кажется это более чем демократично, к тому же Гугл не запрещает паралелльно со своими сервисами установить хоть черта лысого. Я, например, не знаю ни одной программы, ни одного сервиса которые отказались бы устанавливаться на андроид-устройство с формулировкой "патамушта Гугль запретил".
Или проблема в том, что невозможно совсем заменить сервис Гугла сервисом от Яндекса? Ну тогда знаете, а в Яндексе часом не очешуели ли совсем в атаке? Купите свою операционку, развивайте, продвигайте ее 10 лет и будете тогда свои условия двигать.
Или я что-то не догнал?
Или проблема в том, что невозможно совсем заменить сервис Гугла сервисом от Яндекса? Ну тогда знаете, а в Яндексе часом не очешуели ли совсем в атаке? Купите свою операционку, развивайте, продвигайте ее 10 лет и будете тогда свои условия двигать.
Или я что-то не догнал?
d.gray:
Правильно ли я понял: Гугл предлагает на выбор - либо "Андроид" бесплатно, но предустановлены все сервисы Гугл, либо платите за лицензию и ставьте что хотите? И если так - с чего в Яндексе сдают анализы кипятком? Мне кажется это более чем демократично, к тому же Гугл не запрещает паралелльно со своими сервисами установить хоть черта лысого. Я, например, не знаю ни одной программы, ни одного сервиса которые отказались бы устанавливаться на андроид-устройство с формулировкой "патамушта Гугль запретил".
Или проблема в том, что невозможно совсем заменить сервис Гугла сервисом от Яндекса? Ну тогда знаете, а в Яндексе часом не очешуели ли совсем в атаке? Купите свою операционку, развивайте, продвигайте ее 10 лет и будете тогда свои условия двигать.
Или я что-то не догнал?
Правильно ли я понял: Гугл предлагает на выбор - либо "Андроид" бесплатно, но предустановлены все сервисы Гугл, либо платите за лицензию и ставьте что хотите? И если так - с чего в Яндексе сдают анализы кипятком? Мне кажется это более чем демократично, к тому же Гугл не запрещает паралелльно со своими сервисами установить хоть черта лысого. Я, например, не знаю ни одной программы, ни одного сервиса которые отказались бы устанавливаться на андроид-устройство с формулировкой "патамушта Гугль запретил".
Или проблема в том, что невозможно совсем заменить сервис Гугла сервисом от Яндекса? Ну тогда знаете, а в Яндексе часом не очешуели ли совсем в атаке? Купите свою операционку, развивайте, продвигайте ее 10 лет и будете тогда свои условия двигать.
Или я что-то не догнал?
Есть две сборки андроида: одна совсем бесплатная - но без гугл плея, на её основе делает свою ОС например Амазон. И вторая в которую входит Плей, но тогда производитель железа обязан ставить и все остальные сервисы гугла и выносить на главный экран именно их.
Так как андроид без магазина приложений пользователям неинтересен, то яндекс настаивает, чтобы бизнес по андроиду отделили от остальных сервисов. На что гугл возражает, что дескать это вызовет фрагментацию системы… (мне это напоминает заявление MS, что IE является ключевым компонентом системы, поэтому не может быть удален, а все остальные браузеры пользователь может скачать сам).
Вот прямо сейчас я пишуиэтот пост с Lenovo Vibe X2. Сервисы Яндекса прелустановлены в полном обьеме, от карт до такси. Выпущен телефон 20/11/2014.
Ключевой вопрос запрещает ли или ограничивает Гугл производителям устанавливать приложения сторонних разработчиков вроде Яндекса. Если да, то ситуация очень похожа на ту, которая привела к иску Европеской Комиссии против Майкрософта, который 5-10 лет назад решил заняться примерно тем же. Майкрософт дело проиграл, заплатил штраф и открыл возможность установки альтернативных браузеров при конфингурации системы. Чем собственно Гугл и воспользовался.
в Опере Мини для андроида невозможно сменить поиск по умолчанию с яндекса на гугль. в файрфоксе с русской локализацией по умолчанию открывается страница яндекса, и сменить её на "умолчательную страницу файрфокса с гуглом" очень непросто - да, можно просто поставить гугль домашней страницей, но это всё не то, не то) Не говорю уже про Яндекс.Браузер - неплохой, в принципе, продукт, но выковырять оттуда сервисы яндекса и впихнуть какие-нибудь другие нет никакой возможности. может, гуглу тоже на них в ФАС обратиться? )
я, в принципе, согласен, что писать отдельным пунктом в договоре "никакого яндекса" нельзя. но яндексовцы тоже не белые-пушистые. хотя, конечно, это с кем сравнивать, по сравнению с мейлру они просто ангелы)
я, в принципе, согласен, что писать отдельным пунктом в договоре "никакого яндекса" нельзя. но яндексовцы тоже не белые-пушистые. хотя, конечно, это с кем сравнивать, по сравнению с мейлру они просто ангелы)
Alex Exler: Потому что претензии, мягко говоря, несправедливы. Сколько раз мне приезжали всякие смартфоны российско-китайского производства, так там этих предустановленных сервисов от "Яндекса" было - как грязи.
