Адрес для входа в РФ: exler.world
Приговор каталонским лидерам
14.10.2019 12:35
18408
Комментарии (146)
Верховный суд Испании вынес приговор девяти каталонским лидерам в связи с организацией референдума о независимости региона в 2017 году. Их признали виновными в мятеже и растрате.
Максимальные 13 лет тюрьмы получил бывший замглавы правительства Каталонии Ориол Жункерас. Еще трое получили по 12 лет, один — 11,5, двое — по 10,5 и двое — по девять лет. Трое обвиняемых получили по году и восьми месяцам запрета на определенный род деятельности.
В решении суда подчеркивается, что каталонские лидеры не призывали и не участвовали в насильственных попытках отделения Каталонии, но осознавали, что их действия могут привести к столкновениям. (Отсюда.)
Тем, кто на этой неделе находится в Каталонии или планирует находиться в Каталонии, следует иметь в виду, что начиная с сегодняшнего дня начнутся всевозможные акции протеста. Будут забастовки, манифестации, перекрытие важных транспортных магистралей. Основные акции планируются на среду, 16 октября. В этот день совершенно точно будут серьезные перекрытия движения автомобилей, скорее всего будут пытаться блокировать железнодорожные станции в Барселоне и Жироне.
Если вы собираетесь сегодня, завтра и в среду куда-то ехать в Каталонии, обязательно проверяйте дорожную обстановку на вот этом сайте.
Upd: Еще вот здесь можно следить за состоянием движения на дорогах. Пишут, что протестующие планируют попытаться заблокировать Terminal 1 барселонского аэропорта. Вряд ли им дадут это сделать, но тем не менее.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
++
Cтатья Пучдемона в Гардиане. На Ингише, но гугл переведет. Предложение из второго параграфа: "отвечая на призывы ультраправых Испании, суд приговорил девятерх членов каталанского правительства к crushing срокам тюрьмы". Не знаю, как точно перевести crushing. сокрушающим?
www.theguardian.com
www.theguardian.com
... +Как уже отметили внизу , сплоченные действия правительства и суда налицо и напомнили недавние события на родине слонов. Впрочем, принцип разделения ветвей власти и сдержек/противовесов не универсален, и демократии в Испании еще 50 лет, вроде как, нет? Так чтааааа может ЕС выскажет им, как высказали Польше и Венгрии (хотя на них, по-моему, особо не подействовало).
... +Как уже отметили внизу , сплоченные действия правительства и суда налицо и напомнили недавние события на родине слонов. Впрочем, принцип разделения ветвей власти и сдержек/противовесов не универсален, и демократии в Испании еще 50 лет, вроде как, нет? Так чтааааа может ЕС выскажет им, как высказали Польше и Венгрии (хотя на них, по-моему, особо не подействовало).
Разрушительными.
Разрушительными.
Убийственным?
Мы утром в пятницу должны прилететь в Барселону. А в субботу из Барселоны в Питер. Интересно, каковы шансы, что к пятнице работа аэропорта будет стабильной ?
"Мятеж не может кончиться удачей, В противном случае его зовут иначе" (с).
Налицо когнитивный диссонанс у многих комментаторов. Если Алекс пишет о праве Испании защищать территориальную целостность - его минусуют. Если он при этом добавляет слово "Крым" - его плюсуют. Где логика? Нет её.
Этот пост будет заминусован, полагаю.
Налицо когнитивный диссонанс у многих комментаторов. Если Алекс пишет о праве Испании защищать территориальную целостность - его минусуют. Если он при этом добавляет слово "Крым" - его плюсуют. Где логика? Нет её.
Этот пост будет заминусован, полагаю.
"Если Алекс пишет о праве Испании защищать территориальную целостность - его минусуют. Если он при этом добавляет слово "Крым" - его плюсуют. Где логика? Нет её.Этот пост будет заминусован, полагаю.
А если он бы ещё помимо Крыма добавлял слова Голанские высоты и Косово? 😄
А если он бы ещё помимо Крыма добавлял слова Голанские высоты и Косово? 😄А также Чечню, ЮО, Абхазию, Приднестровье, Северный Кипр, Белфаст и Шотландию. Жупелы. 😄
Есть довольно сильная разница между стремлением автономии к полной самостоятельности и аннексии части территории страны враждебным государством.
Гибралтар
Гибралтар забыл... 😄
Закинусь водкой и вообще никуда не поеду.
Залакирую шампанским.
Слушай, я тут как включаю что-нибудь из СМИ, так Барселона. Что там у вас вообще происходит?
Залакирую шампанским.
Слушай, я тут как включаю что-нибудь из СМИ, так Барселона. Что там у вас вообще происходит?
Нормально так сели.
Ждем акций протеста от российской либеральной общественности.
