Адрес для входа в РФ: exler.bar

Позиция по поводу лицензионных DVD

21.07.2006 23:21  8006   Комментарии (52)
Мне тут уже неоднократно пытались втолковать следующую мысль: мол, с чего это я возмущаюсь тем, что на купленном за 300-400 рублей лицензионном DVD нет хотя бы оригинальной дорожки, не говоря уж о субтитрах и допах, когда на каждом диске всегда написано, что именно на нем есть. Мол, почему я не прочитал описание, прежде чем покупать, а теперь кому-то предъявляю претензии?

Объясняю по аналогии. Я не привык, покупая приличные сигары за соответствующую цену, спрашивать, действительно ли это приличные сигары или это дерьмо, скатанное из пресованного табака от сигарет "Дымок". Так же и с лицензией. Покупая лицензию за 300-400 рублей, я привык рассчитывать увидеть на диске ХОТЯ БЫ оригинальную дорожку. Просто потому, что это лицензия за 300-400 рублей. И там ДОЛЖНА быть эта дорожка. Уж хотя бы она, хотя еще должны быть субтитры. Допы - черт с ними, переживем. Но оригинальная дорожка - это минимум-миниморум.

И объяснять мне, что я сам не заметил на диске надпись "кубинская сигара, скатанная из листа табака "Дымок" - не нужно. Потому что эту сигару я покупал по цене кубинской сигары, а не по цене дерьма, скатанного из табака "Дымок". Вот если бы я покупал лицензионные DVD за 90 рублей и возмущался отсутствием оригинальной дорожки - меня можно было бы смело чморить всеми чморилками. В данном же случае я прав. Наличие на дорогом, а не для бедных, лицензионном диске надписи "мы продаем дерьмо по цене нормальной лицензии" ПРОИЗВОДИТЕЛЯ НЕ ИЗВИНЯЕТ!

С этим кто-то не согласен?
21.07.2006 23:21
Комментарии 52

Alex Exler: А еще лучше - в Нью-Йорке. Там лицензионку можно и за 7 баксов купить.

Вся фишка как раз в том, что в Европе или США гораздо труднее (если вообще под силу обывателю) найти пиратскую копию, нежели лицензию. 😄
07.08.06 20:39
0 0

crazydiamond: у вас в России можно купить лицензионку за 15 баксов? Везёт же... Буду в Москве кино заказывать...

Да, у нас в России можно лицензионку за 15 баксов купить. Заказывайте в Москве. А еще лучше - в Нью-Йорке. Там лицензионку можно и за 7 баксов купить.
07.08.06 14:54
0 0

300-400 р - это, примерно, 15 долларов, да? И у вас в России можно купить лицензионку за 15 баксов? Везёт же... Буду в Москве кино заказывать...
07.08.06 14:49
0 0

Лохбой покупающий фуфлостинол
28.07.06 11:07
0 0

Alex Exler: По-вашему, если я покупаю лицензионную программу, то она имеет право вообще не работать - мол, мне никто ничего не гарантирует. Гарантирует на самом деле.


Если гарантирует, то где Ваши претензии компании Nero за седьмую версию?
Если гарантия не работает, значит её нет.

Для примера почитал отказ от гарантий компании Microsoft при установке пакета MS Office XP. Насколько я понял, никаких гарантий работоспособности программы АО Microsoft на себя не берёт.

upd. правда я не юрист, может по закону положено. однако, думаю, если бы было так, то.. (мечтательно) какой простор для судебных разбирательств..
24.07.06 23:58
0 0

Алекс, 90 за такие диски, к сожалению, пока не реально. 149 - цена, установленная, например, UPR и, кстати, не сильно завышаемая в сети Союз (они продают по 150). 300-400 - согласна, обдиралово.

Тот же UPR недавно выпустил несколько фильмов 30-х годов по полтиннику, но это, скорее, исключение
24.07.06 20:14
0 0

BasilS: И помимо чистоты совести (покупаешь честный продукт, а не кормишь пиратов) ничего не гарантирует потребителю.


