Адрес для входа в РФ: exler.world

Протест имеет значение

09.03.2023 08:20  16770   Комментарии (315)

Наверняка все слышали о массовых протестах в Грузии, возникших после того, как в грузинском парламенте антизападная партия "Сила народа" стала пропихивать законопроект "О прозрачности иностранного  влияния", который все посчитали аналогом абсолютно репрессивного и изуверского российского закона о так называемых "иноагентах". Представители этой "Сила народа" утверждают, что они якобы использовали "американский опыт", создавая данный закон - то же самое утверждали и в России, - и, как и в случае с Россией, это наглое вранье, потому что американский закон FARA имеет ряд очень существенных различий и не является репрессивным.

Против этого законопроекта сразу же выступили оппозиционные партии (в грузинском парламенте по этому поводу дважды были драки), президент Грузии Саломе Зурабишвили поддержала протестующих и заявила, что если этот закон будет принят, то она наложит на него вето, но правящая партия "Грузинская мечта" законопроект поддержала, и его продолжали обсуждать. При этом протесты все увеличивались и увеличивались, причем во время протестов часто звучали антироссийские лозунги и заявления.

И вот что в итоге только что сообщили:

Из парламента Грузии отозвали закон об «иноагентах», сообщает «Новости Грузия» со ссылкой на заявление парламентского большинства, с участием «Грузинской мечты» и «Силы народа».

«Мы приняли решение безоговорочно отозвать поддержанный нами ранее законопроект без каких-либо оговорок», — говорится в заявлении. По словам его авторов, решение принято для того, чтобы сохранить в стране мир.

В документе отмечается, что подготовленный законопроект об «иностранных агентах» вызвал разногласия в обществе из-за неверной интерпретации и что парламент намерен провести разъяснительную работу, «когда спадет эмоциональный фон». «Машина лжи смогла представить законопроект в негативном свете и ввести в заблуждение определенную часть населения. На законопроект был наклеен ложный ярлык ''российского закона'', а его принятие в первом чтении было представлено в глазах части общественности как отход от европейского курса», — цитирует заявление «Новости Грузия».

Накануне лидер радикальной оппозиционной партии «Стратегия Агмашенебели» Григорий Вашадзе предъявил правящей партии «Грузинская мечта» ультиматум и потребовал отозвать законопроект об «иноагентах», а также освободить задержанных 7 марта.

В ночь на 9 марта в центре Тбилиси продолжались столкновения протестующих против закона об «иноагентах» с полицией. Полиция применяла водометы и слезоточивый газ, а активисты бросали камни и поджигали мусорные баки. На проспекте Руставели протестующие начали строить баррикады из скамеек и других подручных средств, сообщал Telegram-канал Paper Kartuli. Судя по фото и видео, опубликованным «Радио Свобода», к утру протестующие разошлись, на месте остались сотрудники правоохранительных органов и пожарные, тушащие подожженные автомобили.

Так что, как мы видим, массовые протесты - они работают. Но посмотрим, чем это все в итоге закончится.

Комментарии 315

Отзыв законопроекта об «иностранных агентах» после бурных протестов в Грузии свидетельствует о силе народной мобилизации против любого авторитарного дрейфа. Однако оправдание правительства тем, что текст был неправильно истолкован, ставит под сомнение его истинные намерения.
12.11.24 08:53
0 0

"Грузинские правозащитники обнаружили, что именно пропущено при переводе американского закона FARA для второго варианта проекта об иноагентах, поданного в парламент Грузии.

Это принципиальный пункт статьи 613, в котором идет речь об исключениях, пишет агентство «Новости-Грузия».

Согласно этому пункту, президент Соединенных Штатов устанавливает список стран, важных для обороны и безопасности Соединенных Штатов — их партнеры и представители считаются исключениями и не подлежат обязательной регистрации в качестве агента влияния иностранного государства.

Организация «Национальная платформа Грузии» заявила, что «сознательное опускание этой нормы коренным образом изменило содержание проекта».

«Сила народа» и представители правящей партии ранее утверждали, что речь идет о полном дословном переводе американского закона. "

Новости - Грузия

Если верить этому источнику, никакого подобия российскому закону здесь нет. Может ещё кто попробовал найти таки реальную аналитику по проекту грузинского закона? Получается, что если внести США в страны-исключения, то закон можно принимать?
10.03.23 07:07
3 0

"Новости - ГрузияЕсли верить этому источнику, никакого подобия российскому закону здесь нет. Может ещё кто попробовал найти таки реальную аналитику по проекту грузинского закона? Получается, что если внести США в страны-исключения, то закон можно принимать?
Текста закона у меня на руках нет, так что по сути высказаться не могу. Однако при взгляде на источник, возникает вопрос: если этот сайт для грузин, то где версия на грузинском ? А если сайт для россиян, может в этом и кроется ответ ?
10.03.23 08:51
0 2

Извините, я знаю, что здесь есть люди из Харькова. Я не могу дозвониться дяде с женой. Они живут в районе ХТЗ, улица Мира. Не знаю, что случилось.
Sbr
09.03.23 20:34
0 5

Ночью свет в районе наконец-то дали, спустя почти двое суток (я на Библика, тоже в районе ХТЗ) . И связь появилась. А никаких прилетов по жилмассиву не было, мы ходили до Зеленого Гаю, порядок. Так что всё должно быть хорошо, звоните.
11.03.23 05:56
0 1

Спасибо Вам.
Sbr
09.03.23 22:08
0 9

Отключение света в Харькове случилось. В результате гуманитарного ночного обстрела.
Свет выключили во всём городе. До сих пор не восстановили полностью. Соответственно часть базовых станций скорее всего лежит, вместе с Интернетом по кабелю.
Когда восстановят не ясно. Обещали сегодня, но пока не везде.
Прилёты были. В том числе в той части города. Возможно и там, поскольку улица Мира - длинная.
О погибших, пострадавших, попаданиях в жилые дома не сообщалось. Так что скорее всего с ними всё в порядке. Просто подождите. Думаю, завтра восстановят свет и связь.
09.03.23 22:05
0 18

Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан считает, что его стране придется пересмотреть отношения с Россией из-за меняющейся геополитической обстановки. Об этом он заявил на экономическом форуме в Будапеште.

Сохранение отношений с Россией – в интересах Венгрии, особенно из-за ее зависимости от российских энергоносителей, однако отношения Москвы с Европой в целом пострадали от войны настолько, что могут не восстановиться, сказал он.

"Поэтому в области внешней и экономической политики Венгрии стоит серьезно подумать над тем, какие отношения мы хотим выстроить с Россией в течение следующих 10-15 лет"
Горячий гуляш с паприкой в доверчивую спину...
09.03.23 16:44
1 17

Походу этот лофас понял что если он не заткнет свой тупой рот, то мадяров выпрут и из ЕС и из НАТО
Или у кремля закончились три рубля на подкуп президента деньги.
10.03.23 22:15
0 0

Походу этот лофас понял что если он не заткнет свой тупой рот, то мадяров выпрут и из ЕС и из НАТО

Конечно, массовые протесты работают, когда протестующих поддерживает президент и часть парламента.
09.03.23 16:14
21 8

У страны, в которой президент назначет парламент, нет ни того ни другого.
Чот ты прям закапитанил. Прям в граните отлить, да в бронзе высечь))) А потом спрашивают "почему в России нет протеста?" Да потому, что потёмкинские деревни это всё. Нет этого.

Смотря в какой стране. А то ведь мог и президент назначить.
У страны, в которой президент назначет парламент, нет ни того ни другого.

А парламент, поддерживающий протест, он откуда взялся?
Смотря в какой стране. А то ведь мог и президент назначить. И будет он протестовать, но так "низэнько-низэнько".

А парламент, поддерживающий протест, он откуда взялся?

Они работают, когда протесты поддерживает большинство населения. И это большинство готово идти на конфронтацию с "силовиками".
09.03.23 16:20
6 18

Беларусам уже рассказали как надо было? Или они заняты, шарики на телефончики снимают?
09.03.23 15:58
6 6

Так что, как мы видим, массовые протесты - они работают. Но посмотрим, чем это все в итоге закончится.
Это неверное утверждение. Массовые протесты иногда работают, иногда нет. Как, в общем, и все остальное.
09.03.23 14:45
6 8

"мы ничего намстрашно насзаставили ".
Ты не уточнил, ты же с красной площади пишешь, стоя с плакатом? Или разгоняешь омон на Пушкинской?

Ясно. Очередной пук в лужу. Ну, вам это свойственно.

И переложить всю вину на других.
Чтоб её переложить сначала надо признать, что она у тебя есть. А там "мы ничего намстрашно насзаставили ".

И в чем мне себя оправдывать?

Так все просто же - самооправдание. Совесть - очень парадоксальная штука: чем больше ее нет, тем легче с ней договориться
Именно. И переложить всю вину на других. Слаще спится, когда все вокруг языки в задницы засунули, а ты на красной площади с плакатом, в белом пальто...

И зачем? Мне тоже интересно узнать.
Так все просто же - самооправдание. Совесть - очень парадоксальная штука: чем больше ее нет, тем легче с ней договориться

Я даже понимаю - зачем
И зачем? Мне тоже интересно узнать.

Ну, вот в твоем случае сработало бы идеально...
Для кого сработало бы? Разверни свою мысль, хотя бы для себя. Тогда, возможно, поймёшь мою.

Ты же понимаешь, о чём он говорит.
Я даже понимаю - зачем. Отсюда и комментарий.

А то, вон, свобода=рабство, всё такое
Ну дурачком то зачем прикидываться? Ты же понимаешь, о чём он говорит. Если только просто поспорить.

Так что со "всем остальным"? В каких случаях молчать в тряпочку срабатывает-то?
Ну, вот в твоем случае сработало бы идеально... 😄

Видимо, у вас началось искажение восприятия русских слов.
Главное, чтоб их понимание началось у вас. А то, вон, свобода=рабство, всё такое

Я в курсе, что в чешском языке многие слова звучат похоже на русские, имея при этом другое значение. Видимо, у вас началось искажение восприятия русских слов.

Это уровень "обычной" жизни в стране
Авсетакделают в два хода.
Стареешь.

Не арестованых - это в смысле на свободе? Это такая свобода - невозможность сказать что думаешь?
Это уровень "обычной" жизни в стране, ощутимо отличающийся в более комфортную сторону от жизни в заключении в пенитенциарных учреждениях той же страны.

А для тех, кто молчит, это тоже работает, когда молчание - необходимое для пребывания среди живых или хотя бы не арестованных условие.
Не арестованых - это в смысле на свободе? Это такая свобода - невозможность сказать что думаешь?

когда работает массовое засовывание языков в задницу?
Смотря для кого. Для тиранической власти это работает всегда. А для тех, кто молчит, это тоже работает, когда молчание - необходимое для пребывания среди живых или хотя бы не арестованных условие.
Иными словами, молчание - действие, куда чаще приводящее к поставленной цели, чем протесты.
Цели ведь разные у молчащих и у протестующих.

Отдохни, Пафнутий...
Я не устал, не переживай. Говорить что думаешь, сейчас ты удивишься, значительно легче чем не делать этого.
Так что со "всем остальным"? В каких случаях молчать в тряпочку срабатывает-то?

Отдохни, Пафнутий... 😄

Массовые протесты иногда работают, иногда нет. Как, в общем, и все остальное.
Расскажите пожалуйста, раз "всё остальное", то когда работает массовое засовывание языков в задницу?

решение принято для того, чтобы сохранить в стране мир.
"дикие люди, дети гор" (с)
вот в Северной Нигерии решения принимаются для того, чтобы про него забыть.
09.03.23 12:31
1 7

Итак, мы видим, что в условиях, когда в реально избираемом (а не назначаемом) парламенте есть оппозиция, когда легально действуют оппозиционные партии, оппозиционные СМИ, а материально поддерживающий их бизнес имеет возможность продолжать работать, в том числе когда на стороне оппозиции президент (Грузия) или власть имеет в парламенте меньшинство (Шри-Ланка), гражданский протест может увенчаться полным или частичным успехом. А может и не увенчаться (боюсь, Израиль покажет контрпример).
09.03.23 12:19
13 4

а ты сам-то был на митингах
А я сам-то был на митингах.

