Адрес для входа в РФ: exler.bar

По Норвегии на электромобиле

22.03.2023 08:35  12919   Комментарии (288)

Сергей Медведев в своем FB описывает свои впечатления от поездки по Норвегии на электромобиле. Впечатления у него, скажем прямо, нерадужные. Но оно и понятно: если в городе электричка - это очень удобно, то как только речь идет о длительных перегонах, так сразу - туши свет, сливай воду.

В Норвегии же, самой электромобильной стране мира (дешевая гидроэнергетика, развитая инфраструктура заправок, через год там вообще перестанут продавать машины с ДВС) я впервые в реальных условиях протестировал электрокар. Ощущения -- сложные.

Реальные условия -- это не 30-километровая неторопливая поездка по городу на бесшумном авто с открытыми окнами, и зарядка возле кафе, пока ты пьешь капуччино на террасе, как на рекламной картинке. Реальные условия -- это зима, автотрасса и необходимость в течение неполных суток трижды быть в аэропорте Осло, за 200км пути (так сложилось, ездил за опоздавшим багажом).

Дана была неплохая машина, новая полностью электрическая Audi Q4 e-tron 50, полный привод, 300 л.с., 6 сек до 100, батарея 80 квт/ч, который, по утверждению производителя, должно хватать почти на 500км пробега (6км с квт/ч). Но, как знают все владельцы, это цифры для городской езды в теплое время года, условная Санта Моника в апреле. Для автотрассы смело делите эту цифру на два, для холодного времени года минус еще процентов 10-15. Итого реальный пробег по холодным норвежским шоссе 220-230км.

Далее, зарядка. Заправки оптимистично обещают до 150 квт, в жизни тоже сразу делите на два -- из трех моих сетевых заправок максимальная скорость была 67квт, что для 80й батареи означает 1ч-1ч 15 мин от 5-10% до полного.

В итоге я за неполный день заряжал автомобиль 4 раза, от 20 минут до 1 часа каждый. (Вспомнился рассказ знакомой из США, которая с мужем пересекала Америку на Тесле -- из 6 дней пути 2 дня они провели на заправках). Каждая зарядка  была стрессом -- в первый раз, в ночи, мне непрерывно звонила прекрасная сотрудница авиакомпании: "я нашла ваши лыжи и вынесла в терминал, где вы", на что я печально отвечал: "стою на электрозаправке в 15км от аэропорта, еще минут 15-20". Второй раз с товарищем, опаздывая, возили мою машину по городу Рена в поисках заправки: в супермаркетах они все работали только с их собственным приложением (на норвежском), которое надо было устанавливать на смартфон, на Shell электроколонок не оказалось, нашли только на окраинной заправке Circle K, где уже прочно стояли на зарядке три электрокара и по счастью только что освободилась последняя колонка. Мы оставили машину заряжаться и уехали дальше по неотложным делам, хорошо, что у нас было две машины, одна из которых бензиновая!

Апофеоз наступил перед возвратом машины на прокат в аэропорте, время истекало, регистрация на рейс скоро закрывалась, а я стоял на заправке, заряжая аккумулятор до необходимых 70%. Я уже дважды попил кофе, изучил ассортимент магазина на заправке, посмотрел фейсбук. Возле стояли еще пара человек, нервно смотрящих на часы, пока заряжались их машины. В другой машине на зарядке сидела в темноте целая семья, молча глядя в свои смартфоны. Догорал великолепный северный закат.

В итоге, что я хочу сказать. Электрокар это чисто, бесшумно и дешево (примерно вдвое дешевле бензина), это сумасшедшее ускорение и крутящий момент, это даже удовольствие от торможения и остановки (не пустая трата энергии, а подзарядка батареи). И это, конечно, будущее. Но пока что это развлечение для людей с очень крепкими нервами, с огромным запасом свободного времени и с железными навыками планирования. Я ни тем, ни другим, ни третьим не обладаю. Подожду, пока производители не дадут нам машины с объявленным запасом хода 1000-1500км, что в реальной жизни будет означать 500-700км, которые мы проезжаем на баке бензина. А пока, извините, электроавтомобиль это все же не утилитарный, а идеологический, экологический, имиджевый выбор, вопрос веры и удовольствия, которое вы получаете от ставки на будущее. В общем, как говорится у Зощенко в рассказе "Бедность" (он же "Электрификация"): "Эх, братцы, и свет хорошо, да и со светом плохо."

PS Выношу из комментов. Это мой частный опыт. Верю, что в комментарии придут десятки счастливых юзеров электрокаров. Все индивидуально. Моя проблема (или счастье) в том, что я гипермобилен, я беру машину, где бы я ни оказался, для меня не редкость перегоны по 2-4 тысячи км через несколько стран, и в этих условиях электрокар это геморрой, это все равно что оказаться с кредиткой в пустыне, и бензин пока остается единственной свободно конвертируемой валютой.

Электро пока для домоседов, хорош для ежедневных поездок по городу, shopping runs, etc. У меня самого гибрид с 11квт/ч батареей, если что -- хватает на 30-40км ближних целей.

22.03.2023 08:35
Комментарии 288

Я сужу по рассказам знакомой, что живёт аккурат в Норвегии. Ей, да, попроще, ибо свой, пусть и небольшой, домик. И приличный участок, так что хватило места на гараж на две машины, а летом ещё и есть место позади дома укроп сажать; свой вкуснее 😄
Одна машина - "электричка", вторая - ДВС. На первой по городу, вечером на зарядку. Если надо куда далеко - бензиновая (или, кажется, у них "гибрид"; не помню).
В многоквартирных домах, конечно, сложнее, и с зарядками и с парковками.
Если буду покупать электро и не будет второго места для парковки, то для длинных дистанций буду брать в прокате обычную бензиновую.
P.S. Зачем автор (Сергей Медведев) поехал в аэропорт за багажом с другом на двух машинах осталось для меня загадкой.
25.03.23 02:00
0 0

Ну, а что еще можно было ожидать от человека, путающего кВт*ч и "квт/ч"?...

Таким гениям нужно законодательно запретить пользоваться электромобилями.
23.03.23 08:59
4 1

А во Флориде потихоньку обсуждают, не запретить ли использование электричек во время эвакуаций.
23.03.23 05:02
0 1

Вы не поверите...

