Адрес для входа в РФ: exler.click

Приговор Михаилу Кригеру

18.05.2023 08:00  15116   Комментарии (427)

Московского гражданского активиста Михаила Кригера приговорили к 7 годам колонии по делу об «оправдании терроризма». Оно было заведено из-за его постов и комментариев в Facebook от 2020 года. Обвинение запрашивало 9 лет колонии.

Заседание прошло во 2-м Западном окружном военном суде. 16 мая, после окончания первого дня заседания, Кригер исполнил украинскую песню «Ой у лузі червона калина» под аплодисменты из зала.

Кригер — московский оппозиционный активист, бывший депутат Таганского районного совета Москвы. Он регулярно поддерживал политзаключенных, выходил на митинги и пикеты и даже в своем последнем слове высказался в защиту Алексея Навального и Владимира Кара-Мурзы, которые также отбывают сроки по политическим причинам. С 2014 года Кригер организует митинги против войны в Украине.

Михаил - очень мужественный и совершенно несгибаемый человек. Вот его последнее слово, произнесенное в путинском суде, которое, как я считаю, всем нужно прочитать.

Уважаемый суд!

Мне вменяют в вину два поста в Facebook, которым на момент моего задержания исполнилось два года. Из чего я делаю вывод о том, что эти мои тексты — всего лишь повод. А преследуют меня за мою сначала антивоенную, а теперь и откровенно проукраинскую позицию, которую я не то что не скрываю, а стараюсь ее продемонстрировать максимально широко и при каждом удобном случае. Я считаю эту войну тем редким конфликтом, в котором правда стопроцентно присутствует на одной стороне. И эта сторона украинская.

Стараясь хоть как-то смыть тот братоубийственный позор, которым покрыла себя наша страна, я помогал украинским беженцам, всячески в соцсетях выражал свою искреннюю надежду на Перемогу. Я был и до сих пор уверен, что если россиянам и суждено встретить свободу, то прийти она может лишь в результате этой самой Перемоги. Точно так же, как она пришла в Японию и Германию именно в результате военного поражения.

У Александра Городницкого есть такие слова: «Не всегда для свободы победа нужна, ей нужней иногда пораженье…»

Но вернемся к моему обвинению. Итак, меня обвиняют в том, что я публично позволил себе помечтать о путинском повешении. Да, я действительно мечтаю дожить до такого праздника.

Я уверен, что наш диктатор так же заслуживает такой казни, как и иные военные преступники, которых вешали по приговору, например, Нюрнбергского трибунала. Такой же лживый тиран, присвоивший себе ничем не ограниченную власть, с таким же руками по локоть в крови. И эта моя оценка целиком и полностью подтверждается ордером на его арест, выданным Международным уголовным судом в Гааге. Но, может быть, в этих своих мечтаниях я забыл о милосердии, о «милости к падшим», так сказать? Опять же — нет. Ведь по милости этого мясника (настаиваю — именно по его милости) продолжает литься кровь каждый день.

А поскольку сам он от власти не уйдет, как мы все понимаем, то арест и казнь его — единственный способ остановить то братоубийственное кровопролитие, которое именно он, опять же настаиваю, развязал против самого родственного россиянам народа — народа моей родной и любимой Украины.

Сейчас из-за маниакальных амбиций нашего фюрера в моем родном Днепре мои многочисленные родственники, одноклассники, друзья детства сидят в подвалах в ожидании обстрелов и бомбардировок. За что им всё это? За то, что наш солнцеликий не наигрался в солдатики в детстве? За то, что, по моим наблюдениям, он стал поклонником того самого, настоящего фюрера и, похоже, следует его примеру?

Таким образом, я настаиваю на справедливости, разумности и, если угодно, целесообразности этой своей «хрустальной мечты».

Или, перефразируя известного холуя по фамилии Володин, скажем так: «Есть Путин — есть реки крови, нет Путина — нет кровопролития».

Я надеюсь, достаточно и доходчиво обосновал свою мечту?

Тогда перейдем к моему второму обвинению. Мне вменяют еще и разжигание ненависти к ФСБ. Да, я действительно не люблю эту контору, которая является абсолютным аналогом гестапо времtн гитлеровского Рейха. И даже превосходит по подлости и зверству. Почему, спросите? Да потому что немецкие палачи, пусть и бесчеловечными методами, но боролись с настоящими врагами Рейха и фюрера, а не выдумывали их.

Наши же, путинские, гестаповцы просто придумывают «врагов». С помощью засланных провокаторов создают «террористические организации», а потом сами же их и «раскрывают». То есть ради звезд на погонах, орденов на грудь, ради карьеры они ломают жизни подросткаv, их родителям, нисколько не сочувствуя им, как не сочувствуют съедаемому кролику. Эта их гнусная практика проявилась в делах «Нового величия», «Сети», в деле канских подростков. Причем одного из канских ребят, 14-летнего Никиту Уварова, почти год продержали в СИЗО. А в 16 лет впаяли ему 5 лет колонии. За «теракт в Minecraft». Кем, скажите мне, надо быть, чтобы сажать 14-летнего по сути ребенка? Разве эти современные гестаповцы не чудовище? Разве они могут называться людьми?

Вообще же тот текст, который лег в основу моего обвинения, был написан под воздействием от шока, случившегося со мной после приговора по «калининградскому делу». Напомню, если кто запамятовал, что тогда двое молодоженов получили 12 и 13 (!) лет за служебное несоответствие сотрудника ФСБ, оказавшегося гостем на их свадьбе. И вот — едва ли не на следующий день после женитьбы молодожены получили такие дикие сроки. И что же я должен чувствовать после всего этого к служащим в нашем гестапо?

Не могу не добавить, что в деле «Сети» по крайней мере признательные показания от молодых людей добивались с помощью пыток электрошокером. На что судьи предпочли не обращать внимания. Судя по географии этих дел, по послушности судов по этим делам, я делаю вывод о том, что данная людоедская, чудовищная практика является именно практикой, а не единичными эксцессами. И что я должен испытывать к служащим этой зверской конторы? Неужто безмерное уважение и щенячий восторг?

А какие чувства я должен испытывать к этому ведомству после отравления Навального, Кара-Мурзы, еще ряда отравлений специальной группой служивых убийц, разъезжающих по стране за своими жертвами? Это вот те самые «горячие сердца и чистые руки».

Объясните мне, как можно, зная обо всем, мной перечисленном, относиться к ведомству палачей, садистов, убийц и стукачей? И почему я не имею права поделиться этим своим отвращением с окружающими? Разве статья 29 Конституции не гарантирует мне право распространять открытую информацию?

Таким образом, мне кажется, что я достаточно обосновал свою позицию по обоим пунктам обвинения.

И поэтому я считаю героем Миихаила Жлобицкого. Хотя я не оправдываю терроризм! Разве путинская власть оставила ему какой-то иной способ протеста, кроме самоубийства путем самоподрыва? Разве судьи обратили внимание на следы пыток электрошокером на теле подсудимого Филинкова во время заседания? А много ли депутатов Госдумы написали свои запросы в СК или в прокуратуру по этому поводу? А на Первом канале или на ВГТРК про 5-летний срок подростку Уварову что-нибудь сказали? И что же оставалось героическому правдолюбцу Жлобицкому? Какие формы протеста? Если «пепел Клааса» жжет сердце? Только «безумство храбрых» по Максиму Горькому…

Теперь еще пару слов. Во время заседаний неоднократно, видимо, как отягчающее обстоятельство, говорилось о моих многочисленных административных задержаниях. Наверно, по мысли обвинения, это меня должно как-нибудь отрицательно характеризовать.

Так я должен сказать, что никогда не выходил на акции протеста, чтобы развлечься или от скуки. Всегда только в защиту законности и в строгом соответствии с Конституцией, которая в статье 31 гарантирует всем нам право на мирные собрания.

Скажу больше. Выход на улицу я считал не только правом, но и обязанностью граждан по защите своих гражданских прав. И нередко заставлял себя это делать, преодолевая собственную лень, усталость и прочие обстоятельства.

И, уважаемые судьи, обвинители и следователи, я выступал в защиту и ваших прав в том числе. Чтобы вы могли избрать себе власть, ответственную перед вами. И чтобы, вынося то или иное решение, избранные вами депутаты думали в первую очередь о вашей реакции, одобрении или неодобрении этих решений. Чтобы они хоть как-то зависели от вас. Чтобы в том числе и ваших сыновей, братьев, отцов, мужей не забрили на эту преступную войну и не вернули их вам в целлофановом пакете. Мне кажется, что вы в этом не меньше меня заинтересованы. Только боитесь больше. Вот за эти добрые намерения меня и задерживали много раз, и штрафовали, и сажали.

Ну и еще пару слов.

Обращаюсь ко всем, кто меня слышит и к тем, кто прочитает эти мои слова. Если вы когда-то услышите или прочитаете, что «Кригер передумал…» или «Кригер отказался, извинился» и т. д., то знайте: над моими близкими или надо мной нависла серьезная угроза.

И совсем напоследок мое коротенькое обращение к славным моим землякам — захисникам рідної України.

Шановні українці!

Любі мої друзі!

Гірше за все для мене те, що я не можу бути поряд з вами. У лавах ЗСУ наприклад.

Тому лише можу побажати вам Перемоги!

Хай щастить вам, браття й сестри!

Слава Україні!

Комментарии 427

взял и сел на 7 лет.
глупо.
21.05.23 08:42
1 0

Тем временем Гребенщикова привлеклиза дискредитацию. Суд ещё впереди, скорее всего дадут штраф. Праа что.
18.05.23 18:43
0 4

Праа что
Что? 🤯

С учётом реалий путинского правосудия надо было начинать речь не словами "уважаемый суд", а "жрите говно, подстилки кремлёвские".
18.05.23 15:44
1 10

ТГУ
19.05.23 06:35
0 0

> до 1993 их было .. по пальцам пересчитать
В каждой области по одному. В Столичных городах по 3-5
18.05.23 23:34
0 0

как со стеной разговаривать
Он эту речь не для судьи говорил.

Так оно хоть круть-верть, хоть верть-круть - как со стеной разговаривать. Можно было и воздержаться от речи в знак презрения т.н. суда и непризнания его легитимности.
Я бы им нассал прямо на пол, как однажды сделал мой отец, когда его хотели за свободомыслие "пропесочить" в универе в конце 80. Непристало дескать профессорам слушать Свободу.

на этом бы речь и закончилась.

«У меня нет путей для отступления. Я ни о чем не жалею и ничего не боюсь» Последнее слово Евгения Ройзмана в суде. Он поблагодарил за поддержку десятки писателей, музыкантов и ученых. Судья прервал его речь
18.05.23 15:41
0 13

"Это к делу не относится". Даже последнее слово сказать не дают.
19.05.23 13:40
0 0

На месте властей я б давно закрыл наглухо все судебные процессы процессы о дискредитации.
Каждый раз какой-то позор получается.
18.05.23 14:47
0 6

властьпридержащих
"властей предержащих"

Всю страну надо тогда досками заколачивать.
Хотя....

поразительно до чего дошла в России свобода последнего слова.
18.05.23 14:36
0 24

Странно...Михаил не спрашивал "что я могу сделать против государства?" Откуда он узнал что ему делать раз никто не подсказывал?
18.05.23 13:38
1 9

> А смысл?
Ну чтобы не балаболить попусту, а показать конкретику. Вот санкции. Спустя 5-10-15 лет происходит то-то и то-то именно из-за санкций. Вот тебе раз пример, вот второй, вот третий.

> Ну вот РБ
Это надо суметь. Привести пример ПОЛНОСТЬЮ опровергающий вашу позицию. Первые санкции на Лукашенко и его окружение были введены еще 25 лет тому назад - 9 июля 1998 года. Ну как, 25 лет - достаточный срок? И да, санкции за конкретно за посаженных кандидатов были не в 2020м году впервые введены. Людей убивали 20+ лет назад. Признание того, кто убивал вот - www.dw.com



> Это вам так кажется.
Это не мне так кажется. Если бы это было не так, то вы б с легкостью привели фамилии двадцати человек, которых посадили за дискредитацию-фейки.

> Вы пытаетесь показать - что оно бесполезно.
Я пытаюсь донести очевидную мысль, что просто так неизвестному человеку сесть в тюрьму на 10 лет - это не сопротивление. И да, принципиальной разницы для введения санкций (есть-ли 200 политзэков или 201 - вот вообще никакой нет).

Нет
Да
А можно узнать без общих слов ЧТО КОНКРЕТНО произошло хотя бы 3
А смысл? Ну вот РБ перекрыли кислород после посадок кандидатов. Вы сейчас будете говорить что это ничем не помогло, потому что РБ не превратилась в страну демократии и розовых пони в тот же момент.
Оно мне надо, спорить с методичкой-то?
Сейчас по делам о фейках-дискредитации сотни дел
Бла-бла-бла.
Так что о его поступке не вспомнят через неделю.
Это вам так кажется. А в реальности он показывает что сопротивление есть. Вы пытаетесь показать - что оно бесполезно.
У вас не выходит. Вы лажаете. Пробуйте сильнее.

> Какой БУДЕТ я уже сказал.
Нет,
= вы не сказали ничего окромя общих фраз про изоляцию страны
= вы никак не пояснили связь между именно ЕГО арестом и санкциями-изоляцией.
= от меня пошли аргументы, что вы не можете даже указать конкретику когда именно и что конкретно будет.

> если что-то произошло пять, шесть, семь раз
А можно узнать без общих слов ЧТО КОНКРЕТНО произошло хотя бы 3 (не надо 7) раза?

> его поступок перевешивает ваши слова.
Сейчас по делам о фейках-дискредитации сотни дел, несколько десятков человек уже сидит. Кого из этих людей вы знаете? Ну Горинова-Яшина, а еще? Так что о его поступке не вспомнят через неделю. А сидеть ему до смерти Путина. Очень "умно". Кстати, если его в тюрьме убьют, вы жене-детям его будете объяснять, какой он молодец и как он на всё повлиял?

Ну то есть вы не в состоянии сказать какой результат будет
Нет, это вы не в состоянии прочитать. Какой БУДЕТ я уже сказал. От вас на это пошли аргументы "но СЕЙЧАС - нет!".
уверены, что когда-нибудь оно будет?
Конечно. Эта вселенная так устроена, что если что-то произошло пять, шесть, семь раз - то оно, в сходных условиях, произойдёт ещё раз.

Кстати, один из результатов - его поступок перевешивает ваши слова. Вот это - прямо СЕЙЧАС 😄

Ну то есть вы не в состоянии сказать какой результат будет и когда, но уверены, что когда-нибудь оно будет?

Я спрашивал про результат ЕГО действия. Где он?
А вы хотите на следующий день чтоль?! Не, быстро только 13 рублей зарабатываются.
Но вот за него - абсолютно точно не введут ничего и никто.
Простите, у меня договор с рептилоидами, я не имею права разоблачать нострадамусов.
И этим не изменил ничего.
Если вы это повторите ещё раз десять, то возможно, и сами начнёте в это верить.

> Северная Корея не осмеливается
Из-за посадки этого человека? Я спрашивал про результат ЕГО действия. Где он? То, что он в тюрьме я вижу. А вот ничего больше - не вижу.

> Вы хорошо умеете врать в глаза фактам, поздравляю.
Каким же именно? Еще раз - если убьют Навального в тюрьме - санкции введут. За 25 лет Кара-Мурзе - возможно, но не факт. Но вот за него - абсолютно точно не введут ничего и никто.

> вместо борьбы уехать
А борьба была в том, чтобы сесть? Этим он не добился ничего. И да, он - не Навальный в плане известности. Еще раз, сидением в тюрьме нормальная жизнь там, где он не живет не достигается тоже. (Любопытно было бы узнать, считает ли Навальный искренне своё возвращение в 21-м правильным в контексте того, что случилось после 24.02)

> окажитесь проводником мыслей типа
Понимаете, Зеленский не уехал, Украина - сражается и не сдалась. Результат - виден.
А он просто сел в тюрьму. И этим не изменил ничего.