эти 20 лет больше переживал, что там укронацисты делают с "культурно близким народом" в Крыму
Не "укронацисты", а туповатые, боровшиеся за власть, понимаемую как возможность набить свой кошелёк, киевские бюрократы. Но да, таки переживал. Я вообще много за кого переживал. За тутси переживал. За тех, кто может стать и стал жертвами бугенвильского кризиса. За гонконгцев, которыми КПК не должна была командовать по договорённостям, но стала.
Почему бы мне и за крымчан не попереживать?

Но за всё это я переживал. А в своей стране на митинги ходил. И не надо мне рассказывать, как я слабовато ходил, не показав того же самого в таких же условиях.

А вам Майдан Янукович сам практически на блюдечке принес, спровоцировал и сделал все, чтоб Майдан удался
Студентам даже необязательно было протестовать. А убито, замучено и ранено около тысячи людей - это так, несчастные случаи, несоблюдение техники безопасности. Ведь все, что требовалось, уже сделал овощ.
Иногда я поражаюсь гармоничному сочетанию лицемерия и идиотизма.
09.03.23 17:11
2 10

.Да, надо было. Не постоять и потом расходиться. А выдвинуть требования. Не выполнят - на обострение.
Что ты несешь? Какое нахрен обострение? После чего? Захвата НТВ? Это сейчас все такие умные, а тогда это выглядело как разборки олигархов. Сто раз уже говорили, что Путин делал все очень хитро и постепенно. И каждый отдельный шаг на обострение не тянул, не выглядел настолько опасным и наглым. Пока не стало слишком поздно. А вам Майдан Янукович сам практически на блюдечке принес, спровоцировал и сделал все, чтоб Майдан удался. Не был бы таким идиотом и трусом, Майдан бы закончился ничем.
09.03.23 15:18
17 5

А может и не увенчаться (боюсь, Израиль покажет контрпример).
Надеюсь, что в Израиле тоже получится.
09.03.23 15:14
0 3

Непробиваемая стена.
Серьезно, по вам психологи могут защищать диссертации - такие монструозные конструкции, выстраиваемые годами, как город в снах в Начало.

Да, надо было. Не постоять и потом расходиться. А выдвинуть требования. Не выполнят - на обострение. Но я знаю все твои ответы наперед - бесполезно, опасно, а ты сам-то был на митингах. А какая тебе нахрен вообще разница - был или нет? Тебе важнее подловить оппонента в интернете, чем что-то сделать для своей жизни? Позорище. Хрен его знает даже, зачем время только трачу.

Конкретно ты эти 20 лет больше переживал, что там укронацисты делают с "культурно близким народом" в Крыму и не нападут ли укронацисты на родной Ростов, судя по риторике. А на всё остальное было глубоко наплевать.
09.03.23 14:14
7 18

Против чего нужно было выводить людей на протесты?

Захвата НТВ?
Было там нас на митинге тысяч тридцать. Что говорило большинство?
Да хрен с ним, перешли те же журналисты на ТВ6, осталось же "Эхо", ТНТ. Гусинский сам жирный кот, ну пощиплют его, ну и что.

Преследования "олигархов", отказавшихся лизать задницу Путину?
См. конец предыдущей фразы.

Против принудиловки для главной оппозиционной силы "Отечество - вся Россия" вступить в "Единую Россию"?
Да они же сами это сделали добровольно и с песней. Там на каждого из губернаторов, составлявших костяк партии, лежала папочка лет на пятнадцать, как тут не захотеть.

А после этого всё.

"Выборы" 2004 года, когда в кандидаты помимо Путина допускали только явных фриков, уже были формальностью.

Нет, это далось грузинам через страдания благодаря стечению ряда факторов
Непробиваемая стена. Хоть 5% этих усилий да на протесты с 2000 года.

Нет, это далось грузинам через страдания благодаря стечению ряда факторов. Избрание сумасшедшего, но принципиально антисоветского президента Гамсахурдия привело к гражданской войне, такой, что мало не показалось, но эта война полностью уничтожила старые структуры власти и, прежде всего, остатки КГБ. И при этом отсуствии к власти пришёл постсоветский Шеварднадзе. Лишённый опоры на КГБ и партноменклатуру, он слетел как только в обществе сформировалось недовольство, а в качестве лидера недовольства нашёлся проевропейский политик нового поколения.
Всё. Основы авторитарной власти уничтожены. Иванишвили может только пытаться их построить заново, чем он и занимается.
09.03.23 12:48
11 12

И всё это свалилось на грузин с неба, да.
09.03.23 12:33
3 23

Расслабляться пока рано.

"❗️На этой неделе законопроект об иностранных агентах не будет отменён.
Согласно регламенту, закон, принятый в первом чтении, отзыву не подлежит.
📌 Какие есть варианты:
📍В срочном порядке, во втором чтении должны «провалить» сами его инициаторы (они не должны выносить его на голосование во второй раз в течение месяца, иначе во втором чтении, они могут «вернуть обратно» один раз уже отозванный проект);
📍 Все инициаторы второго варианта должны подписаться под заявлением об отзыве проекта.
ℹ️ Поэтому большинство должно своими руками провалить закон, а «Сила народа» своими подписями от него отказаться.
❗️Парламент Грузии выступил с заявлением, в котором говорится, что в связи с работами по восстановлению инфраструктуры, поврежденной во время митинга, на этой неделе сессии проводиться не будут. Это означает, что на этой неделе законопроект не может быть отменен."
Отсюда
09.03.23 11:34
1 8

Уже объявили что всех, кого преследовали по административке - освободили
Спасибо! Да, утром проснулась, прочла -- более 130 человек задержанных отпуститли. А еще протестующие выдвинули новый ультиматум правительству Грузии: потребовали ухода в отставку и досрочных выборов. Так что митинги продолжаются.

Так же уже объявили, что собираются формально отозвать, по всем правилам
а вот это я не поняла (сейчас поищу в грузинских источниках), что значит "отозвать по всем правилам" если как раз нет такого правила:
«Официально не существует такой процедуры как „отозвать законопроект“. Это значит, что законопроект, который приняли в первом чтении, должны вынести на второе чтение и проголосовать против»
Закон что ли за одну ночь изменили?

UPD: во втором чтении проголосовали "против". Народ стоял вокруг задния парламента и ждал.
10.03.23 04:57
0 1

Уже объявили что всех, кого преследовали по административке - освободили
Спасибо! Да, утром проснулась, прочла -- более 130 человек задержанных отпуститли. А еще протестующие выдвинули новый ультиматум правительству Грузии: потребовали ухода в отставку и досрочных выборов. Так что митинги продолжаются.
10.03.23 04:52
0 0

Уже объявили что всех, кого преследовали по административке - освободили.

Так же уже объявили, что собираются формально отозвать, по всем правилам
09.03.23 19:10
0 1

Расслабляться пока рано
Очень рано! Тем более, что пока не освободили всех задержанных.

Согласно регламенту, закон, принятый в первом чтении, отзыву не подлежит.
«Официально не существует такой процедуры как „отозвать законопроект“. Это значит, что законопроект, который приняли в первом чтении, должны вынести на второе чтение и проголосовать против. Все встанем у парламента и ждем как 76 депутатов перед нашими глазами проголосуют против законопроекта, который они поддержали. Пока я это не увижу своими глазами, я с места не сдвинусь», — написала бывший исполнительный директор Центра социальной справедливости Лина Гвинианидзе.
09.03.23 11:50
0 6

Уже пару дней пытаюсь понять в чем там замес , всё равно непонятно.
Везде только сидят на корточках и орут друг на друга "ты кто такой, нет ты кто такой, ты агент путина, нет ты агент путина...".
Вдруг узнал , что нынешняя власть в Грузии оказывается "пророссийская", в чем пророссийскость неясно.
На кого именно и как именно повлиял бы закон тоже не ясно.
09.03.23 11:31
45 3

Да-да, хорошо что тебе всё ясно)
Ясновидящий? Вроде я не писал, что мне всё ясно. По всему видать - колдун ты.
P.S. Показательно, что "секта добра" - такие же хамоватые упоротые ватники, просто заряд противоположный)
Ты сказать то чего хотел, хамло? Я ж тебе дело говорю - читай людей, которые поумнее, может ясно станет про закон)

Да ты лучше расслабься и читай, что другие пишут. Может ясность и сама приедет)
Да-да, хорошо что тебе всё ясно)
P.S. Показательно, что "секта добра" - такие же хамоватые упоротые ватники, просто заряд противоположный)

На кого именно и как именно повлиял бы закон тоже не ясно.
Да ты лучше расслабься и читай, что другие пишут. Может ясность и сама приедет)

Есть опыт 3х маленьких, небогатых стран, которые с этим успешно справились. Подсказать?
Они не пытались усидеть между стульями.
09.03.23 15:19
0 10

А про закон - как и на кого повлияло бы его принятие?
Что то подобное говорили гондоны в госдурке, когда принимали этот закон.
Благо у Грузии есть пример посмотреть на кого и как это повлияет (не может повлиять, а обязательно повлияет).
Надеюсь подсказывать где посмотреть этот пример не нужно?
09.03.23 14:50
1 8

попытки маленькой небогатой страны усидеть на разных стульях и не потерять поток денег
Есть опыт 3х маленьких, небогатых стран, которые с этим успешно справились. Подсказать?
09.03.23 14:14
1 9

Не пробуй. Не твое
вот про это я и говорю 😄
09.03.23 14:04
0 1

Уже пару дней пытаюсь понять в чем там замес , всё равно непонятно.
Не пробуй. Не твое
09.03.23 13:52
5 11

усидеть на разных стульях
Не получится.
А про закон - как и на кого повлияло бы его принятие?
Вы закон читали, чтобы судить о нем?
09.03.23 13:03
1 6

Его принятие позволило бы властям при "правильном" использовании закрыть все оппозиционные СМИ и неправительственные организации - за неправильную маркировку и отчётность. После этого, например, можно было бы принять поправку, что партиям и политикам, связанным с нарушителями (заметьте, не с любыми иноагентами, а со злостными нарушителями этого закона) запрещено баллотироваться в парламент (ну или, скажем, связь надо указывать при подаче документов, в указании будет ошибка, кандидата снимут).
Вариантов много, в России применялись очень разные, даже еще не на основе закона об иноагентах, а о партиях, о некоммерческих (неправительственных) организациях, о выборах, о митингах.
09.03.23 12:56
0 17

На кого именно и как именно повлиял бы закон тоже не ясно.
Копия путлеровского закона, но не ясно как бы повлиял?
Это не говоря уже о том, что после принятия этого закона путь в ЕС заказан.
09.03.23 12:37
4 16

Перечисленное больше похоже не на пророссийскость, а на попытки маленькой небогатой страны усидеть на разных стульях и не потерять поток денег (импорт, экспорт) и туристов из большой соседней страны.
А про закон - как и на кого повлияло бы его принятие?
09.03.23 12:30
29 3

Может, то, что грузинская власть не присоединилась к санкциям, не отправила на Украину пресловутые "Буки", пытается открыть авиасообщение и явно помогает обходить санкции (хотя документы о последнем я вам не смогу показать)?
09.03.23 12:23
1 19

Не разбираясь от слова совсем в делах этой страны есть ощущение что грузинские ребята хотели за короткий срок провернуть то что в России плавномерно, медленными темпами, выстраивали на протяжении 20 лет. Похоже что не прокатило. Но и рано пока говорить о победе протестующих, власть откатила назад, скорее всего для того чтобы рано или поздно попытаться снова напакостить. Поведутся ли грузины в такую ловушку посмотреть конечно будет интересно, посмотрим.

P.s. Батуми классный, был в прошлом году.
09.03.23 10:47
0 8

Смотря что считать законами.
А это какое имеет отношение к обсуждению? Любые законы. Независимо от отношения, что ими считать.

Или может быть в России уже начали законы отзывать?
Смотря что считать законами.

Потому в РФ это было задавлено в зародыше.
Не понял, за что это минусят? Или может быть в России уже начали законы отзывать?

Не всё так однозначно
вынуждена признать, что здесь она как нельзя кстати, особенно в деле Саакашвили (до сих пор толком непонятно что там на самом деле и очень много противоречивой информации, причем с разных сторон).

Что-то у них видимо получается, а что-то пока не очень
так и есть, да. Но в любом случае народ не прекращает дальнейшие попытки в случае неудачи.
09.03.23 11:59
1 3

Не разбираясь от слова совсем в делах этой страны есть ощущение что грузинские ребята хотели за короткий срок провернуть то что в России плавномерно, медленными темпами, выстраивали на протяжении 20 лет. Похоже что не прокатило.
Ну, собственно, ровно то-же самое, что и в Украине. Там тоже, Янукович, глядя на Путина, решил, что разгонять дубинками студентов - это нормально и ему дозволено. А люди, которых 20 лет к этому планомерно не готовили - этому закономерно возмутились.

