Адрес для входа в РФ: toffler.lol

Правильное решение

20.06.2025 13:30  5146   Комментарии (273)

Дмитрий Ягодкин / ТАСС

Семь стран ЕС договорились блокировать доступ в шенгенскую зону российским гражданам, которые принимали участие в войне против Украины. Правильное решение, очевидно, что эти орки - убийцы, насильники и садисты. Непонятно только, почему не все страны ЕС приняли такое решение. 

Страны Балтии и Скандинавии договорились блокировать доступ в шенгенскую зону российских гражданам, которые принимали участие в войне против Украины. Это следует из совместного заявления министров внутренних дел Эстонии, Литвы, Латвии, Норвегии, Польши, Швеции и Финляндии, которое они опубликовали по итогам встречи 19 июня в Таллине.

«Сотни тысяч граждан России участвовали и продолжают участвовать в войне против Украины, а люди с военным опытом оттуда, вероятно, дополнят и усилят российские организованные преступные группировки и, таким образом, будут представлять значительную криминальную угрозу для Евросоюза», — говорится в заявлении. В связи с этим министры подчеркнули необходимость отказаться от выдачи виз и видов на жительство участникам российской агрессии против Украины не только пока война идет, но и после завершения боевых действий. Как отмечает портал ERR, на встрече в Таллине, где обсуждался этот вопрос, также присутствовали комиссар Еврокомиссии по вопросам внутренних дел и миграции Магнус Бруннер и представитель Агентства ЕС по безопасности внешних границ (Frontex) Ханс Лейтенс.

После полномасштабного вторжения российской армии в Украину страны Балтии (Латвия, Литва, Эстония), Польша и Финляндия закрыли для россиян въезд в шенгенскую зону, если они путешествуют с туристическими, культурными, спортивными и деловыми целями. Шенгенское соглашение о свободном перемещении граждан, товаров и капиталов было подписано европейскими странами 14 июня 1985 года в местечке Шенген в Люксембурге. В настоящее время в шенгенскую зону входят 29 стран, 25 из которых — члены ЕС. Шенгенскими правилами предусмотрено отсутствие внутреннего пограничного контроля на границах между государствами.

В Еврокомиссии ранее напомнили, что Шенгенский кодекс о границах позволяет отказать во въезде участникам войны, однако решение о том, может то или иное лицо въехать в государство-член ЕС, принимается национальными властями в каждом конкретном случае. При этом в посольствах РФ в Германии и Нидерландах предупредили, что бывших участников агрессии против Украины могут задержать и арестовать в странах ЕС. В Брюсселе отметили, что решения об аресте, заключении под стражу или возбуждении уголовных дел в отношении участников войны будут приниматься в соответствии с законодательством государств-членов ЕС. (Отсюда.)

20.06.2025 13:30
Комментарии 273

Собственно и принимать участие не надо, достаточно публичной поддержки войны, если кто промышляет этим конечно гнать на родину.
20.06.25 22:02
0 3

Зачем блокировать-то? Впускать, брать тёпленькими и судить.
20.06.25 20:44
0 4

А если мобилизованный дезертировал, оказался в ЕС и просит убежища? Его обратно в Россию отдадут?
20.06.25 18:25
4 2

Я к тому, что такие вещи надо обсуждать.
Три года обсуждаем.
Может, пора уже?
21.06.25 01:47
0 1

Я думаю, что они таки доторговались до 5
"Я думаю, что торг здесь неуместен!" (с)

Не имеет значения, 5-10-20 или даже 1000. Карфаген все равно должен быть разрушен...
20.06.25 23:46
0 2

Я думаю, что они таки доторговались до 5. Но по факту было всего 4, Лот, его жена и две дочери. Так больше соответствует духу библии. Но более поздние переписчики подкорректировали
20.06.25 23:16
0 0

Это из разряда: а если в России есть хоть один нормальный россиянин, то может не надо на весь рейх санкции вводить? А то тот хороший - тоже пострадает. Или к чему этот вопрос - какой ответ ожидается?
В Бытие, примерно в 17 стихе, есть эпизод, когда бог пришел в гости в Аврааму, чтобы порадовать его беременностью Сары. И попутно сообщил ему, что идёт уничтожать содом и гоморру. Авраам спросил а вдруг там праведники? Ну, там был долгий торг, не договорились.
Я к тому, что такие вещи надо обсуждать. А уже потом херачить

а если в России есть хоть один нормальный россиянин, то может не надо на весь рейх санкции вводить?
Тогда Господь сказал: «Если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то пощажу весь город». Авраам сказал на это: «В сравнении с Тобой, Господи, я — пыль и зола, так позволь же мне побеспокоить Тебя ещё одним вопросом. А что если не хватит 5 праведников, что если в городе найдётся только 45 праведников? Неужели Ты разрушишь целый город из-за отсутствия 5 праведников?» Господь ответил: «Если Я найду там 45 праведников, то не разрушу город». Авраам заговорил снова и спросил: «А если Ты найдёшь там только 40 праведников, то разрушишь город?» «Если Я найду 40 праведников, то не разрушу город», — пообещал Господь. «Господи, прошу Тебя, не гневайся на меня, а позволь спросить вот что: если в городе всего 30 праведников, разрушишь ли Ты город?» — спросил тогда Авраам. «Если Я найду там 30 праведников, то не разрушу город», — сказал Господь. Тогда Авраам спросил: «Осмелюсь побеспокоить Господа ещё раз и спрошу, а что если в городе 20 праведников?» Господь ответил: «Если Я найду 20 праведников, то не разрушу город». Тогда Авраам сказал: «Господи, прошу Тебя, не гневайся на меня, а разреши побеспокоить Тебя ещё один последний раз: если Ты найдёшь там 10 праведников, то что Ты сделаешь?» Господь ответил: «Если Я найду в городе 10 праведников, то не разрушу его».

Как известно, даже 10 праведников не удалось набрать в городе. Боюсь, что к тем, за ширмой, это тоже относится...

А больше некуда, из остальных стран его выдадут на родину.
Может в следующей жизни повезет
20.06.25 22:02
0 0

Его обратно в Россию отдадут?
Не отдадут, такие случаи вроде были. Да и не припомню чтобы кого-то депортировали из дезертиров.
20.06.25 21:59
0 0

А больше некуда, из остальных стран его выдадут на родину.
С Украины не выдадут.

Вопрос в том, что нужен какой-то алгоритм выхода
Алгоритм нужен - если это значимое явление. Много ли мобилизованных уже убежало, и попросило убежища? Ноль целых ноль десятых? А если вспомнить, что там вообще большинство добровольцы за деньги? О чем вообще речь? Будем затевать очень важную и своевременную дискуссию - как же помочь гипотетическому хорошему беглецу, а иначе мы звери?

Подобного рода "вопросы" задаются обычно вовсе не с целью что-то решить. А тыкнуть в недостатки предлагаемых решений, которые можно найти всегда - с тем, чтобы заронить сомнения и распространить нарратив "лучше вообще ничего не делать, а то что ни сделай вечно что-то не так". То есть цель - парализовать любые практические инициативы.

ну так пусть бегает, кто ж ему мешает?а в ЕС то нафиг он нужен?
А больше некуда, из остальных стран его выдадут на родину.
20.06.25 21:05
2 1

А украинские беженцы в ЕС потому, что они ЕС нужны?

На мой взгляд, в отношении граждан рф должна действовать презумпция виновности, но должна даваться возможность оправдаться.
20.06.25 20:29
1 2

ну так пусть бегает, кто ж ему мешает?
а в ЕС то нафиг он нужен?
20.06.25 20:21
0 3

Это из разряда: а если в России есть хоть один нормальный россиянин, то может не надо на весь рейх санкции вводить? А то тот хороший - тоже пострадает. Или к чему этот вопрос - какой ответ ожидается?
Вопрос в том, что нужен какой-то алгоритм выхода. Лучше пусть такой человек будет в "бегах", потому что на поле боя, зажатый в угол, он принесет больше зла раз все равно нечего терять.

Это из разряда: а если в России есть хоть один нормальный россиянин, то может не надо на весь рейх санкции вводить? А то тот хороший - тоже пострадает. Или к чему этот вопрос - какой ответ ожидается?

Кая Каллас еще в начале горячей войны высказалась предельно ясно.
20.06.25 18:03
0 8

особенно подтвердив их точку зрения
Продолжайте делать мину при плохой игре так думать.
20.06.25 21:29
0 2

Если тебе нравится чем махать - так и маши, кто же запрещает. Странно только приписывать это всем окружающим, особенно подтвердив их точку зрения перед этим
20.06.25 20:52
4 0

Вот этим?
Облажаться четырежды в одной теме - это достижение.

Эстонская компания Stark Logistics, 24% акций которой владеет Арво Халлику, заявила, что помогает одному из клиентов (прим. AS Metaprint - Эстония) свернуть деятельность в России, где он имеет завод по производству аэрозольной упаковки.


"Мы много раз обсуждали вопрос перевозки для нашего клиента и верили, что поступаем правильно, помогая нужным людям и спасая там хорошую эстонскую компанию, иначе мы бы не смогли этого сделать. Я понимаю, что многие люди в Эстонии так не считают. Наоборот, им не кажется это моральным в свете захватнической войны России", - заявил Халлик.

Предприниматель извинился за возникшую ситуацию и за ущерб, который она нанесла его жене.

Он подтвердил, что Кая Каллас не была в курсе его предпринимательской деятельности.