Ждем акций протеста от российской либеральной общественности.
Я думаю, что там больше какие-нибудь лимоновы и зюхановы будут возбухать.
А этим-то что ?
Кстати ты просил сообщить результат истории с Амазоном. Отправил посылку за три дня до конца срока. Португальский CTT Express обещал что дойдет за два. В итоге шла 12 (двенадцать) дней. Примерно на 4й день в трэкинге появилось сообщение о неудачной попытке доставить. Через неделю блужданий -- накатал телегу в саппорт Амазона (еле нашел где это). Писал на английском и испанском (через гугль-транслятор). Что мол означает их срок -- крайнее время отправки или получения, и что если посылка задержится по вине почты ? В ответ некая Анжела на испанском скопипастила пару левых абзацев из амазоновской политики возвратов и ни слова по делу. Потом пришло трогательное письмо с просьбой оценить помощь саппорта. Оценил присовокупив что думаю о их помощи, Анжеде и саппорте вообще. На этом переписка с Амазоном закончилась. Обиделись наверное.
Одновременно нанес визит в отделение португальской почты. Там страшно удивились и пообещали разобраться. Однако на телефон ни СМС-ок ни звонков не было ни разу. Еще через пару дней накатал телегу в саппорт CTT. От этой почтенной конторы вообще никаких ответов не последовало. А сегодня стало быть смотрю -- на Амазоне статус заказа внезапно "возврат завершен" и на амазоновском счету вся сумма (просил вернуть на их счет а не карточку -- так намного быстрее и подозреваю что возвращают охотней). Вот так.
Кстати ты просил сообщить результат истории с Амазоном. Отправил посылку за три дня до конца срока. Португальский CTT Express обещал что дойдет за два. В итоге шла 12 (двенадцать) дней. Примерно на 4й день в трэкинге появилось сообщение о неудачной попытке доставить. Через неделю блужданий -- накатал телегу в саппорт Амазона (еле нашел где это). Писал на английском и испанском (через гугль-транслятор). Что мол означает их срок -- крайнее время отправки или получения, и что если посылка задержится по вине почты ? В ответ некая Анжела на испанском скопипастила пару левых абзацев из амазоновской политики возвратов и ни слова по делу. Потом пришло трогательное письмо с просьбой оценить помощь саппорта. Оценил присовокупив что думаю о их помощи, Анжеде и саппорте вообще. На этом переписка с Амазоном закончилась. Обиделись наверное.
Одновременно нанес визит в отделение португальской почты. Там страшно удивились и пообещали разобраться. Однако на телефон ни СМС-ок ни звонков не было ни разу. Еще через пару дней накатал телегу в саппорт CTT. От этой почтенной конторы вообще никаких ответов не последовало. А сегодня стало быть смотрю -- на Амазоне статус заказа внезапно "возврат завершен" и на амазоновском счету вся сумма (просил вернуть на их счет а не карточку -- так намного быстрее и подозреваю что возвращают охотней). Вот так.
Ждем акций протеста от российской либеральной общественности.
Понятно, спасибо. Ну, все хорошо, что хорошо кончается 😄
Напомню что никто из российской либеральной общественности не требует отделения какой либо российской области от России.
Я требую. Избавиться наконец-то от дотационного региона Ичкерия.
Я требую. Избавиться наконец-то от дотационного региона Ичкерия.
Не могу себя отнести ни к какой другой общественности, кроме либеральной, но такого подхода не понимаю вообще. Рубить руку потому что заноза?
Ну ок, дотационный регион. Так требуй сделать его прибыльным! Там горы. Где ещё на планете они не испльзуются для извлечения прибыли туристическим сектором? Там офигенно плодороная земля. Там реки, весьма привлекательные для целого набора водных видов спорта.
Нет, вы требуете его отрезать чтоб это сделал кто-то другой?! Лучше уж требуйте выпилить себя. По той же причине.
Не могу себя отнести ни к какой другой общественности, кроме либеральной, но такого подхода не понимаю вообще. Рубить руку потому что заноза?
По факту, это не дотации, а просто дань, которую платят Чечне, чтобы там не было горячей точки.
И, кстати, в 1990-е, подозреваю, многие жители РФ были бы не прочь отпустить Чечню -- но только если бы её можно было отпустить куда-нибудь подальше (на Луну, на остров в Тихом океане). А так -- ну отпустили бы её, но набеги оттуда на окрестные селения никуда бы не делись, как и грабежи проходящей по ней поездов.
По факту, это не дотации, а просто дань, которую платят Чечне, чтобы там не было горячей точки.
подозреваю, многие жители РФ были бы не прочь отпустить Чечню
Я бы и сейчас не против. И стену на границе, как с Мексикой.
И стену на границе, как с Мексикой.