канистры с бензусом
С бензаком же?
24.03.23 04:24
0 0

Нет, по причине времени и сложности зарядки. Дорожные службы при эвакуациях развозят канистры с бензусом и заливают в бак вставшей в любом ряду машины. А что делать, например, с вставшим на хайвее F150 электрическим? Его руками не оттолкать к обочине.
23.03.23 17:11
0 0

Да про причине того что если отключится электричество, то машины нечем будет заряжать. Но они не думают что если отключится электричество, бензоколонки тоже перестанут работать.
23.03.23 16:59
0 0

Я вообще не понимаю зачем он ездил в аэропорт за багажом. Если авиакомпания затеряла багаж, они должны привезти его домой или по указанному адресу. Нам из Женевского аэропорта рюкзак в Шамони привозили. А уж из Сиэтловского аэропорта раза три домой доставляли. Я бы в жизни не поехала в такую даль, если кто-то виноват.
23.03.23 04:26
0 0

У вас хорошо получается не быть лаконичным, продолжим? 😉
Вы всерьез хотите убедить Мешка, что в #страневашегопребывания (какой, если не секрет?) человек в униформе Air Arabia может затащить в лобби условного Редисона пару столитровых самсонайтов и попросить отдать их не проживающему в отеле мистеру Накамуре (оставим россизм!), который "зайдет где-нибудь на этой неделе"? И его на выходе не встретит спецназ с саперами?
И если да, то хау мач из зе фиш это обойдется Накамуре?

И появляется альтернатива: пожить ещё недельку без - или таки смотаться самому.
Я конечно слышал что в Европе, сейчас с багажом в аэропортах беда/печаль, но неделя - это какой-то экстремальный вариант. И я не думаю, что ваше мельтешние в порту хоть как-то поможет в такой ситуации.
В моей практике, самое долгое доставление потеряного багажа было в Греции из Афин на о. Микенос. Заняло это сутки с хвостиком. Но там частично багажа было а) много б) они его не то чтобы потеряли, просто не сказали нам что мы сам доджны перегрузить свой багаж на самолет партнеров/конкурентов. Эллины-с.

Редисон будет оперировать чемоданом "руссо туристо с улицы"?

Если откинуть версию что вы , батенька, расист (или россист), то вот эта непрерывная, бытовая "презумпция виновности" всех с кем ты имеешь дело безумно угнетает.
Это одна из немногих первопричин, заставивших меня покинуть отчий дом и начинать все снова здорова на четвертом десятке лет.
Здеь нет ангелов с крыльями и полно любителей халявы, но в массе своей люди считают окружающих порядочными и честными и оперируют на этой основе.
Конечно это приводит к издержкам, но они явно меньше, чем расходы на все эти безумные договора, справки, копии, показывание унитазов и прочих частей своего тела.

Ну так Мешок тоже не предлагает "подарить". Просто есть совершенно безосновательное сомнение, что даже приличная компания в приличной стране выполнит описанную доставку ASAP прям в день доставки опоздавшего / нахождения потерянного багажа. И появляется альтернатива: пожить ещё недельку без - или таки смотаться самому.

В нормальной гостинице типа Редисон даже и селится не обязательно
Редисон будет оперировать чемоданом "руссо туристо с улицы"? Ещё большее абсолютно безосновательное сомнение, но это к делу не относится...

Человек не предлагает "подарить" багаж. Приличная компания, в приличной стране (обязательный дисклаймер) доставляет багаж пассажиру по указаному адресу и за свой счет, и совершенно нет нужды за ним мотатся.
- Просишь доставить в ближайший к тебе отель,
- Отелю просишь сбросить багаж в камеру хранения.
- Забираешь его по своему графику.
В нормальной гостинице типа Редисон даже и селится не обязательно.

они должны привезти его домой или по указанному адресу. Я бы в жизни не поехала в такую даль, если кто-то виноват.
Ну если в том багаже нет ничего нужного, но есть время и деньги на суд и адвоката - можно и не ездить...

"Российская" "электричка" из китайских запчастей. 170 км пробега от зарядки, скорость 55. Одноместная магазинная тележка. По серьёзной цене.
22.03.23 15:58
0 0

Капитан очевидность.
22.03.23 15:52
1 2

Можно ли на кабриолете привезти дверь для ремонта квартиры? Можно.
Но неудобно.
Вот когда сделают кабриолет удобным для перевозки стройматериалов, тогда и куплю.

Езжу на ZOE. В день 102 км. Стоимость заправки - в два раза меньше, чем на бензине. Минус замена масла. Минус налог. Плюс премия за выбросы (350 евро в 2022. В этом году ещё не было. )
Пересел на электро с дизельного Rav4.

Сейчас выплаты банку и заправка стоит дешевле, чем топливо на раф. Езжу один.
Заряжаю ночью от домашней сети. Медленно, но мне хватает.

Для дальних поездок есть бензинка жены.

У каждой машины есть своя область применения. А для перевозки двери я попрошу у друга грузовичок. 😀
22.03.23 15:23
0 7

Повезло, провод до машины дотягивается.
13.04.23 11:20
0 0

В прошлом году читал рассказ о поездке на Тесле по российским просторам. Водитель заряжал батареи двумя способами: ночью от розетки и от колес на буксире.
22.03.23 14:08
0 0

Енератор на месте, привод от колес 😄
24.03.23 10:09
0 0

A как же енератор?
22.03.23 15:00
0 1

Я в 2018 был в Норвегии. Тоже обратил внимание, что в Осло было очень много машин Теслы.
... но потом я перелетел на Лофотены (глубоко на север), а там уже как Техас прям: электромобилей не видать, дороги не везде асфальтированные и огромное количество пикапов.
Так что Норвегия тоже разная.