Путин, в этом смысле, поступил очень "правильно", что начал людей ломать за пластиковые стаканчики и впаивать срока за пустые плакаты. Ибо он хорошо понимал, что протест надо давить сразу и максимально жестоко за пластиковый стаканчик, ибо когда полетит что-то посерьезней стаканчика - можно и не устоять на ногах. Потому в РФ это было задавлено в зародыше.
09.03.23 11:54
6 11

не, они постоянно пытаются, но все их серьезные начинания заканчивается такими вот митингами.
Вот сейчас я специально, прикола ради напечатаю знаменитую фразу. Не всё так однозначно. Что-то у них видимо получается, а что-то пока не очень. Саакашвили вроде как уже год чуть ли не под откровенными пытками, и вроде никаких последствий. Но и тут есть вероятность что последствия уже так сказать в пути, посмотрим чем закончится эта история с митингами. Возьмут марковку и успокоются, или пойдут крушить систему, которая явно подмигивает Кремлю.
09.03.23 11:51
3 2

есть ощущение что грузинские ребята хотели за короткий срок провернуть то что в России плавномерно, медленными темпами, выстраивали на протяжении 20 лет.
не, они постоянно пытаются, но все их серьезные начинания заканчивается такими вот митингами.
09.03.23 11:45
0 4

Повод задуматься об очищении власти.
09.03.23 10:59
0 5

Сразу видно кто в доме хозяин.
09.03.23 10:25
1 10

То есть олигархов значит заслали вам рептилоиды, да?
Кому "нам"? А "вам", типа, не заслали, да? Определитесь уже, про кого именно вы сейчас говорите.

Ну вот попробуйте это доказать с цифрами и фактами в руках,
Я вам писал про это уже много раз, в ходе многих совершенно разных дискуссий. Не раз даже с цифрами и фактами.

Поэтому не надо вот тут сейчас жирно троллить включать дурочку и пытаться "взять на слабо". Бисера у меня маловато осталось – а вам всё равно, чем именно кормиться, бисер от высера отличать всё равно так и не научились...

[QUOTE]Боря, детка... После твоей эпичной облажаки с датами ленд-лиза и WWII, конечно, глупо от тебя ждать знания истории, но на гуглл-то ты пошто клевешишь?Вот. Все он находит[/QUOTE

Это, похоже, заразно. Один меня борей называет, другой барухом. Вы бы хоть в профиль заглянули и не позорились. На ФЭР бы сходили (правда, давно я там не бывал, но в свое время регулярно тусовался)… А за ссылку спасибо, не знал. Разовое выступление в 2 городах в Литве в 56 и в Вильнюсе 57… Ну так и в РСФСР был Новочеркасск. Разовые события, которые ни к чему не привели - и не могли привести, см.выше мою ссылку на Баунова.

Нет, никакого "и так далее".
То есть олигархов значит заслали вам рептилоиды, да? А Березовский вообще с планеты Катрук.
Если бы власть в РФ реально зависела от массовой поддержки – был бы кто угодно, но только не Хуйло
Ну вот попробуйте это доказать с цифрами и фактами в руках, а не с теми фантазиями, что у вас следуют после этого сенсационного заявления. Тогда будет смысл дальше разговаривать.

Те несколько человек, что выпихнули уйло наверх, тоже имели поддержку. И так далее.
Нет, никакого "и так далее".

Дорогой друг©...
Вы же тут сам себе люто противоречите. Но у вас даже не хватает объективности это понять.

Если бы власть в РФ реально зависела от массовой поддержки – был бы кто угодно, но только не Хуйло (да хоть те же коммуняки, эти хоть пи*доболить тогда умели много краше!))).

Если же уже столько лет Хуйло – значит, никакой реально "массовой поддержки" и близко нет. Есть лишь тупо "подчинение верхам".
Всё, точка. Больше в этом нет совершенно никакого "политически-социологического" подтекста (как бы вы сотоварищи ни пытались его там искать по глупости-наивности))).

Вот про это я вам и говорю. Вы с какого-то хера чрезмерно усложняете то, что на деле проще пареной репы. Ищете какие-то якобы "глубинные смыслы" там, где их нет и отродясь и не было. Всё проще. Вернитесь в реальность.

Если я обоснованно утверждаю, что сейчас бессмысленно разбивать протестный лагерь на Красной площади
Если обосновано - то да. Но вы не утверждаете обосновано.

Неужели вам настолько незнакома вся эта феерическая история появления
Опять вам кого-то злого назначили, да?
Дорогой друг(С)... у каждой пирамиды кроме вершины есть основание. Те несколько человек, что выпихнули уйло наверх, тоже имели поддержку. И так далее.
Теперь вы будете доказывать, что бандитские методы выхода "в олигархи" отторгались основной массой населения в 90-е?

Заброшен был этот режим в РФ, да? Извне?
Нет, изнутри – но именно что вброшен, а не якобы "выбран" (на что вы так усиленно намекаете уже столько времени).
Неужели вам настолько незнакома вся эта феерическая история появления мелкого хмырёнка Хуйла на политическом горизонте – и его совершенно головокружительного "типа-взлёта" сначала до опричнино-начальственного, затем до премьерского, а потом и вовсе аж до президентского стульчика? Вообще уже всё забыли?

Или вы реально верите, что "сам всего добился и был избран"?
Удивляете, чесслово. Как маленький... 😁

Для меня вы именно как треугольники и воспринимаетесь.
А всё такое и должно восприниматься "как треугольники". Это называется "абстрактное мышление".
Если же "голосовать сердцем" или еще что-то "сердцем" делать в политике, то очень скоро приходит Путин.
10.03.23 06:52
0 2

Нет, не смущает, потому что не ведут.
Если я обоснованно утверждаю, что сейчас бессмысленно разбивать протестный лагерь на Красной площади или даже захватывать, скажем, здание Госдумы - значит ли это, что ничего нельзя сделать?

Проблема твоя точно такая же как у остальных «хороших, но с лапками»
За исключением того что ты в другой стране.
Но от лапок отказаться тоже не можешь

Ну расскажи нам про демонстрации в Прибалтике до Горбачева. А то гугол что-то не знает.
Боря, детка... После твоей эпичной облажаки с датами ленд-лиза и WWII, конечно, глупо от тебя ждать знания истории, но на гуглл-то ты пошто клевешишь?
Вот. Все он находит

Ты действительно не понял что "все в Союзе сидели смирно" относилось к большинству населения этого самого Союза
А в протестах никогда не участвует большинство. Ты это не знал?
Там даже меньшинством-то это количество назвать нельзя. Есть вычисленный показатель участия населения в протестах, при котором происходит крах строя. И он, ты не поверишь, ниже жалких 4%.

Восхитительная глупость. Может потыкаешь пальиком в гугол сначала?
Ну расскажи нам про демонстрации в Прибалтике до Горбачева. А то гугол что-то не знает.

А оно было не всё однозначное? Яснопонятно.
Ты действительно не понял что "все в Союзе сидели смирно" относилось к большинству населения этого самого Союза или это я просто нравлюсь тебе и решил подкатить? Бро, я пас, я женат.

Шучу, Амиго. Давай спать. Чур я сбоку.

Ты прочитал слово "все" в абсолюте.
А оно было не всё однозначное? Яснопонятно.

А, я понял. Ты прочитал слово "все" в абсолюте. Ситх короче, виноват.

там такой лист маловажных событий которые имели результат примерно ноль
Простите, а где вот тут:
все сидели смирно
про результат? Меняем термины по ходу пьесы незаметно?
Это как отсылать на Хабаровские протесты
А что с ними не так? Они тоже были смирные?

Пальчиком.
Ок, а куда?
В раздел Новочеркасского расстрела или Норильское восстание? Или митинги в Тбилиси в середине 50х против десталинизации? Уточняю бро, я то выполнил твою просьбу, но там такой лист маловажных событий которые имели результат примерно ноль, что я запутался. Это как отсылать на Хабаровские протесты и митинги на сквере в Екатеринбурге в путинские времена. Свободолюбивые русские, сказал бы я коль был наивен, но увы.... держись крепко, не упади, не всё так однозначно !!!

Сорри, не удержался, держи ты тоже 🍺.

Ключевая мысль там была совершенно иная – на всём постсовковом пространстве почти нет ни одного режима, подобного путинскому по степени влияния
Заброшен был этот режим в РФ, да? Извне?

Чем? Куда?
Пальчиком. В гугол. "Восстания в СССР" набери там.

О, сорри, бро. Я вспомнил тебя, виноват, проходим мимо, держи 🍺 и удачи.

Восхитительная глупость. Может потыкаешь пальиком в гугол сначала?
Чем? Куда?

Им уже комфортно там, где они есть, оправдания придуманы и в них свято поверено.
"Свято поверено" – тоже глупейший миф (см. "Совок").

Будет вдруг завтра другая власть – поверят в её идеалы.

Может потыкаешь пальиком в гугол сначала?
Может, это вы сначала "потычете пальчиком" в сам комментарий, на который отвечаете?

Ключевая мысль там была совершенно иная – на всём постсовковом пространстве почти нет ни одного режима, подобного путинскому по степени влияния (тут можно вспомнить разве что несчастных туркменов и таджиков, но даже у них явно "пожиже будет", там хоть на внешнюю политику не особо влияет).

Так понятнее?

Да, конечно и всё такое.
Невозможно даже спорить.
Читаю и слышу это последние несколько лет и даже составил список всех этих отмазок от «атысамгдебыл» до «западдолженбыл» с кучей вариантов в середине.
И вот такида все говорящие ртом и пишущие в интернете свято уверены в своей правоте.
А иначе зачем они живут вообще.
И не то что я их не понимаю или отвергаю.
Ну нужно моим братьям и сестрам оправдать чем-то свой статус пресмыкающихся.
Слаб человек.
Ну можно бросить в них камень.
Что это изменит?
Им уже комфортно там, где они есть, оправдания придуманы и в них свято поверено.
Кто-то возьмется водить их 40 лет по пустыне. В лучшем случае.

Сильный репрессивный аппарат умеет держать людей в смирении, как это делал СССР. И все сидели смирно, и покорные русские, и горячие грузины, и свободолюбивые украинцы, и мусульманские республики
Восхитительная глупость. Может потыкаешь пальиком в гугол сначала?

Возможно, что если вы перестанете придумывать себе невыносимые и правильные причины почему вы находитесь под шконкой у параши в обиженных - вам в итоге удастся изменить свое местоположение и сексуальный статус.
Не совсем всё так. Я конечно за предыдущий год очень разочарован своими соотечественниками, но мир устроен сложнее. Конечно можно утверждать "грузины вышли, значит могли бы и русские но терпилы" и вроде даже как-то дышать свободнее, вот же оно, объяснение. Но мы говорим о России, огромной стране, с намного более "качественным" силовым аппаратом. С намного более хитрым умным режимом, насколько я понял в Грузии и близко нет такой диктатуры которая наблюдается в наших краях. Её даже не было при Януковиче такой в Украине когда-то. Сильный репрессивный аппарат умеет держать людей в смирении, как это делал СССР. И все сидели смирно, и покорные русские, и горячие грузины, и свободолюбивые украинцы, и мусульманские республики и даже европейские прибалты. Сидели и молчали, не выступали, смирились, кроме разных дессидентов, смелость которых не зависила от их национальной принадлежности. Забавный факт, самые темные и кровавые времена Союза были при грузине, а джина перестройки который снёс все к чертям выпустил русский. Говорит ли это о чем-то? Мой ответ, вообще ни о чём.

Вас не смущает что ваши "доказательства" ведут к тому, что возможен только разрешенный свыше протест?

Возможно, что если вы перестанете придумывать себе невыносимые и правильные причины почему вы находитесь под шконкой у параши в обиженных - вам в итоге удастся изменить свое местоположение и сексуальный статус.