Ну да, не кормишь пиратов, а кормишь (за свой счет) грабителей с большой дороги. Лично я морскими перевозками не занимаюсь, поэтому предпочитаю пиратов грабителям (продавцам "лицензии").
Забавно, что в магазине, в котором продают лицензионные диски, болванка в коробочке тоже стОит в два раза дороже, по сравнению с точно такой-же, но на Петровке.
24.07.06 20:09
0 0

---моё мнение состоит в том, что здоровая конкуренция сама расставит всё по местам, а со всем остальным спрявятся всякие общества вроде Общества защиты потребителей.


Они а и расставляет - обилие "подлянок" в лицензионных дисках заставляет все внимательнее смотреть в сторону пиратов 😄
FVL
24.07.06 15:50
0 0

Alex Exler:

Alex Exler: Вот уж фигню вы какую спороли. По-вашему, если я покупаю лицензионную программу, то она имеет право вообще не работать - мол, мне никто ничего не гарантирует. Гарантирует на самом деле.

Естественно, гарантирует. Но гарантирует не правообладатель, а производитель (издатель). Все претензии Вы будете предъявлять ему, а не Каламбия Пикчерс. Точно так же пираты на Горбушке поменяют диск, если он "не играет".
24.07.06 12:25
0 0

chek: или достаточно Пользовательского соглашения?


В России фактически нет пользовательского соглашения, так как договор между юридическим и физическим лицом в электронном виде заключен быть не может. Поэтому издатели не несут напрямую ответственность перед потребителями, что и развращает.
24.07.06 12:06
0 0

Alex Exler: По-вашему, если я покупаю лицензионную программу, то она имеет право вообще не работать - мол, мне никто ничего не гарантирует. Гарантирует на самом деле.


Разделяю мнение относительно лицензионных DVD, но с ПО пример очень слабый. Все лицензии на ПО "as is" - "как есть". Т.е. при наличии глюков сдать тот же Nero без доброй воли производителя вряд ли возможно.
24.07.06 11:50
0 0

BasilS: Лицензия - дело сугубо правовое и регулирующее отношения производителя дисков и правообладателей. И помимо чистоты совести (покупаешь честный продукт, а не кормишь пиратов) ничего не гарантирует потребителю.

Вот уж фигню вы какую спороли. По-вашему, если я покупаю лицензионную программу, то она имеет право вообще не работать - мол, мне никто ничего не гарантирует. Гарантирует на самом деле.
24.07.06 11:20
0 0

введение стандартов решило бы проблему. А то лицензионщики орут о супер качестве, а на самом деле ...
24.07.06 10:00
0 0

Кстати, что касается того самого "Ультрафиолета", то в гипермаркетах такой диск стоит положенные ему 70-80 рублей.
24.07.06 09:48
0 0

Я тоже не согласен:
Лицензия - дело сугубо правовое и регулирующее отношения производителя дисков и правообладателей. И помимо чистоты совести (покупаешь честный продукт, а не кормишь пиратов) ничего не гарантирует потребителю.
Качество "картинки" и звука, наличие доп. материалов и разного рода дорожек - это уже вопрос к издателю.
Приведем пример из смежной области. Вот, покупаю я книжку. Не придет же мне в голову ругаться, если в дорогом издании по психологии, к примеру, не окажется картинок. Причем, если на обложке, сзади, так и будет написано: картинок нет.
Сейчас очень часто стали попадаться диски "для бедных", которые отличаются от тех, что "для богатых" только коробочкой. В музыке - уже давно такое (ну, буклет, возможно, с текстами песен добавят).
Так вот, не отличаются дешевые и дорогие диски не только "в минус" (когда там нет оригинальных дорожек), но и "в плюс" (когда и там, и там, есть доп. материалы, английский, субтитры).
Выход - очень простой: брать с полки диск и смотреть, какой набор опций нам предлагает издатель. Он в большинстве случаев об этом говорит честно, прямым текстом (а не косвенно, с помощью цены). Ну, а уж если соврал, то тут уж все его заклеймим и засудим!
24.07.06 09:45
0 0

Непонятливый Ежик: Алекс, ты потребитель и должен знать законы потребительского общества. Главный из которых - "Внимательно смотри, что покупаешь". Ты можешь не глядя покупать продукт и справедливо возмущаться отсутствием там чего-либо, если присутствие этого компонента оговорено законами. Когда будет ГОСТ "Диск лицензионный, содержащий то-то, то-то", тогда покупай с чистой совестью и если тебя разочаровали - иди в суд. А так, ГОСТа нет, законов нет, есть только глаза и мозги, на них и приходится уповать.