ЗЫ: Я на тему электричек хорошее видео парня из Чикаго смотрел. Эдакий ликбез для начинающих от человека, который давно пользуется электричками. И да, оно на английском и про американские реалии инсталляции зарядок (которые на самом деле не зарядки, а выключатели), но чисто по практическим аспектам очень даже наглядное:
mmx
22.03.23 14:07
0 0

Да и без всяких блогеров совершенно понятен сценарий применения "электричек": средний класс, свой дом, 2й авто в семье, ежедневные поездки <= 100км.
Я бы с удовольствием ежедневно ездил на работу на электричке, но я не соответствую вышенаписанному сценарию.
22.03.23 12:51
0 5

Именно так.
Сейчас основная семейная машина - среднеразмерный SUV, она же пикники/мешки/"а поехали во Флориду".
Моя обычная королла через год два пойдет на размен и будет электрической для дом-работа-дом/магазины/кружки/"ой надо сразу в два места".
24.03.23 21:51
0 0

У нас в Киеве, конечно, в последний год в этом отношении, качели...
Сначала во время боевых действий для многих машина - реально был единственный шанс спасти свою жизнь. Электричества в тех районах не было неделями... И если бензин можно было одолжить у кого-то и выехать, то электромобили в тот момент превратились в бесполезный металлолом. Стало ясно, что в будущем - только бензин.
Потом от Киева боевые действия отошли, а бензин пропал из продажи. Несколько месяцев дурдома "как заправиться" и электрокары реабилитировались... На время, пока не начались отключения света...
Теперь вообще непонятно, что делать, хоть две машины заводи.
22.03.23 12:51
1 7

12 км в день - одной зарядки на неделю хватит, и ещё останется на чём в магазин съездить за продуктами.
А на сколько дней парковки зарядки хватит?
23.03.23 07:03
0 0

До офиса именно 5км
12 км в день - одной зарядки на неделю хватит, и ещё останется на чём в магазин съездить за продуктами.
22.03.23 21:18
0 0

Элементарно. У нас одна машина в Токио
Токио, Рим, Нью-Йорк - особенные города. В контексте Украины - даже Киев не очень к ним близко по загруженности трафика и удобству общественного транспорта. Хотя несколько тысяч (десятков тысяч) машин каждое утро собираются у станции метро "Житомирская" и днюют там до вечера, чтобы развести своих владельцев по уютным пригородам - в Ирпень, Бучу, Гостомель, а так же Чайку, Гореничи и так далее. А уж в Запорожье или любом другом областном центре без автомобиля на каждого работающего взрослого - можно, но иногда неудобно.
22.03.23 18:30
0 2

Хм, а как может быть в семье с двумя взрослыми меньше двух машин?
Элементарно. У нас одна машина в Токио, простаивает днями. Оба работаем из дома, станция и супермаркет - меньше минуты от дверей. В центр Токио еду на машине очень изредко, так что автомобиль - это кошку к ветеринару свозить или на море/дачу выехать в выходной.
22.03.23 17:30
0 2

у, наехала на бордюр бампером пару раз
- а если на человека? нет, даже пробовать не буду
Это разные кейсы. На парковке на бордюр или, там зацепить другую машину - легко и со многими случается. На скорости, на человека, это надо быть совсем без царя в голове. Малолетний гонщик (от 18 до 99 лет), царь дороги, просто идиот (а чего это правый ряд перед переходом останавливается, притоплю-ка я побыстрее!).
22.03.23 16:27
0 1

ну, как Вы написали - так все и поняли, тем более, Вы сами это знаете 😄

Вы кое в чем правы, мы не фанаты езды на машине. У нас есть друзья, которые будут по пробкам ехать в центр на машине, если рядом метро и на нем 10 минут, но, на метро они не ездят... Тем не менее, один автомобиль нужен - сейчас это как минимум условие выживания - начиная с того, что только так можно было перемещаться во время ковида, а во время войны реально стало жизненно важно. В обычной жизни он нужен для того, чтобы в выходной ехать в супермаркет, закупить продуктов на неделю; иногда выезжать всей семьей за город; иногда возить пожилых родителей к врачу и т.п. - вполне хватает одной машины.

Ну, наехала на бордюр бампером пару раз
- а если на человека? нет, даже пробовать не буду
22.03.23 15:58
1 1

зачем нужны 2 машины, если оба взрослых на полуудаленке (1-2 раза в неделю в офис), а до офиса 5 км, которые за 20 мин преодолеваются расслабленно на велосипеде/электросамокате преимущественно через парк? У вас не так? Зря.
Ну, у меня так. Два автомобиля на парковке пылью припадают. До офиса именно 5км, но мне даже в голову не придет ехать туда на велосипеде или палке с колесами. Потому в офис на автомобиле. Оба автомобиля бензиновых. До этого времени уже задолбался бы заряжать.
22.03.23 15:49
0 0

Во-первых
Ну, я так и подозревал, что мой изначальный коммент все поймут по своему, не удивлён.
Понятно, что обстоятельства разные.
В-вторых
"Ну, я не знаю. У меня точно такая же нога, как у вас, и не болит!" В смысле, проблема, конечно, но не ужас-ужас. Тем более, что если, допустим, одна машина для повседневных поездок по городу - а вторая для дальних поездок с лыжами в Карпаты - то вторая может стоять где-то на долговременной стоянке, в гараже и пр.
В-третьих, я лично не способна к вождению
У меня родственница с двумя маленькими детьми, когда её муж ушёл на фронт, научилась водить за пару недель. Ну, наехала на бордюр бампером пару раз, и по мелочи, но тем не менее - уже полгода если не больше. Вопрос мотивации.
Сделаем вид, что проблемы найти лишние деньги на дополнительную машину и ее обслуживание у нас нет.
Да, это, конечно, самая неприятная часть проблемы, почему я и писал про 90% украинцев. Особенно сейчас.
Я в изначальном комментарии просто хотел сказать что если семье нужен автомобиль - то в большинстве случаев нужен и второй. Либо не нужен вообще - а все потребности покрываются общественным транспортом, Убером и прокатными электросамокатами - как в Виннице, например.
22.03.23 14:49
1 1

Во-первых, люди правильно написали. Я работаю на удаленке, у мужа - прямая линия метро. Во время ковида он ездил на машине, каждый день пробки на мосту, чтобы с одного берега на другой переехать. Кроме того на метро - значительно дешевле.
В-вторых, машины мало купить, их надо где-то парковать, это не так просто.
В-третьих, я лично не способна к вождению, когда я задумываюсь, я не смотрю, куда иду, даже пешком.
Сделаем вид, что проблемы найти лишние деньги на дополнительную машину и ее обслуживание у нас нет. Хотя если бы они были, я бы предпочла на них в отпуск поехать.
22.03.23 14:30
0 1