Я думаю, очень большое количество граждан РФ тоже не против этой стены.
Ну ок, дотационный регион. Так требуй сделать его прибыльным! Там горы.
Там население с менталитетом
Менталитет меняется за полдня телевизором. Иран напомнить?
Там население с менталитетомБла, бла, бла.Менталитет меняется за полдня телевизором. Иран напомнить?
Не, еслиб за полдня изменить человека воспитывающегося всю жизнь в традициях. Короче бред.
Менталитет меняется за полдня телевизором
Ракитич из аэропорта пешком домой пошел.
Изверги.
Изверги.
Видел фотки, прикольно, да.
Наши новости говорят что заблокирован таки аэропорт.
Что скажете, Алекс?
Собственно вот например
bykvu.com
Что скажете, Алекс?
Собственно вот например
bykvu.com
Была попытка блокировки. Отменили пару десятков рейсов из-за того, что экипажи не могли вовремя попасть в аэропорт. Позже полиция протестующих отогнала от аэропорта. Сепаратисты собираются отправить, как там сказано, "тысячи автомобилей" в Мадрид, чтобы заблокировать аэропорт столицы. У меня есть подозрение, что испанская полиция будет делать все, чтобы этого не допустить.
Не много ли дали? Что там в пабах народ говорит?
Дофига дали, на самом деле. Ожидалось, что будет минимум вдвое меньше. Но я еще подробно материалы не изучал, надо будет почитать, что там и как.
Именно. Но я уверен, что их выпустят сильно раньше.
Ну и там много было всего интересного, даже на первый взгляд. У Пучдемона и Жюнкераса нашли в Андорре миллионные счета, куда утекали бюджетные деньги. Разумеется, на Индепенденсию. Только Андорра их сдала. Так что пока все похоже на конкретный пиздинг бюджетных денег, за что их и осудили.
Офигительный козырь для наших судей-криворучек, Золтовых, Путиных...
Прям вижу как ВВП с фирменной улыбочкой гопника скажет: ну мы же не звери по 13 лет давать... Годика 2-3 хватит.
Прям вижу как ВВП с фирменной улыбочкой гопника скажет: ну мы же не звери по 13 лет давать... Годика 2-3 хватит.
согласен. ну, Испания и Италия всегда догоняли/терпели.
Офигительный козырь для наших судей-криворучек, Золтовых, Путиных...Прям вижу как ВВП с фирменной улыбочкой гопника скажет: ну мы же не звери по 13 лет давать... Годика 2-3 хватит.
Помнишь как в Америке наших шпионов взяли? Так то, чем они занимались, надо было зарегистрироваться и заплатить налоги. Официально.
А как же знаменитая...
Тоже весьма гуманная по тем временам структура была. Защитников придумала, обвинителей, процедуру. Еще и оправдательным приговоры выносила.
Это самое лучшее, что могли сделать власти. Если они хотят реального отделения.
И показать, что отношение Мадрида к Каталонии со времен Франко не так чтоб очень изменидось.
Чистое IMHO.
Чистое IMHO.
Не будет никакого реального отделения. А что их конкретно посадят - было сразу вполне понятно.
Не будет никакого реального отделения.
Всё это уже было слышно и раньше: "Не будет никакого..."
.. брекзита
.. избрания трампа
.. падения ссср
.. нападения гитлера на ссср
.. полёта аппарата тяжелее воздуха.
Никогда. Потому что раз раньше не было, то и потом не будет.
Логика, сарказм. Полное собрание сочинений.
А что их конкретно посадят - было сразу вполне понятно.
Ну мне вот не понятно было ни тогда ни сейчас, что в ЕС можно сажать... да просто - судить(!) за мятеж тех, кто пытался организовать референдум (именно референдум, про растраты и воровство я не говорю, это понятно).
Эти бюджетные средства отлично тратятся на то, чтобы бороться с референдумом и прочей индепенденсией, так что аргумент, на мой взгляд, надуманный. Сажать в тюрьму политических противников - как-то не вяжется с принципами, провозглашаемыми ЕС, ИМХО.
Так. Ну давайте котлеты отдельно, энтомологи отдельно.
Про отделение. Все могут думать про отделение. Это вообще право людей. Автономия в том числе может думать про отделение. Тем более - она ж автономия, а не деревня какая-то. Если, конечно, это не запрещено Конституцией страны и законами определяющими автономию. Вопрос - одно из основных прав людей, право на самоопределение, одна из основ международного права, отменяется Конституцией и законами Испании? Не думаю.
Деньги. У автономии нет других денег, кроме бюджетных. В принципе. (В качестве лирического отступления, кстати, могу посоветовать представить, какой визг поднялся бы, окажись средства, потраченные на организацию отделения, не из бюджета, а, скажем, от Сороса.)