Одним из "законов потребительского общества" является признание "обычаев делового оборота" (ст. 5 ГК РФ). Насколько я понимаю, Alex недоволен тем, что в данном случае обычаи делового оборота не были соблюдены.
24.07.06 02:22
0 0

ну вкратце я вот что хотел сказать:
ситуация с покупкой-продажей регулируется не только лицензионным соглашением, но также стоящим выше по юридической лестнице законодательством страны

естественно в случае высоких рисков и тяжёлых последствий, как, например в случае поддельных лекарств и долевого строительства жилья более-менее нормальные законы приняты. всё верно, общество должно заботиться о себе.

в случае же некачественных дисков - встаёт вопрос, нужно ли принимать дополнительно законы, правила, постановления, или может быть дополнять и изменять уже существующие, чтобы подобные ситуации, как с Алексом Экслером больше не повторялись? или достаточно Пользовательского соглашения? (интересно, кстати, в какой момент я его принимаю, если покупаю DVD)

короче мнения разделились.

моё мнение состоит в том, что здоровая конкуренция сама расставит всё по местам, а со всем остальным спрявятся всякие общества вроде Общества защиты потребителей.
23.07.06 22:12
0 0

Насколько, я в курсе, лицензия - это договор с издателем (прокатчиком) фильма и рапространителем о распространении данного продукта, а как и в каком качестве он распространяется решается распространиелем. И тут уже включаются стандартные рыночные законы, перечисленные мно
23.07.06 21:00
0 0

Если бы еще кто объяснил, как на этом можно сэкономить.
Но субтитры и оригинальная дорожка?!?

А вот фиг его знает - самому интересно. Может, диск режется быстрее? "Десять старушек - уже рупь" (с)

А вообще - в чём проблема-то? Рынок ведь, свободный, никто не давит. Не нравится дерьмо по высокой цене - рынок отрегулирует, появится не дерьмо по цене не выше (дык и есть уже, у пиратов). Так ведь? Не нравится - не покупай. Жди не дерьма. Или покупай в цивилизованных странах (будешь смотреть на компе, не забудь поставить специально обученную зонообходительную программку).
А производителям все эти возмущения... Тьфу на них. Они никому ничего не обязаны (кроме как этим, которые заставляют выпускать "лицензионные" диски - бюрократы и чиновники называются).
23.07.06 17:30
0 0

Evribada: бабло зря не тратят, опуская субтитры и всякие бонус-вкусности

Если бы еще кто объяснил, как на этом можно сэкономить.
Бонусы на втором диске - это понятно, себестоимость одного диска меньше себестоимости двух.
Но субтитры и оригинальная дорожка?!?
23.07.06 16:25
0 0

Я вот специально всегда смотрю есть ли оригинальная дорожка на диске, т.к. пару раз уже обламывался. А вообще отсутствие оной сейчас редкость. Субтитры они иногда забывают (сволочи), а дорожка почти всегда имеется
23.07.06 10:47
0 0

RS: Алекс, а что ты думаешь про серию качественных пиратских изданий под названием Superbit?

Ничего не думаю. Я не покупаю пиратские издания. Из принципа.
23.07.06 10:25
0 0

fraks: И какой надо сделать вывод?

Простой - наш самый гуманный в мире тебе в помощь. Это прямой обман потребителя. Попроси у компании тыщ 10 рублей + судебные издержки + изъятие из продажи всей партии дисков для перепечатки обложки. 😉

Разумеется. Но это его всё равно не извиняет. 😄))
22.07.06 20:32
0 0

eugen666: "Лицензия" должно означать "оригинальный фильм с оригинальным же качеством и звуком "+ (по возможности) все допы + локализация (плюс, а не вместо).