Результат его действий, где?
Северная Корея не осмеливается напасть на Южную.
Из-за того, что посадили ноунейма никаких санкций никто никогда не введет.
Вы хорошо умеете врать в глаза фактам, поздравляю. А где именно этому учат?

А что конкретно я не могу сделать, чего можете, допустим вы?
ну я спокойно уехал
А, ну так вы бы сразу и сказали что считаете себя умнее потому, что решили вместо борьбы уехать. Это очень странный повод считать себя лучше, скажу я вам.
Суть в том, что этот человек хочет нормальной жизни там, где он живёт. Для этой цели он делает всё правильно (как и, к примеру, Навальный). Отъездом эта цель не достигается.

С такой логикой как у вас вы не заметите как окажитесь проводником мыслей типа "Зеленский идиот - сдал бы страну и уехал, сохранил бы СТОЛЬКО ЖИЗНЕЙ".

> Результат чего?
Результат его действий, где? И как его действия повлияли на отстранения государства от цивилизации сможете показать? Вот была Буча. И были санкции, связанные с ней: понятная причинно-следственная связь. Из-за того, что посадили ноунейма никаких санкций никто никогда не введет.

> все что вы не можете сделать
А что конкретно я не могу сделать, чего можете, допустим вы?
= Криков: "россиянам перестали выдавать визы" было много и ровно в тот самый момент мне дают пятилетнюю визу французскую.
= Криков "Россияне - рабы никуда не могут уехать" ну я спокойно уехал. И не слушал идиотов, кричащих, мол уезжайте куда угодно на любых условиях. Еще и торговался 2 месяца.
= Криков "россиян лишили денег" - спокойно продал квартиру и в доллары всё перевел по 63 рубля.

Я понимаю, что по-вашему мне надо было сесть в тюрьму, чтоб вы были довольны, но нет.

Ну так результат где и какой?
Результат чего? Отстранения государства от цивилизации? Вам прям пальцем показать?
Я не понимаю кто именно и как именно мною помыкает.
А, вон оно что.
То есть все что вы не можете сделать - вы и не хотите?

> А смысл жить и знать что ты трусливое ничтожество,
Человек сделал очевидную глупость. Отказ выпрыгнуть с девятого этажа - это не трусость.

> которым помыкают как хотят?
Я не понимаю кто именно и как именно мною помыкает.
19.05.23 20:55
0 0

Ну так результат где и какой?

Еще раз. Это я понимаю. Но меня убеждают, что от этого действия будет результат. Не говорят только какой именно
19.05.23 20:50
0 0

Как так - изгой?! Там же хорошие руские!
Мурзилка, ты уже спалился. Забыл?

Вам понятие "страна - изгой" ни о чём не говорит?
Как так - изгой?! Там же хорошие руские! А что касается Михаила, то ему виднее, что делать. Наверное. Хотя это не точно. И партизанам, которые пускают вагоны под откос на расии, виднее. И поджигателям военкоматов

А смысл жить и знать что ты трусливое ничтожество, которым помыкают как хотят? Я понимаю упоротых ватанов, там мозга нет, одни скрепы, но как жить все понимая, я вот плохо представляю
19.05.23 09:41
0 0

Но головой я понимаю, что это - бесполезно.
Ну сделайте что-то с головой. Потому что именно от отсутствия обратной связи (то есть, вот прям буквально - из-за молчания "рациональных") вся хрень и происходит.

Набор санкций одинаков
Ухты.

Он - не ты. И не я. Сделал, что считал нужным.
19.05.23 05:26
0 2

Еще раз, о нем я первый раз слышу. Но вот банально, у меня - ребенок. Сесть в тюрьму на 5-15 лет, чтобы "быть честным с собой"? Вот в попу такая честность. Он ничего не изменил. Смысл?
18.05.23 23:33
0 0

> Идиотизм - это думать, что все вокруг такие же, как ты сам.
Ни разу так не думаю. То, что я думаю, так это то, что я - рационален, а то, что он сделал нерационально. Не, я помню Шостаковича с его: "Можешь не писать - не пиши". Я могу понять, что он написал это, потому что не мог молчать. Но головой я понимаю, что это - бесполезно.

> Вам понятие "страна - изгой" ни о чём не говорит?
Набор санкций одинаков вне зависимости от его существования. И?

Давайте я поясню свою позицию: сесть в тюрьму просто так - это идиотизм.
Идиотизм - это думать, что все вокруг такие же, как ты сам. Есть люди (удивительно, я понимаю, но они есть), которые не могут так же спокойно ходить по одним улицам с организмами, которые оправдывают (и даже сами совершают) массовые убийства по приказу поехавшего деда.

Вот реально без стёба: а как оно скажется?
Вам понятие "страна - изгой" ни о чём не говорит?

Давайте я поясню свою позицию: сесть в тюрьму просто так - это идиотизм. Из того, что я не подрывал в Казани ничего, идиотизмом идея сесть в тюрьму просто так - быть не перестаёт.
18.05.23 22:25
0 0

Вот реально без стёба: а как оно скажется?

"Тому в истории мы тьму нюню и видим".
Не, два "историка" за одно сегодня я не потяну.
"Летом! Летом приходи..." (с) анекдот

"Тому в истории мы тьму нюню и видим".

Абсолютно никак от слова совсем.
Нюню.

Абсолютно никак от слова совсем. Трагедия маленького человека, и все.

в долгосрочной перспективе тоже
Точно? То есть факты посадки на семь лет за посты никак не скажется на дальнейших отношениях той страны, что будет на месте педерации с остальным миром?

Скажите, это вы подожгли распределительные щиты на железной дороге в казани? Отлично сработано, ущерб фашистам и вы на свободе, так держать!
18.05.23 17:57
0 5

я хотел бы ошибиться, но думаю, что свой срок он отбудет в тюрьме полностью и от его трех постов ничего не поменяется и в долгосрочной перспективе тоже

Ну то есть он в тюрьме, государство не пострадало никак.
Вы имеете ввиду сейчас или в долгосрочной перспективе?

Ну то есть он в тюрьме, государство не пострадало никак.
18.05.23 15:30
1 7

Сам догадался?
Всмыле?! То есть для этого не надо сначала ныть на форумах "унаслапки" и стенать "асамтосамтышто"?!

Какие-то прямо странные вещи вы говорите ...

Сам догадался?
18.05.23 14:18
1 0

От меня потребовали высказаться про Шендеровича, что я сделал многократно (народ все не может поверить в падение былого кумира). Есть ли вопросы и про Машу Гессен? Про Юнну Мориц?
18.05.23 13:33
17 9

Если судить по биографии Шендеровича он или умнее или смелее или честнее или все сразу вместе любых своих критиков.
Он Сочинскую олимпиаду сравнивал с Берлинской еще до 14 года, когда Россия казалось более привлекательной страной чем во всяком случае почти все бывшее СНГ (включая Украину).
Его все считали демшизой и не воспринимали всерьез.
Вообщем он заслужил, чтоб к нему прислушивались.

Даже критики его недавних высказываний обычно начинают с того, что эти высказывания никак не поменяли их личного хорошего к Шендеровичу отношения . Я имею ввиду тех критиков у кого есть имя.
19.05.23 02:08
0 4

А теперь вспомним Ремарка, Манна или Марлен Дитрих. Может они требовали своего присутствия на различных мероприятиях? Даже ценой неучастия участников из стран - членов Антигитлеровской коалиции?
Так и тут никто ничего не требует, строго наоборот.
"Мы срать на одном поле не сядем с россиянами независимо от позиции" - ладно. Обрати внимание, их же не послали, позицию полностью приняли. Не сядете - ладно, не пойду на это поле. В чем претензия-то?
Не хотите общаться с россиянами - не будет россиян и в попечительском комитете. ИМХО звучит логично.
18.05.23 16:44
2 1

По словам представителей организации, они предложили вынести дискуссию с российскими участниками за рамки фестиваля и провести ее отдельно от него, но этот вариант не понравился Гессен и участникам ее мероприятия.

"Мы с пониманием отнеслись к их решению и выразили Маше и российским писателям наше искреннее сожаление и готовность заново организовать их мероприятие в любой момент", - сообщили представители "ПЕН Америка".

Жена Артема Чеха Ирина Цилык у себя в фейсбуке представила иную версию событий по сравнению с рассказом "ПЕН Америка". По ее словам, мероприятие с российскими участниками было добавлено в последний момент, а когда о нем узнали украинские писатели, организаторы предложили им вывести свою дискуссию за рамки фестиваля (об этом упоминается и в заявлении "ПЕН Америка", во всяком случае в новой редакции).
18.05.23 16:15
1 5

Вопрос не про книгу. И не работу на РС, хотя
С 13 сентября 2012 года была директором русской службы радио «Свобода»[3], покинула пост директора 30 апреля 2013 года[4]. За это время в полном составе была уволена интернет-редакция. Характеризуя деятельность московского бюро «Радио Свобода» в период руководства Гессен, вашингтонский журнал «World Affairs» отметил, что оно «практических во всех отношениях мертво», а ответственность за развал редакции в публикации полностью возлагается на Гессен[19].
Речь о совсем свежей истории. См. Отставка Маши Гессен: к чему привел скандал в "ПЕН Америка" из-за приглашения писателей-эмигрантов из России.
"Писатель и журналист Маша Гессен (предпочитают местоимение "они") покинули пост заместителя председателя попечительского совета "ПЕН-Америка" после того, как организация на прошлой неделе отменила литературную дискуссию с участием писателей-эмигрантов из России.
На прошлой неделе в Нью-Йорке и Лос-Анджелесе проходил ежегодный фестиваль World Voices Festival, в рамках которого более 80 писателей из 25 стран мира должны были провести несколько десятков межкультурных мероприятий: "от оживленных дискуссий на самые злободневные темы до интимных разговоров о мягкой красоте и силе литературы", как объяснялось в программе.

Российские авторы, - выступающие против российской агрессии против Украины и покинувшие родину, - были заявлены в числе участников дискуссии о писателях в изгнании, которую должны были возглавлять Маша Гессен.

На другую дискуссию были приглашены украинские писатели Артем Чапай и Артем Чех, являющиеся действующими военнослужащими украинской армии.

Когда Чапай и Чех прилетели в Нью-Йорк и узнали о мероприятии с российскими писателями, они уведомили "ПЕН Америка", что не смогут выступить на своей дискуссии."
Итак, поучаствовать были приглашены два украинских писателя. Это не просто. Они должны были получить "увольнительные" из армии на уровне министра обороны, разрешения на выезд и т.д. Им было гарантировано неучастие россиян в мероприятии. Но они их обманули. Вице-президент Гессен собиралась участвовать. Ее небинарность и принадлежность к ЛГБТ не отменяет российское гражданство.
Украинцы отказались. Гессен со скандалом ушла с поста аместителя председателя попечительского совета "ПЕН-Америка".

А теперь вспомним Ремарка, Манна или Марлен Дитрих. Может они требовали своего присутствия на различных мероприятиях? Даже ценой неучастия участников из стран - членов Антигитлеровской коалиции?

Надо отдать должное Линор Горалик, похожий скандал подняла не она, а РосСМИ. Горалик попала под раздачу из-за ошибки организаторов. И надо признать, что лоханулся "ПЕН-Америка", желая усидеть на двух стульях. Боюсь, что делать выбор придется не только спортивным федерациям. И отношение к тем, кто возмущается этим и требует особого статуса, может быть неоднозначным.
Проблема усугубляется тем, что временно прилагательное "украинский" способно перебить "феминистский", "квир" и даже "небинарная личность".
18.05.23 16:13
3 6

Оба видные мастера культуры, оба немцы.
Ну так и чо усложнять.
18.05.23 15:53
0 0

Про Мориц никаких вопросов нет.
А вот про Гессен есть. Она то чего сделала? Книжку написала про тоталитаризм Путина?
Вы продолжаете ставить рядом совершенно разных людей. Это как если бы в 1940-х поставить в одном ряду Рифеншталь и Ремарка. Оба видные мастера культуры,оба немцы. Но одна проставляла режим, другой его обличал. Она осталась, он уехал. Но Ремарк ведь не боролся с оружием в руках. Значит, он тоже "плохой немец"?
18.05.23 15:01
0 17

А экоаетивистов никто не трогает
18.05.23 12:26
11 0

Я грязный подлый нацист. И расист ещё.
В нормальном обществе таких бьют канделябром.
Я знаю. Но дотянуться не могу.
На нормальных форумах за подобное банят.
Но что я могу сделать если тут позволено без доказательств вешать ярлыки и никак за это не расплачиваться?

Рацист, короче.
Или Насист. Насисте приятнее.

Рацист, короче.

Я грязный подлый нацист. И расист ещё.
В нормальном обществе таких бьют канделябром.
На нормальных форумах за подобное банят. Экслер развел чудовищное вольнодумство.

Занудство последнее прибежище негодяя
Нациста. Вы забыли? Я грязный подлый нацист. И расист ещё.

Занудство последнее прибежище негодяя

Ненависть так переполняет, что пальцы в треморе и буквы не те получаются?

Максим Мирович пишет:
​"Тут это, Китай объявил Владивосток внутренним портом. Отныне грузы с севера Китая на юг будут возить через Владивосток без таможенных процедур. Статус транзитного порта внутренней торговли Владивостоку предоставило Главное таможенное управление КНР.