Ну, да. Так было. Потом гуголь ввёл вот это самое условие для производителей. Так что с новыми условиями претензии вполне справедливы.
Alex Exler: Помнится, "Яндекс" делал свой вариант "Андроида", набитый сервисами от "Яндекс". И без Google Play. Сколько их купили? Пару десятков? Потому что кому они вообще нужны?
Ну, да. Так было. Потом гуголь ввёл вот это самое условие для производителей. Так что с новыми условиями претензии вполне справедливы.
Alex Exler: Помнится, "Яндекс" делал свой вариант "Андроида", набитый сервисами от "Яндекс". И без Google Play. Сколько их купили? Пару десятков? Потому что кому они вообще нужны?
Ну, вот и хотят, чтобы можно было иметь и предустановленный гуглоплей и предустановленный Яндекс.
С одной стороны, желание разумное.
С другой стороны, производители за каким-то своим хером делали предустановленные сервисы неудаляемыми. Возможно, именно это гуглу и не понравилось. И вот уже в этом месте яндексоиды стыдливо поводят по песочку носочком ботиночка, - ну-у-у, мы как бы в теории за то, чтобы приложения можно было удалять... Но жалобу, при этом, подают не на этих производителей, а на гуголь.
dime: Ну, вот и хотят, чтобы можно было иметь и предустановленный гуглоплей и предустановленный Яндекс.
не вопрос. платите производителю и ставите. а яндекс хотят _нахаляву_ (те без отчислений в гугл) получить не только OS андроид адаптированный под кучу железа и не только набор системых библиотек и сервисов но и сервисы гугла. и еще и сервисы яндекса на первом экране/
хотелка не треснет?
Прочитал Муртазина, все очень логично и понятно. Я за Гугл.
bober: тот же самый Гугл в похожей ситуации с браузерами добился от Еврокомиссии, чтобы та обязала Майкрософт предлагать установить Гугл Хром вместо ИЕ при первом запуске браузера. ИЕ был бесплатен, Майкрософт не запрещал предустанавливать чужие браузеры, в отличие от Гугла.
diamant: bober: тот же самый Гугл в похожей ситуации с браузерами добился от Еврокомиссии, чтобы та обязала Майкрософт предлагать установить Гугл Хром вместо ИЕ при первом запуске браузера. ИЕ был бесплатен, Майкрософт не запрещал предустанавливать чужие браузеры, в отличие от Гугла.
Думаю, тут есть нюанс - Windows не бесплатна. Microsoft получает прибыль на продаже софта.
У Яндекса крышу сорвало от глупости и наглости. Кстати, Яндекс конкретно достал своими предустановленными приложениями. Не должно быть ни каких предустановленных от Яндекса, ибо это НАВЯЗЫВАНИЕ услуг, а это вообще-то дело Антимонопольного комитета. Тем более что Яндекс не является ни владельцем (разработчиком ОС), ни владельцем (разработчиком) аппарата, а так, обнаглевший прилипала. Нужно тебе поделие от Яндекса - взял с Маркета и установил. А навязывать эту принудиловку всем и в приказном порядке, это Яндексу вперёд, к светлому сталинизму. Перепутад Яндекс малость год 2015 с 1937 😄.
Как следует из статьи на Хабре, Гугл начал запрещать устанавливать программы Яндекса лишь недавно. Статья Муртазина как-то вообще мимо темы. Какими бы убогими не были сервисы Яндекса, запрещать производителям их устанавливать, а в противном случае лишать лицензии - это уже за гранью добра и зла.
diamant: Как следует из статьи на Хабре, Гугл начал запрещать устанавливать программы Яндекса лишь недавно. Статья Муртазина как-то вообще мимо темы. Какими бы убогими не были сервисы Яндекса, запрещать производителям их устанавливать, а в противном случае лишать лицензии - это уже за гранью добра и зла.
Не устанавливать, а предустанавливать. И не запрещать, та требовать в таком случае платить за Android. Все вполне логично.