Автономия решает куда и как эти деньги тратить. Деньги были потрачены с нарушением бюджетного законодательства? ОК, судите за это. Но причём тут тогда мятеж?
Без мятежа можно было тратить бюджет как попало безнаказано, так что-ли?
Про отделение. Все могут думать про отделение. Это вообще право людей. Автономия в том числе может думать про отделение. Тем более - она ж автономия, а не деревня какая-то. Если, конечно, это не запрещено Конституцией страны и законами определяющими автономию. Вопрос - одно из основных прав людей, право на самоопределение, одна из основ международного права, отменяется Конституцией и законами Испании? Не думаю.
Деньги. У автономии нет других денег, кроме бюджетных. В принципе. (В качестве лирического отступления, кстати, могу посоветовать представить, какой визг поднялся бы, окажись средства, потраченные на организацию отделения, не из бюджета, а, скажем, от Сороса.)
Автономия решает куда и как эти деньги тратить. Деньги были потрачены с нарушением бюджетного законодательства? ОК, судите за это. Но причём тут тогда мятеж?
Без мятежа можно было тратить бюджет как попало безнаказано, так что-ли?
Эти бюджетные средства отлично тратятся на то, чтобы бороться с референдумом и прочей индепенденсией, так что аргумент, на мой взгляд, надуманный.
Сажать в тюрьму политических противников - как-то не вяжется с принципами, провозглашаемыми ЕС, ИМХО.
Если, конечно, это не запрещено Конституцией страны и законами определяющими автономию.
Автономия решает куда и как эти деньги тратить. Деньги были потрачены с нарушением бюджетного законодательства? ОК, судите за это.
Без мятежа можно было тратить бюджет как попало безнаказано, так что-ли?
Нет.
Без мятежа можно было тратить бюджет безнаказано, так что-ли?
Ну или хотя бы на собственные яхты-вилы. А так для Испании очень обидно, на ее же деньги и мятеж.
Именно запрещено Конституцией и законами
И вот под этим документом treaties.un.org стоит подпись Испании. Она отозвала свою подпись, просто данные ещё не обновились?
Мне кажется, у вас слегка неверные выводы о законах Испании.
Их и судили за экономические преступления. И за попытку поднятия мятежа.
А вот под этим документом treaties.un.org
стоит подпись Испании. Она отозвала свою подпись, просто данные ещё не обновились?
стоит подпись Испании. Она отозвала свою подпись, просто данные ещё не обновились?
Что за документ-то?
В частности, там было прописано право наций на самоопределение. В момент подписания его подразумевали как право колоний (африканских / азиатских) отделиться от метрополий. Но потом стали спрашивать, а почему папуас может отделиться, а Ирландия / Прибалтика / .../ Косово / Шотландия / Каталония нет?
По факту пришли к компромиссу - если центральное правительство достаточно сильно, чтобы задавить сепаратистов - значит соблюдаем право на уважение территориальной целостности, если недостаточно (или сильно / очень сильно переборщило с силой в процессе подавления) - значит начинаем говорить о праве на самоопределение.
Что за документ-то?
Вся страна может провести такой референдум, отдельная автономия - хер там
Это как с Крымом. Референдум был абсолютно незаконным.
По факту пришли к компромиссу - если центральное правительство достаточно сильно, чтобы задавить сепаратистов - значит соблюдаем право на уважение территориальной целостности,
Если вы всерьез считаете, что автономия может тратить бюджетные средства на нарушение целостности государства, то у вас явно что-то с пониманием действительности.
Вопрос к "измене" только.
Простите что? Испанская конституция позволяет провести референдум по поводу отделения Испании?
Вот не надо тут этой кисоловьёвской бредятины. Конфликт между "самоопределением" и "территориальной целостностью" решили совершенно логично - "территориальная целостность" относится к ситуациям где задействовано внешнее вторжения.
вся страна должна решать - давать независимость Каталонии или нет.
не надо этой бредятины...
Конфликт пока решили лицемерно объявив, что право на самоопределение надо реализовывать без отделения, в рамках имеющегося государства. (см википедию на предмет права наций на самоопределение).
ст.1.2 и ст.2
Википедия не имеет статуса закона. К счастью. Приводите в качестве доказательств реальные документы, пожалуйста.
Это не бредятина, это резолюция 1832 от 11 года.
и кстати оттуда же
7. Ассамблея полагает, что даже если бы в международном праве было бы признано право национальных или этнических меньшинств, или даже, в некоторый случаях, национального большинства, на самоопределение, такое право не давало бы автоматически права на отделение. Право на самоопределение должно реализовываться прежде всего через защиту прав меньшинств, как это предусмотрено Рамочной конвенцией Совета Европы о защите национальных меньшинств (СЕД № 157) и резолюцией Ассамблеи 1334 (2003) "О позитивном опыте автономных регионов как источнике вдохновения для урегулирования конфликтов в Европе", а также другими соответствующими международно-правовыми документами.