"Но остановка перевозок для меня уже не является достаточным шагом. Я не могу взять на себя ответственность за своего клиента и делового партнера, потому что ни одна компания не знает все о своем клиенте. В этих обстоятельствах мне лучше полностью отказаться от своей доли в Stark Logistics и работы в компании", - пояснил Халлик.


В Stark Logistics в свою очередь заявили, что считали свою работу с эстонским клиентом на российском направлении правильной, но теперь понимают, что для многих эстонцев эта деятельность кажется аморальной. Компания пообещала прекратить все перевозки в России в сентябре. (прим. 2023 год)

И я прекрасно понимаю "оппозиционеров": как не утопить такую "русофобку" (такой ведь удобный случай выдался!), которую, как и Порошенко, кстати, подали на розыск на болотах. Что служит им прекрасной характеристикой.

И вас я тоже прекрасно понимаю: никто не может быть ангелом, у любого есть свои тайны, и вы не исключение. Поэтому, следуя заветам великого ЧК, нужно на каждого искать компромат и раздувать его до космических величин. И далее какие бы славные поступки ни совершила цель, из "широких штанин" вата будет доставать грязные трусы и усердно ими махать.
Маши, консерва.
20.06.25 19:34
0 9

И? Продолжайте, не стесняйтесь - чем там дело закончилось. Показательно, да.
Вот этим?
""Оппозиция делает свою работу. Естественно, они почуяли запах крови. Сразу же повыскакивали шакалы, – ответила на критику виновница скандала, подчеркнув, что для отставки причин не видит. – Я не сделала ничего неправильного. Мой супруг не сделал ничего неправильного"."
Муж продал свою долю в этой компании, и остался руководить второй в том же холдинге.
А она - руководит МИДом Евросоюза. Итого - вести бизнес с рф можно. Это россиянам ничего нельзя, а не светлым эльфам.
20.06.25 19:03
11 2

Мы живем в очень, нет, в ОЧЕНЬ лицемерном мире. Я без сарказма.
20.06.25 18:53
1 5

Та самая Кая Каллас, муж которой после начала войны успешно зарабатывал на торговле с РФ, пока об этом не начали уж слишком громко говорить? Показательно, да.
И? Продолжайте, не стесняйтесь - чем там дело закончилось. Показательно, да.
20.06.25 18:52
1 5

Та самая Кая Каллас, муж которой после начала войны успешно зарабатывал на торговле с РФ, пока об этом не начали уж слишком громко говорить? Показательно, да.
20.06.25 18:22
10 5

А во времена Второй Мировой - немцы могли свободно по шоппингам всюду разъезжать? Я имею ввиду - любые немцы, не важно воевавшие непосредственно в окопах или просто которые булки в тылу для нацистов пекли. Выдавались ли тогда выходцам из рейха визы в западные страны массово?
20.06.25 17:20
0 6

С начала 2й мировой были ограничения, до 11 декабря 1941 немцам визы в США выдавали. Евреям и антинацистским эмигрантам особо охотно.
Не "особо охотно". Были квоты, которые, несмотря на преследование евреев, не были увеличены. А с июня 1941 американские консульства в Германии были закрыты, и получить американскую визу в Германии стало невозможно.

"- А меня во время войны отец на танке вокруг Москвы катал...
- Почему же вокруг-то?
- Время было такое, не пускали немцев в Москву."
20.06.25 18:56
0 5

В Британию вряд ли. В Швейцарию и Швецию выдавали. В США в 1941 не знаю.
С начала 2й мировой были ограничения, до 11 декабря 1941 немцам визы в США выдавали. Евреям и антинацистским эмигрантам особо охотно.
20.06.25 17:45
5 0

В Британию вряд ли. В Швейцарию и Швецию выдавали. В США в 1941 не знаю.

Можно сделать гораздо проще. Если не можешь сказать на камеру "Слава Украине", сиди в своём Мухосранске.
20.06.25 17:09
1 12

язык отвалится сказать, а рука - подписать заявление.
"Кубань - то є Україна!"
И сразу джек-пот.
21.06.25 01:39
0 0

Ну, не так там просто. Как показывает опыт стран Балтии (с кучей слёзных историй о мамах, неспособных приехать) - язык отвалится сказать, а рука - подписать заявление.
21.06.25 00:48
0 1

Скажет потом товарищам: "А я в этот момент сложил в кармане фигу в виде буквы Z и представил себя Штирлицем".
Товарищам майорам?
товарищу подполковнику КГБ

даже поскачут.
Видимо это национальная традиция скакать? Любой ватник это точно знает.
20.06.25 23:12
0 1

Как раз засланные казачки скажут все, что надо, и даже поскачут. А потом сделают то, за чем приехали, и дома медальку получат, и премию.
20.06.25 21:51
0 0

"Крым есть и будет украинским!"
20.06.25 21:04
0 2

Ой ну прям остановит этого кого. Скажет потом товарищам: "А я в этот момент сложил в кармане фигу в виде буквы Z и представил себя Штирлицем".
Это, просто вы себя не поставили на это самое место.
Если вы на самом деле замешаны, то вы знаете как "там" на Родине устроена схема с компроматом... либо он есть на тебя, либо его нет...
... и вот, ты такой, с фигой в кармане, изображая из себя Штирлица... говоришь на камеру: "Слава Украине!"
и потом, всю поездку на чужбине не можешь уснуть и прикидываешь варианты: слишком уверенно ты сказал это словосочетание, или слишком радостное лицо у тебя было при этом, или все таки ты сказал тихо, неразборчиво, явно под давлением, чтобы потом сослаться на это...
20.06.25 18:00
0 1

Скажет потом товарищам: "А я в этот момент сложил в кармане фигу в виде буквы Z и представил себя Штирлицем".
Товарищам майорам?

Можно сделать гораздо проще. Если не можешь сказать на камеру "Слава Украине", сиди в своём Мухосранске.
Ой ну прям остановит этого кого. Скажет потом товарищам: "А я в этот момент сложил в кармане фигу в виде буквы Z и представил себя Штирлицем".
20.06.25 17:31
0 3

С постом согласен, но многие страны ЕС такое не допустят у себя. Наприер, Италия (см. недавний пост столь нелюбимой здесь Кати Марголис).
А вот комментарии любопытны. Понятно, когда рубаху на груди против коллективной ответственности рвет то, кому недавно не дали шенгенскую визу. Но жителю Лондона это зачем? Неужели тоже пролетел с российским паспортом при получении визы? С британским обычно дают.
20.06.25 16:40
0 1

Кроме того, что он почему-то уверен
О, теперь ты и в пятый раз облажался.

Пф, в этом плане у меня и Пафнутия (если он не врёт и действительно в Праге) ситуации ничем не отличаются. Кроме того, что он почему-то уверен, что уж его никто россиянином не считает, не то что остальных уехавших.
20.06.25 20:54
4 1

Ну вы уж с самобичеванием не перебарщивайте. Как-то не совсем искренне это звучит.
Само? Я его себе не выбирал, моей вины тут ноль.

Ты старательно везде вещаешь, что "они должны нести коллективную ответственность". И никогда - "мы".
Пафнутий не платит, по крайней мере, налоги на северокорейские ракеты и иранские дроны, которыми каждую ночь убивают украинцев. А вы и реституции, и репарации будете платить. Коллективная ответственность - она такая.
20.06.25 19:40
0 5

Ну вы уж с самобичеванием не перебарщивайте.
Как-то не совсем искренне это звучит.

Ты старательно везде вещаешь, что "они должны нести коллективную ответственность". И никогда - "мы".

Как ты - не россиянин?
Я где-то утверждал что уже снял это клеймо урода?

Как ты - не россиянин?

Но жителю Лондона это зачем?
Он такой же Лондона житель как парадокс житель Карибских островов.

люди с военным опытом оттуда, вероятно, дополнят и усилят российские организованные преступные группировки и, таким образом, будут представлять значительную криминальную угрозу для Евросоюза
Судя по всему, это касается только российских военнослужащих, а часть людей с военным опытом из Вооруженных Сил Украины после окончания боевых действий не дополнят и не усилят украинские организованные преступные группировки и, таким образом, не будут представлять криминальную угрозу для Евросоюза.
20.06.25 16:30
22 3

Петя, а где ссылка?
20.06.25 18:38
1 4

Ну это же в российскую армию из тюрьм набирали, а не в украинскую.
Украина сейчас в армию из тюрем добровольцев набирает. Сидящих за особо тяжкие преступления не берут, к примеру, за умышленное убийство двух или более лиц, или соединенное с изнасилованием, но если убил одного человека, заключенный может попасть в ВСУ, если подойдет по медицинским показаниям.

"Сегодня в ряды ВСУ присоединились более 8 300 осужденных, еще 1 000 заявлений находятся на рассмотрении. У нас мобилизовалось также 100 женщин. Если говорить о потенциале этой инициативы, по нашим прогнозам, около 20 – 30% от общего количества осужденных в Украине могут воспользоваться этой возможностью и стать на защиту государства", – рассказал заместитель министра юстиции Украины Евгений Пикалов.
20.06.25 17:59
9 1

"... а я конечно кланяюсь, кланяюсь..." (с)

Ну это же в российскую армию из тюрьм набирали, а не в украинскую.
20.06.25 17:38
0 8

В теории очень хорошая инициатива, но в реальности вредная, потому что реально работать не будет, а значит этот закон только дискредитирует правовую систему.