В этой новости замечательно всё. Особенно что статус Владивостока решается китайцами вообще без участия москвы😁"

Требует верификации
Есть одно подтверждение, ждём и других жестов доброй воли!
www.kommersant.ru

Ни Хао! Красивоглазый господин, не бей меня, пожалуйста, палкой сильно! И когда будет плошка риса?
18.05.23 12:05
3 13

Кстати, из кабальных договоров, которые навязали ослабевшему Китаю в XIX веке, действующим остался только Айгунский договор.
19.05.23 07:15
0 0

Т.е, аж через 16 лет случится профит?! "Прекрасно, бля, прекрасно!" (с)
Китай оперирует категориями веков.
Сто лет туда - сто лет сюда — несущественно, лишь бы результат устраивал.
18.05.23 21:10
0 2

Ага! А пока жителям северных территорий гяйдзинского происхождения надо учить китайский язык, английский для них умер, как только что объявил некий высокопоставленный Володин холуй. Начать можно с простых фраз:
别打我师父
师父,这瓶子会钻进我的体内!
主人,这个切尔诺克碎裂了
18.05.23 20:13
3 1

У порта Владивостока будет внезапный профит.
Т.е, аж через 16 лет случится профит?! "Прекрасно, бля, прекрасно!" (с)
18.05.23 20:06
0 4

Этой теме с портами 16 лет уже
А, помню, как с островами на Амуре, которые, типа, не плешивец отдал, а было целое соглашение, подписанное Ельциным, вот он и виноват. А вообще это правильно - Хайшеньвай всё сильнее притягивается к Южному центру силы, вот и соглашение о выращивании сои для этого центра на мази, об этом только что ВВХ вещал. Всё меньше влияние мАцквы, всё больше - Пекина, при постоянном влиянии Токио.
18.05.23 18:46
2 3

- У порта Владивостока будет внезапный профит.
У Хайшэньвай - точно будет.
18.05.23 14:36
2 8

Если бы Максим Мирович удосужился бы почитать источник, то он бы открыл для себя три вещи:

- Этой теме с портами 16 лет уже.
- Москву не то, что спрашивали, а целое соглашение есть.
- У порта Владивостока будет внезапный профит.
18.05.23 13:00
10 2

Максим Мирович пишет:
дальше можно не читать 😄
"Утром в газете — вечером в куплете".
18.05.23 12:59
0 3

Максим Мирович пишет:
дальше можно не читать 😄
18.05.23 12:49
11 2

Ни Хао! Красивоглазый господин, не бей меня, пожалуйста, палкой сильно! И когда будет плошка риса?
18.05.23 12:34
5 17

你好!谢谢你提供的信息。但值得检查一下,可能有重要的细节。
18.05.23 12:17
1 9

Кстати, об уголовных делах.
Прокурор просит назначить Ройзману штраф.
Если честно, то я в непонимании. Это что, боятся посадить Ройзмана?
18.05.23 11:50
0 0

Мне чем дальше, тем больше непонятны люди, которые предпочитают сесть, но не уехать.
Они - политики. Ничего другого не умеют и не хотят.
19.05.23 21:49
0 0

Мне чем дальше, тем больше непонятны люди, которые предпочитают сесть, но не уехать. Наверное, это потому, что я совсем не русский патриот.
Это потому, что ты нормальный человек, который приносит пользу
19.05.23 11:20
0 0

Товарищ Ленин смотрит на них как ...
человек, предпочитавший жить в Швейцарии. С Азефом он встречался в Монтрё. Замечательное место, готов подтвердить. Швейцарская Ривьера, озеро, пляж, курорт. В Женеве, Лозанне, Цюрихе и прочих местах обитания Ленина тоже неплохо.
19.05.23 10:00
0 0

Сдается мне что Ройзамн из тех кто не уедет, а значит его так или иначе посадят.
Мне чем дальше, тем больше непонятны люди, которые предпочитают сесть, но не уехать. Наверное, это потому, что я совсем не русский патриот.
18.05.23 15:39
2 10

Сдается мне что Ройзамн из тех кто не уедет, а значит его так или иначе посадят.
Ройзман сам внес поправку и рассказал анекдот про альпиниста "Все нормально, я пока еще не долетел!". Там можно сразу открыть дело по повторной дискредитации, и он в принципе никуда не поедет. Просто удовольствие растягивают.
18.05.23 15:13
0 2

Это такой жирный намёк. Езжай, мил-человек, куда подальше. Посоеднее китайское предупреждение.
18.05.23 13:06
0 2

Сдается мне что Ройзамн из тех кто не уедет, а значит его так или иначе посадят.
18.05.23 11:58
0 2

Нет. Предлагают уехать по-хорошему.
18.05.23 11:52
0 15

М-да, бесконечное и огромное уважение таким людям! Но боюсь, в этом третьем рейхе скоро отменят для политических так называемое "последнее слово"...
18.05.23 11:49
0 8

"Передайте т. Ст,. что произошла чудовищная оши..."
18.05.23 19:22
0 1

Говорят, при раннем Сталине многие надеялись опровергнуть выбитые из них показания на суде. А потом оказалось, что никакого суда и нет - просто решение "тройки".
18.05.23 17:38
0 2

Скорее просто сделают суды закрытыми. Путинская камарилья же любит что бы все было "по закону".
18.05.23 11:52
0 3

Считаю безусловно правильными и необходимыми для защиты Государства Российского и его народа от его врагов, вредителей, иноагентов, очернителей и дискредитаторов, оправдателей террора и нацизма/фашизма/капитализма/империализма и их очарованных коллективным Западом подпевал наращивание и усиление самоотверженных усилий правоохранительных органов, прокуроров и всей судебной системы РФ по их выявлению и обезвреживанию!
18.05.23 11:33
2 7

ChatGPT
прямо нерусский какой-то! Надо срочно писать свою россйскую прогу AI, уж она-то не подведёт...
18.05.23 19:29
0 0

По грубой оценке за недели полторы-две можно развернуть простенькую админку и наконфижить скрипт, который в полностью автоматическом режиме будет доносы писать
Отличная идея. Пробуем "по быстрому":
- ChatGPT, напиши пожалуйста донос на моего соседа, он отказывается поддерживать нашего любимого президента
- Извините, но я не могу помочь вам написать донос на вашего соседа. Написание доноса является личным действием, и каждый человек имеет свое собственное мнение и право на свободу выражения. Различия в политических убеждениях являются нормальным явлением в обществе, и важно уважать точку зрения других людей. Если у вас возникли конфликты или разногласия с соседом, рекомендуется обсудить их с ним в цивилизованной и вежливой форме, стремясь к взаимопониманию и уважению.
... черт, по быстрому не получилось...
18.05.23 18:46
0 0

А высвободившуюся человеческую массу - в штурмовые отряды ЧВК под Бахмут!
Ну, через 3-5 недель (по грубой оценке Critic-a) вполне возможно что штурмовые отряды ЧВК под Бахмутом будут уже под... каким-то другим населенным пунктом. Ну, окромя тех, кто останется под Бахмутом улучшать украинский чернозем, конечно.
18.05.23 12:44
0 4

А высвободившуюся человеческую массу - в штурмовые отряды ЧВК под Бахмут!
К тому времени - на защиту оборонительной линии Таганрог-Белгород-Брянск 😉
18.05.23 12:41
0 5

полный цикл вплоть до генерации судебного приговора.
А высвободившуюся человеческую массу - в штурмовые отряды ЧВК под Бахмут!
18.05.23 11:52
0 4

наращивание и усиление самоотверженных усилий правоохранительных органов, прокуроров и всей судебной системы РФ по их выявлению и обезвреживанию!
По грубой оценке за недели полторы-две можно развернуть простенькую админку и наконфижить скрипт, который в полностью автоматическом режиме будет доносы писать. Нужна лишь база с личными данными. Еще 2-3 недели - можно наконфижить полный цикл вплоть до генерации судебного приговора.
18.05.23 11:44
0 6

Всем привет!
Михаилу Кригеру - слова поддержки. Это настоящее мужество.
Уверен, что Михаил скоро выйдет на свободу, а те, кто его сажал (а также сажал Сафронова, Навального, Кара-Мурзу, Беркович, Яшина и многих многих других) сами пойдут под суд.
18.05.23 11:24
1 12

Узнаю стиль Альфины, ее перевод? И как ощущается на русском?
Нет, другой переводчик. Мне понравилось, хоть финал и оборван.
drive.google.com
21.05.23 21:35
0 0

И вода течет в другую сторону. Но этого обычно не замечают.
Потому что это никак не влияет на основной поток. Undertow просто топит отдельных невезучих...
18.05.23 19:38
0 0

Узнаю стиль Альфины, ее перевод? И как ощущается на русском?
18.05.23 19:32
0 2

И вода течет в другую сторону. Но этого обычно не замечают.
18.05.23 16:35
0 0

Да не будет никаких честных выборов ещё много лет.
18.05.23 13:49
0 2

Честные выборы и прочее вами описанное возможно только после дефенестрации всех этих "судей" и прочих. А люстрировать надо всех ваших педагогов.
18.05.23 13:27
0 4

«К смятению цензоров, в технически продвинутые времена Одиннадцатидневного правительства были отсняты десятки часов киноматериалa c Мазовым, где революционную икону почти всегда сопровождал Нильсен — лучший друг и соратник. Уничтожение всех киноматериалов было бы слишком подозрительным. Так появилась призрачная серая цитоплазма, постоянно плавающая по правую руку от Мазова. Историкам потребовались десятилетия, чтобы разгадать эту жутковатую загадку.

Даже сегодня многие считают, что эта цитоплазма и есть коммунизм.
»
©️
18.05.23 12:35
0 3

Уверен, что Михаил скоро выйдет на свободу
Ну в принципе в параметрах вечности какие-нибудь 10-15 лет это тоже "скоро".
18.05.23 11:49
1 5

"Только массовые расстрелы спасут Эту Страну!"
Вы сегодня в ударе! 😄
18.05.23 11:39
0 2

не уголовное преследование.
"Только массовые расстрелы спасут Эту Страну!"(с) Пол Пот
18.05.23 11:36
0 7

сами пойдут под суд
Понимаю что огребу по полной программе, но выскажусь.
Даже если в РФ пройдут абсолютно честные выборы, и условный "навальный" станет президентом, и появится Дума с депутатами победившими на выборах, в общем если появится новая Россия будущего, то уверяю вас - судей не тронут, максимам - люстрация, но не уголовное преследование.
18.05.23 11:31
0 12

Категорически осуждаю диверсии и терроризм, считаю совершенно недопустимым всяким гражданским вмешиваться в военные дела, наносить ущерб госсобственности и причинять беспокойство занятым людям:
18.05.23 11:20
0 9

Кстати, а не эти ли вагоны с зерном везли в порт что бы по "зерновой сделке" отправить за море?
Кстати, ты бы купил себе карту, дурашка.
Украина отправляет зерно из Одессы.
А в оккупированном Крыму перевозить по жд могут только краденое зерно.
Своего там с гулькин хер
18.05.23 20:12
0 4

Ха, "Окурки", у них
долгожданные и вымоленные "камни с неба"?
18.05.23 19:40
0 2

говоришь им чтобы окурки где попало не разбрасывали,
Ха, "Окурки", у них "Калибры" разбрасываются...
В оккупированном Крыму упал российский "Калибр", - росСМИ
Ракету в районе села Вулкановка Ленинского района оккупированного Крыма в лесу обнаружил пастух 17 мая в 6:30 утра. На место прибыли эксперты и установили, что это ракета "Калибр", принадлежащая Минобороны РФ. Пострадавших в результате падения "Калибра" нет.
18.05.23 14:12
0 3

Грузила на невод кому-то понадобились.
— Так ты говоришь, что ты отвинтил эту гайку для того, чтобы сделать из нее грузило?
— А то что же? Не в бабки ж играть!
— Но для грузила ты мог взять свинец, пулю... гвоздик какой-нибудь...
— Свинец на дороге не найдешь, купить надо, а гвоздик не годится. Лучше гайки и не найтить... И тяжелая, и дыра есть.
— Дураком каким прикидывается! Точно вчера родился или с неба упал. Разве ты не понимаешь, глупая голова, к чему ведет это отвинчивание? Не догляди сторож, так ведь поезд мог бы сойти с рельсов, людей бы убило! Ты людей убил бы!
— Избави господи, ваше благородие! Зачем убивать? Нешто мы некрещеные или злодеи какие? Слава те господи, господин хороший, век свой прожили и не токмо что убивать, но и мыслей таких в голове не было... Спаси и помилуй, царица небесная... Что вы-с!
— А отчего, по-твоему, происходят крушения поездов? Отвинти две-три гайки, вот тебе и крушение!
Денис усмехается и недоверчиво щурит на следователя глаза.
— Ну! Уж сколько лет всей деревней гайки отвинчиваем и хранил господь, а тут крушение... людей убил... Ежели б я рельсу унес или, положим, бревно поперек ейного пути положил, ну, тогды, пожалуй, своротило бы поезд, а то... тьфу! гайка!
— Да пойми же, гайками прикрепляется рельса к шпалам!
18.05.23 12:56
0 6

говоришь им чтобы окурки где попало не разбрасывали, а они...
Они просто не любят свою Родину. Позор злостным курильщикам!
18.05.23 11:55
0 5

Мнда, тяжелый случай... говоришь им чтобы окурки где попало не разбрасывали, а они...
Это просто возмутительно.
18.05.23 11:39
0 11

Кстати, а не эти ли вагоны с зерном везли в порт что бы по "зерновой сделке" отправить за море?
18.05.23 11:32
3 2

Уважение человеку.
18.05.23 11:03
0 18

Вот интересно... Будь таких людей в стране хотя бы те самые "два процента"...
Впрочем, нет. Не реально.
18.05.23 10:51
4 12

Крутой дядька и речь крутая.
18.05.23 10:06
0 28

Прямо "повесть о настоящем человеке" на новый лад.
Снимаю шляпу.
Вот уж воистину "героям слава".
18.05.23 09:39
0 47

Вчера в комментариях, под другим постом, наконец-то выяснил, что среди аудитории Алекса, которая "против всего плохого и за всё хорошее", существует устойчивое мнение, среди 40-50% этой аудитории, что всех причастных к делу М. Кригера, и к тысячам подобных дел, начиная где-то с 2004 года, после падения режима, не нужно трогать вообще.
Даже ругать нельзя, не то что люстрировать. "Их слишком много", пишет 40-50% аудитории Алекса, и "что теперь наказывать каждого?". Защищают их, пишут, что "они просто выполняли свою работу".
Ещё пишут, что нужно сделать как в Нюрнберге, осудить только главарей, буквально несколько сотен. Остальных простить. Ну, в самом крайнем случае, люстрировать. И то, снова выходят на арену люди "ой, их слишком много, всех не люстрируешь".
А, как я спрошу вас, быть с 48 000 военных преступлений официально зафиксированных на апрель 2023 года? И это еще не осовобождены Мариуполь и другие города, где наберется, наверное еще столько же.
Всех простить?
Пишут мне "да, простить, солдаты люди подневольные".

И судьи вот этого процесса "люди подневольные", и те кто развратил страну, зазомбировал население тоже "подневольные". Вообще никто не виноват, получается.

Был только один комментатор, который прочитал всю эту дискуссию, и сделал правильный вывод:
"В ближайшие 2-3 поколения ничего в России не изменится".
И то, я считаю, что он оптимист по срокам.

Страна обречена.
На распад.
На гражданскую войну.
На изоляцию.
На умирание экономики.
На отсутствие высоких технологий.
На потерянное будущее.

Обречена вот этими самыми 40-50%.

Но как говорили древние: "Истина дочь времени, а не авторитета".

Взглянем на "Прекрасную Россию Будущего" хотя бы лет через 10-15.
Надеюсь Алекс всё еще будет вести свой сайт, а архивы комментариев не сгорят в ядерном пепле.
...
18.05.23 09:33
12 45

Господя, да её сейчас тронули именно потому, что никого другого не осталось. В Освенциме работало 8000 ССовцев, судили-самоубились-убили около 100 человек. Именно что простили.
19.05.23 21:17
0 0

Понесли наказание отличившиеся особо.
бабка была секретарем начальника концлагеря, когда ей было 16 лет. Чем таким особым она отличилась? Тем, что перепечатала приказы и ведомости?
Суды над бывшими сс-цами.
Так что о прощения говорить не стоит. Просто между теми, кто в концлагерях людей уничтожал и солдатами, которым за невыполнение приказа грозил расстрел, есть разница.
19.05.23 17:35
0 0

А с другой стороны тут недавно осудили 97-летнюю старуху, которая в молодости работала секретарем в концлагере.Так что с примерами нужно поосторожнее.
Это только подтверждает мои слова. Таких судов крупицы, основную массу "простили". Понесли наказание отличившиеся особо.