ну там человек считает, что без минимум 2-х машин в семье неудобно, а у меня сейчас реально и в одной особой необходимости нет.
Так я о том же! Когда я жил один, снимал квартиру в центре города, в трех минутах от остановки всех видов общественного транспорта и в семи - от места работы, у меня был велосипед (даже два) и не не было особой необходимости в машине - её у меня и не было.
Если у вас в семье есть потребность в машине - как правило одной на двух работающих взрослых уже недостаточно. Когда я женился, мы оба работаем, дети у обоих взрослые и живут отдельно, и живём далековато от центра города - одной машины оказалось недостаточно (велосипедов, кстати, тоже стало больше). Вторая - самая недорогая поповозка - закрывает кучу вопросов. И да, возвращаясь к теме - если бы она была электричкой, это было бы вообще замечательно. Ну это уже после Перемоги.
22.03.23 14:28
0 3

А как может быть у семьи с двумя взрослыми в квартире меньше трех комнат?
Это вообще ужас! Хотя, если дети тоже взрослые и живут отдельно - то двух комнат почти достаточно. А вот две машины - по прежнему удобнее, чем одна.
22.03.23 14:21
1 2

Не будь таким снобом 😄
ну там человек считает, что без минимум 2-х машин в семье неудобно, а у меня сейчас реально и в одной особой необходимости нет.
22.03.23 14:20
0 1

У вас не так? Зря.
Не будь таким снобом 😄

Мой случай - квартира в центре небольшого города, до ближайшего кинотеатра - 50км. Автобус туда ходит в шесть утра и оттуда в восемь вечера.
22.03.23 14:09
1 1

Хм, а как может быть в семье с двумя взрослыми меньше двух машин? Т.е., понятно, что может, 90% украинцев так живут, но как же это неудобно!
зачем нужны 2 машины, если оба взрослых на полуудаленке (1-2 раза в неделю в офис), а до офиса 5 км, которые за 20 мин преодолеваются расслабленно на велосипеде/электросамокате преимущественно через парк? У вас не так? Зря.
22.03.23 14:04
1 3

А как может быть у семьи с двумя взрослыми в квартире меньше трех комнат?
22.03.23 14:03
0 4

Теперь вообще непонятно, что делать, хоть две машины заводи.
Хм, а как может быть в семье с двумя взрослыми меньше двух машин? Т.е., понятно, что может, 90% украинцев так живут, но как же это неудобно!
22.03.23 13:31
13 0

не утилитарный, а идеологический, экологический, имиджевый выбор, вопрос веры и удовольствия
22.03.23 12:18
3 6

Ваши мольбы услышаны, дети мои, и ответ на них дан - бензиновый электрогенератор в прицепе 😄
22.03.23 12:16
1 8

Да, это тоже хорошо, сойдет, но все же самопал, гаражная самоделка. А тут фирменная промышленная модель, стильно и современно, брэнд.
24.03.23 04:06
0 0

22.03.23 14:01
0 3

Помню точно такие же споры где-то в 2006-2008 годах. Только тогда вместо автомобилей были камеры, а вместо бензин-электричество было плёнка-цифра.
22.03.23 12:14
3 4

Практически везде еще снимали. И на цифру уже снимали, и еще на плёнку.
22.03.23 16:44
0 0

Я снимала. В Торонто. Мы иммигрировали в 2004. В 2006-2008 еще очень следили за расходами. А пленочные камеры привезли с собой. Тогда еще не так много фотографировали. на поездку пару пленок хватало.
22.03.23 15:59
0 1

Хм, а в каких еб...нях в 2006-2008 еще снимали на пленку?
22.03.23 15:45
3 1

Сам сейчас думаю заменить свою старенькую машинку 2015 года. В нашей местности, оказывается, очень популярны plugin-hybrid. Их у дилеров просто нет. Раскупаются сразу, на этапе заказа. Люди ждут по полгода. Сочетают достоинства и беезиновых и электрических, но и стоят гораздо дороже. Мне, увы, не по карману такое удовольствие. Взял только тестовый драйв - да, это будущее. Сам определяет режим вождения городской-хайвей и задействует один или другой, а при разгоне - оба двигателя. И заряжать можно, как электрический.
22.03.23 12:11
1 2

А климат чем питать в этих ваших пробках? Мерзнуть или задыхаться я не согласен
Все работает на батарее. На машине, которую я гонял, на батарее до 50 миль. При торможении или разряде заряжается, от рекуперации или бензинового движка.
22.03.23 18:25
0 0

А климат чем питать в этих ваших пробках? Мерзнуть или задыхаться я не согласен
22.03.23 16:37
1 0

а чем плоx бензиновый?
Если много стоишь в пробках и на светофорах - зря работает бензиновый движок со всеми вытекающими. гибриду не нужен стартер, у него всего один ремень и тормоза меньше изнашиваются.
22.03.23 16:20
0 0

а чем плоx бензиновый?
22.03.23 15:44
0 0

вот интересно, будут ли производители предлагать опцию с менее мощным двигателем?
вот не нужно мне, например, такой динамики, которую 300лс. двигатель даёт, я лучше дольше без зарядки ехать буду....
22.03.23 11:56
0 1

От мощности двигателя зависит еще и мощность рекуперативного торможения. Так что элетромашина с менее мощным мотором жрет обычно больше, а не меньше, как всем кажется.
Поэтому - прошивка. Все эти режимы "ЭКО", "СПОРТ", "ДРАЙВ" и прочее, в которых програмно фиксируется максималка и разгон. А дальше, пользователь выбирает, что ему нужно.
22.03.23 16:01
0 0

вот интересно, будут ли производители предлагать опцию с менее мощным двигателем?вот не нужно мне, например, такой динамики, которую 300лс. двигатель даёт, я лучше дольше без зарядки ехать буду....
От мощности двигателя зависит еще и мощность рекуперативного торможения. Так что элетромашина с менее мощным мотором жрет обычно больше, а не меньше, как всем кажется.
22.03.23 15:02
0 0

Эту мощность он может выдавать 10 секунд. Рабочая у него мощность раза в 2 меньше
22.03.23 14:42
0 2

вот не нужно мне, например, такой динамики, которую 300лс. двигатель даёт, я лучше дольше без зарядки ехать буду....
там вроде номинальная мощность не влияет на расход электричества, если едешь с постоянной скоростью, хотя деталями не интересовался.
22.03.23 14:06
0 0

Так он не будет дешевле. Основная стоимость электрички это аккумулятор. А достоинство – крутящий момент. Потому то основная ниша пока это верхний сегмент. Конкурировать в гольф-классе например, сложнее.
22.03.23 13:26
0 1