"Страны Балтии и Скандинавии договорились блокировать доступ в шенгенскую зону плохих российских граждан. "В тоже время въезд хороших российских граждан будет разрешен", подчёркивается в итоговом коммюнике".
20.06.25 15:01
12 6

А дело в том, что некоторые авиакомпании берут иногда на себя функции погранконтроля.
Скорее, не иногда, а всегда. Потому что иначе им везти пассажира обратно за свой счёт.
21.06.25 00:48
0 0

Ого. Неожиданно, везде пишут, что визы Польша не выдает никакие. Поздравляю!
21.06.25 00:08
0 0

По российскому паспорту из не-шенгенской страны? А с какой визой? Действительно интересно.
Из РФ, с рос. паспортом, с польской нац. визой.
20.06.25 23:57
0 0

Нет. Только сегодня вот въехал.
По российскому паспорту из не-шенгенской страны?
А с какой визой? Действительно интересно.
20.06.25 23:27
0 0

Это в целом неверно. Лиц с шенгеном и национальными визами через внешнюю сухопутную границу пускают только с паспортом РБ или Украины. Для всех остальных паспортов въезд закрыт.
Нет.
20.06.25 22:09
0 0

Въезд в Польшу с российским паспортом без ВНЖ ЕС запрещен
Нет. Только сегодня вот въехал.
20.06.25 22:05
0 0

При чем тут авиакомпания. Мы о пограничном контроле говорим!
А дело в том, что некоторые авиакомпании берут иногда на себя функции погранконтроля. Ryanair точно был в этом замечен год-два назад.
20.06.25 22:03
0 0

У Литвы и Латвии есть.
Нет.

Почему? Есть опыт Польши, у них есть 100% надежный механизм. Они не только сами Шенген не дают, но и с выданным кем-то еще не пускают. Строго ВНЖ/гражданство.
Не только ВНЖ/гражданство, но и национальные визы.
20.06.25 22:00
0 0

Вы бы хоть развернули мысль. Я в этом треде высказал 2 тезиса, оба проверяемые и достоверные.
ой да не ври, вата недобитая
20.06.25 20:24
2 0

и лиц с Шенгеном. А вот лиц с паспортами например США, Израиля и тп не пускает, хотя они прекрасно влетают в Польшу по воздуху. Я понимаю, что вы имели в виду граждан с паспортами РФ, но такой аспект обязательно надо указывать явно.
Это в целом неверно. Лиц с шенгеном и национальными визами через внешнюю сухопутную границу пускают только с паспортом РБ или Украины. Для всех остальных паспортов въезд закрыт.
20.06.25 17:16
1 0

У Литвы и Латвии есть.
Только очень хорошо спрятанные, я бы даже сказал стелс-технологии 😄
Регулярно катаюсь в Литву и чот ни разу никто не спросил аусвайс.
Хотя вру, в 2006-м ещё проверяли.
Вот кстати, как сейчас выглядит бывшая "пограничная застава", сейчас там магазин алкашки. www.google.com

Ваши тезисы в общем неверны. Или, как минимум, неполны. Польша вполне пускает людей с шенгеном. А вот, например, по земле из Беларуси пускает только лиц с гражданством или ВНЖ Евросоюза и лиц с Шенгеном. А вот лиц с паспортами например США, Израиля и тп не пускает, хотя они прекрасно влетают в Польшу по воздуху. Я понимаю, что вы имели в виду граждан с паспортами РФ, но такой аспект обязательно надо указывать явно.
20.06.25 16:53
0 0

Так и я о чем.
Въезд в Польшу с российским паспортом без ВНЖ ЕС запрещен, транзитный тоже.
Независимо от наличия Шенгенской визы.
20.06.25 16:53
1 0

При чем тут авиакомпания. Мы о пограничном контроле говорим!
20.06.25 16:50
1 0

Поэтому любимое развлечение LOT - продать билет, например, из Еревана в Мадрид с пересадкой в Варшаве, а потом в Ереване не посадить в самолёт.
И мы даже знаем, что они при этом говорят. Видео про бобра широко известно.
20.06.25 16:46
0 3

Я в этом треде высказал 2 тезиса, оба проверяемые и достоверные.
Учение Маркса всесильно потому, что оно верно.

любимое развлечение LOT
проверяемые и достоверные.

Извините, сэр, но вы несёте чушь!
Вы бы хоть развернули мысль.
Я в этом треде высказал 2 тезиса, оба проверяемые и достоверные.
20.06.25 16:15
2 0

Давно известно, что вывезти человека из совка можно, а совок из человека - никогда.
На столь проникновенную демонстрацию горения могу только ответить словами персонажа, который ближе всего к вашему образу с позволения сказать мыслей.

Я бы точно так сделал.
Вот удивил. Давно известно, что вывезти человека из совка можно, а совок из человека - никогда.

неожиданно запустить около паспортного контроля дрон, и смотреть на реакцию?
Неплохо.

Извините, сэр, но вы несёте чушь!
20.06.25 15:55
1 1

Поэтому любимое развлечение LOT - продать билет, например, из Еревана в Мадрид с пересадкой в Варшаве, а потом в Ереване не посадить в самолёт.
Молодцы. Надеюсь, вам при этом ещё и вручили памфлетик "Курорты Краснодарского Края". Я бы точно так сделал.

Что, и проверки при заезде из другой шенгенской страны есть?
У Литвы и Латвии есть.

Что, и проверки при заезде из другой шенгенской страны есть?
Нет, но есть проверка при въезде из не-шенгенской. Поэтому любимое развлечение LOT - продать билет, например, из Еревана в Мадрид с пересадкой в Варшаве, а потом в Ереване не посадить в самолёт.
20.06.25 15:43
0 0

но и с выданным кем-то еще не пускают
Что, и проверки при заезде из другой шенгенской страны есть?
20.06.25 15:28
1 0

а ещё механизмы тем и хороши, что их можно совершенствовать.
неожиданно запустить около паспортного контроля дрон, и смотреть на реакцию?

Почему? Есть опыт Польши, у них есть 100% надежный механизм.
Они не только сами Шенген не дают, но и с выданным кем-то еще не пускают.
Строго ВНЖ/гражданство.
20.06.25 15:18
1 0

но не вижу механизмов позволяющих достоверно определять "воевал/не воевал".
Как минимум есть механизм с нулевым false positive. Он дырявый, и сможет пропустить какое-то количество тех, кто воевал "на полшишечки", но зато точно не зацепит гарантировано не воевавших, а ещё механизмы тем и хороши, что их можно совершенствовать.

есть?
Буду рад ошибаться, но не вижу механизмов позволяющих достоверно определять "воевал/не воевал".
Уж проще и честнее не давать Шенген всем (Что, собственно, часть стран и делает).

потому что реально работать не будет
А лицензия на пользование хрустальным шаром у вас есть?

Кому оккупанты, а для кого - потенциальные туристы.
20.06.25 14:54
0 0

Турция всегда рада.

Рано говорить что это за решение. Может быть и пиковый случай, что человека затащили в армию, он отказался идти с оружием, его загнали в собачью будку и из нее понесли на штурм.
Думаю Золкин с Карпенко еще не такое на допросах слышали.
20.06.25 14:36
20 1

" пишеться з м'яким знаком."
То якщо лагiдно
21.06.25 03:20
0 0

Это к служащим в ВСУ тоже относится? Эк вы их так сразу...
что, вата, уже прибухнул?
20.06.25 18:42
0 5

Это к служащим в ВСУ тоже относится? Эк вы их так сразу...
А на какую страну ВСУ напали?
20.06.25 17:25
0 8

Без той беседы на обмен можешь и не попасть, ибо МО РФ - не будет шевелится с 500.
Бред. Кучу орков меняют без всяких интервью, а некоторые и после интервью уже 3 года сидят. Опять же, у красного креста есть списки и почту они носят регулярно.

Все зависит от того, насколько у орка пробивная мама/жена. Почти с каждым из них есть короткое видео после попадания в плен.
20.06.25 17:08
0 3

Они сразу "пытают". 😄
" пишеться з м'яким знаком."
20.06.25 16:36
0 1

Они не проводят допросов.
Они сразу "пытают". 😄
20.06.25 16:27
0 4

Наконец, мобики. Они разные. Есть и те, кто попал по глупости, или слабости. Но опять же. Если выжили, то либо стали уродами, либо огребли ПТСР. И опять нахера их пускать в нормальный мир?
Это к служащим в ВСУ тоже относится? Эк вы их так сразу...
20.06.25 16:27
12 0

Просто не верится, что там такое явление как ограничение въезда "солдатам с войны с ПТСР" будет возможно в принципе.. Потому и интересно.
Да нихрена тебе это не интересно. Потому что не будет "с ПТСР", будет просто "солдатам с войны".