Увы, но "лицензия" означает ровно то, что что в это понятие вложит дистрибьютор/обладатель оной.
22.07.06 19:27
0 0

Эх! Как нам в Украине хорошо-то! Пираты 7-ми категорий (от "великолепно" до "30-фильмов-на-одном-ну-и-какое-вы-при-этом-хотите-качество?") по одной цене - выбирай в меру своей распущенности! Лицензия - прошедшая проверку на вшивость производства РФ (т.е. нормальная, многоголосная, правда, не всегда допы есть, но "бездоповые" и стоят 5 неназываемых единиц). Благодать! 😄
22.07.06 19:22
0 0

Алекс, а что ты думаешь про серию качественных пиратских изданий под названием Superbit?

www.superbit.ru
RS
22.07.06 16:58
0 0

Все потому, что вбухивают гигантские деньги в антипиратскую пропаганду и законодательство, вместо того, чтобы улучшать качество продукции и повышать эффективность производства. Что вы еще хотели при монопольном рынке?
22.07.06 16:20
0 0

Свят:

Ты хочешь сказать, что в соглашении написано, что:
1. Можно ухудшать качество видео (зачем?)?
2. Убирать оригинальную звуковую дорожку(зачем??)?

А по вопросу вчитываться - зачастую на обложке как раз всё в порядке, в том и дело...
22.07.06 14:18
0 0

Может Вы и правы, но Вы с этой своей правотой покупаете эти диски по цене нормального. И если человек платит за дерьмо большие деньги, то конечно же неправ тот кто ему это дерьмо продал. А как же иначе 😄
22.07.06 13:26
0 0

С этим кто-то не согласен?

Думал-думал: я не согласен.
Производителю ведь что надо? - Закон соблюсти и бабла срубить. Закон соблюдают, а бабло зря не тратят, опуская субтитры и всякие бонус-вкусности.
Большинство пипла хавает? Хавает.
Не нравится меньшинству пипла с претензиями? Пусть ищут у других, может, есть дураки, что будут ограничивать себя в наваре, когда можно не ограничивать. Может, найдут. И найдут ведь - у пиратов.
Парадокс ИМХО в том, что эти производители низкосортного лицензионного товара просто-напросто толкают потребителей в объятия пиратов, у которых продукт (фиг с ней с ценой) просто-напросто лучше.
И вот именно поэтому такие производители лицензионной продукции - нехорошие люди.
Так, наверное.
22.07.06 12:06
0 0

В Мае в Хитроу, улетая из Лондона купил двойной DVD "Гарри Поттер и Кубок Огня". За 18 между прочим фунтов. Оригинал, так сказать, от производителя. Оказалось - на втором диске какая-то левая игрушка, дети в нее играть не стали. На первом диске сам фильм без допов и без Английского языка (блин!). Набор языков, правда, широк, есть, например, Польский. Сама фильма закодирована черте-в-какой формат и играется только плеером, имеющемся на том-же диске. Его еще и инсталлировать надо.

Так что фуфел заместо продукта можно получить везде.
22.07.06 11:49
0 0

... Хотя... Наверное в своем желании видеть хотя бы оригинальную дорожку Алекс прав...

Кстати, если подойти формально - в случае отсутствия оригинальной дорожки качество соответствует заявленному?
22.07.06 11:36
0 0

Хороший "бриллиант в ассортименте". 😄 Но, опять же, там наверняка не написано мелкими буквами, что это мерседес в версии лайт, т.к. топливный насос расчитан на 100 км. И выпущен он DB. А не по китайской лицензии. Поэтому люди и судятся. Они покупали товар, но товар оказался с браком. В обсуждаемой же ситуации товар был куплен за большие деньги, чем стоит аналогичный на рынке. Так никто ж лапшу не вешал, руки не выкручивал, насколько я понимаю. При этом качество товара соответствует заявленному, иначе б и обсуждения этого не было. Алекс просто пошел бы и отдал его им обратно. Как минимум.
22.07.06 11:17
0 0

Свят: Тоже не совсем корректный пример. Ты же знаешь, что таких мерседесов быть не может.