Неожиданно?
Я ж говорю- нисколько. Для меня вы именно как треугольники и воспринимаетесь.
09.03.23 14:45
2 3

Я недавно даже по пунктам описывал сценарий вопросов-ответов, по которому они всегда идут в разговорах подобного рода.
Вы удивитесь, но и доказательство первого признака равенства треугольников тоже будет всегда идти плюс-минус по одному сценарию. Неожиданно?
09.03.23 14:17
7 2

Ахаха, вообще никаких проблем!
Не "вообще никаких проблем", а "никаких проблем, делающих протест невозможным".
Например, некто Цотнэ Коберидзе только что заявил, что протесты будут продолжаться, уже потому, что задержанные на протестах не освобождены.
То есть, этого человека не задержали. Ему дали пообщаться с журналистами, наверное, в каком-то помещении. Помещение не опечатали, журналистов не выгнали. Всякие страницы в соцсетях и телеграм-каналы с призывами приходить на протест не заблокировали, их авторов не арестовали.
Так что действительно, никаких критических проблем.

Я вообще не понимаю, на что рассчитывают (-ли) недодиктаторы типа Януковича или Иванишвили.
У них Тимошенко или Саакашвили в тюрьме, а соответствующие партии не запрещены. Такие недодиктаторы сами просят себя свергнуть.
09.03.23 14:14
7 1

Ыхыхых, да прямо тут в комментах вон уже причины нашли.
Я в них не сомневаюсь.
Я недавно даже по пунктам описывал сценарий вопросов-ответов, по которому они всегда идут в разговорах подобного рода. Еще ни разу не подвели.
09.03.23 13:40
3 4

В стране, где может быть оппозиционный президент, есть проблема организовать протест?
Ахаха, вообще никаких проблем!
Нужно только сказать: "По щучьему веленью, по моему хотенью- организуйся протест!"
Шариком взмахнул, носки Навального надел- и он сразу организуется, плёвое дело.
09.03.23 13:37
1 5

А что, надо придумывать?
В стране, где может быть оппозиционный президент, есть проблема организовать протест?
09.03.23 13:27
6 3

Ыхыхых, да прямо тут в комментах вон уже причины нашли.
09.03.23 12:49
2 3

А тут и придумывать не надо.
09.03.23 12:47
1 3

09.03.23 11:31
7 21

Грузины показали россиянам, что нужно делать с преступной властью. Но в стране терпил такое вряд ли произойдет.
09.03.23 10:18
13 21

Ну че ты как маленький, барух всегда так
У вас какое-то нездоровое влечение к нему, что он вам везде мерещится.
10.03.23 21:18
0 0

вы бы ссылкой поделились.
С планшета это немного геморройно, но вот - t.me
10.03.23 21:17
0 0

Нет, протестовали - это как сейчас в Тбилиси. А как тогда и в Москве - это немножечко возражали и выражали определенную обеспокоенность.
10.03.23 17:07
0 0

Понятия не имею, кто это.
10.03.23 15:19
0 0

Именно потому, что грузины протестуют у них нет уголовки за митинг и возможен президент оппозиционный к правительству.
В рф президет тоже оппозиционен правительству, это правительство не оппозиционно президенту.
10.03.23 09:39
0 0

Ну че ты как маленький, барух всегда так
10.03.23 07:08
0 0

У Баунова в телеграме есть заметка
вы бы ссылкой поделились.
10.03.23 06:34
0 0

Грузины показали россиянам, что нужно делать с преступной властью. Но в стране терпил такое вряд ли произойдет.
У Баунова в телеграме есть заметка, которая поясняет, где у протестов есть шансы, а где нет. И спойлер - вовсе не из-за того, где терпилы, а где нет.
09.03.23 20:14
1 2

Вы путаете причины и следствия. Именно потому, что грузины протестуют у них нет уголовки за митинг и возможен президент оппозиционный к правительству.
09.03.23 14:03
5 11

Протестовали. И садились за это. И что?
09.03.23 13:30
7 5

Когда в России вводили уголовку на митинги, против этого тоже не протестовали.
09.03.23 13:23
0 13

Ну в Грузии пока нет уголовки за митинги. Так же президент оппозиционен к правительству, так что тоже нормально друг друга приструнивают
многих задержали, применяли резиновые пули, есть раненые. Народ не расходится, ждет пока всех освободят. У парламента опять митинги.
09.03.23 11:43
0 8

Ну в Грузии пока нет уголовки за митинги. Так же президент оппозиционен к правительству, так что тоже нормально друг друга приструнивают
09.03.23 10:54
11 6

Посмотрите на Грузию, на Молдову, на Казахстан, молчу уже про Украину.
Это всё страны бывшего СССР, с условным "сильным влиянием" России.
И что?
Во всех этих странах, в разных масштабах, по разным причинам, были протесты.
И везде они были более-менее успешные. Привели к каким-то позитивным изменениям, а в большинстве случаев к смене античеловеческого курса правящих режимов, или вообще к их падению.

И теперь расскажите мне, что россияне это такие же бывшие жители СССР, которые ничем не отличаются от других жителей планеты Земля, и не отличаются от своих собратьев из СНГ.
Да, биология и генетика говорит, что на уровне ДНК отличия минимальные.
Но они есть.
И это не наследуемые гены, а приобретенные.
Вот вполне себе научные исследования: первое, второе.
Там говорится, что если ваши предки были бедными, то ваша ДНК меняется, и в каждом из исследований затронута среда обитания, внешние условия, социум.
Что-то мне подсказывает, что это, возможно(!), работает не только с бедностью, но и с постоянным угнетением, насилием, страхом перед государством, и политикой рабства.
Когда на протяжении веков внешняя среда диктует выживаемость индивидуумов с определенным набором генов для приспосабливаемости к ней, то такое и случается.

Иначе как вы объясните первый абзац этого комментария?

Что с этим делать, и как с этим быть?
Ответ напрашивается сам собой.
Или внешнее управление или разделение на мелкие государственные образования.
И всё это на 2-3 поколения, минимум.
...
09.03.23 10:18
29 11

А чмобики откуда тогда?
Очень часто это недалекие или наивные люди, которые не понимают, к чему приведет мобилизация. Рассчитывают попасть в какую-нибудь тероборону или в тыл «а воевать армия будет», и очень удивляются, оказавшись под огнем. Нет, тут надо на добровольцев смотреть - и их даже было какое-то количество, только imho все уже кончились.

Угу, не ген, а мем, как сказал бы Докинз.
10.03.23 10:10
0 0

"Генетическое рабство" или "генетическая несвобода" - это фантастическая лирика, а не генотип.
Если считать стремление к свободе обусловленным генетически, то многовековое планомерное уничтожение особей с соответсвующим "геном" может способствовать выведению популяции без таких порывов. А если исходить из того, что гены никак не обуславливают свободолюбие и непокорность, то фантастика, да.

Но на мой неквалифицированный взгляд, гены тут ни при чем. Отнимите у русских родителей ребенка сразу после рождения и аоспитывайте его в сугубо американской среде - вырастет американец с американской ментальностью. А из американца в российской среде вырастет россиянин.

То есть, по итогу, всё выглядит так, словно действительно есть некий ген русского рабства. Но он просто не нужен - справились и без него.
10.03.23 09:54
0 0

Нету.
А чмобики откуда тогда?

есть сотни тысяч или миллионы людей, готовых рисковать жизнью и идти умирать и убивать за Путина и расширение границ империи.
Нету. Иначе не приходилось бы на провластные митинги собирать людей за 500 рублей с человека или по разнарядкам от мэрии.
09.03.23 20:10
3 0

Кто сказал, что это на сайте YR?
Зачем вообще тут упоминается YR, догадаетесь?

Бля, Пафнутий 🤦

Кто сказал, что это на сайте YR?

Відповідні поради опублікували на сайті Московського Інституту пластичної хірургії та косметології, пише журналіст і історик Шимон Бріман.
Facebook

В вебархиве сам найдешь?
iphk.ru

UPD. Тем временем, в "далекой-далекой галактике":
Ага, а именно - на реакторе. У самого YR на сайте этой акции нет. И телефон на якобы архиве страницы - даже близко не YR, а просто какой-то левый рожеправ.

Фейкоделы совсем обленились, видимо крайняя степень кретенизма аудитории позволяет

И теперь расскажите мне, что россияне это такие же бывшие жители СССР, которые ничем не отличаются от других жителей планеты Земля, и не отличаются от своих собратьев из СНГ.
Запросто расскажу. Но, с учётом вышесказанного вами – вам оно точно нужно, ещё точно не слишком поздно?

Да, биология и генетика говорит, что на уровне ДНК отличия минимальные.
Но они есть.
Ну, п*здец, приехали...

Там говорится, что если ваши предки были бедными, то ваша ДНК меняется, и в каждом из исследований затронута среда обитания, внешние условия, социум.
А ещё можно заряжать воду перед телевизором (или даже монитором!) во время выступлений таких вот "ыкспердов"... 😁

Привет, Лысенко! Давно респавнулся?
Да ладно тебе. Глядя на комментарии некоторых, задумаешься, что либо т. Лысенко был прав, либо "место проклятое". 😄

UPD. Тем временем, в "далекой-далекой галактике":
Сегодня, когда патриотические настроения в России сильны как никогда, корпорация Yves Rocher считает своим долгом обратить внимание на уникальность и исключительность чистой русской красоты. Лучшие гены из поколения к поколению создали неповторимый образ русской красавицы. И наша обязанность — сохранить и приумножить это.
archive.is

И это не наследуемые гены, а приобретенные.
Вот вполне себе научные исследования: первое, второе.
А вы в воду заряженную чумаком тоже верите?
09.03.23 14:08
0 4

Именно так. Большинство в России настроены пропутински и проимперски, поэтому практически нет никого, «готового выйти на митинг, в котором грозит 10 лет», и есть сотни тысяч или миллионы людей, готовых рисковать жизнью и идти умирать и убивать за Путина и расширение границ империи. И поэтому, с точки зрения либерально настроенного россиянина, нет особого смысла выходить на антивоенные или другие митинги, потому что это борьба против желания большинства, а значит обречена и не понятно ради чего получать «десяточку». Вопрос, имхо, что делать с этим не-россиянам.
Так и есть. Сегодня в обеденный перерыв читала на ЯПе как раз тему про протесты в Грузии и там основная идея большинства комментов - " рука госдепа, США пытаются устроить очередную цветную революцию, наймиты запада раскачивают лодку, парламент -лохи, прогнулись под агентов госдепа" и т.п. Есть там, и вообще обитают на ЯПе, и вменяемые товарищи, но их комменты в поддержку протестующих либо попытки достучаться до имперского электората улетели в минусы. Самое смешное, что там в соседней ветке была тема про мигрантов, которые реально уже настолько оборзели, что один из них справил т.с. малую нужду прямо в автобусе, фактически на стоящих рядом людей. Жители "культурной столицы" молча утерлись и слова этому уроду не сказали. И вот те же самые комментаторы возмущаются этим фактом, что как же так- в нашей же стране какие-то приезжие дикари издеваются над местными жителями, а им никто отпор не даёт, почему?! И не доходит до этих имперских имбецилов, что если считать всех протестующих бездельниками и агентами госдепа, раскачивающими лодку, то ноги о население будет вытирать уже не только властная, чиновная кодла, но и любой, кто "потому что могу".
09.03.23 13:53
1 9

citizen , когда последний раз ты выходил на митинг, за участие в котором тебе бы грозила 10-ка? У тебя отнимали ребёнка за мирный рисунок? Отправляли в психушку?
Именно так. Большинство в России настроены пропутински и проимперски, поэтому практически нет никого, «готового выйти на митинг, в котором грозит 10 лет», и есть сотни тысяч или миллионы людей, готовых рисковать жизнью и идти умирать и убивать за Путина и расширение границ империи. И поэтому, с точки зрения либерально настроенного россиянина, нет особого смысла выходить на антивоенные или другие митинги, потому что это борьба против желания большинства, а значит обречена и не понятно ради чего получать «десяточку». Вопрос, имхо, что делать с этим не-россиянам.
09.03.23 13:24
0 15

тут не надо понимать, тут надо просто ответить да или нет.
09.03.23 12:42
2 1

точка расхождения между эти странами и Россией произошла на рубеже нулевых годов.
...
И вот интересно, если б Кравчук от власти не отказался тогда, что б сейчас было?
Кравчук "отказался от власти" в 1994 году. На рубеже нулевых от нее "отказался" Кучма. Тот тоже пытался поиграть в фюрера, но после гибели Гонгадзе и Чорновола его поддерживало в лучшем случае процентов 10 населения.
09.03.23 12:32
0 5

citizen , когда последний раз ты выходил на митинг, за участие в котором тебе бы грозила 10-ка? У тебя отнимали ребёнка за мирный рисунок? Отправляли в психушку?
Я так понял, когда россия введет для чиновников по отношению к народу "право первой ночи", единственное что у народа будут только просьбы ограничиться девочками.
09.03.23 12:28
2 17