пересказ главного мобильного аналитика конечно лучше оригинала, да.
habrahabr.ru
копим попкорн на более тяжелую войнушку- если майкрософт приберет к рукам cyanogen...
habrahabr.ru
копим попкорн на более тяжелую войнушку- если майкрософт приберет к рукам cyanogen...
А я на стороне Яндекса.
Вот допустим я - китайский производитель, и хочу в своих смартфонах предустановить... яндекс-карты, к примеру.
Но не могу. Ибо тогда придется отказаться от Google play, а это неприемлемо. Соответственно, все производители карт находятся в заведомо проигрышной ситуации по сравнению с гугломапсом.
Конкуренция снижается, остается один гугломапс, начинается застой в развитии.
На мой взгляд, аналогия Яндекса с Internet Explorer 6 - вполне точна. Мы ж не хотим, чтобы это повторилось?
Вот допустим я - китайский производитель, и хочу в своих смартфонах предустановить... яндекс-карты, к примеру.
Но не могу. Ибо тогда придется отказаться от Google play, а это неприемлемо. Соответственно, все производители карт находятся в заведомо проигрышной ситуации по сравнению с гугломапсом.
Конкуренция снижается, остается один гугломапс, начинается застой в развитии.
На мой взгляд, аналогия Яндекса с Internet Explorer 6 - вполне точна. Мы ж не хотим, чтобы это повторилось?
dredkin :
Почему же неприемлимо? На Google Play свет клином сошелся? Ставьте магазин приложений от Яндекс, который не хуже гуглового, и популярный, и удобный, и разрабы со всего мира туда свои приложения делают... Что, у него нет такого? А в этом Google виноват??
Так что Яндекс это такой же любитель халявы, как и другие расейские "успешные" "ИТ"-"бизнесы". Сами не можем, ну так обратимся к солнцеликим, они заставят, вот и халява прокатит. Охеренный бизнес.
dredkin:
А я на стороне Яндекса.
Вот допустим я - китайский производитель, и хочу в своих смартфонах предустановить... яндекс-карты, к примеру.
Но не могу. Ибо тогда придется отказаться от Google play, а это неприемлемо.
А я на стороне Яндекса.
Вот допустим я - китайский производитель, и хочу в своих смартфонах предустановить... яндекс-карты, к примеру.
Но не могу. Ибо тогда придется отказаться от Google play, а это неприемлемо.
Почему же неприемлимо? На Google Play свет клином сошелся? Ставьте магазин приложений от Яндекс, который не хуже гуглового, и популярный, и удобный, и разрабы со всего мира туда свои приложения делают... Что, у него нет такого? А в этом Google виноват??
Так что Яндекс это такой же любитель халявы, как и другие расейские "успешные" "ИТ"-"бизнесы". Сами не можем, ну так обратимся к солнцеликим, они заставят, вот и халява прокатит. Охеренный бизнес.
Если я ничего не путаю, то:
1. С недавнего времени если производитель вообще хочет выпускать хотя бы одну модель с GMS, для этого он обязуется не выпускать не одной модели без GMS.
2. Яндекс вроде не говорит о том, что Google со своим якобы прямым запретом устанавливать сервисы Яндекса дошел до всех производителей. Но до нескольких уже дошел и ждать, когда пойдет и к остальным Яндексу не захотелось.
Я не совсем понимаю, как даже при предполагаемом наличии в распоряжении Муртазина нескольких копий договоров с несколькими производителями дает ему возможность заявлять, что всё это ложь, ведь никаких гарантий что другим Google действительно так выкручивает это не дает.
Второе просто похоже на нечестную игру, если Гугл не доплачивает за это какие-то деньги, ведь любые другие приложения при этом предустанавливать вроде как не запрещается. А вот первое лично мне кажется как раз явным злоупотреблением монопольным положением. Да и с точки зрения морали: раньше Гугл кичился тем, что Android - открытая система и ей может пользоваться любой. Теперь вот выясняется, что любой-то любой, но если ты хочешь, чтобы твоё устройство было хоть как-то конкурентно, на AOSP смотреть, как на что-то реальное нельзя ни в коем случае.
1. С недавнего времени если производитель вообще хочет выпускать хотя бы одну модель с GMS, для этого он обязуется не выпускать не одной модели без GMS.
2. Яндекс вроде не говорит о том, что Google со своим якобы прямым запретом устанавливать сервисы Яндекса дошел до всех производителей. Но до нескольких уже дошел и ждать, когда пойдет и к остальным Яндексу не захотелось.