Как минимум, от допроса нельзя отказаться. И нельзя отказаться отвечать на неудобные вопросы. А там они сами в очереди стоят.
Без той беседы на обмен можешь и не попасть, ибо МО РФ - не будет шевелится с 500.
Да и какая разница, он СБУ-щник. Такой же как и Бигус.
20.06.25 15:50
8 0

А при чем здесь Германия? Ни одна мера не навсегда. Немецкие нацисты свое огребли. А их дети и внуки уже не виноваты, хотя моральная ответственность немцев как нации никуда не исчезла. Что до России, то лет через -надцать всякие ограничения исчезнут. Если, конечно, Россия опять не вляпается в какие-то захватнические войны.
Просто не верится, что там такое явление как ограничение въезда "солдатам с войны с ПТСР" будет возможно в принципе.. Потому и интересно.
20.06.25 15:45
5 0

Интересно дождаться такого в Германии. Тогда, я думаю, и возникнет очевидный вопрос.
А при чем здесь Германия? Ни одна мера не навсегда. Немецкие нацисты свое огребли. А их дети и внуки уже не виноваты, хотя моральная ответственность немцев как нации никуда не исчезла.
Что до России, то лет через -надцать всякие ограничения исчезнут. Если, конечно, Россия опять не вляпается в какие-то захватнические войны.
20.06.25 15:35
0 5

Когда сотрудник СБУ беселует на видео с пленными, это допрос.
Как минимум, от допроса нельзя отказаться. И нельзя отказаться отвечать на неудобные вопросы. А там они сами в очереди стоят.
20.06.25 15:33
0 3

Да. Тем более, что им делать в стане потенциального противника? Воевали за святую Русь, пусть и живут там.
Интересно дождаться такого в Германии. Тогда, я думаю, и возникнет очевидный вопрос.
20.06.25 15:31
11 0

То есть Вы предлагаете всех солдат "отгребших ПТСР" не пускать в "нормальный мир"?
Да. Тем более, что им делать в стане потенциального противника? Воевали за святую Русь, пусть и живут там.
20.06.25 15:14
0 10

Когда сотрудник СБУ беселует на видео с пленными, это допрос.
А когда хирург беседует с больным, это полостная операция.

Если выжили, то либо стали уродами, либо огребли ПТСР. И опять нахера их пускать в нормальный мир
То есть Вы предлагаете всех солдат "отгребших ПТСР" не пускать в "нормальный мир"?
20.06.25 15:04
9 0

Они не проводят допросов.
Когда сотрудник СБУ беселует на видео с пленными, это допрос.
20.06.25 15:01
11 0

Во первых, те кто пошел на контракт после начала войны за деньги или ради освобождения от наказания.
Это выродки, моральные уроды. Ну и, лузеры, конечно. Даже если человек в моральном плане равнодушен, но у него есть чувство самосохранения, мозги или руки из нужного места, он найдет кучу возможностей для того, чтобы заработать на жизнь без того, чтобы отправляться на колониальную войнушку. А если пошел, то чтобы с ним не случилось плохого, не жаль - собаке собачья смерть. Про зэков особая статья - это выродки в квадрате.
Во вторых, добровольцы по идее. Имперцы, совкодрочеры, ненавистники биндер, адепты Русской Весны. Короче, рашисты. Тем более. Идейные уроды. Чем больше их сдохнет, тем лучше. Земля чище будет.

И тех, и других в нормальный мир выпускать нельзя. Если не сдохли, пусть живут в своей помойке.

Наконец, мобики. Они разные. Есть и те, кто попал по глупости, или слабости. Но опять же. Если выжили, то либо стали уродами, либо огребли ПТСР. И опять нахера их пускать в нормальный мир?
20.06.25 15:01
0 19

Они не проводят допросов.
Да, назвать пытку допросом - жестоко.
20.06.25 14:54
8 0

Думаю Золкин с Карпенко еще не такое на допросах слышали.
Они не проводят допросов.
20.06.25 14:51
0 4

Может быть и пиковый случай, что человека затащили в армию, он отказался идти с оружием, его загнали в собачью будку
Если он отказался идти в армию, он до будки не доедет, его повезут в другую сторону.
В будках оказываются те, кто решил по-быстрому погасить кредит убивая людей, но вдруг передумал уже на месте.

Решение здравое, реализация крайне сложная.
Хотя с другой стороны при подаче на визу требуется выписка из трудовой, и дальше проще.
20.06.25 14:26
0 8

Где?
В письме консульства 😄

Есть
Где?

Сейчас там только справка с места работы, и то не у всех.
Но выписки из трудовой не будет в требованиях потому что доверия этому документу - ровно никакого.
Есть

В общем, я так понял, что вы соврали.
Не совсем.

11 сентября 2024 Еврокомиссия утвердила обновленный список подтверждающих документов для получения шенгенской визы.
В списке появился новый документ: выписка из СФР (социально-пенсионный фонд РФ) за последние 10 лет.

С 1 октября 2024 консульства Испании и Венгрии в РФ, стали требовать от заявителей на визу выписку.
Выписку из Фонда пенсионного и социального страхования Российской Федерации (СФР) о трудовой деятельности за последние 10 лет.



Ссылка на документ.

требуется выписка из трудовой
В общем, я так понял, что вы соврали.

Можете назвать конкретный пункт анкеты/заявления на получение шенгенской визы, где изложено это требование?
Сейчас там только справка с места работы, и то не у всех.
Но выписки из трудовой не будет в требованиях потому что доверия этому документу - ровно никакого.

Раздел "Declaration":
"И хрен вы чего докажете!"

"СВО - легитимная операция, решения суда о признании преступником - нет.
А которое было - списано за участие в СВО."

необходимо ответить, помимо прочего, на вопрос: "In either peace or war time have you ever been involved in, or suspected of involvement in, war crimes, crimes against humanity, or genocide?" (DeepL: "В мирное или военное время были ли вы когда-либо вовлечены или подозревались в участии в военных преступлениях, преступлениях против человечности или геноциде?")
СВОшники честно ответят "никак нет" . Они же считают, что "военные преступления, преступления против человечности и геноцид" совершает другая стороны, а они, мать их, Воины Светы.

Nein.
Раздел "Declaration":
"I understand that if false information is given, the application can be refused and I may be prosecuted, and, if I am the applicant, I may be banned from the UK". (DeepL: "Я понимаю, что в случае предоставления ложной информации заявление может быть отклонено, и я могу быть привлечен к ответственности, а если я являюсь заявителем, то могу быть запрещен к въезду в Великобританию".)

при подаче на визу требуется выписка из трудовой
Можете назвать конкретный пункт анкеты/заявления на получение шенгенской визы, где изложено это требование?

In either peace or war time have you ever been involved in, or suspected of involvement in, war crimes, crimes against humanity, or genocide?
Nein.

при подаче на визу требуется выписка из трудовой
Странно, почему такая выписка не требуется при подаче на британскую туристическую визу, зато в последнем случае при заполнении анкеты необходимо ответить, помимо прочего, на вопрос: "In either peace or war time have you ever been involved in, or suspected of involvement in, war crimes, crimes against humanity, or genocide?" (DeepL: "В мирное или военное время были ли вы когда-либо вовлечены или подозревались в участии в военных преступлениях, преступлениях против человечности или геноциде?")

Это решение не про безопасность, а про политическое шоу. Проверить, кто реально воевал, а кто был мобилизован насильно - невозможно. Но всех под одну гребёнку: без суда, без следствия, без доказательств. Это уже не индивидуальная ответственность, а откровенное коллективное наказание - ровно то, с чем ЕС якобы борется в других странах.

Вместо попыток политического урегулирования и давления на дипломатию, Европа продолжает подкидывать дров в огонь, накачивая фронт всё новым оружием. Прекрасный способ отвлечь внимание от собственных проблем - коррупции, миграционного кризиса, роста популизма. Главное вовремя найти «виноватых» с российским паспортом и громко отчитаться перед избирателями.
20.06.25 14:22
35 6

скорее всего, он во всех странах примерно одинаковый.
Россия и тут впереди планеты всей. В области балета и ракет уже нет, даже Енисей уже не по зубам. А в области ненависти, шовинизма и их пропаганды - вот тут равных уже нет. В Руанде были, но уже сплыли.
20.06.25 23:27
0 2

Та их десятки таких стран, просто у большинства из таких стран/народов/наций понтов намного меньше чем у.
20.06.25 22:59
0 1

А будь украинский президент личностью наподобие Путина
Только вот как-то так вышло что за один и тот же период у нас уже шестой президент и только один из них хотел стать "личностью наподобие Путина"(хотя скорее наподобии Лукашенки или на худой конец Орбана) но чет не срослось(россиянушки говорят менты у нас слабые), а вот на России чет "Путина никто не выбирал", а он уже четверть века у власти, из чего я могу сделать вывод что большинство россиян он устраивает как президент(хотя конечно россиянушки скажут что он власть держит на штыках псов режима, в смысле менты у них ого-го).
20.06.25 22:55
0 3

Сколько из "всех стран" выбирают себе президентом хуйло
Уже две, к сожалению. Но у второй еще есть шанс передумать через несколько лет...
20.06.25 22:51
0 1

россияне - такие же люди, как и все остальные.
докажи
20.06.25 22:11
0 1

Путина никто не выбирал.
И искандеры не смеялись, и крым не нашился. Это всё рептилоиды. Захватили, охмурили, заставили.