зато отчима Симона Визенталя в 1939 году расстреляли во Львове как классово чуждый элемент. Самому Визенталю запретили заниматься его профессией - он был архитектор, закончил Пражский университет.
В некоторых книгах пишут, что не расстреляли, а умер в тюрьме, естественно это ничего не меняет и Вы правы с причиной почему его убили.
Но в большинстве случаев старались судить не за убеждения. Тому же Пугачеву вменяли мошенничество, введение в заблуждение, обман, подлог и измену.
Не просто так у сталинистов на каждый случай есть аргумент в виде архива из нквд, где человек значился вором, шпионом, пришельцем с марса и всем тем, что с него требовали под пытками.
19.05.23 16:21
1 0

например, немецкий асс Гюнтер Ралль
А с другой стороны тут недавно осудили 97-летнюю старуху, которая в молодости работала секретарем в концлагере.
Так что с примерами нужно поосторожнее.
Даже ЭСЭРов судили не за принадлежность к другому лагерю, а за терроризм и убийства.
зато отчима Симона Визенталя в 1939 году расстреляли во Львове как классово чуждый элемент. Самому Визенталю запретили заниматься его профессией - он был архитектор, закончил Пражский университет.
19.05.23 08:54
0 0

Но вот воспитывали немцев не в тюрьмах и не при помощи страха неминуемой казни, а мирными способами. И это оказалось очень эффективно.
Совсем мирным я практически полное разрушение немецких городов бы не назвал.
А вот был бы воспитательный эффект без этого разрушения, сказать очень сложно.
19.05.23 08:19
0 0

это нервная интерпретация нюрнбергского процесса.
Не моя, тут цитата топикстартера. Хотя, например, немецкий асс Гюнтер Ралль, сбивший 275 самолетов не понес никакого наказания, после войны продолжал служить в ВВС, а в конце вообще был членом военного комитета НАТО. И его пример не единственный случай.
тут дело в том, что главное преступление, которое им вменяли - принадлежность к противоположному лагерю. Их судили не за совершенные преступления.
Это уже Ваши фантазии. Даже ЭСЭРов судили не за принадлежность к другому лагерю, а за терроризм и убийства.
18.05.23 23:32
2 0

одной стороны есть пример Нюрнберга, где "всех" простили
это нервная интерпретация нюрнбергского процесса.
с другой стороны есть пример России, где ни при одной смене режима или сильных волнениях ни разу никого не прощали, а всех хоть как-то причастных к противоположной стороне, выжигали каленым железом под корешок.
тут дело в том, что главное преступление, которое им вменяли - принадлежность к противоположному лагерю.
Их сузили не за совершенные преступления.
18.05.23 20:19
0 0

Я бы очень хотел, чтобы все причастные были наказаны. Но наказаны справедливо, по приговору суда. И беда в том, что причастных слишком много. Представьте, сколько человеко-часов работы высококвалифицированных юристов потребуется, чтобы осудить каждого. У нас просто даже близко нет столько юристов. А стоимость их работы будет такой, что много-много лет вся страна будет работать только на оплату этих юристов. Как это ни прискорбно, но получается, что правосудие в такой ситуации - слишком дорогое удовольствие, оно нам просто не по карману.

Я сам в обычной жизни очень не люблю прощать мерзавцев, и здесь тоже меня корёжит от одной только мысли, что кто-то из тварей, способствовавших войне, сможет избежать наказания. Но я банально не знаю, откуда взять ресурсы на то, чтобы они все получили по заслугам. Так что, получается, придётся ограничиться наказанием только верхушки и самых оголтелых хотя бы из чисто экономических соображений.
18.05.23 20:10
3 1

Мне кажется, что китайская экспансия не помешает ни бряцать ржавым оружием, ни выбрать нового Хрущева. Т.е. нормальному миру разницы никакой нет.
С остальными доводами согласен.
18.05.23 19:33
0 0

Завидую вашему оптимизму. Я же уверен, что даже в "выкинутой с территории", и обнесенной "железным занавесом" стране - все равно изрядная часть населения будет думать как "повторить" и посильнее заколебать соседей.
Это как раз не оптимизм. Это жизненный опыт и пессимизм. Если бы я был оптимистом я бы сказал, что все виновные будут наказаны, страна демилитаризирована с установлением внешнего управления.
Вы безусловно правы, этот народ необучаем. Но у нас (Украины) будет некоторый временной гандикап и мы сможем продолжить совершенствование армии, а также вступить в НАТО и ЕС. Тогда жало будет вырвано и россия не сможет нам угрожать.
18.05.23 19:29
0 0

К сожалению, да. Большинство придется простить. Потому что сложно провести грань, где виноват, а где не виноват. И очень большое количество людей, которые потенциально виноваты, гораздо больше, чем в послевоенной Германии. Да и суда никакого не будет. Просто выкинут их с территории Украины, со всех международных форумов и организаций. Со всех спортивных и культурных состязаний. Как будто и нет такой страны, просто есть территория, куда не стоит приезжать. Будет примерно так, как в довоенном совке с его странным мировоззрением и тоталитарным устройством. А потом опять придет условный "Хрущев" начнется новая оттепель... и все повторится опять, по кругу, по спирали.Вот только хочется надеяться, что третьей (или четвертой?) мировой войны не будет.
Не будет. В отличие от СССР - РФ не субъект, а объект. У нее судьба быть колонией Китая который будет использовать как инструмент против коллективного запада. В рамках этого неоколониализма будет экспансия китайских товаров на рынок в обмен на сырье. С дальней деградацией промышленности и упадком крупных городов. У китайцев умных людей хватает. Это не будет быстро конечно. Также не думаю что Китаю нужна вся РФ. Хотя здесь опыт золотой орды вполне можно адаптировать.
18.05.23 18:58
0 0

Взглянем на "Прекрасную Россию Будущего" хотя бы лет через 10-15.
Надеюсь Алекс всё еще будет вести свой сайт, а архивы комментариев не сгорят в ядерном пепле.
Тальков был куда пессимистичнее, говоря "Пусть даже через сто веков в страну не дураков, а гениев". Выходит, ждать избавления от титула страны дураков следует десять тысяч лет.
18.05.23 18:52
0 1

Вчера в комментариях, под другим постом, наконец-то выяснил, что среди аудитории Алекса, которая "против всего плохого и за всё хорошее", существует устойчивое мнение, среди 40-50% этой аудитории, что всех причастных к делу М. Кригера, и к тысячам подобных дел, начиная где-то с 2004 года, после падения режима, не нужно трогать вообще. Даже ругать нельзя, не то что люстрировать. "Их слишком много", пишет 40-50% аудитории Алекса, и "что теперь наказывать каждого?". Защищают их, пишут, что "они просто выполняли свою работу".Ещё пишут, что нужно сделать как в Нюрнберге, осудить только главарей, буквально несколько сотен. Остальных простить. Ну, в самом крайнем случае, люстрировать. И то, снова выходят на арену люди "ой, их слишком много, всех не люстрируешь".А, как я спрошу вас, быть с 48 000 военных преступлений официально зафиксированных на апрель 2023 года? И это еще не осовобождены Мариуполь и другие города, где наберется, наверное еще столько же.Всех простить?Пишут мне "да, простить, солдаты люди подневольные".И судьи вот этого процесса "люди подневольные", и те кто развратил страну, зазомбировал население тоже "подневольные". Вообще никто не виноват, получается. Был только один комментатор, который прочитал всю эту дискуссию, и сделал правильный вывод:"В ближайшие 2-3 поколения ничего в России не изменится". И то, я считаю, что он оптимист по срокам.Страна обречена.На распад.На гражданскую войну.На изоляцию.На умирание экономики.На отсутствие высоких технологий.На потерянное будущее.Обречена вот этими самыми 40-50%.Но как говорили древние: "Истина дочь времени, а не авторитета".Взглянем на "Прекрасную Россию Будущего" хотя бы лет через 10-15. Надеюсь Алекс всё еще будет вести свой сайт, а архивы комментариев не сгорят в ядерном пепле....
Подпишусь под каждым словом. Пока не будет похоронен каждый солдат - не закончится война. Пока не будет наказан каждый убийца и вор - не будет никакой нормальной а тем более прекрасной страны. И это касается не только живых и творящих преступления здесь и сейчас. Ветеранов КГБ , запрет компартии как преступной, расследование преступлений ГУЛАГа и голодомора по всей территории, объявления виновных. Ну и конечно тотальная люстрация всех уровней власти. Но это конечно фантастика.
18.05.23 18:48
0 1

Завидую вашему оптимизму. Я же уверен, что даже в "выкинутой с территории", и обнесенной "железным занавесом" стране - все равно изрядная часть населения будет думать как "повторить" и посильнее заколебать соседей.
18.05.23 18:03
0 0

а мирными способами. И это оказалось очень эффективно
Могу лишь пожать плечами и напомнить старую поговорку про осину, которая не родит апельсина.
Как американцы раз за разом безуспешно пытаются всучить демократию народностям, у которых в ДНК целование эмира в жопу, так и воспитание эмпатии у рашистов мирными методами - как волка словами к вегетарианству приучать.
Бессмысленная затея.
18.05.23 16:58
2 7

Делайте, разделять:
1. Вы написали очевидный бред про 10 миллионов тех же кого надо судить. Не люсстрировать, а именно судить. Вам резонно ответили, что это невозможно
2. Сейчас вы пишите, что причастных к делам наподобие этого. Так вот этих дел достаточно мало. И счёт надо будет идти на десятки тысяч, а никак не на десять миллионов.
3. Про военные преступления: искать, судить, понимая, что бОльшая часть останется безнаказанной.
18.05.23 15:19
3 1

Мелким шрифтом - немцев помимо прощения ещё и воспитывали, причем очень простыми методами.
Давайте не будем утрировать. "Эксгумировать могилы" ездили далеко не все немцы. А те, кто ездил, утверждали, что это постановка, и этого не может быть. Но вот воспитывали немцев не в тюрьмах и не при помощи страха неминуемой казни, а мирными способами. И это оказалось очень эффективно.
18.05.23 13:56
4 6

пример Нюрнберга, где "всех" простили, и у немцев более или менее со временем получилось прийти к мирному гражданскому обществу
Мелким шрифтом - немцев помимо прощения ещё и воспитывали, причем очень простыми методами.
Вот когда каждое рашистское говно с колорадкой на аватарке поедет эксгумировать могилы в Мариуполе, то тогда шансы на прозрение будут. Но ввиду фантастичности этой затеи нас ждёт просто очередной вызревающий гнойник.
18.05.23 13:51
0 6

простить, солдаты люди подневольные
Какие проблемы - вот он, приказ, в нем русским по белому сказано стрелять в гражданских и воровать стиралки, солдат на при чем.
Ах, не было приказа? Ну тогда извините, упырям сочувствие не положено.
А поскольку приказов не было, то придется смириться с тем фактом, что русские солдаты - любящий убивать и грабить отмороженный на всю голову сброд, воспитанный так своими родителями.
18.05.23 13:46
0 11

Ещё пишут, что нужно сделать как в Нюрнберге, осудить только главарей, буквально несколько сотен. Остальных простить.
Тут такое дело. С одной стороны есть пример Нюрнберга, где "всех" простили, и у немцев более или менее со временем получилось прийти к мирному гражданскому обществу. А с другой стороны есть пример России, где ни при одной смене режима или сильных волнениях ни разу никого не прощали, а всех хоть как-то причастных к противоположной стороне, выжигали каленым железом под корешок. Ну неужели, если метод непрощения не работал на протяжении как минимум 1000 лет, сработает сейчас? Может на 2-х тысячный раз пора понять взаимосвязь между давлением ногой на грабли и ощущением боли в голове?
"Их слишком много"
Их правда очень много. И если они будут уверены, что каждый хоть как-то причастный будет наказан, то будут отстреливаться до последнего патрона и бросаться грудью на амбразуры как при обороне Сталинграда. Им будет нечего терять. А потом это же будет такой козырь в рукаве их командиров: "если мы сдадимся, то вас всех и ваши семьи перевешают".
И в этом случае смена власти без затяжной кровопролитной гражданской войны невозможна. А люди, требующие "справедливого возмездия", в большинстве своем воевать умеют хреново, в отличие от противоположной стороны. Ну и если они победят, то пощады не будет никому, и начнутся новые войны с соседями.
18.05.23 13:40
7 3

Даже если проведут люстрации - это ничему уже не поможет. Страна прогнила и находится на задворках мира во всех рейтингах. Есть только сырье, которое можно возить/перекачивать по безлюдным диким териториям. Дальше - постепенная депопуляция, и или фактический распад или протекторат других государств. У людей - нет ни культуры, ни образования, ни морали, нигилизм и беспринципность достигли в РФ каких-то запредельных высот. Из чего строить государство, если людей ничего не связывает кроме того, что они называют себя "русскими" и используют один язык? И то, не все.

Всё (вернее что осталось) пока держится только на советском наследии, а дальше - ничего, оно разрушится и загниет, культурно и технически. Есть только один вариант - пока не поздно признать, что страна бедная и средненькая по мировым меркам, иначе - она окажется очень бедной и нищей (впрочем некоторые районы уже такие). Нужно спасать что есть, а не бредить о каком-то влиянии в мире. Кстати, Китай ведь был довольно бедной страной, которая даже имея самое большое население просто ничего не мог себе позволить, потому что это население было нищим - но они ни на что не претендуя (тогда) хотя бы осознали, в какой дыре находятся. Без этого - РФ никогда не выберется из того состояния, в которое она попала.

Впрочем и люстрация о том же - о том, что стране в целом надо осознать, что она нищая духом и умом прямо сейчас. Хотя я и согласен, что всех не люстрируешь. Не знаю, сколько там по-настоящему за Путина голосовало, но если даже 50% - так что пол-страны люстрировать? Мне кажется надо наказывать самых ръяных и наказывать сурово, а со многими другими - наказывать, доказывать. Это так же как с обыкновенными преступниками - ведь подразумевается, что тюремное заключение "искупает" их вину, не так ли? Вот и люстрируемые должны тоже искупать, может не всегда тюремными сроками... Но и перегибать палку нельзя...

Хотя я повторюсь, что я пессимист в этом плане и думаю, что этой стране уже ничто не поможет. Через 2-3 поколения забудут про РФ как сущность...
18.05.23 12:34
1 7

Добавлю - далеко не вся аудитория прочитала тот комментарий, и далеко не все прочитавшие посчитали нужным на него отреагировать. Мне вот, на данный момент, абсолютно пофиг такие вопросы. Скорее бы наступило время, когда ими будет иметь смысл задаваться - это да.
18.05.23 12:01
0 4

Глубокомысленно.
Ну извини, мы философских институтов не кончали.
18.05.23 11:15
0 2

Нюню
Глубокомысленно.
18.05.23 11:05
5 1

потенциально виноваты
Нюню
18.05.23 11:02
0 6

К сожалению, да. Большинство придется простить. Потому что сложно провести грань, где виноват, а где не виноват. И очень большое количество людей, которые потенциально виноваты, гораздо больше, чем в послевоенной Германии.
Да и суда никакого не будет. Просто выкинут их с территории Украины, со всех международных форумов и организаций. Со всех спортивных и культурных состязаний. Как будто и нет такой страны, просто есть территория, куда не стоит приезжать. Будет примерно так, как в довоенном совке с его странным мировоззрением и тоталитарным устройством.
А потом опять придет условный "Хрущев" начнется новая оттепель... и все повторится опять, по кругу, по спирали.
Вот только хочется надеяться, что третьей (или четвертой?) мировой войны не будет.
18.05.23 10:21
6 5

Пишут мне "да, простить, солдаты люди подневольные".
Ну так... Виноват только Путин и пара приближенных. Остальных пожалеют.
18.05.23 10:11
9 5

Я как-то провел эксперимент. Дал коммент, который должен был не понравиться турбопатриотам и только/в основном им. Получил более 35 минусов.
18.05.23 10:02
12 3

Тут? www.exler.ru
8 минусиков и пара десятков комментариев в основном от одних и тех же лиц, это "40-50% аудитории"? Вы несколько недооцениваете размер аудитории данного блога )
18.05.23 09:54
3 7

существует устойчивое мнение, среди 40-50% этой аудитории, что всех причастных к делу М. Кригера, и к тысячам подобных дел, начиная где-то с 2004 года, после падения режима, не нужно трогать вообще.
Опять галлюцинации.
18.05.23 09:42
15 10

"Я соблюл себе между Израильтянами семь тысяч мужей, которые не преклонили колена перед Ваалом".
18.05.23 09:11
1 5

Слава Україні!
Героям Слава!
18.05.23 09:05
3 31

Внутри твит, смотреть его. Обратить внимание на слово "мы" (не "они") в начале. Кусок про "наших мальчиков" может быть цитатой. Правда, это можно ожидать в речи человека, не умеющего выразить то, что он хочет сказать. Ш к таким не относится. Но в этой части сомнения можно трактовать в его сторону. Ну а про нацизм все однозначно сказано.
Высказывание про нацизм было потом многократно повторено Ш в разных интервью.
Спасибо за ссылку. Хоть чуть понятнее стало. Спорить не буду. Это бессмысленно. С Шендеровичем в целом согласен. Всё он правильно сказал, за исключением использования слова "нацизм". Я не уверен, что он его правильно употребляет.
Bor
23.05.23 23:20
0 0

Ну т.е. приходило в голову, но подонок всё равно он, а не тот, кто спокойно рубит бабло и на любое открытие рта в свой адрес показывает второй паспорт и говорит: "Это не моя проблема". Собственно, QED.
19.05.23 22:27
0 1

А вам не приходило в голову, что
Мне приходит в голову, что только подонок может призывать спасать не Украину и украинцев, а его квартиры, и что только подонки могут оправдывать такие действия.