на Казахстан
Успешные протесты в Казахстане? Ну-ну
09.03.23 12:11
6 3

Ваша гипотеза разбивается на белорусах.
Вы смотрите на процессы "сейчас". На мой взгляд точка расхождения между эти странами и Россией произошла на рубеже нулевых годов. В России и Белоруссии у власти оказались талантливые политики (без моральной оценки) которые смогли создать свою сильную президентскую власть. В Украине ж немного по другому было. И вот интересно, если б Кравчук от власти не отказался тогда, что б сейчас было?
09.03.23 11:49
5 6

citizen , когда последний раз ты выходил на митинг, за участие в котором тебе бы грозила 10-ка? У тебя отнимали ребёнка за мирный рисунок? Отправляли в психушку?
09.03.23 11:48
11 8

Изменения состояния ДНК генома действительно могут передаваться следующим поколениям, например, паттерн метилирования ДНК. Эпигенетическое наследование называется. Тем не менее, высказанное предположение действительно ерунда, но несколько по другим причинам. Когда речь идет об изменениях, связанных с бедностью, то имеется в виду набор довольно простых и совершенно "материальных" факторов: недоедание и\или некачественная пища, плохое питание в детстве, частые заболевания и прочее. В случае же "постоянным угнетением, насилием, страхом перед государством, и политикой рабства" речь идет о довольно сильно абстрактном сложносочиненном состоянии, отношение к которому определяется такой бездной факторов и причин, что никакой отбор здесь не пойдет. Грубо говоря, непонятно, какой конкретный генотип вы собрались отбирать. "Генетическое рабство" или "генетическая несвобода" - это фантастическая лирика, а не генотип.
09.03.23 11:42
8 8

Поддержу. Все эти разговоры про "генетическую предрасположенность", "изменения в ДНК" и т.п- антинаучная чушь.
Этак вы договоритесь до того что уважаемые господа Ломброзо и Менгеле были не правы.
09.03.23 11:34
0 0

Это не тайное знание, это школьный курс.
Поддержу. Все эти разговоры про "генетическую предрасположенность", "изменения в ДНК" и т.п- антинаучная чушь.

Кстати.

Там говорится, что если ваши предки были бедными, то ваша ДНК меняется
Мне больно рушить твой уютный мирок, но ДНК "меняется" у любой новой особи по сравнению с породившими её. Вне зависимости от материального состояния родителей.
Это не тайное знание, это школьный курс.

Может сразу уже начнёшь телегонию задвигать? Это так же тупо, но значительено веселеей.

И это не наследуемые гены, а приобретенные.
Вот вполне себе научные исследования
Привет, Лысенко! Давно респавнулся?

Только зачем гражданские машины поджигать?
09.03.23 09:50
7 2

А не полицейские разве?
09.03.23 10:57
0 7

Там машину полицейских перевернули и подожгли
09.03.23 10:55
0 8

безоговорочно отозвать поддержанный нами ранее законопроект без каких-либо оговорок
09.03.23 09:49
0 0

Какая жуткая русофобия!
09.03.23 09:40
0 16

Ага! путен, введивайска!
09.03.23 12:05
0 0

Ни разу не прозвучало "жопа", "сосать" и иная спецтерминология, поэтому всего лишь жалкая подделка под великую поэтессу.
09.03.23 10:15
0 8

"Русофобские грузины
Гитлерячье русофобят,
Русофобством гитлеризма
Оглашая круглый мир!
Морду кровью русофобам
Русофобия умоет,
Им хребет в огне сломает,
Победит Россия всех!"

Из любого стихотворения пожилой Юны Мориц.
09.03.23 09:51
0 14

Похоже, институты государственной власти устарели. Надо придумывать новые: например, выдвигать законопроект и считать количество за него выступающих граждан. Хотя это, конечно, откат назад.
09.03.23 09:39
7 4

Но очень близко. Наиболее близкий к описанному вариант из существующих
11.03.23 00:12
0 0

по всем вопросам принимают решение все граждане
Швейцария
Тоже нет. Далеко не все законопроекты там выносят на референдум.
10.03.23 12:07
0 0

представьте общество, где по всем вопросам принимают решение все граждане (представим идеальную валидность). Я совсем не уверен, что граждане напринимают хорошие работающие законы, но это будет "чистая" демократия, без всяких посредников.
Швейцария.
10.03.23 09:57
0 0

Понимаете, дело в том, что демократия - это не диктатура большинства. Это так не работает, что если правящая сила выиграла выборы, то она, не считаясь с интересами других может любыми способами укреплять свою власть и притеснять всех, кто ей не нравится.
Нет, ну, в принципе оно где-то может так и работает, но потом не удивляйтесь, когда озверевшие люди повесят охреневшего правителя.
09.03.23 13:13
1 7

В этом в принципе основная проблема демократии: представьте общество, где по всем вопросам принимают решение все граждане (представим идеальную валидность). Я совсем не уверен, что граждане напринимают хорошие работающие законы, но это будет "чистая" демократия, без всяких посредников.
Ну а по выступлениям граждан на улицах - этим инструментом очень легко манипулировать. "Тысячи протестующих граждан вышли на улицы..." При этом миллионы непротестующих подается как те, кому все равно. Очень легко впасть в "ошибку выжившего". На мой взгляд к демократии и закону это не имеет никакого отношения.
09.03.23 12:30
6 0

Непосредственная демократия это хорошо на новом технологическом уровне, но... Встаёт куча вопросов, которые, впрочем и сейчас подняты - процесс контроля за валидностью голосования, вопрос компетенции голосующих граждан по вопросу, поставленному на голосование, принцип отбора вопросов для голосования...
09.03.23 12:08
1 0

Похоже, институты государственной власти устарели. Надо придумывать новые: например, выдвигать законопроект и считать количество за него выступающих граждан. Хотя это, конечно, откат назад.
Назад, в Швейцарию 😄
09.03.23 10:06
0 14

Стали ломать скамейки и делать из них баррикады, вместо того чтобы снимать обувь, становится на скамейку и махать с неё шариком.
09.03.23 09:36
6 29

09.03.23 11:38
0 8

надпись "Икако [детское уменшительно-ласкательное от Ираклий] и я за свободу"
09.03.23 11:38
0 6

Бабуля с маскми
09.03.23 11:34
0 5

Видимо в грузии больше молодых вышло.
вышли все слои общества всех возрастов (фото ниже повешу):
молодежь -- само собой
молодые женщины с маленькими детьми
пожилые люди (вот совсем бабульки) с масками, водой и пр. мед помощью
девушки с букетиками фиалок для полиции
полицейский, снявший форму и перешедший на сторону бунтующих (молодой парень)
и отбивали задержанных у полицейских
и да -- и ломали, и баррикады делали, и рецепт "коктейля" искали, и много что еще
и родители шли за своими взрослыми детьми и стояли рядом

и, кстати, митинги прошли по многим городам, не только в Тбилиси.
09.03.23 11:32
0 8

Это зависит от состава протестующих. Если в протестах больше молодежи, то машины переворачиваются и жгутся, если больше пожилых, то скамейки шарики. Видимо в грузии больше молодых вышло.
09.03.23 10:43
4 2

Meanwhile in Russia
09.03.23 09:32
1 23

в наших краях ничего словом "ватрушка" не называлось.
Возможно, в магазинах не было. Но не называться не могло. ГОСТ 24557-89.
09.03.23 20:18
0 0

Как утверждает сам депутат, отравился он предположительно БАДами для сна, в состав которых действительно входит порошок мухомора (и это вроде бы не запрещено).
09.03.23 19:53
1 0

Может, и подзабыл - давно дело было, но, по-моему, в наших краях ничего словом "ватрушка" не называлось. Были сырники, сочники, эклеры, рогалики, булочки со всякой хренью и без, пирожные, ром-бабы и пр. Но вот конкретно ватрушки ни с чем не ассоциируются.
09.03.23 18:14
0 0

Про ватрушки слышал только в песне Ивасей «Про тесто». bards.ru Там упоминались сладострастные ватрушки. Но у меня нет даже их зрительного образа, а уж ватрушкомат вообще не могу представить.
Удивили. Я их в детстве помню орактически во всех булочных/пирожковых. И плюс в школьной столовке.
09.03.23 17:47
0 1

Meanwhile in Russia
09.03.23 13:32
0 5

песне Ивасей «Про тесто». bards.ru
Классная песня.
09.03.23 13:07
0 1

Оговорочка по Фрейду получилась ))) Даже редактировать не буду.
09.03.23 12:10
0 1

Meanwhile in Russia
правильно.
А о мы тут о протестах, о Грузии.
09.03.23 11:26
0 1

Много ватрушкоматов или один, но выпекающий пятитонные ватрушки?
Скорее один, но с пятитонными ватрушками. На России очень любят гигантоманию, особенно бессмысленную для жизни.
Деревянный барак, туалета нет, но зато как скажут по телеку, что запустили какую-то секретную халупу для сгорания в верхних слоях атмосферы- так обитателей гордость аж до краёв переполняет.
09.03.23 10:37
2 6

Интересно, почему не чебурекомат? Много ли в России любителей ватрушек?
Про ватрушки слышал только в песне Ивасей «Про тесто». bards.ru Там упоминались сладострастные ватрушки. Но у меня нет даже их зрительного образа, а уж ватрушкомат вообще не могу представить.
ПыСы: прошу прощения за жуткий оффтоп.
09.03.23 10:09
0 2

Какое масштабирование имеется в виду? Много ватрушкоматов или один, но выпекающий пятитонные ватрушки?
В 1936 году состоялась поездка наркома пищевой промышленности Анастаса Микояна в США. Увиденные в США и закупленные там технологии стали важной составляющей массовой пищевой индустрии СССР. Некоторые продукты – в частности, индустриально выпускаемые сосиски и мороженное, удалось внедрить достаточно успешно.

Проект приказа о гамбургерах, впрочем, показывал и все сложности, которые могли появиться при организации производства, а также продажи гамбургеров в условиях социалистической экономики и организационной базы довоенного СССР. Как и полагалось в социалистической индустрии, производство гамбургеров собирались организовать в государственном масштабе на основании единой процедуры. В крупных городах – Москве, Ленинграде, Баку, Киеве и Харькове предполагалось выпускать в день 2 миллиона котлет, для чего на мясокобинаты следовало закупить и доставить американское оборудование. Одновременно хлебокомбинаты полагалось разработать производство «стандартных булочек типа «пышка»» (их рецептуру должен был утвердить лично Микоян), которые предназначались специально для гамбургеров. Сами эти гамбургеры должны были получиться достаточно скромными – Микоян предлагал утвердить вес котлеты в 38 грамм, причем на 30% она должна была состоять из хлебной массы (другие размеры котлет собирались опробовать после освоения первого варианта). Разрабатывались планы поставок замороженных котлет для последующего изготовления гамбургеров в промышленные центры с отдаленных мясокобинатов – в частности, Семипалатинский комбинат должен был возить котлеты в Кузбасс.