Сколько из "всех стран" выбирают себе президентом хуйло и радостно утюжат снарядами и ракетами соседнюю страну без объективного повода?Про Хамас я в курсе.
Путина никто не выбирал. А будь украинский президент личностью наподобие Путина - точно так же и в Украине нашлись бы люди, готовые за денежное вознаграждение утюжить снарядами и ракетами. Не может один народ состоять сплошь из ангелов, а другой - из демонов. Так не бывает.
20.06.25 21:17
6 2

А сколько из "всех стран" выбирают себе президентом хуйло и радостно утюжат снарядами и ракетами соседнюю страну без объективного повода?
Это даже не имеет значения. Как я много раз уже говорил - если ты разбил окно, то даже если Петя сломал парту, то ты всё равно разбил окно. В каком состоянии находятся твои эритроциты и все ли они согласны разделять коллективную ответственность - ремень бати не колышет

является точно таким же орком, что и доброволец.
Как насчёт нескольких миллионов, занятых непосредственно в ВПК рф?
Проектирующих и собирающих Герани, Орешники, Искандеры, снаряды и патроны, Ангару "в интересах мо рф" ?
Ремонтирующих для орков танки, закупающих для них электросамокаты и штурмовые мотоциклы?
20.06.25 20:37
0 2

он во всех странах примерно одинаковый.
Сколько из "всех стран" выбирают себе президентом хуйло и радостно утюжат снарядами и ракетами соседнюю страну без объективного повода?
Про Хамас я в курсе.
20.06.25 20:33
2 3

россияне - такие же люди, как и все остальные.
Только мудаки и убийцы.
20.06.25 20:31
1 2

Такая логика - «все не в тюрьме = поддержали» - это путь к тотальной дегуманизации.
Речь шла про российских военнослужащих, включая мобилизованных, а не про "всех". Повнимательнее надо.
Мобилизованный, если он не в тюрьме за уклонение или не в добровольном плену, является точно таким же орком, что и доброволец.
20.06.25 20:15
0 3

по трепаться
А это на каком языке ты пишешь, дедаваня?
На узком?)
20.06.25 19:51
2 4

россияне - такие же люди, как и все остальные.
Расскажи это украинцам.
20.06.25 19:06
0 6

Подконтрольное ХАМАС палестинское министерство здравоохранения заявило о 51 жертве и более 200 раненых в результате израильского удара. CNN

Кибуц понес большие человеческие и материальные потери, оставшись опустошенным и разрушенным. Йоси Ландау, региональный руководитель благотворительной организации ZAKA, заявил Sky News, что около 80% тел в Беери и Кфар-Азе имели следы пыток, и что он нашел "две кучи по десять детей в каждой, привязанных к спине, сожженных до смерти" в Беери Вики о событиях 7/10
20.06.25 19:00
0 3

Весь вопрос в процентном содержании людей и нелюдей.
этот процент ни ты, ни я объективно подсчитать не сможем, и, скорее всего, он во всех странах примерно одинаковый.
20.06.25 18:45
7 0

Весь вопрос в процентном содержании людей и нелюдей.
20.06.25 18:09
0 4

россияне - такие же люди

В девяностые пришлось пить с омоновцами.
Нелегко и нескучно.
А я не пил, но видел как пьют люди Савлохова на банкетах, которых давал мой тогдашний шеф. Сколько историй от них я тогда услышал... Можно было новый Декамерон написать. Только не эротический, криминально‐политический. 🙃 Из тогдашней политической элиты всех уровней не заман в криминал был наверно только Иван Заяц.
20.06.25 17:45
0 3

Это кого ты сейчас называешь "цивилизованными"? Росиян, что-ли?вроде как лисе в крольчатнике не место.
россияне - такие же люди, как и все остальные.
20.06.25 17:43
7 0

Хочу страдать за Путина. Лишите меня прав, унизьте - я заслужил!
Заметьте, не я это предложил.
20.06.25 17:33
0 6

а не по стрелять в путинских солдатиков
Пока нет. Но тут прекрасные условия для тренировок - куча полигонов, тиров и лицензии раздают.

зы. Кстати, я тебе уже говорил что "твой" скрипт - фуфло.

Логичный подход. У нас с вами просто разное понимание справедливости. Вы принимаете коллективную ответственность как неизбежность, я же считаю её шагом в сторону дегуманизации.
Этот гуманоид просто "устаил" платить налоги. И каждый новый закон его раздражает и беспокоит только с колокольни новых растрат личного бюджета. Отсюда и "непонимание", дескать. все пустое, пора заканчивать войну. она обходится слишком дорого. вот это все...
А, вообще, похоже, что этот парень 1) из "полезных идиотов"; 2) из "замешаных", его лично это касается. либо его семьи, - поэтому он активно против всего "негуманного" по отношению к оркам.
Гуманоид, ты из "бывших" на подсосе у государства российского?
20.06.25 17:17
1 6

Ещё к сожалению нет.
А... ну тогда у него есть шанс. И мой сын тоже под ударом.

В девяностые пришлось пить с омоновцами.Нелегко и нескучно.
90-е - тема отдельная. Пить вместе с шефом питерского РУОПа и одним из местных "авторитетов" тоже было не скучно. Милейшие люди, между прочим.
20.06.25 16:46
0 1

Кстати, если вы так горячо поддерживаете военные действия - почему до сих пор не на фронте?
В Праге нет фронта, и комендантского часа, и вообще что вы такое предлагаете пацану ... он по трепаться, а не по стрелять в путинских солдатиков.
20.06.25 16:34
8 0

голосуй за вагенкнехт,
Вагенкнехт слилась. Думаю, за АфД будет голосовать. Бо иммигранты в его страну достали.
20.06.25 16:28
0 5

Думаю, меньше. Вы же гражданин страны ЕС, как понимаю....
Ещё к сожалению нет.

Что именно огорчает патриотов Украины, что были сделаны правильные выводы или что меня - вряд ли?
Второе, очевидно. Хотя.... Darze огорчают и выводы тоже

Если Regs считает что меня должно затронуть, то у него ещё больше возможностей донести свою точку знения до властей ЕС, чем у меня. Пусть старается.
Думаю, меньше. Вы же гражданин страны ЕС, как понимаю....

Если Regs считает что меня должно затронуть, то у него ещё больше возможностей донести свою точку знения до властей ЕС, чем у меня. Пусть старается.
Думаю, меньше. Вы же гражданин страны ЕС, как понимаю....

Среди цивилизованных людей ответственность может быть только индивидуальной.
Это кого ты сейчас называешь "цивилизованными"? Росиян, что-ли?

вроде как лисе в крольчатнике не место.
20.06.25 16:11
0 4

я же считаю её шагом в сторону дегуманизации.
Прекратите бомбить Украину - и часть претензий к вам снимется.
20.06.25 16:10
0 6

А вот роту ОМОНа я бы в гости точно не позвал!
В девяностые пришлось пить с омоновцами.
Нелегко и нескучно.
20.06.25 16:07
0 0

Я согласен. Вас - вряд ли. Тем более, что из той истории тоже были сделаны правильные выводы.
Это огорчает некоторых патриотов Украины.
Что именно огорчает патриотов Украины, что были сделаны правильные выводы или что меня - вряд ли?
Если Regs считает что меня должно затронуть, то у него ещё больше возможностей донести свою точку знения до властей ЕС, чем у меня. Пусть старается.

Потому что у меня нет причин думать по другому. Да, я знаю про японцев в США в 41-м. Но я и про окончание этой истории тоже знаю.
Я согласен. Вас - вряд ли. Тем более, что из той истории тоже были сделаны правильные выводы.
Это огорчает некоторых патриотов Украины.

я просто привёл пример того, что такое коллективная ответственность
А зачем вы привели сюда пример, который к обсуждаемой ситуации никакого отношения или аналогии не имеет? Чтобы что?
ибо до вас, похоже, не доходит истинный смысл этого понятия.
Больше похоже на то, что он не доходит до вас. Или ещё хуже - доходит, но больше вам размахивать, по сути, нечем.

Кто-то кого то собирается резать? Если в ближайшие лет 10 нас не будут пускать в Европу, или наложат какие-то правовые и имущественные ограничения, это вполне нормальные меры. Не надо выдумывать то, что нереально.
я просто привёл пример того, что такое коллективная ответственность, ибо до вас, похоже, не доходит истинный смысл этого понятия.
20.06.25 15:39
11 0

Не. Пафнутий надеется, что это его не затронет.
Потому что у меня нет причин думать по другому. Да, я знаю про японцев в США в 41-м. Но я и про окончание этой истории тоже знаю.

например, наш дорогой Пафнутий - практикуют мазохизм: «Накажите меня сильнее. Хочу страдать за Путина. Лишите меня прав, унизьте - я заслужил
Не. Пафнутий надеется, что это его не затронет. А вот Regs считает, что должно затронуть.....
20.06.25 15:30
2 0

Если, допустим, твой дед убил человека, а за это родственники убитого убьют тебя и вырежут всю твою семью только по факту родства - это тоже будет справедливо? Коллективная ответственность существовала только в первобытном и в средневековом обществе. Среди цивилизованных людей ответственность может быть только индивидуальной.
Кто-то кого то собирается резать? Если в ближайшие лет 10 нас не будут пускать в Европу, или наложат какие-то правовые и имущественные ограничения, это вполне нормальные меры. Не надо выдумывать то, что нереально.
20.06.25 15:29
0 6

Русским при Путлере - тоже не сладко
прям с большой буквы, ага.

Только одни, глядя на это, задают вопросы и критикуют откровенно идиотские решения вроде коллективной ответственности
задавайте там вопросы СВОИМ властям. их же и критикуйте.
А то, что Европа не хочет видеть у себя убийц в законе - совершенно справедливо. Как обладатель паспорта с двухголовой курицей заявляю.
20.06.25 15:27
0 8

Проверить, кто реально воевал, а кто был мобилизован насильно - невозможно.
В списке награжденных есть? Значит, воевал и в числе первых. Потом можно и разрешить. Лет через 20.
20.06.25 15:24
0 2

Если, допустим, твой дед убил человека, а за это родственники убитого убьют тебя и вырежут всю твою семью только по факту родства - это тоже будет справедливо?
В данном случае они просто отказываются тебя пускать к себе в дом.

коллективную ответственность
О какой ответственности постоянно талдычит этот персонаж, кто расскажет?
Какая вообще может быть связь между правом ГОСУДАРСТВА решать - пускать к себе в гости или нет и ответственностью гражданина ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА?