а вы читали что там написано, или чукча - писатель?
Вот первая и вторая.
1. The Parliamentary Assembly observes that a number of territorial entities in Council of Europe member states are aspiring to be recognised as independent states.
2. It notes that the criteria for statehood remain a contentious issue in contemporary international law.
И вторая, на которую вы ссылаетесь, прямо противоположна тому, что вы при помощи неё пытаетесь сказать.
Чукча писатель но не переводчик?
Читал. Например я читал, что там нет 1.2
это вообще-то было о конституции Испании,
Статья 1
1. Испания конституируется в правовое демократическое социальное государство, которое провозглашает высшими ценностями своего правопорядка справедливость, равенство и политический плюрализм.
2. Носителем национального суверенитета является испанский народ, источник государственной власти.
3. Политической формой испанского государства является парламентская монархия.
Статья 2
Конституция основана на нерушимом единстве испанской Нации, общем и неделимом Отечестве всех испанцев; она признает и гарантирует право на автономию для национальностей и регионов, ее составляющих, и солидарность между ними.
И где тут "вся страна должна решать - давать независимость Каталонии или нет"?
Прочитал. Статья 11. Испания конституируется в правовое демократическое социальное государство, которое провозглашает высшими ценностями своего правопорядка справедливость, равенство и политический плюрализм.2. Носителем национального суверенитета является испанский народ, источник государственной власти.3. Политической формой испанского государства является парламентская монархия.Статья 2Конституция основана на нерушимом единстве испанской Нации, общем и неделимом Отечестве всех испанцев; она признает и гарантирует право на автономию для национальностей и регионов, ее составляющих, и солидарность между ними.И где тут "вся страна должна решать - давать независимость Каталонии или нет"?
Где вы увидели, что каталонцы или баски - могут решать за _весь_ испанский народ?
ещё посмотрите ст. конституции 92 и 149.32
Терминология может и корявая, а по сути - верно.
Проведение незаконного референдума означает лишь то, что его результаты не имеют никакой юридической силы. А назвать референдум мятежом и сажать в тюрьму за подготовку мятежа - это уже натягивание совы на глобус Испании.
Проведение незаконного референдума означает лишь то, что его результаты не имеют никакой юридической силы. А назвать референдум мятежом и сажать в тюрьму за подготовку мятежа - это уже натягивание совы на глобус Испании.
Референдум - это часть плана по отделению Каталонии, т.е. мятежа...
Да-да, расскажи мне про референдум, про никакой юридической силы, про объявление независимости и так далее. Я в этом дерьме варился несколько месяцев, так что не надо мне лапшу на уши вешать. И своими глазами наблюдал за тем, что творил этот полоумный Пучдемон и его сподвижники.
Конфликт пока решили лицемерно объявив
т.е. пока просто сформулировали проблему
вы не видите, что написано, что Испания - единая страна (ст2). И решение о ее судьбе - это право испанского народа ст.1.2.
Где вы увидели, что каталонцы или баски - могут решать за _весь_ испанский народ?
Где вы увидели, что каталонцы или баски - могут решать за _весь_ испанский народ?
т.е. вы хотите сказать, что результаты этого референдума не попытались бы использовать как основание для объявления независимости, типа "по решению народа"?
Основная проблема ваших умозаключений в том, что вы не видите причин за следствиями. Можно сколько угодно пытаться что-то "использовать" для продвижения идеи, но если у неё нет поддержки - это бесполезно.
И можно сколько угодно затыкать отверстие пальцем, но если не лечить диарею - днище всё равно выбьет.
Референдум - это часть плана по отделению Каталонии, т.е. мятежа...
А в чём ценность целостности государства? Я понимаю, дичь, когда инициатива по разделению от какого-то третьего, кому это выгодно.
А если просто вот меняются государственные границы, и какие-то регионы а, б, с из государства абс становятся государствами а и бс - чем это плохо в 21 веке? Как это повредит жизни людей в них?
А если просто вот меняются государственные границы, и какие-то регионы а, б, с из государства абс становятся государствами а и бс - чем это плохо в 21 веке? Как это повредит жизни людей в них?
Этот вопрос нельзя рассматривать без контекста. А контекст таков, что на протяжении многих десятков лет вся Испания серьезно вкладывалась в развитие Каталонии, как наиболее выгодно расположенного региона. Тот же Франко, который ненавидел строптивых каталонцев, в сам регион вбухивал очень большие средства: был построен барселонский порт, завозилась рабочая сила из Андалусии. Перед Олимпиадой в Барселону Испания вложила огромные средства. На этом фоне разговоры о том, что "всем спасибо, мы теперь со всем этим добром валим отсюда" - они для испанцев выглядят просто дико.