вот не нужно мне, например, такой динамики, которую 300лс. двигатель даёт, я лучше дольше без зарядки ехать буду....
Нет смысла городить отдельные сборочные линии, это только увеличит стомость итогового решения. Проще програмно ограничить максимальную мощность, да еще и сделать платной опцией разблокировку.
22.03.23 13:01
0 3

прошивка решает
22.03.23 12:08
0 0

Интересно будет почитать комменты суровых челябинских мужиков, которые будут рассказывать, как они проезжают для разминки 1000 км без туалета, а 1500 км в день для них это как кофе попить.
22.03.23 11:54
2 5

Но проблемы у него были. А если бы
Мало ли у кого какие были проблемы.
Ну были у какого-то мужика проблемы. У каждого свой опыт и вариант использования.
Тут вон с темой про элементарные ножики у людей столько проблем, что диву даёшься.
22.03.23 12:22
2 2

Ну так рассказ мужика именно про это: ему не надо было проезжать ни 1000, ни даже 500км. Но проблемы у него были. А если бы он брал гибрид, то проблем бы не было.
22.03.23 12:16
0 3

Чисто теоретически. ЭМ это прежде всего авто для города, и точка. Пока что.
22.03.23 11:35
0 3

Вот поэтому я за гибридники. Для таких ситуаций самое оно.
Все эти попытки радикально, а главное быстро менять одно на другое выглядят странно.
22.03.23 11:33
0 3

Всё относительно. Из моего личного опыта - в прошлом году в Париже, в Шарль-Де-Голле Europcar предложил взять "электричку" вместо заказанного бензина. Согласился и не пожалел.
Длительных поездок не планировалось, останавливался неподалёку от Диснейленда (одна из целей поездки). Пару раз скатался в центр Парижа.
Плюсы электрички:
- Ставил на зарядку (медленную, 15 кВт) в квартале от Марсовых полей, за ~4 часа заплатил 17.83 евро. Просто парковка обычного авто обошлась бы в 20+.
- При возврате авто, единственное требование доехать до парковки с любым уровнем заряда.
- Ну и стандартное - динамика, уровень шума и удовольствие от вождения.

Минусы при таком сценарии использования не выявил. В следующий раз буду сразу брать "электричку".
22.03.23 11:00
0 10

Это инвестиция.
и как предлагается окупить бесплатную парковку, да иногда еще с бесплатной зарядкой машины?
22.03.23 22:09
0 0

вопрос был о том, откуда берутся все эти дешевые (а иногда и бесплатные) парковки
Это инвестиция.
22.03.23 21:59
0 0

Не совсем понял вопрос
вопрос был о том, откуда берутся все эти дешевые (а иногда и бесплатные) парковки

и если иx так легко сделать из ничего, почему жадные капиталисты рядом не сделают еще 15000 дешевыx парковок уже для бензиновыx машин и не заработают кучу бабла?
22.03.23 19:03
0 1

Естественно есть. Но будем честными - реально мало.

А вообще я отвечал человеку, который утверждал, что платная парковка - это только забота о экологии, и ни в коем случае не бабло 😄
22.03.23 18:57
0 1

Вторая очередь для Риги самая первейшая!
22.03.23 18:34
0 0

Борьба за экологию - это громадные бесплатные парковки за городом, откуда каждые три минуты по отдельной выделенной полосе ходит автобус.
- такое тоже есть. Правда автобус не каждые три минуты, а каждые 10-15. Park& Ride называется
22.03.23 16:04
0 0

автобус
электробус тогда уже.
вполне вписывается в нишу локального транспорта с зеро-эмишн.
22.03.23 14:48
0 0

Платная парковка в центре больших городов это прежде всего борьба за экологию, за чистоту воздуха (чтоб меньше машин туда ездило) и уже во вторую очередь это заработок.
Угу,точно. Конечно. Бабло ни при чем:)

Борьба за экологию - это громадные бесплатные парковки за городом, откуда каждые три минуты по отдельной выделенной полосе ходит автобус. И запрет парковки (не остановки!) в самом городе.
Только кому она нужна, эта экология, когда бабла срубить не с чего?
22.03.23 14:05
7 3

Обьясняю. Просто паркоместо принесет больше дохода и не требует инвестиций.
Ну, к примеру у нас в Риге платная парковка в центре для обычных машин с ДВС совершенно бесплатна для электричек. Не исключено, что и здесь такой же вариант. Вот результат быстрого гугления.Платная парковка в центре больших городов это прежде всего борьба за экологию, за чистоту воздуха (чтоб меньше машин туда ездило) и уже во вторую очередь это заработок.
nrb
22.03.23 13:55
0 4

FIAT 500 ELEKTRO. Ездит бомбически, единственно места маловато. Один средних размеров чемодан еле-еле в багажник влезает.
22.03.23 13:02
0 0

А какая это была электричка?
22.03.23 12:54
0 0

Понятное дело кто - налогоплательщики. Но по мне, лучше на это, чем на всякие войнушки.
22.03.23 12:13
0 6

Обьясняю. Просто паркоместо принесет больше дохода и не требует инвестиций. Потому и появился вопрос о том кто полачивает эту шару.
22.03.23 12:11
0 3

Не совсем понял вопрос. Но попробую пояснить.
- Ставишь авто на уличную зарядную станцию. В моём случае конкретно на эту goo.gl
- Гуляешь, обедаешь в ресторане и т.д. Авто запарковано и заряжается.
- Возвращаешся, снимаешь с зарядки.
- С карточки списывается сумма (см. скриншот).
- Едешь дальше по своим делам.

Обычная парковка в этом районе Парижа - 6 евро/час.

Профит!

З.Ы.: Зарядка была не на 15 кВт, ошибся, а на 7. Но это даже хорошо в моём случае.
22.03.23 12:04
2 4

за ~4 часа заплатил 17.83 евро. Просто парковка обычного авто обошлась бы в 20+.
а за чей счет этот банкет?
22.03.23 11:19
2 4

это даже удовольствие от торможения и остановки (не пустая трата энергии, а подзарядка батареи)
Если бы не разгоняться потом, после остановки)
22.03.23 10:59
1 2

Чел неправильно выбрал машину, многого не учел (скорость зарядок варьируется в зависимости от наполненности батареи и пр.)