Я из Беларуси. Напрямую мы в войне не участвуем. Однако долю ответственности несём. И я готов к коллективной ответственности, потому что виноват. Хотя бы тем, что плачу налоги в казну своего государства, которое пусть и не напрямую, но участвует в агрессии. Так что если на нас накладывают санкции или будут ограничивать какие-то права, я, конечно, не обрадуюсь, но не буду визжать "за што?". Коллективная ответственность есть, и это справедливо.
Если, допустим, твой дед убил человека, а за это родственники убитого убьют тебя и вырежут всю твою семью только по факту родства - это тоже будет справедливо? Коллективная ответственность существовала только в первобытном и в средневековом обществе. Среди цивилизованных людей ответственность может быть только индивидуальной.
20.06.25 15:19
12 0

Я из Беларуси. Напрямую мы в войне не участвуем. Однако долю ответственности несём. И я готов к коллективной ответственности, потому что виноват. Хотя бы тем, что плачу налоги в казну своего государства, которое пусть и не напрямую, но участвует в агрессии. Так что если на нас накладывают санкции или будут ограничивать какие-то права, я, конечно, не обрадуюсь, но не буду визжать "за што?". Коллективная ответственность есть, и это справедливо.
Логичный подход. У нас с вами просто разное понимание справедливости. Вы принимаете коллективную ответственность как неизбежность, я же считаю её шагом в сторону дегуманизации.
20.06.25 15:13
12 0

а если кошелёк не принести, то убьют или посадят.
Ещё один инфантил?
Почему-то целую деревню мужиков в Карелии, что просто пошли за клюквой погулять, никто не убил и не посадил.

Да, и в очередной раз продемонстрировал характерное для рашиста отсутствие правового сознания.
Ну мы давно уже определили, что сознание у меня не правовое, а левовое. Прямо таки левовакое.

Если же вы изволили усомниться в правильности трактовки этих действий с юридической точки зрения, то поизучайте как ВАШ СОБСТВЕННЫЙ кодекс определяет "состояние крайней необходимости" и "принуждение".

Мне интересно - какой именно коллективный звиздюль вы лично хотите огрести? Конфискацию имущества? Унижение на границе? Или просто сидеть с осознанием, что вас считают потенциальным «орком» — под аплодисменты таких же мазохистов?
Я из Беларуси. Напрямую мы в войне не участвуем. Однако долю ответственности несём. И я готов к коллективной ответственности, потому что виноват. Хотя бы тем, что плачу налоги в казну своего государства, которое пусть и не напрямую, но участвует в агрессии. Так что если на нас накладывают санкции или будут ограничивать какие-то права, я, конечно, не обрадуюсь, но не буду визжать "за што?". Коллективная ответственность есть, и это справедливо.
20.06.25 15:08
0 10

Да. А когда вам дают автомат и вы его наводите не на дающих, а в сторону того, кого объявили врагом - это "воевать добровольно".Это если пропустить 90% случаев, описанных выше, когда за кошельком надо сходить домой и принести его завтра.
а если кошелёк не принести, то убьют или посадят. Так себе перспектива.
20.06.25 15:04
6 0

Да, и в очередной раз продемонстрировал характерное для рашиста отсутствие правового сознания.

Абсолютно весь рэкет оправдан.
Вы ошиблись. Я говорил про "жертв" рекета. Про которых даже сам "рэкет" говорил не "выбить", не "заставить", а "развести". Велик могучим русский языка, если он вам родной, подскажет разницу.

я читал, что российские суды перестали признавать
Я перестал признавать российские суды ещё раньше.
в аэропортах появилась возможность проходить автоматический контроль по биометрии
В таком случае в БД погранцов факт пересечения границы всё равно есть.

Бесконечная эскалация - это не решение
Точно. Эскалация нужна только до того момента, когда рашка надорвётся.
И да, я не хочу, чтобы мои налоги шли на поддержку войны
К счастью, налоговая система не спрашивает каждого плательщика, на что потратить его налоги.
Mit
20.06.25 15:01
0 4

В таком случае, если после "знакомства" с вымогателем у жертвы была ВОЗМОЖНОСТЬ отказатться выполнять его требования, но требования были таки выполнены, то они выполнены ДОБРОВОЛЬНО.
Абсолютно весь рэкет оправдан. Поздравляю.

У меня с собой, в паспорте. Там въезд в шенген до войны и нет пересечения в обратную сторону до сих пор. Ни разу.Ещё вопросы?
я читал, что российские суды перестали признавать отсутствие штампов о пересечение границы в загранпаспорте доказательством отсутствия в РФ, т.к. в аэропортах появилась возможность проходить автоматический контроль по биометрии, при этом штамп в паспорт не ставится, только запись в базу заносится.

Но общих звиздюлей россиянам выписать надо.
А их союзникам не надо?
20.06.25 14:59
0 1

Вы расстроены тем, что ваши комментарии можно комментировать? В таком случае вы знаете что делать.
Расстроен? Да нет, что вы. Я скорее восхищён вашей способностью влезать в каждую ветку. Вы как нежданная чайка на пляже.

Или просто сидеть с осознанием, что вас считают потенциальным «орком»
Лучше пусть меня считают потенциальном орком и два раза проверят, чем один раз пустят настоящего орка вроде вас жить рядом со мной.

И - да, я очень стараюсь донести тут мысль до властей что даже получившие сильно раньше 2014 года В\ПМЖ и гражданство выходцы из педерации обязательно должны быть под наблюдением и перепроверены.

Приведён пример действия под дулом, хотя и растянутый во времени.
Ничего подобного. За вами с дулом ДОМОЙ никто не пошёл.
Понятно, что вымогатель не ходит по пятам за жертвой.
В таком случае, если после "знакомства" с вымогателем у жертвы была ВОЗМОЖНОСТЬ отказатться выполнять его требования, но требования были таки выполнены, то они выполнены ДОБРОВОЛЬНО.
Ищите билеты до Анапы, там сейчас подешевело.

Конечно, не все немцы были сторонниками нацистов… Но общих звиздюлей россиянам выписать надо. Не так, так эдак. По справедливости.
Мне интересно - какой именно коллективный звиздюль вы лично хотите огрести? Конфискацию имущества? Унижение на границе? Или просто сидеть с осознанием, что вас считают потенциальным «орком» — под аплодисменты таких же мазохистов?
20.06.25 14:54
17 0

Вы просто не можете не влезть.
Вы расстроены тем, что ваши комментарии можно комментировать? В таком случае вы знаете что делать.

Это уже не индивидуальная ответственность, а откровенное коллективное наказание
Не пустить в отпуск в Шенген - это наказание? Пусть в Сочи отдыхают за кровавые миллионы.
20.06.25 14:54
0 8

Приведён пример действия под дулом, хотя и растянутый во времени. Понятно, что вымогатель не ходит по пятам за жертвой.

Пустить в дачный кооператив цыганский табор - так себе мысль.
Цыганский табор - мысль, соглласен, так себе. Но.. "Не всё так однозначно" в данном случае прозвучит нормально 😄
Я как-то был гостем в цыганском таборе; мне далеко не всё понравилось, но, вообще, люди, пусть и несколько странные, не злобные.
А вот роту ОМОНа я бы в гости точно не позвал!
20.06.25 14:53
3 4

Если вы думали, что я под вашими постами комментарии пишу для вас, то у вам надо принять что-то эгоуменьшательное. ВАМ ЛИЧНО я ничего доказывать и не собирался, это бесполезно.
Пафнутий, да не льстите себе - я прекрасно понимаю, что вы не мне отвечаете. Вы просто не можете не влезть. У вас же рефлекс: как где-то обсуждение - вы уже с вербальной диареей наготове.

Такая логика - «все не в тюрьме = поддержали» - это путь к тотальной дегуманизации. Это как сказать, что все немцы при Гитлере были нацистами, потому что не пошли в подполье. Или что все жители Северной Кореи - идейные сторонники режима, раз не сбежали.
Конечно, не все немцы были сторонниками нацистов. Как и не все японцы поддерживали политику милитаристов. Вот только по итогам войны так или иначе огребли как раз все. По разному. Потерей имущества, гибелью близких, многолетними экономическими лишениями, политическим и моральным унижением. Одни погибли или сели, другие просто паршиво жили в течении десятка-полутора лет.

Так что да, наказание было всеобщим. России в целом это не грозит, потому что оккупировать ее не будут. Но общих звиздюлей россиянам выписать надо. Не так, так эдак. По справедливости.
20.06.25 14:50
0 10

А в чём отличие?
Между действиями под дулом и действиями добровольными? В посольстве объяснят.

Так это и доказывает, что не были они настоящими атеистами, нацистами и т.д.
Именно так. Они (большинство населения) колеблются вместе с генеральной линией партии, не забивая себе голову, во избежание проблем и репрессий.
20.06.25 14:49
0 1

А в чём отличие?

Но всех под одну гребёнку: без суда, без следствия, без доказательств.
Минусы?
Это уже не индивидуальная ответственность, а откровенное коллективное наказание
Какое ж это наказание? Защищают россиян от "гейропы", повесточки и 57 видов геев.
20.06.25 14:48
1 10

а вас наводят пистолет и требуют отдать кошелёк, то по вашей логике вы отдаёте его добровольно
Да. А когда вам дают автомат и вы его наводите не на дающих, а в сторону того, кого объявили врагом - это "воевать добровольно".

Это если пропустить 90% случаев, описанных выше, когда за кошельком надо сходить домой и принести его завтра.
20.06.25 14:48
1 6

коллективной ответственности
Надо добавить в ватное бинго термин. Хороший маркер.