Также требовалось обеспечить конечное изготовления самого сендвича с жареной котлетой и его продажу потребителю – этот вопрос при отсутствии частной торговли и директивном управлении торговой сетью также требовал решения сверху. Приказ Наркомпищепрома предусматривал закупки американских плиток для обжарки котлет в электрическом и газовом варианте и их дальнейшее производство в СССР. Такие плитки предполагалось устанавливать в магазинах, где нужно оборудовать точки для продажи гамбургеров, также такую продажу предлагалось осуществлять в пивных и почему-то в молочных (причем только зимой), а также в специальных закусочных. При этом, по мысли Микояна, решением значительной доли организационных вопросов по реализации гамбургеров должны были заниматься мясокомбинаты – на них налагалась обязанность бесплатно снабжать торговые точки горчицей и солеными огурцами (другой начинки в гамбургер не предусматривалось), также бесплатно комбинаты должны были отпускать газовые баллоны в те точки, где для обжарки использовались газовые плиты. Шоферов мясокомбинатов, развозящих котлеты по городу, предполагалось сделать торговыми агентами и платить им определенный процент от реализованной продукции. Воплощение такого плана, по-видимому, заметно изменило бы представление о советском общепите и вообще о характере быстрого городского питания в СССР (хотя, конечно, едва ли пышка с маленькой хлебно-мясной котлетой и огурцом стала бы кулинарным шедевром). Но все же многочисленные технологические и организационные новшества, которые пришлось бы применить для того, чтобы сделать страну социализма страной гамбургеров, делало реализацию этого проекта не слишком вероятной.
09.03.23 10:00
0 11

Ватрушкомат и матрёшкомёт.
В принципе, все, что нужно для обеспечения армии.
09.03.23 09:44
0 7

ещё не выпускающий ХБП не из говна.
Т. е. все-таки из говна? 😄
09.03.23 09:43
0 5

Я (но не из говна).
P.S. Вообще-то, Черёмушкинский ХБК - единственный оставшийся в Маскве ХБК, ещё не выпускающий ХБП не из говна, но, боюсь, после визита гномика-эксмытаря возможно всякое.
09.03.23 09:39
0 1

Интересно, почему не чебурекомат? Много ли в России любителей ватрушек?
09.03.23 09:38
0 4

Он будет делать большие ватрушки по 2 тонны, но из говна (навоза).
09.03.23 09:35
0 9

Какое масштабирование имеется в виду? Много ватрушкоматов или один, но выпекающий пятитонные ватрушки?
09.03.23 09:34
0 24

Объясните как-будто мне пять лет: зачем в принципе нужны эти законы об инагентах?
09.03.23 09:17
0 7

в той же Америке лепят сроки или закрывают издания и выдворяют из страны ка нефиг делать
Или "это другое понимать надо" ?
Разумеется, другое. И даже без тени иронии.

В Штатах и Европе такое случается исключительно за нарушения в подобной деятельности (а нарушить там крайне сложно, сам статус мало к чему обязывает, и практически ничем не грозит, сугубо для галочки). Но не за сам факт такой деятельности.

В отличие от РФ – где "иноагетам" придумали огромную кучу лютейшей бюрократии (случайно не нарушить которую хотя бы в одном пункте крайне сложно), плюс практически сделали этот статус признаком стигматизации любого общественного издания или деятеля (уже почти нечто на уровне "врага народа").

Разницу опять не видите? 🙂

почему "антизападное" - это плохо?

Разнополые отношения скоро станут извращением.
То, против чего вы выступаете, вы тоже не знаете...
10.03.23 12:10
0 0

в той же Америке лепят сроки или закрывают издания и выдворяют из страны
Какое издание закрыли и кого выдворили из США?
Или вы имели ввиду другую страну, когда говорили "Америка"?
10.03.23 06:44
0 2

Ну про Европу не скажу, но в той же Америке лепят сроки или закрывают издания и выдворяют из страны ка нефиг делать. Или "это другое понимать надо" ?

Я правильно понимаю, что знать кто в ЕС получает деньги из России - это очень правильно и нужно.
А вот публиковать в России данные, что ты получаешь деньги из ЕС - это уже варварство и тоталитаризм?
Ну да, именно так. Есть государство-преступник и знать, кто связан с преступником - нужно.
Если Вы, в той же Европе, получаете деньги из США или Японии, всем наплевать (кроме налоговой, естественно - она все проверит 😄 ). Если из РФ - то интересно, что Вы им за это дали - очень важно, и как показывает опыт, не зря проверяют.
09.03.23 18:23
0 3

Объясните как-будто мне пять лет: зачем в принципе нужны эти законы об инагентах?
На самом деле или в РФ?

На самом деле: многие страны, особенно не слишком богатые, не хотят, чтобы, скажем, выборные компании, телеканалы или газеты финансировались другими государствами, особенно под видом, что это "мнение граждан".

В РФ и похожих странах: нужен способ определить предателей и поставить на них клеймо.
09.03.23 18:19
0 1

Я правильно понимаю, что знать кто в ЕС получает деньги из России - это очень правильно и нужно.
А футбольный клуб "Шальке" признали иноагентом? Он ведь получал деньги от Газпрома.
09.03.23 18:11
1 0

И мне объясните, как будто мне пять лет: почему "антизападное" - это плохо?
Потому что всё, что делает рашка - плохо.
Антизападное это не только мордор. Это еще несколько других государств, например Венесуэла, Иран, и, к моему великоому сожалению, Китай, как показал последний съезд их компартии.
09.03.23 18:02
0 2

Я правильно понимаю, что знать кто в ЕС получает деньги из России - это очень правильно и нужно.
А вот публиковать в России данные, что ты получаешь деньги из ЕС - это уже варварство и тоталитаризм?
Нет, вы неправильно понимаете.

Публикация подобных данных в ЕС – сугубо в уведомительном порядке. И не грозит почти ничем.
Публикация же подобных данных в РФ – в обязательном порядке. И грозит как минимум "ущемлением в правах" – а то и вовсе сроком.

Теперь разницу видите?

И мне объясните, как будто мне пять лет: почему "антизападное" - это плохо?
Потому, что это говорит о том, что вы знаете, чего вы не хотите, но не можете сформулировать четко, что вы хотите.
09.03.23 17:57
0 0

Объясните как-будто мне пять лет: зачем в принципе нужны эти законы об инагентах?
Чтобы можно было прикрыть неугодные СМИ.
09.03.23 17:55
0 2

Объясните как-будто мне пять лет: зачем в принципе нужны эти законы об инагентах?
Окей, объясняю, "будто пять лет"...
Чтобы отличить тех, кто "реально за страну" – от тех, кто "за изменение политики страны в интересах других стран" (или, если совсем уж грубо, то чтобы отличить патриотов от лоббистов).

И в общем случае эти законы действительно имеют смысл. Как минимум для того, чтобы понять, какие именно цели преследует та или иная организация или персона.

Но не в российском случае: там любой вариант даже "реально за Россию", но "против Путина" – заведомо рассматривается как якобы "против России". И любые, даже самые посторонние, но "иностранные" переводы – записываются в дело как якобы "иностранное финансирование". То бишь, галимый суррогат и залипуха хоть того же FARA.

Надеюсь, смог объяснить.

Дельфины и обезьяны смотрят на тебя, как на идиота.
Не смотрят, а окружают с разных сторон.
09.03.23 17:18
1 1

Просто интересно - после последних лет и известных событий.. какая конкретно субстанция вместо совести у тех, кто спрашивает подобные вопросы

Я правильно понимаю, что знать кто в ЕС получает деньги из России - это очень правильно и нужно.
А вот публиковать в России данные, что ты получаешь деньги из ЕС - это уже варварство и тоталитаризм?
09.03.23 16:22
13 2

Т.е. я правильно понял, что Украина ничьим вассалом не является и США не имеют отношения к конфликту между Украиной и Россией?
Правильно. Причина "конфликта" (ох лол) - то, что рашка - упыри.

Впрочем, США и Англия отношение к "конфликту" имеют. Они гаранты территориальной целостности Украины. Так что помогать нам обязаны хотя бы морально, даже если в Будапештском меморандуме есть лишь обязательство "складывать журавликов".
09.03.23 16:17
1 4

Против природы.
Дельфины и обезьяны смотрят на тебя, как на идиота.
09.03.23 16:14
1 4

Икону целовать, поклоны отбивать, перстень местному пузатому бородачу лобызать.
Жену бить чтоб слушалась, царя боготворить, детей драть, нечестивых искоренять, мыться - лишнее, жидов вешать, зато богоносцы. Упыри мерзки, стозевны и лайяй

И как вам ЛГБТ мешает?
По классике: и хочется, и стыдно.
09.03.23 16:13
1 4

Пропаганда ЛГБТ... Ох, лол.

В городе Н. обнаружен мальчик, воспитанный телевизором.
09.03.23 16:12
1 8

В церкву ещё ходить нужно. По законам природы.
Религия противоестественна. Ни у одного вида животных, кроме человека, нет религии.

В церкву ещё ходить нужно. По законам природы.

Рисовал бы себе куском угля на стенах пещеры согласно законам природы
Согласно законам природы ему положено только жрать, спать и размножаться. Всякое искусство уже противоестественно.

Тем, что это противоестественно. Против природы.
Вы наверное не совсем поняли, о чем те самые "западные ценности". Или Вам как-то не так объяснили. Это не значит, что кому-то навязывают, что надо быть негром или геем. А "ценности" в том, что тот, кто "не такой" как большинство, не будет чувствовать себя изгоем среди людей. Он может просто спокойно жить своей жизнью. Его не будут высмеивать, тыкать пальцем, бить морду только за то, что он не такой как все.
09.03.23 15:14
2 10

А почему они должны быть вассалами США? Почему они вообще должны быть чьими-то вассалами?
Т.е. я правильно понял, что Украина ничьим вассалом не является и США не имеют отношения к конфликту между Украиной и Россией?
09.03.23 14:51
9 6

Очередной скрепный упырь.
Рисовал бы себе куском угля на стенах пещеры согласно законам природы - никто и не знал бы что оно упырь.
Но тут включили интернет

Тем, что это противоестественно. Против природы.
А убивать животных не ради еды - это естественно? давайте запретим охоту...
А убивать рыбу не ради пропитания - это естественно? Давайте запретим рыбалку...
У употреблять спиртное это разве естественно? Давайте запретим спиртное....

Простите - вот почему вас волнуют действия других людей, которые никак к вам не относятся. Лишь бы поуказывать как правильно.

По мне вот - писать подобную чушь на этом сайте это противоестественно. И в отличии от законов общества автор сайта может посчитать также....
09.03.23 14:40
3 13

Тем, что это противоестественно. Против природы.
Против какой природы? В природе гомосексуализм давно интегрирован, как естественный и эффективный способ регулирования численности популяции вида.
Т.е. это вполне естественное и природное явление. Например, ну чисто для расширения кругозора, поинтересуйтесь половой жизнью африканских слонов.
09.03.23 14:33
1 9

А всё, что делает запад - хорошо? Банальный пример - пропаганда ЛГБТ. Разнополые отношения скоро станут извращением
Ипать.... Какая у вас помойка в голове....
Ну хоть бы раз вылезли в свет, сами бы посмотрели на засилье этих ЛГБТ. В стране где полдумы отрыте пидоры (в плохом смысле слова, а еще и ЛГБТ меньшинства) - рассуждать о скрепах... Это фейл....
09.03.23 14:28
1 12

Тем, что это противоестественно. Против природы.
Господи, это просто праздник.
09.03.23 14:27
2 9

Банальный пример - пропаганда ЛГБТ. Разнополые отношения скоро станут извращением. Это хорошо? То, что запад скоро станет колонией Африки - это хорошо?
Ты мой новый кумир, гойда-гойда!
09.03.23 14:26
1 13

Ну вот сейчас в РФ раздают инагента направо и налево, и что? Их перестали читать и слушать?
Нет. Их просто выдавили из страны.
И да - часто потенциально аудитории, которая могла бы заинтересоваться контентом - не получит до этой информации доступ
09.03.23 14:23
0 2

У нас же достаточно просто заподозрить или показать пальцем
В последнее время произошли изменения. Палец не обязателен, достаточно легкое движение бровью
09.03.23 14:21
0 0

Тем, что это противоестественно. Против природы.
09.03.23 14:20
8 1

Я не одобряю российский путь, но и современные западные ценности для меня неприемлимы.
Вы что, хотите как в Лозанне?
09.03.23 14:02
0 13

Это хорошо?
Конечно нехорошо. Намного лучше устроить в стране тоталитаризм и промыть людям мозги. Тогда и негры не понаедут и геи будут боятся пикнуть, чтобы по морде не получить. Будет чистота и порядок. А если кому нужен этот "гуманизм", может себе ехать в Лозанну...
09.03.23 13:55
2 8

Я не одобряю российский путь, но и современные западные ценности для меня неприемлимы.
И как вам ЛГБТ мешает?
09.03.23 13:51
1 11

Но легкость подведения под наказание ведь по идее не от текста закона зависит.
И от текста в том числе. Если в тексте сказано, что иноагентом считается организация или физлицо, которые получали от такого-то государства финансирование (в крупных размерах, американская практика применения этого закона говорит о миллионах долларов), и выступает в интересах этого государства в области политики - это одно. А если текст закона и подзаконные акты позволяют записать в иноагенты любого, занимающегося любой деятельностью - хоть спасением краснокнижных бабочек, в случае получения им любых сумм от любого западного корреспондента - да хоть премию от фонда Дарвина за спасение краснокнижных бабочек - это сооовсем другое дело.
09.03.23 13:50
0 5

Имеется в виду "Запад", как выразитель идей Свободы и Гумманизма.
Свобода от чего? Гуманизм по отношению к кому?
09.03.23 13:25
7 0

А всё, что делает запад - хорошо? Банальный пример - пропаганда ЛГБТ. Разнополые отношения скоро станут извращением. Это хорошо? То, что запад скоро станет колонией Африки - это хорошо?
Был в Лозанне в 2000 и в 2011. Две разные страны. В 2000 - идеальная чистота, в 2011 - грязь, блевотина. Как говорят коренные швейцарцы - это из-за массового наплыва выходцев из Африки. Это хорошо?