Надальняк либо гибрид (китайцы сейчас прекрасные делают, ход на 1200 км), либо Тесла - у Теслы нет вот этих танцев с бубнами на зарядках, их много и они работают, и они быстрые (150...350 кВт)
В городах пофиг

Идеально, если у дома есть зарядка для втыкания на ночь (можно и удлинитель из окна, условно говоря), за 10 часов ночного стояния она накидает около 50 кВтч в батарею

(если что, я владелец vw id3 вот уже полтора года)
22.03.23 10:53
1 3

Подожду, пока производители не дадут нам машины с объявленным запасом хода

или пока законодатели не вынудят всеx насильно пользоваться тем дерьмом, которое продается сейчас - во имя борьбы с окончанием ледникового периода, потому что ну надо же что-то делать!

и плевать на эмоции автора текста, главное - чтоб Грета была довольна 😉
22.03.23 10:09
16 19

Ребенок живет во фриско. Юзает приус. у всех его друзей через одного - теслы.
говорит - объехал с ними всб долину и до тихуаны - ВООБЩЕ проблем нет с зарядками.
пока сбегаешь отлить уже наполовину бак полный.
трудно сравнивать конечно климат норвегии (или сибири) с республикой калифорния. но и авто такие как правило делают не для стран четвертого мира с одним суперчарджером на всю область..
22.03.23 10:06
1 7

В упор не понимаю зачем так долго и так часто отливать
За гаражами.
22.03.23 12:54
1 3

Просто когда народ знает, что можно когда угодно попроситься и всем их желаниям будут патакать - то и ведёт себя менее ответственно. А когда сразу предупреждены, и в течении первого дня входят в ритм (первый день может быть "помягче") - то дальше всё гораздо проще 😄
22.03.23 11:32
2 1

Ничего, всё получалось, все синхиронизировались только так.
22.03.23 11:25
0 6

У меня всё строго - ездил кучу раз разными компаниями машинах (и на одной и на микроавтобусе и на 2х машинах). Остановка - 10-15мин каждые 3-4 часа. Поесть - чуть дольше одна остановка. Ничего, всё получалось, все синхиронизировались только так.

А за такое время, фиг что там зарядишь...
22.03.23 11:02
0 1

Юзает приус.
так он кагбэ хайбрид.
с республикой калифорни
в Сьерре вполне холодно и снежно зимой.
22.03.23 10:56
0 2

едут как правило компанией. 2-3 машины. 3-4 человека в машине.
трудно подстроить цикл дефекацции одинаково по времени.
вот и тормозишь часто.
я раз с москвы скатался на 3-х машинах компанией на сочи. зарексе на будущее так делать ). то пипи то кака, то укачало, то давайте цветочки посмотрим ))
22.03.23 10:51
0 5

пока сбегаешь отлить уже наполовину бак полный.
В упор не понимаю зачем так долго и так часто отливать
22.03.23 10:37
8 7

У Теслы своя сеть быстрых зарядок (вплоть до 350 кв/ч) - они первые на рынок вышли и у них там все в относительном шоколаде.
Кривая заряда не имеет отношения к цифре 350 квт на зарядной станции.
22.03.23 10:35
0 0

У Теслы своя сеть быстрых зарядок (вплоть до 350 кв/ч) - они первые на рынок вышли и у них там все в относительном шоколаде.
22.03.23 10:24
0 1

Неправильный выбор транспортного средства детектед - на подвиги по дневному автопробегу электричку брать нежелательно. Но как же хочется забить микроскопом гвоздь, потом еще один...

80квтч * 4 зарядки это 320 квтч.
У етрона зимой при спокойной езде по трассе расход примерно 30 квтч/100 км. Итого человек проехал около 1000 км за "неполный день". Мягко говоря - нетипичная ситуация.

и да, я владелец етрона. Это основная машина, вспомогательные ДВСки простаивают в гараже. Ждут длинных расстояний месяцами
22.03.23 09:51
3 9

У етрона зимой при спокойной езде по трассе расход примерно 30 квтч/100 км.
Ого, что реально так много?
Я тут попробовал день потолкался в пробках на VW up электрическом (в том числе с коротким выездом на автобан и разгоном до его максималки. Получилось 13-14 кВтч на 100.
Q4 ест в 2.5 раза больше? Электромотор ТАК сильно зависит от размера машины?
23.03.23 13:05
0 0

У него был недоетрон. Q4, он и заряжается хуже и едет хуже.
22.03.23 14:44
0 0

Знакомые съездили в отпуск в Италию на электрической BMW трешке. Рассказы о поиске зарядки где то в полях Тосканы можно издавать как триллер. Как выяснилось заправка в навигации и реальной жизни это две большие разницы. Так что я пока остановился на гибриде. По городу хватает батареи, а в дальней дороге все же есть шанс доехать до цели.
22.03.23 09:44
1 15

Я вот один из тех самых "счастливых юзеров электрокаров". Бельгия, Tesla Model Y, 520 пробег.
Да, по трассе реально проехать 300-350 км, но совсем не изза того что "производитель врет" а из-за того, что не хочется приехать к зарядке совсем пустым.
Мощность заряда 250 квт, и на половине тесловских Fast Charger-ах это реальная скорость зарядки при почти пустой батарее. Другая половина зарядко ограничена 150 квт, что не намного медленнее.
Прошлым летом мотался несколько раз по Европе на расстояния 1000-1500 км. Да, путешествия немного медленнее чем на бензине, но не критично. Раз в 250-350 км останавливаешся на 20-40 минут, как раз успеваешь размяться и попить кофе.
Когда электромобили показывают себя хуже всего на мой взгляд - это не далекие поездки как у меня, а когда надо совершать частые поездки на 100-200 км. Тогда очень легко не рассчитать и оказаться с пустой батареей когда надо выезжать. И приходиться тратить 30 мин плюсом на поездку в час-полтора, что уже конечно обидно.
22.03.23 09:42
0 5

Лучше даже и еще позже.
ну т.е. ночью. Я так тоже делал. Но видимо уже стал старый. день гулять и потом 8 часов рулить уже тяжело 😒
24.03.23 11:38
0 1

Если пользоваться головой - то можно и в сезон с комфортом. А вот после 16:00 можно и в дорогу. Автобан пустой, на оплате очреди нет, плюс один день к отпуску. Не благодарите.
Бинго. Лучше даже и еще позже. Да и пассажиры будут спать и не спрашивать про туалеты.
23.03.23 13:03
0 0

а ездите Вы исключительно в ночи и несезон? от Бренеро на юг до Вероны у меня быстрее 50 очень редко получалось. Потом чутка получше, но тоже можно встрять. Да и по Германии волшебный безлимит очень виртуален, то ремонт, то пробка, то еще что.
Если пользоваться головой - то можно и в сезон с комфортом.