Если на вас наводят пистолет и требуют отдать кошелёк, то по вашей логике вы отдаёте его добровольно, потому что если бы не были согласны, то сопротивлялись бы грабителю.
Хорошая попытка, но нет. В данном случае на вас навели пистолет и потребовали прийти завтра в банк и подписать дарственную на васюпупкина. После чего отпустили домой.
Вот ТЕПЕРЬ доказывайте, что вас принудили пойти на следующий день из дома в банк.

Так это и доказывает, что не были они настоящими атеистами, нацистами и т.д.
20.06.25 14:46
0 0

таки да. Плохо было быть немцем во времена гитлера
Да я и не спорю. Русским при Путлере - тоже не сладко. Только одни, глядя на это, задают вопросы и критикуют откровенно идиотские решения вроде коллективной ответственности и визовой сегрегации, а другие - как, например, наш дорогой Пафнутий - практикуют мазохизм: «Накажите меня сильнее. Хочу страдать за Путина. Лишите меня прав, унизьте - я заслужил!»
20.06.25 14:45
20 2

Украина готова договариваться. Путин хочет только через капитуляцию Украины без каких-либо дальнейших гарантий.

Как при таких вводных Европа может осуществить попытку "политического урегулирования и давления на дипломатию"?

Им бы реально конфисковать 300 лярдов российских госденег в своих банках, да собственность российских олигархов и чиновников. Вот это было бы давление...
20.06.25 14:45
0 8

Такая логика - «все не в тюрьме = поддержали» - это путь к тотальной дегуманизации. Это как сказать, что все немцы при Гитлере были нацистами, потому что не пошли в подполье. Или что все жители Северной Кореи - идейные сторонники режима, раз не сбежали.
А это не так? Да, все немцы, кто не был в сопротивлении каком, были нацистами. А после войны все стали антифашистами и "нас обманули" и "нас заставили". Так же, как и в последние годы СССР миллионы коммунистов по свистку превратились в антикоммунистов, атеисты стали верующими, интернационалисты - националистами.
20.06.25 14:43
1 8

И да, я не хочу, чтобы мои налоги шли на поддержку войны, вместо того чтобы решать реальные проблемы в Европе
похвальное желание. На ближайших выборах голосуй за вагенкнехт, или как она там.
Ну или свою партию обиженок можешь замутить, будете в жилетки друг-другу плакать
20.06.25 14:43
1 10

"Бросьте эту вашу дурацкую агитацию". Воевал - значит добровольно. Впрочем нет, это не бросают, с такого уже не слезают.
Если на вас наводят пистолет и требуют отдать кошелёк, то по вашей логике вы отдаёте его добровольно, потому что если бы не были согласны, то сопротивлялись бы грабителю.
20.06.25 14:43
4 6

Да.
росия и там поспособствовала.
Поддержкой "заказчиков".

А на кого напали жильцы одесской четырёхэтажки?
Или лаборатории Пищевой Академии?
20.06.25 14:42
0 9

Напомни плиз, где твоя справка об освобождении?
ну положим, у меня есть справка. и чо?
20.06.25 14:41
0 3

Ты уже прямо не скрываясь по рашистким методичкам фигачишь.
...пишет нам недовольный требоваением доказать что он не военный преступник корреспондент из мордора

капризы обиженного дачника.
Пустить в дачный кооператив цыганский табор - так себе мысль.
20.06.25 14:40
0 9

Ну да, когда нечего возразить…
Если вы думали, что я под вашими постами комментарии пишу для вас, то у вам надо принять что-то эгоуменьшательное. ВАМ ЛИЧНО я ничего доказывать и не собирался, это бесполезно.

Это как сказать, что все немцы при Гитлере были нацистами, потому что не пошли в подполье
таки да. Плохо было быть немцем во времена гитлера
20.06.25 14:39
0 12

как доказать, что не воевал?
Справка из отдела кадров.
"Имярек с... по... собирал Герани/Искандеры. Дата, печать."
20.06.25 14:39
0 4

Ещё один подтверждающий правильность решения визг. Спасибо.
Стареешь, или финансирование урезали?
Ты уже прямо не скрываясь по рашистким методичкам фигачишь.

20.06.25 14:39
15 0

Ну да, когда нечего возразить…

Только вот Вася — это целое государство, и «дом» - это Шенгенская зона, где действуют общие принципы права
Подайте на это решение в суд.

20.06.25 14:37
0 3

Вот ты и попался, заранее внедренный агент.
Ещё один подтверждающий правильность решения визг. Спасибо.

Ну и главный вопрос - с какого рожна Вася, который не хочет пускать к СЕБЕ ДОМОЙ Петю, это какое-то "наказание"? Вы, кажется, намекаете на ОБЯЗАНОСТЬ Васи, не?
Только вот Вася — это целое государство, и «дом» - это Шенгенская зона, где действуют общие принципы права, а не капризы обиженного дачника.

Бесконечная эскалация - это не решение
Ну идите к вашему ботексному и скажите ему это.
Кстати, если вы так горячо поддерживаете военные действия - почему до сих пор не на фронте?

У меня с собой, в паспорте. Там въезд в шенген до войны и нет пересечения в обратную сторону до сих пор. Ни разу.Ещё вопросы?
Вот ты и попался, заранее внедренный агент.

"Бросьте эту вашу дурацкую агитацию".
Я не агитирую, а высказываю своё мнение. Вы тоже мир видите только в черных и белых цветах, как и Пафнутий?
20.06.25 14:33
8 0

Если воевал, то всё понятно, но - что важнее для нормальных людей - как доказать, что не воевал?
20.06.25 14:32
1 1

Напомни плиз, где твоя справка об освобождении?
У меня с собой, в паспорте. Там въезд в шенген до войны и нет пересечения в обратную сторону до сих пор. Ни разу.
Ещё вопросы?

Наоборот, очень легко. Те, кто был несогласен с мобилизацией - в тюрьме. Ну и наш любимый АУВНЛ, куда ж без него...
Бесконечная эскалация - это не решение, а путь к ещё большим жертвам. И да, я не хочу, чтобы мои налоги шли на поддержку войны, вместо того чтобы решать реальные проблемы в Европе.

Кстати, если вы так горячо поддерживаете военные действия - почему до сих пор не на фронте?

Именно так. Только не нацистами, а сторонниками режима. За что и расплачивались.
Напомни плиз, где твоя справка об освобождении?

был мобилизован насильно
"Бросьте эту вашу дурацкую агитацию". Воевал - значит добровольно.

Вместо попыток политического урегулирования и давления на дипломатию
Впрочем нет, это не бросают, с такого уже не слезают.
20.06.25 14:28
0 9

Это как сказать, что все немцы при Гитлере были нацистами, потому что не пошли в подполье.
Именно так. Только не нацистами, а сторонниками режима. За что и расплачивались.

Уровень ваших стонов принимаю как верный признак движения в правильном направлении. Спасибо.

откровенное коллективное наказание
Ну и главный вопрос - с какого рожна Вася, который не хочет пускать к СЕБЕ ДОМОЙ Петю, это какое-то "наказание"? Вы, кажется, намекаете на ОБЯЗАНОСТЬ Васи, не?

Наоборот, очень легко. Те, кто был несогласен с мобилизацией - в тюрьме. Остальные согласились.
Такая логика - «все не в тюрьме = поддержали» - это путь к тотальной дегуманизации. Это как сказать, что все немцы при Гитлере были нацистами, потому что не пошли в подполье. Или что все жители Северной Кореи - идейные сторонники режима, раз не сбежали.

Проверить, кто реально воевал, а кто был мобилизован насильно - невозможно.
Наоборот, очень легко. Те, кто был несогласен с мобилизацией - в тюрьме. Остальные согласились.
Вместо попыток политического урегулирования и давления на дипломатию
О, опять призывы договариваться. С кем изволите требовать договариваться на этот раз?
Прекрасный способ отвлечь внимание от собственных проблем - коррупции, миграционного кризиса, роста популизма.
Ну и наш любимый АУВНЛ, куда ж без него...

Осечкин расстроится.
20.06.25 14:16
0 3

Осечкин расстроится.
Наоборот, обрадуется.
20.06.25 15:02
0 0

Непонятно только, почему не все страны ЕС приняли такое решение.
Почему? Вполне понятно.
Эти страны не имеют способов проверить участие кого-либо в войне, за исключением совсем уж публичных фигур, поэтому заявление не имеет смысла. В реальности - видимо, Швеция и Норвегия присоединились к списку "не пускать никого с российским паспортом".
20.06.25 14:05
3 6

не имеют способов
Им любезно помогут украинские OSINT-еры. InformNapalm, "Миротворец"...
20.06.25 18:09
0 1

Я утверждаю, что надо было подтвердить доходы. Это "выписка"?
Нет конечно. Это проверка наличия средств, всего лишь.

Вы утверждаете что требуют "выписку о доходах". Я хочу увидеть ссылку на это требование.
Я утверждаю, что надо было подтвердить доходы. Это "выписка"? Я НДФЛ предоставлял. Другие - пенсионные начисления.

требуют "выписку о доходах".
Там более обтекаемо - "наличие достаточных средств на время пребывания". Это или выписка со счета или справка с работы или иная "выписка из доходов" (пенсия, например). Причем вторая эффективнее, даже если там сумма небольшая. Тот алгоритм "взять в долг миллион, получить справку, снять-отдать" они тоже знают.