Может-может. Лишаемся аргумента здесь.
Ладно бы какая-нибудь дешевая моделька, но поиметь геморрой за кровные $ 1'700'000 - это звучит.
22.07.06 11:08
0 0

Что значит - "должно"? Ты читал конкретно это лицензионное соглашение? Считаешь, что "должно", покупай не вчитываясь.
22.07.06 11:00
0 0

Алекс прав на все 100. "Лицензия" должно означать "оригинальный фильм с оригинальным же качеством и звуком "+ (по возможности) все допы + локализация (плюс, а не вместо).
22.07.06 10:51
0 0

chek: Вот если бы я купил мерседес, а он ездил бы как запорожец, или там электрика вышла из строя через 100 км


Тоже не совсем корректный пример. Ты же знаешь, что таких мерседесов быть не может.

Ситуация, на мой взгляд, сродни подписанию договора без его полного прочтения...
22.07.06 10:20
0 0

Алекс прав по-совести.
По законам - вряд ли, но по-совести да.

Покупая лекарства (например) я не должен внимательно читать состав, вспоминать химию и прикидывать в уме как компоненты между собой взаимодействуют.

Пример с Жигулями шестёркой притянут, ибо очевидно можно составить представление о товаре по внешнему виду. Диски же снаружи все одинаковые.
Вот если бы я купил мерседес, а он ездил бы как запорожец, или там электрика вышла из строя через 100 км, потому что мелким текстом в руководстве это оговорено - это более подходящий пример.
22.07.06 10:07
0 0

Интересное мнение... То есть выходит, что если меня кинули (причём кинули без нарушения законов, так как на диске есть предупреждение), то я умный, а они козлы? То есть я купил Жигули шестёрку. а ждал езды как от Мерса, то есть это продавец неправ, а прав? Всё очень просто, абсолютно законно и полностью отвечает рыночным отношениям: есть компании, которые всегда (!) предлагают качественный товар за высокую цену, есть компании, которые предлагают аналогичный или такой же товар, но более низкого качества, за более низкую цену и есть компании, которые предлагают товар низкого качества, но за высокую цену. Третьи работают в надежде быстрого заработка, так как потеря репутации ведет к потере рынка сбыта. А уж, что покупать зависит от покупателя, тем более, что при наличии информации о качестве.
22.07.06 08:37
0 0

just-whatever: Если у Алекса остались какие-нибудь её реквезиты, то можно предложить создать закон о должном качестве лицензионной продукции, где отдельно расписать минимум, который должен быть на лицензии, только вряд ли всё это получится.

Ясен красен! И вот почему:

Непонятливый Ежик: Я знаю, что такую структуру можно создать лишь при желании общества, а в нашем обществе мы найдем больше противодействия, чем помощи. Именно поэтому я сижу, не треплю себе нервы и полагаюсь лишь на глаза и здравый смысл.

Вспомнились дни, в начале 90-х, когда мне попадались гонконгские kungfu flicks - на кассетах естессно. Вся эта камарилья (летающие воины, шаолиньские монахи и ниндзя) почему-то изъяснялась исключительно на немецком. Весьма странные ощущенья.
22.07.06 01:29
0 0

2Непонятливый Ёжик:
Помнится Алекс сидел в одной радиопередаче вместе с "государственной тёткой", а также полоумной ведущей, которая боится баннеров, так там "государственная тётя" всё говорила, что им нужна помощь от общества. Если у Алекса остались какие-нибудь её реквезиты, то можно предложить создать закон о должно качестве лицензионной продукции, где отдельно расписать минимум, который должен быть на лицензии, только вряд ли всё это получится. 😄
22.07.06 01:18
0 0

Alex Exler: С этим кто-то не согласен?