Вы считаете, что
Идите за русским кораблём вместе с вашим ненаглядным Шендеровичем.
19.05.23 21:39
1 0

> громогласно призывал россиян
А вам не приходило в голову, что он мог вообще ничего не говорить про Пригожина? И собирать бы ничего не пришлось. Опять же я не понимаю, как бы вам помогло, если штраф был бы выплачен из арестованной квартиры, а не из денег?

> и донатить ВСУ.
Этот призыв равен государственной измене. Собственно, после этого призыва стоимость всех квартир ушла б гос-ву. Вы предлагаете очевидную глупость, но Шендерович виноват во всех грехах.

> О да! )))))))))))))))
Вы считаете, что без людей, поднимающих вопросов о вине и ответственности, наступит мир на долгие годы? Никакого реваншизма не будет? ОК, ваше право.
19.05.23 21:04
1 1

> Чтобы не было реваншизма нужно осознать и признать вину
Так я ж черным по белому написал, что немцы без Грасса не хотели признавать вину. И Шендерович, говоря про "наши мальчики" говорит РОВНО то же самое, мол не валите всё на Путина. Или вы думаете, что оно само случится?
19.05.23 20:59
0 0

Сука Ш прогрессирует:
19.05.23 09:38
2 1

Высказывание про нацизм было потом многократно повторено Ш в разных интервью.
Попробую разжевать еще раз.

Вот это самое высказывание про нацизм:
...всплески нацизма, будем называть вещи своими именами, с противоположной стороны. Когда слышу слова о том, что российский народ какой-то рабский, что орки все просто по факту российского паспорта.

Итак, по мнению Ш. утверждение "все граждане РФ - рабы и орки" является нацистским. Он, замечу, это утверждение не изобрел в полемических целях, даже здесь в комментариях оно не раз всплывало. И раз за разом поясняет, что психологически сейчас такое утверждение вполне понятно - тем, кто сидит под бомбами, неохота разбираться, все россияне их бомбят или не все. В качестве аналогичного примера приводит свою бабушку.

По совокупному мнению его хейтеров:
- Кто сказал что-то нацистское, тот сразу нацист. Без вариантов и полутонов.
- Все нацисты всегда строго на одной стороне конфликта. То есть фразы "в Украине тоже есть нацисты", "в Украине нацисты" и "нацисты в Украине, а не в России" - тождественны.

Типичное "мама, он меня сукой назвал".
19.05.23 09:22
2 2

Ну я так понимаю, что он - донатит.
Быть прекраснодушным идиотом не запрещено. Однако Шендерович громогласно призывал россиян спасать его (=Шендеровича) квартиры и донатить Пригожину, а вовсе не спасать Украину и донатить ВСУ.

без него не будет мира
О да! )))))))))))))))
19.05.23 09:14
2 1

Да, сейчас его мало кто слушает, но без него не будет мира.
Если у Шендеровича с одной стороны "бедные мальчики", а с другой - злые украинские нацисты, то какой уж тут мир.
Чтобы не было реваншизма нужно осознать и признать вину, а не валить все на Путина.
19.05.23 08:34
1 2

Российский писатель Шендерович назвал оккупантов "нашими ребятами", а украинцев обвинил во "всплесках нацизма" Внутри твит, смотреть его. Обратить внимание на слово "мы" (не "они") в начале. Кусок про "наших мальчиков" может быть цитатой. Правда, это можно ожидать в речи человека, не умеющего выразить то, что он хочет сказать. Ш к таким не относится. Но в этой части сомнения можно трактовать в его сторону. Ну а про нацизм все однозначно сказано.
Высказывание про нацизм было потом многократно повторено Ш в разных интервью.
19.05.23 07:04
1 3

Для тех, кто думает как он, что в Украине нацисты, все так.
А он так говорил?
Я уже в фейсбуке просил привести цитату Шендеровича, что он такого нехорошего про Украину сказал, но так и не дождался. Может, Вы дадите ссылку?
Bor
19.05.23 01:30
0 0

А что с Шендеровичем не так?
Для тех, кто думает как он, что в Украине нацисты, все так.
19.05.23 00:19
1 3

Ну я так понимаю, что он - донатит. Т.е. вмешивается. Платежек я не видел, понятное дело, но тем не менее. А мог спокойно промолчать, мол ребята падают бомбы - ваши проблемы. Путин - ваши проблемы. Умирают дети - ваши проблемы. Беженцы - тоже ваши проблемы. И это всё ко мне, израильтянину, никакого отношения не имеет. С чего это мол я должен хоть доллар отдавать? И продолжать втихую бабло за постановки-сценарии собирать и в РФ, и во вне РФ. И летать куда хочет и делать чего хочет. Живет он скромно, денег ему хватит навсегда. Но ведь он почему-то этого не стал делать, а это было проще.

> Или Шендерович как-то вмешивается?
Понимаете, какое дело, перевел ли он несколько тысяч долларов или нет - вопрос на самом деле сотый. Если провести параллель с ВМВ, то после неё встал вопрос, а чего делать-то с десятком миллионов членов НСДАП, и десятком миллионом сочувствующих и прочим равнодушным? Денацификация откровенно провалилась (ну для осознания, что заместитель Мюллера не преследовался). Всякие мероприятия вида: "перезахоронение жертв силами немцев из окрестных деревень" не оказали практически никакого эффекта (а иногда и обратный).
А вот для того, чтобы этого не повторилось многие интеллектуалы а-ля Карл Ясперс, Гюнтер Грасс и иже с ними писали различные трактаты. О вине и ответственности. Их не хотели слушать массы. Говорили нас это не касается. Но без них не было бы современной Германии, возможно был очередной реваншизм.

Так вот Украина вообще и вы в частности кровно заинтересованы в том, чтобы такие как Шендерович поднимали эти проблемы в РФ. Потому что РФ никуда от Украины не денется. И он говорит, мол это наши ребята стреляют. То, что я не голосовал за Путина - не освобождает меня от этого. Да, сейчас его мало кто слушает, но без него не будет мира.
18.05.23 17:40
3 7

происходящее в Украине ваши проблемы.
Так это и так наши проблемы. Или Шендерович как-то вмешивается? Если не ошибаюсь он даже донатить не хочет.
18.05.23 16:39
4 4

Шендерович всё-таки человечище. Вместо того, чтобы после первого ушата помоев, которые на него вылились лет 10 назад спокойно послать всех нахер и зарабатывать бабло, он что-то попытается кому-то доказать.
Вот он Пишет про наших мальчиков, очевидно разделяя ответственность за них, как гражданин РФ вместо того, чтобы не высказываться на эту тему, а особо ретивым сунуть в рыло свой паспорт со словами я - гражданин Израиля, а происходящее в Украине ваши проблемы.
18.05.23 15:14
3 14

Для меня есть разница между Ш и Михаилом Кригером. Может для некоторых она не видна.
18.05.23 13:13
9 3

18.05.23 12:52
0 0

разницу между Кара-Мурзой и Шендеровичем
А что с Шендеровичем не так? Он тоже давно против власти выступал. Хотя он и не политик. Что в тюрягу не сел и предпочёл уехать - так ему вообще смысла нет в этом никакого.
18.05.23 11:55
3 14

Героям Слава!
И среди многих Героев можно различить и Михаила Кригера. Ибо он своими действиями доказал, что достоен быть упомянутым в этом ряду.
Тут все сокрушаются, что плохо относятся ко всем россиянам. Нет ничего более ложного. К каждому относятся по делам его. Прекрасно видят разницу между Кара-Мурзой и Шендеровичем, сколько бы последний не пытался спрятаться за спину первого.
Да, есть отличия в нулевом уровне. В том, как относятся к россиянам, у которых нет дел. Вообще. Ни хороших, ни плохих. Вот только многие ошибаются, относя себя к такой категории (или даже к демократам) после сотни постов в поддержку Путина и его власти на ФЭР. А потом обижаются на неподобающую, по их мнению, оценку.
18.05.23 09:15
8 17

Такие люди как Михаил Кригер демонстрируют, что и среди граждан РФ есть достойные люди. Да, ему проще, чем большинству, его юность прошла в Днепре, среди людей с немного другим в среднем менталитетом. Но за годы жизни вдали от Днепра он не стал рабом или добровольным прислужником режима.
Насколько Михаил Кригер выделяется в лучшую сторону на фоне всей этой либерально-богемной тусовки, считающей себя элитой, солью и совестью нации. Всех этих Маш Гессен, Шендеровича, Юны Мориц, соратников Явлинского, актеров, певцов ртом и писателей (особенно "российских фантастов").
18.05.23 08:58
26 23

Читай Пескова, Шульман, Прилепина или Военкора Котенка Z.
Какой-то до крайности странный ряд.
20.05.23 00:16
0 0

Все верно. Умный человек, просчитал будущее верно. Тем обиднее видеть перемены, которые произошли в нем.
В нем могли бы произойти перемены, я бы не удивился если бы Виктор после стольких лет хейта со стороны своих соотечественников (даже тех кто вроде как либеральный), послал бы всех нахер, и следуя нынешней моде стал бы придуриваться украинцем. Но нет, человек остался россиянином, который осознает последствия вытворяемого нашими войсками в соседней стране. Хороший мужик, короче. Если приедет в Грецию обязательно извинюсь.
19.05.23 07:49
1 1

Четт ты постепенно на уровень Сергка сползаешь. А ведь писал иногда более разумно...
Так не читай меня. Читай Пескова, Шульман, Прилепина или Военкора Котенка Z. Они тебя не расстроят. Такие как ты читали их более 20 лет. Судя по всему, тебе должно нравиться то, что вы под влиянием прочитанного строили, строили и построили. А мне 20 лет это не нравилось. Вот и клеветал на твою страну, злопыхательствовал, облыжно обвинял. Зачем читать посты такого русофоба как я? От этого аппетит снижается.
19.05.23 07:43
2 1

Перед Виктором Шендеровичем я чувствую некую вину. Когда он орал, кричал и надрывался пытаясь всех предупредить что всё идёт к полному звиздецу ...
Все верно. Умный человек, просчитал будущее верно. Тем обиднее видеть перемены, которые произошли в нем.
19.05.23 07:38
1 1

Это, кстати, отличный маркер, позволяющий сразу видеть "хорошего русского" (тм), т.е. жалкого мудака, самостоятельно рисующего себе современную желтую звезду.
Шульман тоже «жалкий мудак»? У нее плашка всегда. Причем фирменная.
19.05.23 00:15
2 0

Да ни хрена я, русский, за его "наших мальчиков" не в ответе.
если российский гражданин то в ответе. Так это и работает, увы.
18.05.23 20:37
2 1

все русские за этих "мальчиков" ответственны
Да ни хрена я, русский, за его "наших мальчиков" не в ответе.
18.05.23 20:19
1 0

Четт ты постепенно на уровень Сергка сползаешь. А ведь писал иногда более разумно...
18.05.23 20:06
2 0

Осуждаю Шендеровича.
Перед Виктором Шендеровичем я чувствую некую вину. Когда он орал, кричал и надрывался пытаясь всех предупредить что всё идёт к полному звиздецу, причём делал это с чуть ли не первых путинских лет, его считали фриковатым и сбрендившим, к сожалению и я в том числе. Когда он писал во время Сочинских Олимпийских игр о юной российской фигуристке, тонны говна полетели в этого человека, и не только от Кисилева в итоговом выпуске новостей, либеральная общественность покрутила тоже пальцем у виска. И я кстати вместе с ними. Утверждать что Шендерович, который был вероятно одним из первых кто понял что происходит, имперец или украинофоб, это наверное либо специально говном на вентилятор кидать, либо быть слепым по ряду причин (не важно каких). Даже тот факт что люди припоминают ему "наши мальчики", ну это люди которые придуриваются что не видят контекст. Можно конечно как Невзоров, получить по блату (и знакомству вероятно с Гордоном) украинское гражданство и придуриваться украинцем, возможно тогда больше симпатий соберёшь, популизм штука приятная. А есть и другой вариант, признать что это "наши мальчики" воюют в Украине, "наши ракеты" сносят жилые дома, и "наше правительство" творит эту дичь. Я думаю рано или поздно, возможно не при нашей жизни, тема репараций и компенсаций станет актуальной. И тогда я надеюсь что таких вот Шендеровичей в России будет как можно больше. Потому что от других вы получите сухое "Слава Украине, я чистый украинец" и более ничего. Аминь.
18.05.23 19:43
2 4

Так стоит ли из-за таких (предателей или идейно-рюскомирцев, неважно) всех днепрян называть ватниками?
------------------------------------------
Да я всех-то и не называл, я против обобщений. Тем более, речь шла о каких-то давних годах, когда Михаил Кригер был юн и жил в Днепре.
Что ж вы так мягко-то? Оппонент ради защиты своей позиции, отрицания неприятной правды и желания вас сокрушить нагло, грубо соврал, извратив сказанное вами. Это лжец, может быть просто не вполне адекватный человек. В качестве спорщика он просто негоден.
18.05.23 18:47
3 2

Вот только не Путин бомбит жилые дома, не Путин убивает, пытает, грабит и насилует.
Батюшки! Так это бояре от рук отбились, своевольничают. А царь-то не знает!
18.05.23 18:39
2 0

Это, кстати, отличный маркер, позволяющий сразу видеть "хорошего русского" (тм), т.е. жалкого мудака, самостоятельно рисующего себе современную желтую звезду.
Вот так так! А совсем недавно здесь же этот маркер сравнивали со Звездой Героя, и говорилось, что удостоившиеся его должны носить его с гордостью. Нет, всё больше убеждаюсь, что здешняя площадка всё больше окутывается шизофреничностью стараниями некоторых её участников.

Так стоит ли из-за таких (предателей или идейно-рюскомирцев, неважно) всех днепрян называть ватниками?
Да я всех-то и не называл, я против обобщений. Тем более, речь шла о каких-то давних годах, когда Михаил Кригер был юн и жил в Днепре.
18.05.23 16:22
0 2

Речь не о языке общения, а о тех кого называют сейчас ватниками - приверженцев идеологии "русского мира". Они есть в Днепре, и их на самом деле не мало. Не стоит делать вид что их нет если в кругу общения они не замечены.
Те кто на виду, вроде Царева, как раз не так опасны как те кто затаился, как тот связист из приведенной мной ссылки.
18.05.23 16:09
1 3

Когда Ш объясняет, почему сама мысль о том, что он мог бы донатить ВСУ, ему противоестественна, он выдает фонтан идей, соображений и текстов. Но заодно приходится немного помазать дерьмом тех, кто донатил. Ваша цитата это отлично иллюстрирует.