Я не одобряю российский путь, но и современные западные ценности для меня неприемлимы.
09.03.23 13:24
16 3

Но легкость подведения под наказание ведь по идее не от текста закона зависит. А от тех, кто будет его применять. Разве нет?
В нормально ситуации - нет. Когда в тексте прописаны четкие и серьезные требования, просто так взять и натянуть сову на глобус уже сложно. Понятное дело, когда полный правовой беспредел, тогда вообще не важно что там в тексте уже, но в нормальной ситуации грамотно сформулированый закон с четко прописанными параметрами и требованиями - залог его правильной работы.
09.03.23 13:22
0 2

А почему они должны быть вассалами США? Почему они вообще должны быть чьими-то вассалами?
09.03.23 13:20
5 1

Но в целом, "жесткость" она не в возможном наказании, а том, насколько легко под это самое наказание кого-то подвести.
Но легкость подведения под наказание ведь по идее не от текста закона зависит. А от тех, кто будет его применять. Разве нет? Тогда почему протесты коснулись конкретно этого закона, а не каких-то других? Или просто так совпало?
Это протесты против этого закона или это протесты в принципе против власти?
09.03.23 12:26
5 1

Имеется в виду "Запад", как выразитель идей Свободы и Гумманизма.
09.03.23 12:21
0 2

Речь не про нас, а про Грузию. Или их новый закон аналогичен нашему?
Извини, не так тебя понял. Подумал, что ты сравниваешь американский и "российскую кальку".
Но в целом, "жесткость" она не в возможном наказании, а том, насколько легко под это самое наказание кого-то подвести.
09.03.23 12:19
0 1

. Спорим, что человек не открывал ни русский, ни американский законы
Да причем тут русский. если речь о Грузии?
Сам текст американского закона не открывал ибо и в английском не силен, и американкого "консультант плюс" не нашел)
Но читал FAQ по этому закону на сайте министерства юстиции США
09.03.23 11:58
0 3

В каком месте он жощще?
Опять таки из шапочного изучения увидел что в американском законе иноганетом могут признать физ. лицо а в грузинском нет. В американском предусмотрена в том числе и уголовная ответственность, а в грузинском только штраф.

У нас же достаточно просто заподозрить или показать пальцем. Особенно если палец в кремле.
Речь не про нас, а про Грузию. Или их новый закон аналогичен нашему?
09.03.23 11:45
0 2

И мне объясните, как будто мне пять лет: почему "антизападное" - это плохо?
Потому что всё, что делает рашка - плохо. Так как рашка показала себя полными упырями, что мы наблюдаем уже больше года, то, соответственно, любые поддерживаемые ею нарративы - это нарративы преступников, насильников, грабителей и убийц.

Это если оставить в стороне ебовость самого понятия "антизападный", особенно в устах тех, кто пользуется западными технологиями, поглощает в безумных количествах западное культурное наследие, а также вещает это всё в самых что на ни есть западных интернетах.
Впрочем, подобной шизой никого давно не удивишь.
09.03.23 11:26
2 8

И вроде как американский жощще.

В каком месте он жощще? В американском, чтобы объявить кого-то инагентом нужно собрать доказательства, что вот такой-то материал подготовлен по заказу страны Х, за сумму Y. После чего с этими доказательствами пройти через суд присяжных и только тогда закон будет применен.

У нас же достаточно просто заподозрить или показать пальцем. Особенно если палец в кремле.
Тут главное я выделил болдом: "вроде как". Спорим, что человек не открывал ни русский, ни американский законы, а просто повторяет прочитанное, т.е. написанное кем-то (и, возможно, неспроста).
09.03.23 11:25
1 1

Ну вот сейчас в РФ раздают инагента направо и налево, и что?
Как раз РФ - отличный пример как такие законы работать не должны. И отвечая на ваш вопрос - да, многих перестали и чистать и слушать. Кого-то по причине плашки инагента. А когого-то по причине невозможности дальше работать с этой плашкой.
09.03.23 11:25
1 8

Ну вот сейчас в РФ раздают инагента направо и налево, и что? Их перестали читать и слушать? Если предлагаемый закон хорош, то почему нет, независимо от того, кто его предложил. Если плох - ну так выпустите мнение почему так не стоит делать. Обычные "дебаты" правда на страницах СМИ / сайтов / видео.

А так - лично мне всё равно, что чел получает 20к рублей в месяц с ютьюба, но рассказывает и предлагает хорошие вещи.
09.03.23 11:15
12 1

Да как бы и так люди обычно знают, чьё издание...
Далеко не всегда. И собственно чтобы точно знали и есть законы вроде FARA.
09.03.23 11:12
0 2

И вроде как американский жощще.
В каком месте он жощще? В американском, чтобы объявить кого-то инагентом нужно собрать доказательства, что вот такой-то материал подготовлен по заказу страны Х, за сумму Y. После чего с этими доказательствами пройти через суд присяжных и только тогда закон будет применен.

У нас же достаточно просто заподозрить или показать пальцем. Особенно если палец в кремле.
09.03.23 11:10
0 13

Да как бы и так люди обычно знают, чьё издание... А дальше смотрят разные точки зрения и выбирают "теорию заговора" которая ближе к ним...
09.03.23 11:10
1 0

Объясните как-будто мне пять лет: зачем в принципе нужны эти законы об инагентах?
Сама по себе их суть вроде как и не плоха. Если какое-то СМИ опубликовало явную заказуху за деньги и есть этому прямые доказательства, то люди имеют право про это знать.

А вот особо упоротые режимы могут из этой идеи сделать очередную "черную метку".
09.03.23 11:08
0 2

И мне объясните, как будто мне пять лет: почему "антизападное" - это плохо?
Без проблем. Но после того, как объяснишь, почему Украина (Польша, Эстония, Латвия, Чехия и т.п.) должны хотеть быть вассалом России, а не США.
09.03.23 11:05
2 15

В России уже и финансирование не требуется для признания иноагентом.
09.03.23 10:36
0 14

И насколько я понял протесты не из-за похожести закона на российский, а в принципе из-за самого появления такого закона?
Или протестующие топят за американскую версию закона?
Если просто, разница между этими законами в США и россии простая - в США иноагент это лицо или организация, получающая финансирование от государственных органов иных стран и представляющие интересы этих стран. В россии - любое лицо и организация, получающие любые суммы из-за рубежа, от любых общественных организации и т.п. и занимающихся любым видом деятельности - не обязательно политикой или правозащитной деятельностью, борьба с ВИЧ или там помощь талантливым студентам тоже годится.
09.03.23 10:12
0 15

Диссидент - не обязательно инагент.
Что мешает перевести диссиденту от зарубежной агентуры 100 евро, и объявить его ещё и иноагентом?
09.03.23 10:02
0 5

В случае США - Закон о регистрации иностранных агентов (FARA)
Щас бегло на Медузе почитал: речь вроде как о двух вариантах закона в Грузии. Один похож на российский, второй похож на американский. И вроде как американский жощще.
И насколько я понял протесты не из-за похожести закона на российский, а в принципе из-за самого появления такого закона?
Или протестующие топят за американскую версию закона?
09.03.23 09:56
1 2

Ключевые слова - "в нормальном исполнении". В нормальном исполнении это хороший, годный закон. Я очень хотела бы знать, кто в ЕС получает деньги от российского правительства. Вообще, прозрачностъ финансирования - это очень хорошая вещь.
Но речъ же о россии и о тех, кто берет пример с росии. Какое там может быть нормальное исполнение?
09.03.23 09:48
0 4

Выявленный - обязательно.
09.03.23 09:42
0 4

Борьба с диссидентами.
Диссидент - не обязательно инагент.
09.03.23 09:35
2 2

Объясните как-будто мне пять лет: зачем в принципе нужны эти законы об инагентах?
"Если вы до сих пор не сидите, это не ваша заслуга, это наша недоработка"(С)Приписывается_Ки_Джи_Би
В общем и целом, в случае российского закона, появляется законная возможность доколупаться до любого оппозиционера любого масштаба - что-то да удастся в любом случае накопать.
В случае США - Закон о регистрации иностранных агентов (FARA) — закон США, принятый в 1938 году[1], требующий, чтобы иностранные агенты в США, представляющие интересы иностранных держав в «политическом или квазиполитическом качестве», раскрывали свои отношения с иностранным правительством и информацию о соответствующей деятельности и финансах. Цель состоит в том, чтобы облегчить «оценку правительством и американским народом заявлений и действий таких лиц». Правоприменительная практика подразумевает, что это действительно какой-нибудь персонаж или общественная организация, получающая от государственных структур другого государства миллионы долларов, на проталкивание интересов этого государства. Как "раша тудей", например.
09.03.23 09:35
1 14

Борьба с диссидентами.
09.03.23 09:34
0 3

В нормальном исполнении, это похоже на закон о лоббизме.
Только о политическом, а не экономическом.
09.03.23 09:32
0 8

И мне объясните, как будто мне пять лет: почему "антизападное" - это плохо?
09.03.23 09:29
34 3

Прозрачность финансирования? Интересно же, когда Собянин деньги Венедиктову дает
09.03.23 09:28
3 3

Протесты работают, если правительству на них не насрать, и благосостояние страны и граждан их заботит
А если идти по пути Путина и Лукашенко - топить протесты в крови, трупах и огромных сроках за пластиковый стаканчик, пофиг на людей, на страну, опираемся на штыки и дубинки - то можно протестовать сколько угодно - толка не будет.
09.03.23 09:13
21 16

Воспитать ребёнка не так как хотят родители можно только если родителям начхать.
Так если родителей самих накачали этим говном – то и воспитание ребёнка будет соответствующим, не так ли? А кто чаще всего родители? Верно, те самые ещё совковые "амнепохусы" и "амнестрахусы". Которые только-только начали "оттаивать" (не все, но хотя бы большинство) – а тут снова "хозяин вернулся", снова под шконку, старые рефлексы сработали исправно.

Вы всё ещё реально удивлены результатом?

Запросто было возможно.
Да хрен там. Воспитать ребёнка не так как хотят родители можно только если родителям начхать.

Ну так а воспитание это многолетние без амнепохусов каким образом было бы возможно?
Запросто было возможно. Вы удивитесь, сколькими способами человека можно вогнать в состояние страха.

"Я политикой не интересуюсь" - это с какого года хлебушек преобладающий в головушках-то?
С тех самых пор, как режим начал активно (и крайне успешно!) внедрять те самые "амнестрахусы" и "амнессыкусы". Проще тупо ответить так – чем потом заиметь вдруг проблем на свою жопу.

P.S. Поэтому не устаю повторять: совершенно любые российские "типа-соиологические типа-опросы", как минимум за последний десяток лет – не стоят и выеденного яйца. Общество тупо запугано до усрачки. В таких условиях никакая "опросная социология" не работает просто по определению.

Не столько в "аменпохусах" – сколько в "амнестрахусах" и "амнессыкусах" (на воспитание чего режим и старался так много лет).
Ну так а воспитание это многолетние без амнепохусов каким образом было бы возможно?
Исключительно отсюда и видимость "амнепохусов" – но ПОКА лишь видимость.
Да ну конечно. "Я политикой не интересуюсь" - это с какого года хлебушек преобладающий в головушках-то?

Российские протесты утонули в амнепохусах.
Не столько в "аменпохусах" – сколько в "амнестрахусах" и "амнессыкусах" (на воспитание чего режим и старался так много лет). Исключительно отсюда и видимость "амнепохусов" – но ПОКА лишь видимость. Довольно скоро уже даже это перестанет работать.

Прочитал ещё раз, в возможных смыслах не разобрался. Списываю на свою глупость.
Я всего лишь не согласился с тезисом, что протесты в РФ и Беларуси были "утоплены в крови и трупах".
09.03.23 14:56
1 4

Но у нас нет статистики ни по путлеру,
Есть. Это жертвы всех терактов в РФ и все убитые журналисты и политики. Но это всё равно не больше даже количества жертв Пиночета, тем более - жертв войны в Украине.