Я не совсем понимаю, как даже при предполагаемом наличии в распоряжении Муртазина нескольких копий договоров с несколькими производителями дает ему возможность заявлять, что всё это ложь, ведь никаких гарантий что другим Google действительно так выкручивает это не дает.
Второе просто похоже на нечестную игру, если Гугл не доплачивает за это какие-то деньги, ведь любые другие приложения при этом предустанавливать вроде как не запрещается. А вот первое лично мне кажется как раз явным злоупотреблением монопольным положением. Да и с точки зрения морали: раньше Гугл кичился тем, что Android - открытая система и ей может пользоваться любой. Теперь вот выясняется, что любой-то любой, но если ты хочешь, чтобы твоё устройство было хоть как-то конкурентно, на AOSP смотреть, как на что-то реальное нельзя ни в коем случае.
B@nshee: Вот прямо сейчас я пишуиэтот пост с Lenovo Vibe X2. Сервисы Яндекса прелустановлены в полном обьеме, от карт до такси. Выпущен телефон 20/11/2014.
Комментарии тоже иногда стоит читать 😄
kemko: 2. Яндекс вроде не говорит о том, что Google со своим якобы прямым запретом устанавливать сервисы Яндекса дошел до всех производителей. Но до нескольких уже дошел и ждать, когда пойдет и к остальным Яндексу не захотелось.
Комментарии тоже иногда стоит читать 😄
kemko: 2. Яндекс вроде не говорит о том, что Google со своим якобы прямым запретом устанавливать сервисы Яндекса дошел до всех производителей. Но до нескольких уже дошел и ждать, когда пойдет и к остальным Яндексу не захотелось.
Ну вот нет на телефоне гугл плея и других магазинов. И как их тогда установить?
А вот ютуб и прочие сервисы гугла можно было бы и не ставить, а то ресурсы жрут и не удалить...
И яндекс, конечно, наглеет. Всё-таки гугл немало вкладывает в разработку и развитие системы и если не ставить на андроид хотя бы гугл плей, то как же гуглу монетизировать профит? И что делает для андроида яндекс, чтобы срубать бабосы с пользователей?
А вот ютуб и прочие сервисы гугла можно было бы и не ставить, а то ресурсы жрут и не удалить...
И яндекс, конечно, наглеет. Всё-таки гугл немало вкладывает в разработку и развитие системы и если не ставить на андроид хотя бы гугл плей, то как же гуглу монетизировать профит? И что делает для андроида яндекс, чтобы срубать бабосы с пользователей?
LP_Masta:
И яндекс, конечно, наглеет. Всё-таки гугл немало вкладывает в разработку и развитие системы и если не ставить на андроид хотя бы гугл плей, то как же гуглу монетизировать профит? И что делает для андроида яндекс, чтобы срубать бабосы с пользователей?
И яндекс, конечно, наглеет. Всё-таки гугл немало вкладывает в разработку и развитие системы и если не ставить на андроид хотя бы гугл плей, то как же гуглу монетизировать профит? И что делает для андроида яндекс, чтобы срубать бабосы с пользователей?
Как раз проблема в том, что если производитель хочет использовать ГуглПлей, то он обязан ставить и все остальное от Гугла причем на главный экран (и IMHO без возможности удаления). Яндекс же предлагает, чтобы магазин приложений отделили от других сервисов (поиск, почта, карты), т.е. телефон идет с магазином приложений от гугла, а на главной странице поиск и карты от яндекса - а гугловские пользователь может скачать в плее.
Как мне кажется, ситуация аналогична выбору бразуера на Windows, когда MS "бесплатно" поставляла свой IE, заявляя, что любой желающий при желании может скачать и поставить себе конкурирующий браузер. Но удалить совсем IE было нельзя, так как он "глубоко интегрирован в систему". После решения еврокомиссии (кстати сейчас она тоже изучает ситуацию и с Андроидом) оказалось, что вполне можно дать пользователю выбирать при первом запуске ОС, какой браузер будет по умолчанию и система не рухнула. А вот IE здорово провалился.
LP_Masta:
Ну вот нет на телефоне гугл плея и других магазинов. И как их тогда установить?
Ну вот нет на телефоне гугл плея и других магазинов. И как их тогда установить?
Например качнуть с 4pda нужный *.apk
Что-то тут не так.
Как это нельзя ставить сторонние приложения? Ставил буквально вчера 😄
Как это нельзя ставить сторонние приложения? Ставил буквально вчера 😄
Любитель трехдневных новостей? Или чем-то занят был?