Но нельзя не признать, что Ш -- умнейший мужик. Посмотрите видео дальше. Какой уровень демагогии! Как легко варьируется уровень рассуждений, от примитивного до высокопарного, лишь бы можно было обосновать нужный тезис. Как часто идут все эти примитивные "ходишь в булочную -- поддерживаешь власть" и прочие вбросы, легко отметаемые с уровнем IQ куда ниже, чем у Ш. Но если эти соображения ему полезны, то он прячет свой ум подальше.
Как в рассказе о сравнении проблем у украинцев и русских он ловко избегает упоминать причину, призывает перейти на уровень одного человека и т.д. Соловьев мог бы поучаться некоторым идеям и методам их продвижения. Все-таки Ш умнее Соловьева.
18.05.23 15:47
6 3

Чего же врет? Я тоже из Днепра, и ватников у нас предостаточно. Царева уже вспоминали к примеру. И таких как он полно на самом деле, конечно же практически все они сидят тихо и сейчас не высовываются. Из последнего, чтобы не быть голословным.Всему виной политика совка, когда на стройки промышленных объектов свозили людей со всех республик. В итоге в Днепре осело огромное количество россиян, и делеко не все они нормально ассимилировались. Даже уже во втором-третьем поколении многие еще до недавна жили в основном в российском информ.поле.
Ну и где тот Царев? И с какого времени он там? И что его ждет, если он надумает в Днепре показаться?)

А по «ненормально ассимилировавшимся»… Вы знаете, большая часть днепрян - участников АТО действительно говорили в быту по русски и писали на мове с ошибками. Но воевать от этого хуже не стали.
18.05.23 15:40
0 2

А на 12 мин. он же про донатение ВСУ как мерзкий самопиар.
Не все слушают, так что сделаю расшифровку -
"история с подписанным снарядом, это явный, галимый, отвратительный мне самопиар. Когда это люди делают не подписывая, и не отчитываясь перед прогрессивной общественностью, не напоминая о своем высочестве, мне это нравится больше, гораздо."

Так что опять вырвали кусок из текста, похоронив смысл.
18.05.23 15:34
1 7

Он "несет за наших мальчиков" только то, что Россия и все русские за этих "мальчиков" ответственны. Что не так?
Смотрим видео с 8 минуты

Видно, как мастерски Ш уводит разговор в сторону (во много разных сторон), чтобы не ответить на вопрос о "наших мальчиках"

А на 12 мин. он же про донатение ВСУ как мерзкий самопиар.
18.05.23 15:20
9 2

"Российский либерал с условным украинцем сегодняшним, мы партнёры до первого поворота".
И что тут не так? Пока идет война, мы партнеры, так как всем понятно где сторона добра, а где зла. Где оголтелый имперский фашизм, а где защита своей земли. Но после то - мы разные народы, разные страны. У нас точно будут точки несогласия, которые будут решаться дипломатическим путем, как их решают все нормальные страны. Вы что думаете, США и Британия партнеры?

В части цитаты - не надо читать перепечатки выдернутых слов. Смотрите эфир или часть эфира, там прекрасно понятно где цитаты а где прямая речь. Но прыгать конечно оно всегда проще.
Слова Шендеровича в эфире - "...мы партнеры до первого поворота. И вот реплика журналиста Дождя, злосчастного журналиста Дождя, это вывела - "Все таки это наша страна и наши ребята, да обманутые, несчастные, да - иногда убийцы, да, но они наши""
18.05.23 15:09
2 4

Во-первых, не вру, тем более нагло. Во-вторых, патриоты отдельно, а ватники отдельно. И то, что город прифронтовой, для ватников может ничего не значить. Харьков - прифронтовой город, особенно в первые полгода войны? Не меньше прифронтовой, чем Днепр. И что? Мои приятель с женой эвакуировались куда? В Москву (правда, один из аргументов был, что у них там есть, где остановиться). А что говорили, даже после того, как ракета или снаряд попали по соседнему подъезду? Что все не так однозначно, и что война выгодна властям обеих государств, поэтому и идет до сих пор. А друг моего племянника, который эвакуировался с семьей тоже в Москву? Рассказывал, как ВСУ обстреливает Харьков! "Я видел, откуда были прилеты"! Еще один мой приятель из Харькова - такой же ватник. И только один из трех моих харьковских приятелей - патриот Украины. А бывшие одноклассники, с которыми я когда-то приятельствовал - в пророссийских группах на Одноглазниках. Вот как с этими фактами быть? Конечно, и в Днепре и в Харькове не все ватники, но их количество, думаю, очень значительное. Не удивлюсь, если их до сих пор больше, чем патриотов, которых, конечно же, много.
Вам, собственно, xoxol, уже ответил. Да Вы и сами пишете: эвакуировались в москву. Так стоит ли из-за таких (предателей или идейно-рюскомирцев, неважно) всех днепрян называть ватниками?
18.05.23 14:56
3 6

"Свинья везде болото найдёт." Не ищи болото, ищи чистую воду.
Я никого не искал. Они сами находятся на мою голову.
18.05.23 14:39
2 1

Забавно. Вы привели цитаты двух разных человек, а "отборнейшая шиза" у меня. Ну штош, яснопонятно.
Одна цитата - из вас. А шиза у обоих.
18.05.23 14:38
1 0

оказался какой-нибудь Лебедь или любая другая "твердая рука", то возможно нападения на Украину бы не было
Или было бы, но ввиду "твердой руки" более успешное. Или Украину "захватили" бы по другому - культура, бизнес и т.д. Ну не могут россияне без Украины.
18.05.23 14:34
5 3

Врете! Вот просто нагло врете! Днепр, начиная с 14 года - по сути, прифронтовой город. Сармат, Дніпро-1, 25 бригада! Наш госпиталь
Во-первых, не вру, тем более нагло. Во-вторых, патриоты отдельно, а ватники отдельно. И то, что город прифронтовой, для ватников может ничего не значить. Харьков - прифронтовой город, особенно в первые полгода войны? Не меньше прифронтовой, чем Днепр. И что? Мои приятель с женой эвакуировались куда? В Москву (правда, один из аргументов был, что у них там есть, где остановиться). А что говорили, даже после того, как ракета или снаряд попали по соседнему подъезду? Что все не так однозначно, и что война выгодна властям обеих государств, поэтому и идет до сих пор. А друг моего племянника, который эвакуировался с семьей тоже в Москву? Рассказывал, как ВСУ обстреливает Харьков! "Я видел, откуда были прилеты"! Еще один мой приятель из Харькова - такой же ватник. И только один из трех моих харьковских приятелей - патриот Украины. А бывшие одноклассники, с которыми я когда-то приятельствовал - в пророссийских группах на Одноглазниках. Вот как с этими фактами быть?
Конечно, и в Днепре и в Харькове не все ватники, но их количество, думаю, очень значительное. Не удивлюсь, если их до сих пор больше, чем патриотов, которых, конечно же, много.
18.05.23 14:26
4 5

И не Шендерович. Ну не вижу я, где и когда Шендерович заботился об оккупантах. Вполне допускаю, что я чего-то не знаю, что-то из его выступлений пропустила. Про зону ответственности я поняла так, что русские ответственны за происходящее, и он тоже за это в ответе. Тут он прав, хотя он, как раз, всегда говорил правду. В 2014 он сравнил аннексию Крыма с аншлюссом Австрии, а путлера с гитлером. Ипро Донбасс всегда правду говорил.
Ладно, дальше будет видно, кто с кем и за что.
18.05.23 13:59
1 7

То что он там говорил про Путина, мне, как украинцу - совсем по сараю. Потому что это уже внутренний жабогадюкинг. Да, Путин виноват в очень многом. Вот только не Путин бомбит жилые дома, не Путин убивает, пытает, грабит и насилует.
А вот это напрасно. Потому что именно Путин и именно лично ответственен за нападение на Украину. У историков есть такая точка зрения - No Hitler, No Holocaust
То есть реваншизм в Германии (и в России) был скорее всего исторически предопределён, и если бы не Гитлер, то к власти пришел бы кто-то другой похожий, и все равно была бы война. Но конкретно истребление евреев - это личный пунктик Гитлера, и при другом раскладе война бы все равно была, но Холокоста - нет.
Так и тут. Украина - это личный пунктик Путина. И если бы на месте Путина оказался какой-нибудь Лебедь или любая другая "твердая рука", то возможно нападения на Украину бы не было
18.05.23 13:59
2 11

ватного урода с колорадкой на победобесие.
Вот же гад, празднует победу над Гитлером.
18.05.23 13:31
5 0

Отличать цитаты от прямых речей многие, увы, так и не научились.
Это вообще-то нифига не "цитата".

"Российский либерал с условным украинцем сегодняшним, мы партнёры до первого поворота".
Шендерович говорит именно о себе, как о части множества "российские либералы".

Я понимаю, что защитники Шендеровича ухватились за это как за спасительную соломинку, мол, он говорил не о себе, а о других либералах, а он сам не такой. Но нет, там всё очень прямолинейно.
18.05.23 13:19
4 4

То есть в одной и той же голове спокойно умещается возмущение тем
Забавно. Вы привели цитаты двух разных человек, а "отборнейшая шиза" у меня. Ну штош, яснопонятно.
18.05.23 13:14
2 5

Шендерович и Гессен рядом с Мориц? Это сильно. Но несправедливо.
Все таки явные враги и недостаточно ярые союзники не одно и то же.
18.05.23 13:14
1 8

Он "несет за наших мальчиков" только то, что Россия и все русские за этих "мальчиков" ответственны. Что не так?
Не так то, что он это сказал в поддержку Дождю, разделяя точку зрения Дождя. А "Дождь", напомню, кинулся этим "нашим мальчикам" помогать, чтобы им не было так неудобно убивать нас, украинцев. То есть "наша ответственность" в данном контексте - никак не "наша вина", а "наша забота". И очень мило, что буквально следующей репликой Шендерович тут же начал нас (а заодно и свою бабушку) обвинять в нацизме, потому что видите ли, мы смеем ненавидеть оккупантов и всё, что с ними связано.

То что он там говорил про Путина, мне, как украинцу - совсем по сараю. Потому что это уже внутренний жабогадюкинг. Да, Путин виноват в очень многом. Вот только не Путин бомбит жилые дома, не Путин убивает, пытает, грабит и насилует.
18.05.23 13:12
7 6

Вы серьезно??? Трудно подобрать наиболее разных персонажей.
Я даже скорее пытаюсь найти, что у них общего - кроме того, что они родились в СССР
Т.е. списка отличий не будет. Сплошное блаблабла.
Вы просто мастер обобщений.
confirmation bias в чистом виде
Вы решили осуждать Шендеровича, и из всего массива его текстов и выступлений (довольно однозначных по своему смыслу и довольно давних) выдергиваете фразы, "подтверждающие" ваше мнение - причем выдергиваете с кровью и мясом, без контекста и с обобщениями
Простите, я должен был увидеть слова confirmation bias и устыдиться? Увы, не вышло.
Если вам нужно длительное пережевывание жвачки, то вам поможет большая статья от Азара в НГ Шендер-хейт. А поскольку Азар пишет много и не очень качественно, вот цитаты:

В Украине и балтийских странах Шендеровича особенно сильно песочат с 28 апреля, когда он в своем интервью на «Живом гвозде» среди прочего сказал про Россию и российских солдат: «Это всё-таки наша страна, наши ребята, да, обманутые, несчастные… но они наши. Это наша страна и наша зона ответственности». Шендерович позже довольно подробно объяснял, что его слова вырвали из контекста, тем более он-де цитировал экс-журналиста «Дождя» Алексея Коростелева, но оппоненты его не услышали.
(От меня. Ну да, ежу понятно, что не имея опыта выступлений и устной речи, косноязычный писатель не смог ничего рассказать так, чтобы слушатели поняли, где мнение самого Ш, а где цитаты).

— А еще Шендерович говорит, что в Украине [есть] нацизм. В последнем интервью [латвийскому блогеру] Грэму он несколько раз это сказал, —

— Он говорил, что украинцы тоже совершают военные преступления, говорил, что какой-то нацист воюет в Русском легионе… Какое ты имеешь право, интеллектуал и гуманист, сравнивать? Он будто говорит, что всё не так однозначно. У него как у еврея, что, нет сочувствия? Он говорит, что «наши ребята» — тоже жертвы. Но какого черта! Эти жертвы убивают детей, насилуют, убивают женщин и грабят всё! Такие твои высокие понятия гуманизма? Ну браво!

Уже поздно вечером Винокур прислал мне сообщение, в котором объяснил, что Шендерович, к сожалению, оказался «интеллектуальным мошенником». «Он дал два интервью Delfi и Ltv, и ни разу не разъяснил свою позицию, ни разу прямо не опроверг свои бессодержательные заявления и ни разу не извинился. Наоборот, опять говорит о каких-то украинских преступлениях, как будто российские преступления можно сравнить с некоторыми украинскими. Он также добавил ложь, что перед войной украинцы убивали людей в оккупированном Донбассе. Это нарратив Путина», — написал мне Винокур.

Ну и не про Шендеровича, а про "хороших русских" в целом.
— 25 февраля они проводили отдельный митинг, с украинским флагом был я один, вышел [директор ФБК Иван] Жданов, говорил про коррупцию, а некто Саша Белик (из Движения сознательных отказчиков от военной службы. — Прим. ред.) сказал, что нужно не забывать о проблемах ЛГБТ в России! Вы созываете митинг по поводу годовщины нападения на Украину и говорите о ЛГБТ в России?! Или [Анастасия] Шевченко как-то сказала тут на митинге: «Как хорошо, что Украина наконец присоединилась в борьбе против Путина». Ну это вообще!»
18.05.23 13:03
10 6

с людьми из Днепра общался вот буквально на прошлой неделе, и раньше тоже. Ватники ватниками.
"Свинья везде болото найдёт." Не ищи болото, ищи чистую воду.
18.05.23 12:50
1 3

в телеграме одна дама посоветовала Шендеровичу не "нарываться" на штрафы
Кстати, если посчитать суммарные штрафы, собранные с участников антивоенных пикетов в России в 2022 году, выйдет куда как побольше, чем содрали с Шендеровича. Вот, оказывается, кто войну-то финансирует!
18.05.23 12:28
0 8

Если бы вместо сбора средств на штраф у него конфисковали квартиру
в телеграме одна дама посоветовала Шендеровичу не "нарываться" на штрафы 😉
18.05.23 12:25
0 2

Осуждаю Шендеровича за то что он:
Вы просто мастер обобщений.
confirmation bias в чистом виде
Вы решили осуждать Шендеровича, и из всего массива его текстов и выступлений (довольно однозначных по своему смыслу и довольно давних) выдергиваете фразы, "подтверждающие" ваше мнение - причем выдергиваете с кровью и мясом, без контекста и с обобщениями
18.05.23 12:23
2 17

Готов ознакомится со списком различий.
Вы серьезно??? Трудно подобрать наиболее разных персонажей.
Я даже скорее пытаюсь найти, что у них общего - кроме того, что они родились в СССР (кажется)
18.05.23 12:18
0 5

3) Рассказывает про "наших мальчиков", которые пусть даже убийцы, но его, шендеровичевские.
Отличать цитаты от прямых речей многие, увы, так и не научились.
18.05.23 11:53
2 14

Чего же врет? Я тоже из Днепра, и ватников у нас предостаточно. Царева уже вспоминали к примеру. И таких как он полно на самом деле, конечно же практически все они сидят тихо и сейчас не высовываются. Из последнего, чтобы не быть голословным.
Всему виной политика совка, когда на стройки промышленных объектов свозили людей со всех республик. В итоге в Днепре осело огромное количество россиян, и делеко не все они нормально ассимилировались. Даже уже во втором-третьем поколении многие еще до недавна жили в основном в российском информ.поле.
18.05.23 11:51
0 4

Он "несет за наших мальчиков" только то, что Россия и все русские за этих "мальчиков" ответственны. Что не так?
Обвинять Шендеровича, конечно, можно, он не ответит, а то, что он называл Путина в прямом эфире убийцей и вором, когда все его критики молчали в тряпочку, уже забылось. Не был Шендерович никогда ватником и не будет. Просто у некоторых истерика застит глаза, уши и ум.
18.05.23 11:31
2 23

За то что он несёт, за наших мальчиков
Рассказывает про "наших мальчиков", которые пусть даже убийцы, но его, шендеровичевские.
То есть в одной и той же голове спокойно умещается возмущение тем, что русские пытаются отмежеваться от "наших мальчиков" и убеждаете их и себя в том, что все они виноваты, и там же, в этой же голове, возмущение теми, кто разделяет ответственность? Шиза какая отборнейшая.
18.05.23 10:55
9 9

Я не жил в Днепре, но с людьми из Днепра общался вот буквально на прошлой неделе, и раньше тоже. Ватники ватниками. Так что я не стал бы связывать позицию Михаила с тем, что он когда-то жил в русскоязычном Днепре.
Врете! Вот просто нагло врете! Днепр, начиная с 14 года - по сути, прифронтовой город. Сармат, Дніпро-1, 25 бригада! Наш госпиталь сколько раненых принимал! А волонтеры!
Интернет, он все стерпит, но попробовали бы Вы сказать такое в Днепре вживую…
18.05.23 10:42
8 10

Например, всегда ставит плашку иноагента
Это, кстати, отличный маркер, позволяющий сразу видеть "хорошего русского" (тм), т.е. жалкого мудака, самостоятельно рисующего себе современную желтую звезду.
Уважаю Плющева, который принципиально не ходит на эфиры, где маркируют гостей.
18.05.23 10:35
15 13

Осуждаете Шендеровича за то что он эмигрировал?
Нет, эмиграция из рашки - разумный и естественный ход. За то что он несёт, за наших мальчиков, за "те кто ненавидят нацистов - сами нацисты" и прочий мешок откровений. Тут чисто по делам его.