Класический пример: август, побережье Венеции, суботнее утро. В это всемя толпа отдыхающих истерично завтракает в своих номерах, производит чекаут и уезжает, создавая адовый траффик на А4 и становясь в мертвую пробку для оплаты автобана например возле Тарвизо если вы едете в Австрию или Венгрию.

Тем временем умный человек, откушав завтрака и сделав чек-аут, побросает свое барахло в автомобиль, автомобиль бросит на парковке, а сам пойдет на пляж. Ближе к обеду, когда самые нетерпеливые но не самые расторопные наконец то вылезут из адовой пробки и начнут продвижение в сторону Австрии, умный человек пойдет в ресторанчик отобедать, к обеду употребит литр пива либо пол бутылки вкусного сухого вина и на время пика жары посетит торговый центр с целью прикупить итальянских вкусняшек домой. Когда пик жары спадет - можно вернуться на пляж. А вот после 16:00 можно и в дорогу. Автобан пустой, на оплате очреди нет, плюс один день к отпуску. Не благодарите.
23.03.23 12:42
0 2

Характерный перегон подобного рода: итальянское побережье - Бавария.
а ездите Вы исключительно в ночи и несезон? от Бренеро на юг до Вероны у меня быстрее 50 очень редко получалось. Потом чутка получше, но тоже можно встрять. Да и по Германии волшебный безлимит очень виртуален, то ремонт, то пробка, то еще что.
23.03.23 11:36
0 1

И мне любопытно, что это за маршрут в Европе такой в 1000 км,
да полно. Из Антверпена в Кортину например. Каждый год наблюдаю бельгийцев проделывающих его. Но даже оптимистичный гугл закладывает 11 часов на это.
23.03.23 11:29
0 1

с одной остановкой 8 ч без проблем, но там человек без остановок обходится.
Если не ставить за цель допить 2л колу - мог и не останавливаться
22.03.23 16:15
4 0

Регулярно ездил 800км в одну сторону. С собой брал бутылку колы для утоления жажды. Обходился одной короткой остановкой.
с одной остановкой 8 ч без проблем, но там человек без остановок обходится.
22.03.23 15:46
0 1

А что, обсыкать весь маршрут это обязательная процедура? Или по другому обратною дорогу не найти? Доктору почки покажите, а то это ненормально
Регулярно ездил 800км в одну сторону. С собой брал бутылку колы для утоления жажды. Обходился одной короткой остановкой.
22.03.23 15:42
4 0

Последний раз примерно 950км участок вышел мне чуть меньше 8 часов.
извиняюсь, а отливаете вы в бутылочку или по 8 часов без питья проводите?!
22.03.23 15:19
0 7

1000 км при средней скорости в 150 км/ч - это почти 7 часов. При 200 км/ч - 5 часов.И мне любопытно, что это за маршрут в Европе такой в 1000 км, который можно пускай и за 7 часов пройти? Не по автобану туда-сюда 10 раз прокатиться, и не из Берлина в Дрезден через Гамбург - а такой вполне практический перегон без остановок, как и заявлялось.
Характерный перегон подобного рода: итальянское побережье - Бавария. От 500 км до ближайшего и до 1500 км дальнее. Большую часть дороги сидишь на круизе. Последний раз примерно 950км участок вышел мне чуть меньше 8 часов.

А чтобы не было раз в 2 часа необходимости встать, стоит подумать о посадке за рулем, чтобы она была и сосредоточенная и расслабленная одновременно. А то ездят полулежа, а потом почему-то усталость. 2 часа - это "Тронулись уже? Куртку пора снимать?"
22.03.23 14:55
5 1

1000км - это один перегон, обычно без остановки даже.
1000 км при средней скорости в 150 км/ч - это почти 7 часов. При 200 км/ч - 5 часов.
И мне любопытно, что это за маршрут в Европе такой в 1000 км, который можно пускай и за 7 часов пройти? Не по автобану туда-сюда 10 раз прокатиться, и не из Берлина в Дрезден через Гамбург - а такой вполне практический перегон без остановок, как и заявлялось.
22.03.23 13:48
1 1

Зачем постить то, чего нет?
22.03.23 10:39
0 0

Зачем?
22.03.23 10:38
4 0

Я по 1000 без остановки не езжу. Если вы ездеете, то да, электрика не для вас.
Tesla Semi
22.03.23 10:32
2 0

Фигасе, немного медленнее... 1000км - это один перегон, обычно без остановки даже. На 1500 - да, нужно заправиться.
Вы дальнобойщик? Я, например, после двух часов за рулем чувствую необходимость встать, размяться, глаза на некоторое время закрыть.
22.03.23 10:26
3 8

Ну тут кому как.
Я по 1000 без остановки не езжу. Если вы ездеете, то да, электрика не для вас.
А у меня всегда семья, дети, всем надо выйти в туалет и размятся как раз каждый часа 3.
Быстрее 140 я тоже не езжу, считаю это не безопасным. И на бензине тоже не ездил.
22.03.23 10:05
3 10

Прошлым летом мотался несколько раз по Европе на расстояния 1000-1500 км. Да, путешествия немного медленнее чем на бензине, но не критично. Раз в 250-350 км останавливаешся на 20-40 минут, как раз успеваешь размяться и попить кофе
Фигасе, немного медленнее...
1000км - это один перегон, обычно без остановки даже. На 1500 - да, нужно заправиться.
Ну и на немецких автобанах как-то не едут электрички пока в длительном режиме 180-200кмч. Перегреваются.
Опять же - ровно поэтому вторым врагом к дизелю идет ограничение скорости. Ибо при дальняках на автобанах и движении 160-200 альтернативы дизелям нет. Расход на бензине улетает в стратосферу, электрички перегреваются.
22.03.23 09:49
10 6

Хороший текст.
Буду его электрофанатикам давать почитать))
22.03.23 09:40
12 4

Пустая трата сил. Не мечите бисер перед эколухами, ибо синдром Данинга-Крюнера не позволит им оценить ваших стараний. На то они и эколухи.