Ну и я уж молчу о том, какая жопа настанет Каталонии, если она отделится и вылетит из Евросоюза. Вылетит она просто по определению и в ближайшие лет пятьдесят обратно ее не возьмут - Испания воспользуется правом вето.
А так в отделении ничего плохого, конечно, нет, пускай отделяются, если они такие идиоты. Мы сейчас на примере Великобритании понаблюдаем за этой веселухой, когда Шотландия и Северная Ирландия останутся в ЕС - это будет очень красиво.
Ну и я уж молчу о том, какая жопа настанет Каталонии, если она отделится и вылетит из Евросоюза. Вылетит она просто по определению и в ближайшие лет пятьдесят обратно ее не возьмут - Испания воспользуется правом вето.
А так в отделении ничего плохого, конечно, нет, пускай отделяются, если они такие идиоты. Мы сейчас на примере Великобритании понаблюдаем за этой веселухой, когда Шотландия и Северная Ирландия останутся в ЕС - это будет очень красиво.
А где вы увидели желание каталонцев решать за всю Испанию её судьбу? Они вроде только за себя решать собирались, не?
Если завтра райцентр в Каталонии заявит, что он хочет быть независимым от Испании _И_ Каталонии, он тоже имеет на это право? А отдельная деревня от всех вышеперечисленных? На каком уровне гранулярности вы предлагаете остановится?
Как это повредит жизни людей в них?
Но вот потоки денег с одного небедного региона и кто будет их распределять - это совсем другое.
Этот вопрос нельзя рассматривать без контекста. А контекст таков, что на протяжении многих десятков лет вся Испания серьезно вкладывалась в развитие Каталонии, как наиболее выгодно расположенного региона. Тот же Франко, который ненавидел строптивых каталонцев, в сам регион вбухивал очень большие средства: был построен барселонский порт, завозилась рабочая сила из Андалусии. Перед Олимпиадой в Барселону Испания вложила огромные средства. На этом фоне разговоры о том, что "всем спасибо, мы теперь со всем этим добром валим отсюда" - они для испанцев выглядят просто дико.
Нет так объекта как Каталония
Не стесьняйтесь. Продолжайте.
Как основание для объявления независимости можно что угодно использовать - например каталанский язык.
Основная проблема ваших умозаключений в том, что вы не видите причин за следствиями.
Я говорю о действующих законах страны. А вы начав с предъявите мне статью конституции, скатились до «если нельзя, но людям очень хочется, то можно»
..то есть самоопределения - основного международного права, закреплённого в резолюциях ООН, подписанных Испанией. Обязанной, таким образом, их соблюдать.
А декларация прав человека - это такой документ доброй воли на который все по факту кладут с большим прибором, когда требуется. Поэтому говорить, что принцип самоопределения в нем есть - вы правы, но вы пытаетесь утверждать что он имеет приоритет перед территориальной целостностью, а это откровенное вранье.
Ну и я уж молчу о том, какая жопа настанет Каталонии, если она отделится и вылетит из Евросоюза. Вылетит она просто по определению
А так в отделении ничего плохого, конечно, нет, пускай отделяются, если они такие идиоты.
А декларация прав человека
Вы только что отменили Испанскую Конституцию. Уверен, что день удивительных открытий только начинается.
Не стесьняйтесь. Продолжайте.
Не стесьняйтесь. Продолжайте.
Я не знаю ради какого Одина вы перепили мухоморов, но если вы разучились не только читать, но и помнить прочитанное (ст.2 конституции), то обсуждать что-то с вами можно будет только тогда, когда мухоморовая настойка из вас выветрится. Adieu!
А декларация прав человека - это такой документ доброй воли на который все по факту кладут с большим прибором, когда требуется.
обсуждать что-то с вами можно будет только тогда, когда мухоморовая настойка из вас выветрится. Adieu!
Это совершенно другая история.
А мысль сделать так чтоб они не хотели отделяться вместо борьбы со следствиями в голову никому ещё не приходила?
Это совершенно другая история.
Конечно, нет, тут же все дураки, кроме тебя.
Но ведут они себя как идиоты, не умеющие не то что самостоятельно рассчитывать последствия своих действий, но даже неспособные тупо почитать книжечки по истории, где очень хорошо показано, какие они бывают.
Но ведут они себя как идиоты, не умеющие не то что самостоятельно рассчитывать последствия своих действий, но даже неспособные тупо почитать книжечки по истории, где очень хорошо показано, какие они бывают.
Строго говоря -- плюс-минус такая же.
И Каталония, и Эстония/Литва/Латвия неоднократно переходили из рук в руки.