А кто именно "ненавидит за то что эмигрировал?" Именно за эмиграцию, а не за слова и поступки?
18.05.23 10:23
6 12

Я не жил в Днепре, но с людьми из Днепра общался вот буквально на прошлой неделе, и раньше тоже. Ватники ватниками. Так что я не стал бы связывать позицию Михаила с тем, что он когда-то жил в русскоязычном Днепре.
Можно найти как патриота в Донецке (даже сегодня), так и урытого ватника во Львове. И даже в ЕС можна найти далего не одного ватника, лично видел ватного урода с колорадкой на победобесие.
18.05.23 10:21
1 6

А я и не связываю. Теперь про менталитет. Есть такой суперватник Олег Царев. Но и он бухтит про российские порядки (отсутствие свободы слова и т.д.). Или Горный из Крыма. Это ватники, но их юность прошла в (тогда еще на) Украине. И они привыкли к другому менталитету, порядкам и т.д. Хотя бы знают, что может быть иначе, чем в Россиюшке.
Впрочем, часть выходцев из Украины, напротив, становятся активными борцами с укрнацистами (как антисемиты из евреев). Как Царев и Горный. Но в подсознании остается представление о том, что можно и свободнее высказываться. Даже не после поллитры.
18.05.23 10:17
4 6

его юность прошла в Днепре, среди людей с немного другим в среднем менталитетом. Но за годы жизни вдали от Днепра он не стал рабом или добровольным прислужником режима.
Я не жил в Днепре, но с людьми из Днепра общался вот буквально на прошлой неделе, и раньше тоже. Ватники ватниками. Так что я не стал бы связывать позицию Михаила с тем, что он когда-то жил в русскоязычном Днепре.
18.05.23 10:00
6 7

оказалось, что его "заложники" это 6 принадлежащих ему квартир, которые могли бы конфисковать
1) Если бы вместо сбора средств на штраф у него конфисковали квартиру - Пригожин получил бы меньше денег? Да или нет?
2) Тебя кто-то заставлял скидываться ему на штраф? Да или нет?
18.05.23 09:58
19 12

Готов ознакомится со списком различий.
18.05.23 09:49
7 7

Осуждаю Шендеровича за то что он:
1) Собирал деньги для оплаты своего штафа Пригожину, хотя мог этого не делать, сидя за границей. В ответ на прямой вопрос начал рассказывать про заложников, но оказалось, что его "заложники" это 6 принадлежащих ему квартир, которые могли бы конфисковать.
2) Постоянно сравнивает себя с сидящим Кара-Мурзой ("я и Кара-Мурза"), хотя никак не является его соратником.
3) Рассказывает про "наших мальчиков", которые пусть даже убийцы, но его, шендеровичевские.
4) Постоянно рассказывает про нацистскую сущность Украины и ее народа, особенно после того, как власти Украины отказались нанимать его пропагандистом.
Ну и по мелочам. Например, всегда ставит плашку иноагента, чтобы Путина не обижать. Борется с русофобами. И т.д. и т.п.
18.05.23 09:48
23 31

Считаете что честный человек должен остаться и сесть в тюрьму?
Их цели с властью РФ совпадают. Все несогласные должны сидеть, в нечеловеческих условиях, желательно, с летальным исходом. Будут довольны и те, и эти. Вот такая у них коллаборация.
18.05.23 09:44
13 5

Маш Гессен, Шендеровича, Юны Мориц
вот это у вас в одном ряду...
18.05.23 09:42
2 23

Осуждаете Шендеровича за то что он эмигрировал? Считаете что честный человек должен остаться и сесть в тюрьму?
18.05.23 09:30
14 21

Krieger по-немецки "воин".
18.05.23 08:48
0 11

И как его за одну фамилию не осудили, не понимаю.
18.05.23 08:36
0 3

Подпишусь под каждым словом.
18.05.23 08:23
1 13

Да, это Человек
18.05.23 08:17
0 36

Нет, вешать путина - это экстремизм. Но вот на такую фоточку я бы посмотрел с удовольствием (и, хотелось бы, в Москве, а не в этих ваших Гаагах):
18.05.23 08:15
5 15

Не надеетесь же вы и вправду захватить Кремль?
Раздолбать попроще будет
18.05.23 19:12
0 3

А по российским законам - оно ж не преступник. Наоборот, все кто против войны - преступники.
Самое забавное, что он - преступник и по российским законам.

Ждать, пока новый парламент
Увы, вам ничего другого не остаётся. Не надеетесь же вы и вправду захватить Кремль? С путиным может совладать только и исключительно Россия. Такой вот парадокс.
(Ну, может, продаст вам его. Но уже после того, как нацепит на него наручники)
18.05.23 17:35
1 1

А как путь Чаушеску?Тут и повар сгодится.
Путь Чаушеску - норм. Вполне логичный конец, и повар необязателен (он, скорее, будет пытаться спасти свою шкуру от своих же "подчиненных" - не верю я в любовь его солдат к нему).
18.05.23 15:46
0 5

У Путина и Пиночета мало чего общего. В результате попадания одного - самая развитая страна в западном полушарии за исключением Канады и США. У другого - бяда ...
18.05.23 15:35
0 2

А как путь Чаушеску?
Я хотел бы верить, что будет хотя бы как с Пиночетом. Но сгодится и вариант Салазара.
18.05.23 15:04
1 1

УК РФ Статья 353
И 208, и 280, и 280.2, и даже 280.3, и 280.4, и 305, и т.д., и т.п.
Создается впечатление, что органы судебной власти не знают собственного законодательства - это страшнее.
18.05.23 15:03
2 1

Правовое поле нашей страны сильно исковеркано и разрушено, но даже в нём нашлось бы что путину и его подельникам предъявить.
Создается впечатление, что граждане России не знают собственного законодательства:

УК РФ Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны и УК РФ Статья 354. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны
18.05.23 14:30
1 3

Разница с Ираком - никто не собирается идти до Москвы в РФ, поэтому сравнивать надо со странами, где не было оккупации для и после победы.
А как путь Чаушеску?
Тут и повар сгодится.
18.05.23 14:07
0 2

Хусейну мягкий приговор вынесли? А в Гааге до сих пор бы макароны на ужин кушал.
Разница с Ираком - никто не собирается идти до Москвы в РФ, поэтому сравнивать надо со странами, где не было оккупации для и после победы.
18.05.23 13:53
0 1

хотелось бы суда по российскому закону
Если подумать, одно другому ведь ни разу не мешает. Вам хочется суда над ним и есть, что предъявить (естественно) - вам его и судить. Но - он совершил и совершает международные преступления. Есть МУС, но я не слышал (опять же, в силу собственного дилетантства, наверное) о международном уголовном кодексе. Кажется, трибунал после WWII создавался специально для нацистов. Не было готового закона для них.
А по российским законам - оно ж не преступник. Наоборот, все кто против войны - преступники. Ждать, пока новый парламент (он будет?) примет новые законы или разберется со старыми?
18.05.23 13:47
0 1

Чтобы приговор был помягче, что ли?
Хусейну мягкий приговор вынесли? А в Гааге до сих пор бы макароны на ужин кушал.
18.05.23 13:34
0 0

У нас мораторий на смертную казнь. Хоть это, хорошо, осталось.
А его совесть замучит и он сам под видеотрансляцию.
Все остальные ему просто помогут, т.к. сломаными руками тяжело петельку накидывать.
18.05.23 13:30
0 0

Но мне интересно - для начала, по закону чего? Какой страны, например?
Если я написал про процесс "именно в Москве", то нетрудно догадаться, что хотелось бы суда по российскому закону. Правовое поле нашей страны сильно исковеркано и разрушено, но даже в нём нашлось бы что путину и его подельникам предъявить. В первую очередь они разрушили наше гражданское общество и государство, ваше - это уже следствие.

Впрочем, по вашим законам смертная казнь тоже нереализуема, не говоря уж о МУС.

А про защиту - не знаю, это проблема адвокатов. В суде у всех есть адвокаты, даже у очевидных маньяков и дегенератов. И это правильно, по-моему, даже если бесит.
18.05.23 13:08
3 5

Разумеется.
Нет, я понимаю, что будет (если доживет эта мерзость) как-то по закону, растерзания толпой не случится. Скорее всего.
Но мне интересно - для начала, по закону чего? Какой страны, например?
И потом - состязание в чем? Обвинение говорит - вот это вот на скамье подсудимых убило столько-то детей, столько-то взрослых, нанесло такой-то ущерб экономике, экологии, ну и т.д. по списку. А состязающаяся защита - что? Украина сама себя донбила 8 лет? И это серьезно можно обсуждать?
18.05.23 12:51
1 3

Т.е. в Гааге - беззаконие, а в Москве - нормальный? Вы прямо как из газеты Правда времен моего детства 😄
Простите, я забыл, что у вас что-то с головой.
18.05.23 11:26
13 3

Поэтому и пишу, что посмотрел бы именно нормальный судебный состязательный процесс и именно в Москве. Беззакония и сейчас хватает, ничего менять не требуется.
Т.е. в Гааге - беззаконие, а в Москве - нормальный? Вы прямо как из газеты Правда времен моего детства 😄
18.05.23 11:14
3 9

А ты и так пуйла видишь именно так, прямо сейчас.
Эти ваши фантазии...
18.05.23 10:22
2 2

Т.е. он может творить беззаконие в мегамасштабах, а в отношении него надо, чтоб состязательно?
Разумеется.
— У преступника видите-ли фора, а мы ограничены законом.
— Да, ограничены! И это хорошо, что ограничены!
(c) "Сумка инкассатора"
18.05.23 10:20
3 2

А ты и так пуйла видишь именно так, прямо сейчас. Только, вот, в отличии от героя поста - сидеть в клетке ты любишь.
18.05.23 10:15
5 4

Беззакония и сейчас хватает
Т.е. он может творить беззаконие в мегамасштабах, а в отношении него надо, чтоб состязательно?
Я не специалист, но что-то подсказывает, что Нюрнбергский процесс опирался не на законы рейха.
Тщательное расследование, ИМХО, должно быть в случае, если есть вероятность (даже самая ничтожная) ошибки. В случае с этим вурдалаком ошибка исключена. Разве только в плане хронологии. Когда это преступление было запланировано, а когда то.
Так что - петля, плаха или что другое - вот это должен решать суд.
18.05.23 10:08
4 5

Симпатично, но маловероятно. Будет либо как Каддафи, либо как Сталин.
18.05.23 09:44
0 3

Приходится убивать без суда.
Поэтому и пишу, что посмотрел бы именно нормальный судебный состязательный процесс и именно в Москве. Беззакония и сейчас хватает, ничего менять не требуется.
18.05.23 09:44
4 3

Нет, вешать путина - это экстремизм. Но вот на такую фоточку я бы посмотрел с удовольствием (и, хотелось бы, в Москве, а не в этих ваших Гаагах):
Чтобы приговор был помягче, что ли? В Киеве или в Гааге самое место этому суду.
18.05.23 09:34
3 3

У нас мораторий на смертную казнь. Хоть это, хорошо, осталось.
Приходится убивать без суда.
А реально, нет в РФ никакого «моратория», расстрелы и кувалдинг практикуются без всяких возражений со стороны государства, да и большинства граждан. Обычное failed state.
18.05.23 09:31
2 15

После приговора - в петельку
У нас мораторий на смертную казнь. Хоть это, хорошо, осталось.
18.05.23 09:16
5 0

Полосатая роба - это уж после приговора.
После приговора - в петельку
18.05.23 09:13
0 5

И не в костюмчике, а в полосатой робе с номером.
Полосатая роба - это уж после приговора.
18.05.23 09:03
2 1

И не в костюмчике, а в полосатой робе с номером.
18.05.23 08:50
0 5

Горжусь своим земляком!
Сил ему и здоровья!
18.05.23 08:10
0 26

В стране где за высказывание своего мнения в адекватной форме дают сроки едва ли не большие чем за убийство все будет очень плохо, на несколько поколений все будет плохо.
18.05.23 08:10
0 37

Продолжат дело отцофф! Да, воспроизводимость уклада и менталитета через взаимодействие поколений — штука серьёзная и долгодействующая. Основания для пессимизма есть. Но я же отвергал абсолютистское "всегда". Всегда — это бесконечность. Пока будем ориентироваться на прогноз Талькова: 10000 лет.
19.05.23 06:18
0 0

Поскольку поколения меняются, и это большинство рано или поздно уйдёт, есть надежда, что "всегда" — это преувеличение.
Ушедшие успеют понародить наследников своего дела. Те продолжат.
18.05.23 19:26
0 0

Поскольку поколения меняются, и это большинство рано или поздно уйдёт, есть надежда, что "всегда" — это преувеличение.
18.05.23 17:41
0 0

В стране где за высказывание своего мнения
Ошибка выжившего. В стране где большинство молчит и терпит все, все будет очень плохо. Всегда.
18.05.23 08:48
3 18

братоубийственный позор,
Та блин...
18.05.23 08:10
56 11

А, то есть отмечаете, чтоб всех в одну кучу не валили: у тех своё мнение, у вас противоположное. Так и нехрен за всех писать "нам от вас ничего этого не надо"! Кому не надо, вам с женой? Другим, как видите, надо.

Но если написать "мне не надо", то ваш манифест заиграет другими красками, не так ли? Хе-хе. Как что-то провозглашать, так рад укрыться за мнимой общностью. А как отвечать, так нет. "Это они, а не я!"
19.05.23 13:53
1 2

Постоянно здесь ор стоит: "Что вы там сидите, терпилы?! А ну, боритесь против режима! Пока вы проявляете пассивность, вы пособники руссо-фашистов."
Цитату, где я орал такое, можно? Только не надо : "Это я не тебе, это я вообще". Отвечаешь-то ты мне. Пиши тем, кто орет.
19.05.23 10:14
1 1

Как очень многословно написать "я ничего не понимаю ни в истории, ни в лингвистике". Да-да, английский - самый распространенный язык в мире именно потому, что он самый простой. Именно так языки и распространяются.
Не претендую на правильность гипотезы, но таки выскажу. Возможно, есть связь между тем, что английский довольно таки простой, и тем, что Британия завоевала полмира. Что, в свою очередь, сказалось на распространенности английского. Положительная обратная связь. Общество прошло дальше других в своем развитии вместе с языком

А простой, он кстати, потому, что прошел довольно много стадий развития (по сравнению со многими другими). Лингвисты называют признаками «старого, развитого языка» малое (или полное отсутствие) падежей (которые раньше использовались); большое количество словоформ; меньшую длину слов (по сравнению с); утрату флективности (аналитический характер)
18.05.23 22:19
1 1

Как очень многословно написать "я ничего не понимаю ни в истории, ни в лингвистике".
Третий исторический гений в один день.
Джек-пот.