Мне - нисколько. Читайте внимательно исходный пост, на который я отвечал.
Прочитал ещё раз, в возможных смыслах не разобрался. Списываю на свою глупость.
09.03.23 13:24
0 0

И сколько крови вам надо?
Мне - нисколько. Читайте внимательно исходный пост, на который я отвечал.
09.03.23 12:51
0 3

Путин утопил протесты в крови? Дорогой друг... (с)Это когда один дрищ в форме избивает девушку а сорок мужиков на это смотрят и ужасаются, снимая на мобилку?Российские протесты утонули в амнепохусах. В них же уонет вся страна.
Что вы! Протестовать опасно! Ведь могут пострадать люди!

Я хотел добавить "в своей стране". Но у нас нет статистики ни по путлеру, ни по Франко,.по Пиночету и Гитлеру есть. Последний, кстати, наиболее близок по стилю мышления и поведения к путлеру, только масштаб пока на порядок с лишним больше - жертв, разрушений. Про внутренние репрессии у меня нет данных - все мы помним про секретные частные тюрьмы, одну из которых случайно обнаружили под Питером в 18 году, а также слышали про странные "ликвидации" на Кавказе "террористов", в число которых попадали женщины, старики и груднички.

Во-первых, тогда уже все коммунистические режимы шатались.Во-вторых, там совершенно по другому поводу начало протестовать национальное меньшинство. Ну как меньшинство, около миллиона так-то.А уже потом волнения перекинулись и на другие слои.
И почему это делает пример с Чаушеску неправомочным?
Кстати, режим Чаушеску шатался куда меньше, чем сейчас шатается режим Хуйла, где он боится появится сесть рядом вообще с кем-нибудь, в стране действуют незаконные ЧВК и они собачатся с армией и ФСБ, и периодически прилетают изделия UKRJET и чего-то там взрывают.
09.03.23 12:11
1 8

Во-первых, тогда уже все коммунистические режимы шатались.

Во-вторых, там совершенно по другому поводу начало протестовать национальное меньшинство. Ну как меньшинство, около миллиона так-то.
А уже потом волнения перекинулись и на другие слои.
09.03.23 11:59
0 0

Протесты работают, если правительству на них не насрать
А не насрать ему, когда оно ссыт. Вон как в Украине было вроде и насрать, а потом, когда вышли на первый же Майдан миллионы, внезапно стало совсем не насрать.

Чаушеску вон тоже было сперва насрать, а потом случился нежданчик. Грузия, где было тоже насрать, один раз прошла через это, пройдёт и снова.

з.ы. Если правительству насрать - значит нужно новое правительство, как по мне, это очевидно.
09.03.23 11:29
3 11

Протесты работают, если правительству на них не насрать,
Правительству не насрать, если сразу выходить на протесты, а не ждать, пока из страны сделают один большой концлагерь для своих же граждан и объявят мобилизацию для ведения буксующей захватнической войны.

Даже беларусы добились признания нелегитимности Лукашенко.
09.03.23 11:19
2 8

Протесты работают, если правительству на них не насрать, и благосостояние страны и граждан их заботитА если идти по пути Путина и Лукашенко - топить протесты в крови, трупах и огромных сроках за пластиковый стаканчик, пофиг на людей, на страну, опираемся на штыки и дубинки - то можно протестовать сколько угодно - толка не будет.
Чаушеску показал, что даже диктаторам иногда приходит конец от недовольного народа.
09.03.23 11:17
1 7

И много в России было крови и трупов? Да и в Беларуси не то чтобы в крови протесты утонули.
И сколько крови вам надо?
09.03.23 11:13
5 6

Разве не очевидно, что
перебить и пересажать активных людей.
- это не то же самое, что "топить протесты в крови, трупах".
09.03.23 10:51
1 3

Много ли людей убил Пиночет?
Значительно меньше, чем путлер в Украине.
Продолжите мысль.

А если идти по пути Путина и Лукашенко - топить протесты в крови
Путин утопил протесты в крови? Дорогой друг... (с)
Это когда один дрищ в форме избивает девушку а сорок мужиков на это смотрят и ужасаются, снимая на мобилку?
Российские протесты утонули в амнепохусах. В них же уонет вся страна.

Достаточно перебить и пересажать активных людей. Много ли людей убил Пиночет? А Франко после 1938 года? А вот жизнь оставшимся в живых они сильно испоганили.
09.03.23 09:44
4 11

по пути Путина и Лукашенко - топить протесты в крови, трупах
И много в России было крови и трупов? Да и в Беларуси не то чтобы в крови протесты утонули.
09.03.23 09:35
19 15

У грузин сейчас уникальная возможность есть заранее увидеть, чем закончится выбранная ими дорога. Продолжить протест, показать купленной россией верхушке, что у народа есть право высказать свою волю - Украина. Добиться каких-то локальных уступок, отсрочить принятие закона, дать шанс заболтать, замылить всё - белорусия. Ну и покорно отхватить песдоф и стать в стойло с приятной мыслью "штош, мы сделали всё, что могли" - россия. Такой вот пейсательский "Черновик" в реальности.
09.03.23 09:12
6 45

Вариантов заметно больше.
09.03.23 13:16
0 3

То есть всё равно хотят протащить русскую дрянь в статус закона, но позже. "машина лжи" my ass!!! Ну совсем не палятся под*"#ловники.
09.03.23 09:04
3 14

Странные какие-то грузины. Нет, чтобы с шариками гулять или ленточки друг другу цеплять. Сразу видно - русофобы.
09.03.23 08:59
6 39

Или жопу к асфальту приклеить тоже помогает
Представляю, какой вой здесь начался бы, если бы какой-нибудь "экотеррорист" вместо приклеивания жопы к асфальту поджег чью-нибудь машину.
09.03.23 14:52
0 1

Нет, чтобы с шариками гулять или ленточки друг другу цеплять.
Вообще-то и то и то было.

Или жопу к асфальту приклеить тоже помогает
09.03.23 09:00
6 6

"Так что, как мы видим, массовые протесты - они работают."
Ну а че бы им не работать, только есть нюанс:
"Против этого законопроекта сразу же выступили оппозиционные партии (в грузинском парламенте по этому поводу дважды были драки), президент Грузии Саломе Зурабишвили поддержала протестующих и заявила, что если этот закон будет принят, то она наложит на него вето"
09.03.23 08:55
3 19

А если бы оппозиционные партии и президент не сказали, грузины бы так почесали репу и сказали: "Ну что, посоны, расходимся".
09.03.23 11:31
0 5

Против этого законопроекта сразу же выступили оппозиционные партии
Ну так то ж реально оппозиционные, а не "оппозиционные", которые на России себя такими только называют и результаты их "оппозиционности" всем известны.
09.03.23 10:46
0 5

Против этого законопроекта сразу же выступили оппозиционные партии
Ну и оппозиционные партии тоже работают. При наличии, конечно.
09.03.23 09:00
0 25

"Так что, как мы видим, массовые протесты - они работают. Но посмотрим, чем это все в итоге закончится."
Вариантов не так много (вначале, потом пойдут бифуркации).
Либо «Грузинская мечта» и «Сила народа» тихо сливаются и освобождают задержанных. При этом могут бить себя в грудь как горилла и громко кричать о своих принципах.
Либо они не освобождают задержанных. Но обещают освободить "вот-вот", мол, надо провести некие формальные действия. И смотрят на реакцию.
Либо они не освобождают задержанных. Упираются рогом. Это почти один вариант с предыдущим.
Если оппозиция опять выводит много людей и те готовы сражаться, то задержанных отпустят. Особенно если люди будут приходить на суды, определяющие меру пресечения. (Проверено в Украине) Судьи очень даже боятся народа, а некоторые даже могут планировать вдолгую.
Если оппозицию смогут расколоть, то, в каких-то вариантах, власти смогут осудить либо всех задержанных, либо 3-7 выделенных вожаков, "для примера".
09.03.23 08:45
0 7

Медуза писала, президент мог наложить вето на закон.
09.03.23 08:40
0 1

Парламент может преодолеть вето Президента.
09.03.23 08:53
0 9

Медуза писала, президент мог наложить вето на закон.
Могла, но в Грузии это, вроде бы, не слишком сильное вето, и оно может быть отменено каким-то там большинством, которое есть у сторонников закона в парламенте.
09.03.23 08:46
0 9

Медуза писала, президент мог наложить вето на закон.
А у меня что написано?
09.03.23 08:41
0 6

из-за неверной интерпретации
Машина лжи
радикальным силам удалось вовлечь часть молодежи
Спасибо героическим сотрудникам правоохранительных органов, которые терпеливо и по самым высоким стандартам отреагировали на насилие
Какие-то уроды все стали одинаковые и говорят одинаково.
09.03.23 08:38
0 49

И их подлые наймиты:
«Эти акробаты пера, — восклицал он, — эти виртуозы фарса, эти шакалы ротационных машин...» (c)
09.03.23 17:19
0 0

А где гидра империализма, в бессильной злобе тянущая свои волосатые щупальца
Акула. Акула империализма.
09.03.23 14:20
0 2

Ну тот же медведев и не такое употребляет. Остальные думаю со временем подтянутся. Ну вот "звериный оскал американской военщины* вполне канонично
В моём советском детстве это был "звериный оскал израильской военщины" и карикатура соответствующая в Огоньке
09.03.23 14:11
0 3

> Ну тот же медведев и не такое употребляет
Ну так не надо было "употреблять"
09.03.23 12:00
0 0

А где гидра империализма, в бессильной злобе тянущая свои волосатые щупальца к <... подставить по вкусу ...> ?
09.03.23 11:17
0 0

(c) Красная бурда
Г-ди, я до самых этих слов разрывался между медведевым и азарёнком!
09.03.23 10:17
0 9

Мне еще нравилось - "звериный оскал" чего-либо. Жаль, что сейчас не употребляют. А в 70-80х было такое пафосное высказывание...
"Они ублюдки и выродки. Я много лет в большой политике и хорошо разбираюсь в ублюдках и выродках. Эти конченные ублюдки, эти пустоместечковые царьки накинули личину демократии на своё оскаленное хайло и продолжают зловонно ненавидеть всё то, что есть в нашем лице. Политические непроходимцы, одержимые недержанием злобы, манипулируют общественным самомнением. Эти недоумки, науськивая этих недоносков, подталкивают нас к клавиатуре, чтобы вострубить им последнее предупреждение. Аннушка Апокалипсиса уже разлила масло!

Свора недоумков с гарвардским образованием, давно и безнадёжно беременная ненавистью, словно кошка, нализавшаяся собственной шерсти, поднатужилась и вытошнила очередной пакет санкций. Это озверевеневшее русофобское вороньё уже достало своим поросячьим кудахтаньем. Пора бы уже им усвоить, что геопсихическая трансформация нашего разума приобрела необратимый характер. Они боятся признать, что будущие референдумы – уже свершившийся факт. Нет, они всё глубже загоняют себя в тупик между Имбециллой русофобии и Харибдой собственной тупости. Их планы ослабить Россию шиты белыми нитками, выданными в Белом доме. Рехнутые на всю голову кураторы карателей устраивают свои параполитические игрища. Они ищут в нашем лице козлов опущения, но получат от нас лишь полную и безоговорочную капитуляцию! Как говорится, собака лает, а русский военный корабль идёт!"
(c) Красная бурда
09.03.23 09:47
0 25

Мне еще нравилось - "звериный оскал" чего-либо. Жаль, что сейчас не употребляют. А в 70-80х было такое пафосное высказывание...
Ну тот же медведев и не такое употребляет. Остальные думаю со временем подтянутся.

Ну вот "звериный оскал американской военщины* вполне канонично
09.03.23 09:46
0 9

Не хватает слова "военщина" (американская, натовская).
Мне еще нравилось - "звериный оскал" чего-либо. Жаль, что сейчас не употребляют. А в 70-80х было такое пафосное высказывание...
09.03.23 09:18
0 10

Тоже об этом подумал. До боли знакомые заявления.
Не хватает слова "военщина" (американская, натовская).
09.03.23 09:02
0 21

Какие-то уроды все стали одинаковые и говорят одинаково.
Тоже об этом подумал. До боли знакомые заявления.
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3992
вино 359
еда 499
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1580
попы 190
СМИ 2757
софт 930
США 131
шоу 6