Мнение населения этих территорий во внимание обычно не принималось, а "владельцы" менялись в результате войн и/или брачных союзов.
P.S. А если пытаться углубляться в историю и смотреть, у кого где на что прав больше -- это вообще гарантированный путь в никуда: у каждой стороны будут свои аргументы, а на аргументы оппонентов она будет плевать (что, кстати, сейчас и с Каталонией происходит -- с обеих сторон).
И Каталония, и Эстония/Литва/Латвия неоднократно переходили из рук в руки.
Мнение населения этих территорий во внимание обычно не принималось, а "владельцы" менялись в результате войн и/или брачных союзов.
P.S. А если пытаться углубляться в историю и смотреть, у кого где на что прав больше -- это вообще гарантированный путь в никуда: у каждой стороны будут свои аргументы, а на аргументы оппонентов она будет плевать (что, кстати, сейчас и с Каталонией происходит -- с обеих сторон).
Их признали виновными в мятеже
В решении суда подчеркивается, что каталонские лидеры не призывали и не участвовали в насильственных попытках отделения Каталонии
Их признали виновными в мятеже В решении суда подчеркивается, что каталонские лидеры не призывали и не участвовали в насильственных попытках отделения КаталонииИнтересно, как это сочетается между собой?
Профессор права Мадридского университета Антонио Сабала Риера рассказал в беседе с DW, что обвиняемых осудили по трем статьям уголовного кодекса Испании: за бунт (статья 544 - "публичное выступление (ненасильственное) против законов или распоряжения властей"), за "нецелевое использование денег из госбюджета" (статья 432) и за "неповиновение распоряжениям властей Испании" (статья 556).
Одновременно суд снял с обвиняемых выдвинутое прокуратурой обвинение в мятеже - "попытке изменить законы или границы страны с применением насилия", которое грозило подсудимым 25-летним тюремным сроком.
Одновременно суд снял с обвиняемых выдвинутое прокуратурой обвинение в мятеже - "попытке изменить законы или границы страны с применением насилия", которое грозило подсудимым 25-летним тюремным сроком.
В Испании запрещается публично выступать против законов и распоряжений властей? Или это какие-то трудности перевода?
"Организация мятежа" - какая-то сильно политическая статья. Сажали бы уж за экономику только.
Да и за "экономику" тоже сильно за уши притянуто. Они боролись за отделение Каталонии на бюджетные (каталонские) деньги, а на какие должны были? На свои собственные, с зарплаты? Ну бред же.
Очень смешно.
Что-то не наблюдаю в списке крёстного папу мятежа - ПутчДимона. Где он, что с ним? Обеспокоен его судьбой!!!
Выдан международный ордер на арест.
А в Википедии вообще нашёл интересное:
"5 апреля земельный суд Шлезвиг-Гольштейна освободил Пучдемона из-под ареста и вынес решение о невозможности его экстрадиции в Испанию по обвинению в мятеже, поскольку в таком случае он мог бы стать первым в Евросоюзе политзаключённым."
Ордер отозван. Пучдемон теперь не преследуется.
земельный суд Шлезвиг-Гольштейна
А как же демократия, свобода, право наций на самоопределение и вот это все? Куда катится Европа, эх.
Пучдемон - красавец. Заварил кашу, а в итоге вообще не пострадал. Хотя эти-то гаврики тоже не из "хаты с краю".
А интересно, почему нельзя экстрадировать из Бельгии Пучдемона? Ну там интерпол/европол, все дела?
А интересно, почему нельзя экстрадировать из Бельгии Пучдемона? Ну там интерпол/европол, все дела?
Насколько я понимаю, испанцы сами не особо хотят его заполучить.
Получается его коллегам дали вполне реальные сроки (+- как за убийство например).
Или он такой неприкасаемый?
И почему те, кого таки посадили не успели сбежать?
Или он такой неприкасаемый?
И почему те, кого таки посадили не успели сбежать?
Получается его коллегам дали вполне реальные сроки (+- как за убийство например).
И почему те, кого таки посадили не успели сбежать?
А интересно, почему нельзя экстрадировать из Бельгии Пучдемона
А от выдачи Пучдемона только за растрату отказался ВС Испании. Почему не знаю.
Все таки странно, что "слить бюджетные миллионы и уехать в Бельгию "- вполне рабочая бизнес модель.
А от выдачи Пучдемона только за растрату отказался ВС Испании. Почему не знаю.
потому что в этом случае его можно судить только за растрату
Просто его и по этому обвинению не выдадут, а уж теперь особенно.
То есть в Германии можно организовать мятеж и захват власти, и если на свои деньги и никого не убили, то ты не виноват в случае неудачи?!