Как очень многословно написать "я ничего не понимаю ни в истории, ни в лингвистике". Да-да, английский - самый распространенный язык в мире именно потому, что он самый простой. Именно так языки и распространяются.

Вопрос - кто будет судить. Я степень своей ответственности не могу оценить. Украинцам - ну, мои скажут что меня не трогать, чужие - что надо к стенке надо ставить. Россияне - для большинства я предатель. И так далее).

Я для себя решил что вопрос ответственности своей и прочего - я для себя буду решать после войны. Сейчас есть куча проблем, от банального выживания... Так что, по девизу Скарлетт, "я подумаю об этом завтра".
Понятно что все мы с красным паспортом - попадём и под репарации и под ещё много чего не хорошо. Ну чтож. Эвакуацию вроде пережил, переживу и остальное.
18.05.23 20:59
1 1

А если серьезно. Ни я, ни Кригер, ни ещё куча народу не виноваты в том что происходит
Не виноваты. Но несём ответственность.
18.05.23 20:45
2 1

Слушал я, много слушал, как корейцы в своих сериалах говорят по английски. Рыдал.
18.05.23 20:36
0 1

Кстати, Австро-Венгрия таки искусственно созданное государство.
18.05.23 20:34
0 0

Откуда такая информация?
Так это правда. Корейцы (не тоновый язык со слоговым алфивитом) знают только ряд китайских иероглифов, традиционно употребляемых в письменной официальной речи и литературе.
А выучить тоновый китайский язык с кучей иероглифов сложнее, чем упрощенный инглиш. Они и сами это признают.
18.05.23 19:58
0 1

А вы намеренно игнорируете все то, что произошло потом?
А что случилось-то?
18.05.23 19:49
0 3

Слова "колониальная история" вам о чем-то говорят?
Мне подождать 200 лет пока вы нас в 21-м веке нагоните или это быстрее произойдёт?
Об империи, в которой никогда не заходит солнце, когда-нибудь слышали?
Суммарное население которой было раз в десять меньше Китая, те части, которые уже давно не колония усиленно продолжают его учить, при этом сам Китай не был колонией, но английский и в Китае теперь знают чуть ли не вообще все?
Да, слышал. Но вам это не поможет 😉
А как вы думаете, народы Российской империи понимали русский потому что он очень простой для изучения?
А они понимали? Даже после революции туда агитаторы с толмачами ездили. Что там в Дагестане с русским языком прямо сейчас - напомнить? Или вам со стобальниками из Махачкалы сеанс соревнования в русской словесности устроить?
Почти вся южная Америка выбрала испанский из-за его простоты?
По сравнению с мёртвыми языками погибших цивилизаций и несвязанными между собой диалектами малочисленных групп? Внезапно.
Сейчас-то что мешает той же Венесуэле попрать узурпаторский язык и вернуть такой простой кечуа?

Ни с чем - ни с дружбой, ни с войной, ни с помощью.
Палишься, мурзилка.

И ещё мне странно, что можно обращаться к тем, с кем не хочешь общаться и хочешь, чтобы они к тебе не лезли. Ну так и не общайся тогда, зачем вообще начинать общение?Ну с моей точки зрения это странно, может у вас свои резоны и для вас нормально.
На практике ответ очевиден - если к тебе пришли бандиты, то пофиг что не хочешь, а придется «начинать общение».
18.05.23 18:35
1 1

почему он "распространеннее"
Слова "колониальная история" вам о чем-то говорят? Об империи, в которой никогда не заходит солнце, когда-нибудь слышали?
А как вы думаете, народы Российской империи понимали русский потому что он очень простой для изучения? Почти вся южная Америка выбрала испанский из-за его простоты?

У меня академический интерес. Пытаюсь понять можно ли отнести этот случай к двоемыслию или нет.

Вот две ваших цитаты в одном высказывании:
Так а я разве присутствую
Просто попытался объяснить
Урезал цитаты, чтобы яснее стало видно. Суть: если кто-то не присутствует, то, логично, он и не может что-то объяснять - ведь его нет. А если объясняет, то, значит и присутствует. То есть самим фактом высказывания вы уже начинаете "присутствовать" и странно утверждать, что вас нет. А чьи тогда слова, из эфира зародились?

И ещё мне странно, что можно обращаться к тем, с кем не хочешь общаться и хочешь, чтобы они к тебе не лезли. Ну так и не общайся тогда, зачем вообще начинать общение?
Ну с моей точки зрения это странно, может у вас свои резоны и для вас нормально.
18.05.23 18:25
1 5

Мнение человека, у которого война России с Украиной началась в 2022 году, очень важно для меня, угу.
Да мне плевать, что тебе важно. Просто считаю нужным не скрывать своего отношения к тебе.
18.05.23 18:22
2 7

И вот, ЧЕЛОВЕК, делал что мог: на митинги выходил, информацию распространял, поддерживал других борцов, помогал жертвам войны. За это уезжает кормить вшей на нары. И вы, *ля, вместо его поддержки, до**ываетесь к его словам? Противно! Чем вы лучше путлеровского быдла?
--------------------------------------
Поймите вы одно - нам этого ничего не надо от вас.
Да вы бредите, что ли? Постоянно здесь ор стоит: "Что вы там сидите, терпилы?! А ну, боритесь против режима! Пока вы проявляете пассивность, вы пособники руссо-фашистов." И вот человек проявил активность, пошёл за это в тюрьму. И тут же "нам ничего не надо от вас"... Если обобщить и подытожить претензии украинцев к русским, то вкупе с вашей это уже попахивает шизофренией.
18.05.23 18:16
1 9

Да, погаричился, конкретно вы не вешайте. Спасибо). Правда.
Надоело за эти полтора года быть для всех виноватым)))

К совокупности "украинцы", я не лезу с дружбой. И тем более с войной.
Но уж кому помогать - мое дело.
И да, во мне 50 процентов крови украинской, так что я тоже считаю что есть "мое мнение - а кто не согласен, тот зрадник")))
18.05.23 18:14
0 2

А когда в 2013 дошло до реального вторжения
Странно для вас путать ТАКИЕ даты.
18.05.23 18:06
0 1

Вот возьмите и буквально вашими же словами "исчезните из нашей жизни".
Так а я разве присутствую в "вашей жизни" ? Или кого-то из вас осуждаю или критикую ? Просто попытался объяснить очередному "хорошему рускому". В очередной раз убедился, что бесполезно
18.05.23 18:00
9 2

Но вешать на нас вину за что то - извините уж.
Дядя, ты нормальный? Кто на тебя чего вешает, цитату в студию. Украинцы хотят только одного - что бы вы к нам не лезли. Ни с чем - ни с дружбой, ни с войной, ни с помощью. Просто не лезьте, неужели так трудно?
18.05.23 17:52
9 5

Я просто уточняю верно ли я понял что "братство" определяется национальностью?
Братство определяется буквально - в Украине часто воюют друг с другом люди, имеющие родственников с обоих сторон - то есть в моем понимании определение «братоубийственной войны».
18.05.23 17:50
0 4

А что такое "братская страна"? Какое-то постсовковое изобретение по мотивам совковых "братских народов".
Я спросил, что это – Первое Кольцо? Тут же включился Смерчев и сказал, что коммунизм, построенный в пределах Большой Москвы, естественно, вызывает не только восхищение, но и зависть отдельных групп населения, живущего вовне. От этого, понятно, в отношениях комунян и людей, живущих за пределами Москорепа, возникают некоторая напряженность и даже враждебность, имеющие, как точно заметил Гениалиссимус, кольцеобразную структуру. В Первое Кольцо враждебности входят советские республики, которые комуняне называют сыновними, во Второе – братские социалистические страны и в Третье – вражеские, капиталистические.
– В обиходе, – объяснил мне Смерчев, – мы для краткости называем эти кольца Сыновнее Кольцо Враждебности, Братское Кольцо Враждебности, ну и, естественно, Вражеское Кольцо Враждебности.
(Владимир Войнович, "Москва 2042")
18.05.23 17:50
0 3

Мнение человека, у которого война России с Украиной началась в 2022 году, очень важно для меня, угу.
18.05.23 17:44
4 4

Мне сразу же вспомнился наш последний разговор. Что ж, в своём качестве вы последовательны. Что ещё больше укрепляет меня в моей оценке этого вашего качества.
18.05.23 17:35
3 3

Ваше мнение очень важно для меня.

А если серьезно. Ни я, ни Кригер, ни ещё куча народу не виноваты в том что происходит. И не убивают вас, и никогда не хотели убивать вас, указывать вам как жить и прочее. Сейчас - кто может, чем то помогает, кто сидит, кто спрятался. Но вешать на нас вину за что то - извините уж. Я тоже на этой войне друзей теряю (да, с вашей стороны). А мнение что мне делать - мне гораздо важнее что меня ждут и в Киеве, и в Херсоне, и во Львове после войны люди которые меня знают и с которыми я общаюсь, а не мнение анонимов.
18.05.23 17:16
0 3

от корейцев вестимо
18.05.23 17:11
0 0

Ну так корейцу английский выучить легче будет, чем китайский.
18.05.23 17:11
0 1

Я увидел явный сарказм

Присутствие артиклей и дофигища времен тоже помогает?
Ещё как. Артикли помогают однозначно определять о чём идёт речь, а временами всё равно вы пользуетесь тремя.
Русскоязычные, которые хотят выучить другие славянские языки, учат их без проблем и быстрее
И с проблемами, и не быстрее, и результат - обнять и плакать.
Вы много знаете средних школ, где учат чешский или польский как иностранный?
О да. Преподавание языков в школах очень помогает нормально его выучить. Эта и другие сказки только на нашем канале. Сразу после стихотворения "Один директор-мент на школьницу за косы настучал, а как закончил стук - английский он язык учить начал". Не пропустите.
Но английский нужнее и распространеннее,
А вам не приходила в голову мысль подумать - почему он "распространеннее"? Хотя бы стучалась может?

>И вы, *ля, вместо его поддержки, до**ываетесь к его словам? Противно! Чем вы лучше путлеровского быдла?
andreiC Darze

Так ты смотри, кому отвечаешь. Darze - давно разоблачённый фашик-путинист.
18.05.23 16:39
6 0

Поймите вы одно - нам этого ничего не надо от вас. Просто от*битесь, исчезните из нашей жизни. Неужели так трудно? Не нужны нам такие братья. Вся ваша многовековая история доказывает - с расией нельзя иметь дело. И вы подтверждаете это все время
Так и зачем тогда до*бываться до его слов? Вот возьмите и буквально вашими же словами "исчезните из нашей жизни". Пока выглядит как "я три дня скакала за вами, чтобы сказать как вы мне безразличны".
18.05.23 16:38
2 7

Для кого угодно. Корейцу проще освоить английский, чем китайский
Откуда такая информация?
18.05.23 16:31
0 0

Ты с чем-то споришь, но я не понимаю с чем.
Я просто уточняю верно ли я понял что "братство" определяется национальностью?
18.05.23 16:28
5 1

Корейский и китайский не родственные языки. Они даже не из одной языковой семьи (корейский вообще ни в одну семью не входит, изолированный язык).
18.05.23 16:04
0 1

Все русские братья? А если не русские то не братья? А на сколько надо быть русским чтобы быть братом? А для меня не может быть братом человек который хочет уничтожить меня и мою страну. Но видимо это слишком сложно.
Ты с чем-то споришь, но я не понимаю с чем. Или вкладываешь в слова людей свой смысл, и споришь.
18.05.23 15:55
0 8

Не лезет? Мышебратьями тоже не хочет быть ? Тогда хорошо
Любой человек имеет право хотеть чего угодно. За мыслепреступления не наказывают. А по действиям, с его слов, у него следующее:

Я сидел немного против анексии Крыма, сидел немного в феврале - марте, потом свалил к черту и активно и доначу, и помогаю, тем кому могу помочь.
Собственно, мой выбор сделан. Обратно пути нет))

А был бы я лет на 7 моложе - пересёк бы границу с Молдовой и попробовал б в русский легион вступить. Сейчас - мои 5 минут жизни на фронте экономически гораздо не выгоднее чем моя финансовая помощь. Здоровье, подготовка и прочее - уже на нуле
Такие, как ты, триггерятся на оболочку, внешний вид. «Кацапы, мышебратья» и прочие обобщения. Как и ватники видят только «хохлы, биндеровцы, укронацисты» и подобное. Идеальный субстрат для пропаганды
18.05.23 15:38
2 10

В Харькове 1/3 этнических русских, причем, думаю, минимум.
Все русские братья? А если не русские то не братья? А на сколько надо быть русским чтобы быть братом?
Поэтому для меня эта война братоубийственна
А для меня не может быть братом человек который хочет уничтожить меня и мою страну. Но видимо это слишком сложно.
18.05.23 15:36
4 5

А он и не лезет.
Не лезет? Мышебратьями тоже не хочет быть ? Тогда хорошо
18.05.23 15:32
7 3

Для кого угодно. Корейцу проще освоить английский, чем китайский
18.05.23 15:31
2 0

Просто сиди на расии и вспоминай, что тебе там хочется. Не лезь только за паребрик, места там вам мало, что ли ?
А он и не лезет. Прежде чем подобное сюда вываливать, неплохо сначала понять, кому ты это пишешь. Таким, как ты, самое место на ватных российских форумах. У вас подходы с ватниками одинаковые, только полярность разная
18.05.23 15:26
2 13

Мои и детские воспоминания, и мои взрослые воспоминания тоже. Проекты какие то совместные.
Просто сиди на расии и вспоминай, что тебе там хочется. Не лезь только за паребрик, места там вам мало, что ли ?
18.05.23 15:15
13 3

Я вот понимаю, что Украина независимая страна, и что украинцы мне братья не больше, чем афганцы или сирийцы, например. А толку то?
18.05.23 15:14
0 0

братоубийственный позор, Та блин...
Я воспринимаю эту фразу буквально. Моя мама, например, 60 лет назад приехала в Харьков учиться из Курска и осталась, а сейчас из Курска по Харькову летят ракеты. И такая ситуация очень распространена на восточной Украине, когда у людей есть родственники с обоих сторон границы. В Харькове 1/3 этнических русских, причем, думаю, минимум. Поэтому для меня эта война братоубийственна по определению в самом прямом ужасающем смысле и вижу в этом особые «отягощающие обстоятельства» того, что развязали в РФ. Это не значит, что «братские страны» и пр.
18.05.23 15:11
0 6

И вот, ЧЕЛОВЕК, делал что мог: на митинги выходил, информацию распространял, поддерживал других борцов, помогал жертвам войны. За это уезжает кормить вшей на нары. И вы, *ля, вместо его поддержки, до**ываетесь к его словам? Противно! Чем вы лучше путлеровского быдла?
Поймите вы одно - нам этого ничего не надо от вас. Просто от*битесь, исчезните из нашей жизни. Неужели так трудно? Не нужны нам такие братья. Вся ваша многовековая история доказывает - с расией нельзя иметь дело. И вы подтверждаете это все время
18.05.23 15:11
7 6

Ну расскажите насколько китайский легче английского
Для кого?

Я как раз говорю (ну точнее цитирую лингвистов), что сложность относительная.
Для носителей родственных с китайским языков будет проще выучить его, чем английский.
Для условного немца наоборот.
18.05.23 14:59
0 1

Ну расскажите насколько китайский легче английского
18.05.23 14:57