Нет, вопрос даже не личного отношения, ну я же человек разумный и все эти гадости видела и не один раз. Что называется, "удивите меня".
И что простых решений не бывает. Бывает так называемая "политическая воля".
Мне просто кажется, что решения в виде законодательных актов принимают одни, а исполнять их будут другие. И вот тут - есть ли воля, у меня сомнения. Увижу - поверю.
А так - это как постное лицо в Польше и в Великобритании, и в Германии. "Вы что, у нас за неуплату налогов сажают, мы взяток не берем, коррупция у нас люто преследуется". Одни не берут, а другие берут. Да и история про "взяток не было, была услуга за услугу" - ну блин. Она же из моей практики наблюдения за нравами "у них".
Да, станет сложнее и дороже. Но только сложнее и дороже, вы же понимаете разницу.
Для всех причем.
Не то чтобы я сильно переживала за граждан россиян. Но. Там, где эта практика действует на одних, догадайтесь, на ком она действует тоже. Коррумпированная бюрократия аки зверь голодный и ищущий, что бы сожрать.
Вот о чем я.
Я-то сижу дома и мне эти правила вьезда-выезда до звезды. Сейчас. Но.

Увижу массовую депортацию тех, кто сотрудничал с режимом, но свалил с солидным состоянием в ЕС - удивлюсь
А пока её нет, пусть сюда едут орки?

Я-то высылал НДФЛ.
Вы утверждаете что требуют "выписку о доходах". Я хочу увидеть ссылку на это требование.

Дайте ссылку на требование "выписки о доходах". Не НДФЛ, а именно "о доходах".
Я-то высылал НДФЛ. Но в требовании было не так. И другие посылали другие документы. О начислении пенсии, допустим.

Пока там же. Я вообще - за доказательную медицину.
Увижу массовую депортацию тех, кто сотрудничал с режимом, но свалил с солидным состоянием в ЕС - удивлюсь, но поверю.
На пока с первого года войны регулярно слышу фразу "те с деньгами сюда приехали, а вы с голой жопой". Извиняюсь, но из песни слов не выкинешь.

Я к тому, что с недоверием я отношусь ко всем этим "умным" методам вычисления и отказов на их основании. С законным недоверием. Так-то я только за фильтрацию. Но. Когда одних мурыжат годами, а в то же время хрен знает кто гуляет где хочет и покупает что хочет, что-то мешает мне поверить в ее латынь.
Сейчас я помогу вашей вере.
Представьте что фильтрации нет. Не ввели, отменили - что угодно. Вот нет её вообще.
Те кто "гуляет где хочет" от этого перестанут там гулять? Будут хотя бы гулять меньше или их самих меньше будет?
Всё. Как вера в латынь теперь?

Я не знаю, есть такое понятие или нет. Но документ требуют.
Дайте ссылку на требование "выписки о доходах". Не НДФЛ, а именно "о доходах".

Я к тому, что с недоверием я отношусь ко всем этим "умным" методам вычисления и отказов на их основании. С законным недоверием. Так-то я только за фильтрацию. Но. Когда одних мурыжат годами, а в то же время хрен знает кто гуляет где хочет и покупает что хочет, что-то мешает мне поверить в ее латынь.

У меня в сборнике "замечательных историй" - свежий выпуск "Статуса" у Шульман. Где в перерыве между лекциями идет реклама получения емнп пмж в Испании-Италии, вывода денег из рф и даже (в конце и мелким шрифтом) если вы предприятие и вам нужно что-то купить в Европе в обход санкций. Деньги, как говорится, не пахнут. Или в целом позиция "все эти ограничения фигня, мы уже со всеми договорились". Если бы не имела примеров практического подтверждения наличия таких посредников с обоих, так сказать, сторон и советов нашим беженцам "дать на лапу" для ускорения оформления нужных документов - сочла бы разводом. Но нет же.
А коррупция в Украине, не забывайте - как говорят по таким поводам у нас.

Нет такого понятия "выписка о доходах". Я, во всяком случае, такого не знаю и не понимаю, как подобный документ, буде он кем-то скрафчен, проверить на подлинность.
Я не знаю, есть такое понятие или нет. Но документ требуют.
Видимо, надеются рассмотреть сережки 😄

О доходах.
Нет такого понятия "выписка о доходах". Я, во всяком случае, такого не знаю и не понимаю, как подобный документ, буде он кем-то скрафчен, проверить на подлинность.
А вот если посмотреть на налоги, которые поступали (или не поступали) от человека за определённый период, то там "участие" можно очень легко увидеть.
Плюс не забываем, что педерация своим оркам подкидывала льгот, пользование которыми тоже оставляет весьма конкретные и незаметаемые следы.

И не стоит недооценивать креативность служащих в посольствах. У меня в сборнике историй, лично мною увиденых, есть например отлуп пытавшимся попасть в штаты как "религиозным беженцам" ещё в самом-самом начале 90-х. Ребята приписали себя к очень строгой... ну почти секте. Что сделало посольство? Прямо "перед выдачей", когда на словах было заявлено что виза почти готова, они попросили принести школьные фотографи ребёнка заявителей под предлогом проверки подлинности аттестата.
Отказ получила сразу вся семья - доча на фото была в серёжках.

Да выписку по налогом за весь период агрессии же, ну!
О доходах. Но про налоги там тоже есть

Уже.
Да выписку по налогом за весь период агрессии же, ну!

навскидку: к списку документов на визу - военный билет
Уже.
20.06.25 15:23
1 0

Они совсем идиоты, в военник вписывать "летал бомбить Харьков"?
Но навіщо??
Кадровьіе военньіе - участники войньі "by default", даже если сидит на границе с Китаем.
Для остальньіх "мобилизованньіх", "добровольцев" и так далее - если в военнике актуальньіе записи с номерами частей - то же самое - есть запись, значит участник войньі.
20.06.25 15:04
1 2

Офигеть. Вы не на суде в посольстве вроде как. Вы _просите_ вас пропустить в другую страну. У вас и раньше были требования там к документам, суть которых была в доказательствах чего-либо, к примеру - наличие средств на счёте. Почему-то до этого момента сие не вызывало у вас такого баттхёрта, а тут сразу - о "презумпции" заговорили...
Тихо, тихо. Friendly fire detected. Я из Украины, так что я только "за".

мужского рода
Обоих. Женского - обеих. Проверочное слово "фиг знает, так принято"

Вот именно, наличие средств на счёте. Это можно попросить и можно предъявить. А не доказательство отсутствия счетов, например, в офшорах или крипте.
Да, вроде как не очень хорошо. Но участник "сво" всегда может поехать в Турцию, а не в Швецию. Эрдоган и сермакс ждут!
20.06.25 14:46
1 3

И ущемление!
Причём сразу обоих. Или обеих? Как правильно обоих или обеих если прищемляют предметы мужского рода?

А не доказательство отсутствия счетов, например, в офшорах или крипте.
У вас ничего подобного никто просить и не собирается. То, что у вас будут требовать доказательства отсутствия придумали только что вон те два ватных горлопана наверху.

к примеру - наличие средств на счёте
Нее. В данном случае больше подходит "трудовая деятельность". Прекрасно оформляют справки с работы, лишь бы получить визу. А добавился военник - заверещали "презумция! честнЫх людей прижимают!"

Вот именно, наличие средств на счёте. Это можно попросить и можно предъявить. А не доказательство отсутствия счетов, например, в офшорах или крипте.

И ущемление!
20.06.25 14:34
0 6

Когда контролер проверяет билеты - это презумпция виновности?
20.06.25 14:31
0 11

Презумпция виновности?
Офигеть. Вы не на суде в посольстве вроде как. Вы _просите_ вас пропустить в другую страну. У вас и раньше были требования там к документам, суть которых была в доказательствах чего-либо, к примеру - наличие средств на счёте. Почему-то до этого момента сие не вызывало у вас такого баттхёрта, а тут сразу - о "презумпции" заговорили...

и оценивать
причем в стиле
If you hold back anything, I'll kill ya. If you bend the truth or I think you're bending the truth, I'll kill ya. If you forget anything, I'll kill ya.

Ну, с поправкой на "хрен получишь".
20.06.25 14:25
2 1

Да легко. Нужно не проверять участие, а требовать доказательств, что не участвовал.
Презумпция виновности?
20.06.25 14:23
7 3

Да легко. Нужно не проверять участие, а требовать доказательств, что не участвовал. Таким доказательством могут быть, например, документы о том, что где человек жил/работал/учился/... в отчетный период.
Вобщем, требовать какие-либо документы и оценивать, убедительные ли они.
20.06.25 14:21
0 6

навскидку: к списку документов на визу - военный билет
Эм, и?
Даже в официальной пропаганде всегда фигурирует "командир с позывным "Людоед" сообщил", а не, например, "майор Сидоров".
Что в общем намекает, что светить личности не хотят. Они совсем идиоты, в военник вписывать "летал бомбить Харьков"?
20.06.25 14:13
1 5

Эти страны не имеют способов проверить участие кого-либо в войне
Ну-ну.

не имеют способов проверить участие
навскидку: к списку документов на визу - военный билет
20.06.25 14:09
1 3

Непонятно только, почему не все страны ЕС приняли такое решение.
Должен же кто-то быть первым. Ну и эти особенно переживают. Если что, любая из них может стать следующей. Ну, кроме Швеции с Норвегией. Но те традиционно горой за финнов. Всей бы Европе у скандинавов учиться.
Впрочем, угроза ареста разве не то же самое? Если, конечно, ее осуществлять.
PS: Хотя "угроза для Евросоюза" сейчас очень широко трактуется.
20.06.25 13:51
0 2

Непонятно только, почему не все страны ЕС приняли такое решение. 
Надеемся, что созреют.
20.06.25 13:48
1 3
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 147
exler.ru 295
авто 467
видео 4243
вино 363