В любой стране можно устраивать мятежи, захват власти, отделения и т.п., но в какой-то другой стране. Нельзя только у себя, а у соседей можно. Тут ты сепаратист, а там повстанец, тут террорист, а там партизан, тут шпион, а там разведчик, ну и так далее.
Серьёзно? Звучит нелепо.
При экстрадикции всегда оговаривается за какое преступление могут судить выданного, а иногда и какое наказание могут назначить.
Стандартная практика, что от США, например, требуют гарантировать не применение смертной казни, от России (когда выдавали Джако из Австрии) потребовали гарантий, что киллер будет сидеть в камерах соответствующим европейским требованиям. А когда Прокуратура отрыла его причастность к другому делу, им пришлось отдельно запрашивать согласие Австрии на то, чтобы его могли судить и по этому обвинению.
Принципы экстрадикции
а) подозреваемый - гражданин иного государства (своих граждан практически никто не выдает, предлагают присылать материалы для обвинения по местному законодательству)
б) преступление в котором его обвиняют является преступлением и по местным законам, т.е. из россии скорее всего не выдадут за нарушение норм шариата
в) наказание будет не выше того, что ему бы грозило в данной стране (см. выше про США и высшую меру)
г) суд будет справедливым, беспристастным итп... Т.е. в Россию могут не выдавать мошенников, если они докажут, что им угрожают в тюрьме, в США после Гуантанамо обсуждали выдачу подозреваемых в терророизме, так как пытки неприемлемы итп
То есть в Германии можно организовать мятеж и захват власти, и если на свои деньги и никого не убили, то ты не виноват в случае неудачи?!
Но как объяснил один юрист, статьи за это и правда нет, но если при побеге будет - повреждено государственное или частное имущество, подкуплен или травмирован тюремщик итд, то беглеца всё равно ждет увеличение срока, и тот факт, что он будет вызван не за побег, вряд ли утешит сидельца
То есть в Германии можно организовать мятеж и захват власти
А какие обстоятельства например?
А какие обстоятельства например?
Так, например, ст. 20 Основного закона ФРГ провозглашает следующее:
(1) Федеративная Республика Германия является демократическим и социальным федеративным государством.
[…]
(4) Всякому, кто попытается устранить этот строй, все немцы имеют право оказывать сопротивление, если не могут быть использованы иные средства.
(1) Федеративная Республика Германия является демократическим и социальным федеративным государством.
[…]
(4) Всякому, кто попытается устранить этот строй, все немцы имеют право оказывать сопротивление, если не могут быть использованы иные средства.
Здесь говорится о поддержке существующего строя, а не о мятеже с целью установить другой. Более того, эта статья направлена как раз ПРОТИВ мятежа в поддержку законной власти.
Отлично. Я хочу установить свой деспотизм (просвещенный, разумеется! 😉 в отдельно взятой Германии. Все население за меня. Полиция сложила оружие. Препятствий нет?..
Но как объяснил один юрист, статьи за это и правда нет, но если при побеге будет - повреждено государственное или частное имущество, подкуплен или травмирован тюремщик
Допустим, я суперсильный гипнотизер. Гипнотизирую охранника, внушая ему непреодолимое желание выпустить меня из тюрьмы, причем так, чтобы он был уверен в том, что это его личная инициатива.
Вот только если охранник сам ни с того, ни с сего вас взял и вытолкал за дверь тюрьмы - тогда вы не будете нести ответственность.
Здесь говорится о поддержке существующего строя, а не о мятеже с целью установить другой. Более того, эта статья направлена как раз ПРОТИВ мятежа в поддержку законной власти.
А по факту, то когда они уйдут, тех кто сопротивлялся превозгласят "героями посмертно"
Или вы про идеологию? но и тогда речь не о " защите законной власти". Эта статья про случай, когда власть идёт против "духа конституции", т.е. защищают конституцию (идеологию) от власти
Если к власти придут нацисты они поменяют конституцию на референдуме и это делать будет нельзя.
Если к власти придут нацисты они поменяют конституцию на референдуме и это делать будет нельзя.
Ну так можно и без этой статьи конституции объявить кого надо героем...
Я к тому, что это - большая условность. Нацисты в 33 году не начали с хрустальной ночи. То есть вначале меняем законы, а уж потом все остальное.
Я к тому, что это - большая условность. Нацисты в 33 году не начали с хрустальной ночи. То есть вначале меняем законы, а уж потом все остальное.
Ну так можно и без этой статьи конституции объявить кого надо героем...
европол, все дела?
Допустим, я суперсильный гипнотизер.
Где вы это прочитали?!
Всякому, кто попытается устранить этот строй,
Всякому, кто попытается устранить этот строй,
То есть в Германии можно организовать мятеж и захват власти, и если на свои деньги и никого не убили, то ты не виноват в случае неудачи?!
Теги
Информация
Что ещё почитать