Я с этим не согласен (только убери, пожалуйста, курсор от кнопочки "забанить"). 😄
Алекс, ты потребитель и должен знать законы потребительского общества. Главный из которых - "Внимательно смотри, что покупаешь". Ты можешь не глядя покупать продукт и справедливо возмущаться отсутствием там чего-либо, если присутствие этого компонента оговорено законами. Когда будет ГОСТ "Диск лицензионный, содержащий то-то, то-то", тогда покупай с чистой совестью и если тебя разочаровали - иди в суд. А так, ГОСТа нет, законов нет, есть только глаза и мозги, на них и приходится уповать.

Я понимаю твое возмущение, но оно должно быть направлено на содействие в организации некой комиссии по стандартам качества цивровой продукции, которая имела бы реальную власть, диктовала правила игры и приструнивала как пиратов, так и непорядочных лицензионщиков. Я знаю, что такую структуру можно создать лишь при желании общества, а в нашем обществе мы найдем больше противодействия, чем помощи. Именно поэтому я сижу, не треплю себе нервы и полагаюсь лишь на глаза и здравый смысл. А что еще можно сделать? 😒

К слову, Алекс, недавно прислали по почте несколько пиратских дисков - на них есть всё. И оригинальная дорожка и вполне приличный перевод и субтитры и дополнительный материал. Единственный минус - качество самой болванки, думаю переписать. Так что, бывает и наоборот. 😄
22.07.06 00:46
0 0

2 Prudent: Ну, не скажи. Недавно купил диск "ЗВ: Новая Надежда". Понятное дело - он на немецком, но с оригинальной дорожкой. А вот что интересно, так это то, что субтитры исключительно немецкие. При этом диск клинит и в оригинале он тоже даёт немецкие субтитры, причём они не отключались. Пошёл в магазаин, говорю, мол, так и так. Они мне и диск поменяли и извинениями прямо таки засыпали. Поставил новый - полный порядок. Поспрашивал у знакомых и оказалось, что такая история далеко не редкость. Некоторые диски меняют не один раз, и это при том, что все диски исключительно лицензионные. Такие глючные диски - не редкость, зато их исправно меняют и не считают, что это в порядке вещей.
22.07.06 00:44
0 0

> Наличие на дорогом, а не для бедных, лицензионном диске надписи <

Эт получается чуть больше 10-ти баксов... свежий фильм на ДВД стоит 20+. Так что червонец - это не-дорого.

Хотя даже низкая цена не извиняет того, кто продает отстой с претензией на лицензию.
22.07.06 00:22
0 0

А с другой стороны... Всего за 300-400 рублей преподана хорошая наука. А заодно и нам... 😄
(про "Бронкскую историю" нет желания написать?)
22.07.06 00:02
0 0

..кто языком владеет, чего не услышали. Сейчас это не оправдано вообще ничем.

В большинстве условно "нормальных" стран, обычно любая иностранная кинопродукция идет с титрами. Исключения - если фильм изначально производится в 2-3 языках. И прочие частные случаи. Сам стараюсь смотреть в оригинале, даже если не владею языком (корейские, японские например) - английские титры есть почти всегда.

P.S. Хотя Гнусавого вспоминаю хорошо ))
22.07.06 00:00
0 0

Так было, есть и будет. Большинство оригинальная озвучка нафиг не нужна, так как языкам не обучены. В России почему-то не принято считать, что звуковая дорожка несет какую собственную ценность. Что голоса артистов имеют значение, что любая переозвучка (пусть самая качественная), все равно сказывается на звуке. Возможно, в советское время это было оправдано 1) малым количеством людей владеющих языком 2) как бы те, кто
21.07.06 23:53
0 0

Все тот же совок... Обманул, наварился, ходи довольный...
21.07.06 23:48
0 0

Алекс ну зачем тратить свои нервы, всем понятно что человек покупающий " оригинальный " "лицензионный" ПРОДУКТ, в праве не интересоваться его содержимым, так как он уверен в качестве и соответствии подукта. А втолковывают наверняка любители пиратско-экранных произведений исскуств с придуманными переводами.
21.07.06 23:45
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 249
авто 427
видео 3782
вино 348
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1545
попы 185
СМИ 2594
софт 907
США 82
шоу 6