Электро пока для домоседов, хорош для ежедневных поездок по городу, shopping runs, etc.
ну т.е. 90-95% потребителей. ок.
22.03.23 09:28
2 11

Это значит, что электричка потеряет еще больше.
да

Давайте какую либо якорьную позицию к стране, что ли, а то стоимость некоторых вещей может отличаться на прядок.
можно сделать проще и воспользоваться готовыми цифрами людей, которые имеют некоторую статистику (для США в данном случае) caredge.com и www.edmunds.com как пример. Понятно, что это от души и для человека, которые не заморачивается, однако потеря стоимости - вещь абсолютное объективная, а ТО и шины в ноль тоже не загонишь. Ну и ни про какие 2000 в год у них речь не идет, а сильно больше на абсолютно все модели.

Малое ТО это "масляный сервис" + посмотреть. Имею смутные сомнения, что оно стоит "сильно больше 150 евро".
в России у оф дилера мерседеса вот так - avilon.ru
вольво - favorit-motors.ru

да, это бизнес-класс. но это не 150 евро даже близко. за 150 сделают в гараже с риском потери гарантии.
Т.е. я прекрасно понимаю, что если обслуживаться у неофициалов, идти на некоторый компромисс в плане поддержания состояния автомобиля (неофициальные з/ч, забивать болт на мелочи, вместо замены блоков (как любят делать оф. дилеры) пытаться производить их ремонт), то можно значительно снизить расходы. Поэтому и пишу про 2-3 тыс. евро в год, с учетом потери стоимости. Для старого удачного авто может получиться даже меньше, однако это вероятность всегда (как и получить заметно больше). Иначе вон у Edmunds цифры выше там и рядом нет 3 тыс. в год для средненько нового гольфа.
24.03.23 16:49
0 0

вот уж на детские каникулы прокат спланировать легко и просто хоть на год вперед.ну и совокупная стоимость содержания машины от 2000 в год (без стоимости топлива) уж всяко превышает аренду на 3-5 длинных поездок в год.
Сейчас аренда (без пиковых цен) на 3-5 длинных поездок дороже 2000 в год. А в пиковом случае, не удивлюсь цене 400 евро в день. Ведь отказ от машин будет массовым и пик очень крутым.
23.03.23 12:59
0 0

У вас что, страховка 1500 стоит?
В Канаде средняя страховка во многих провинциях примерно так и выходит, думаю.
22.03.23 21:48
0 0

что значит "принято"? Это основной расход, с учетом, что новое авто теряет в цене вдвое за 5-7 лет - 1-2 тыс. евро в зависимости от марки, пробега и т.п., и это я не про более-менее дорогие авто.
Это значит, что электричка потеряет еще больше.
Остальное тянет минимум на 500-1000 евро в год, как ни крути (опять-таки, в зависимости от марки - у оф. дилера мерса короткое ТО будет стоить сильно больше 150 евро), если не повезет, то больше.
Давайте какую либо якорьную позицию к стране, что ли, а то стоимость некоторых вещей может отличаться на прядок. Малое ТО это "масляный сервис" + посмотреть. Имею смутные сомнения, что оно стоит "сильно больше 150 евро". Дальше, "через раз" плюсом к малому ТО придет фильтр воздуха, "через два" - фильтр топлива, свечи, тормозная жидкость, возможно тормозные накладки (далеко не факт). Седнепотолочно ТО вы делаете раз в год, ну в пол года еслы вы ездите реально много.
ГРМ вы поменяете на 120тык, т.е. не раньше, чем через 7 лет, а инициатыву замены амортизаторов и тормозных дисков вы скорее всего предоставите следующему владельцу. Так что давайте не будем.
22.03.23 19:37
0 0

Что за бред?
22.03.23 18:59
0 1

А у меня есть слово 'платная'? Нет 😄

Одна муниципальная стоянка почти под домом, но она небольшая, если занята - еду на вторую, метров 500. Пару раз попадал, что и эта забита - тогда еду за километр, там можно боинги сажать, место всегда есть.
22.03.23 18:52
0 1


ок, принято
что значит "принято"? Это основной расход, с учетом, что новое авто теряет в цене вдвое за 5-7 лет - 1-2 тыс. евро в зависимости от марки, пробега и т.п., и это я не про более-менее дорогие авто.
Остальное тянет минимум на 500-1000 евро в год, как ни крути (опять-таки, в зависимости от марки - у оф. дилера мерса короткое ТО будет стоить сильно больше 150 евро), если не повезет, то больше. Старое авто теряет в цене меньше, но ТО будет дороже (вспоминаем про замену ГРМ, амортизаторы и т.п.).
22.03.23 17:56
0 0

уменьшение стоимости
ок, принято
страховка
среднепотолочно 50-250евро, но бывает по разному
налог/оплата дорог
Налог в топливе, платные дороги туда же нужно считать
ТО
Ну и сколько там того ТО? Опять же среднепотолочно ну пусть 100-150 евро
2 комплекта шин (не каждый год) с переброской 2 раза в год
Зиму на штампы чтоб не платить за переборку. 5 лет. Ну ок, пусть 100 евро в год.
гараж/машиноместо
Ой-вей, резидентная парковка стоит страшных денег. А в небольших городках часто вообще бесплатно.
чего-нибудь сломается
Что? На штуку баксов в год? (мы же не про 20-летний жигуль, который сам ломаеться каждых 2 недели, правда?)

И что, за покупками каждый день-два ходить и в руках таскать? Я уже молчу, что разница в цене в мелких магазах в жилой застройке и в шопинг молах будет весьма себе чувствительной.
22.03.23 17:32
0 0

У вас что, страховка 1500 стоит?
уменьшение стоимости + страховка + налог/оплата дорог + гостехосмотр (не каждый год) + ТО + 2 комплекта шин (не каждый год) с переброской 2 раза в год + чего-нибудь сломается + мойка/чистка + гараж/машиноместо (могу продать, т.е. замороженные деньги или не арендовать) + все равно на ней езжу лишнее, раз уж есть.
2000 евро в год - это весьма экономно (мы же не про 20-летний жигуль, который сам ремонтируешь с копеечными деталями, правда?). Новый авто бизнес-класса дороже обойдется, на самом деле, даже если просто в гараже весь год простоит.
22.03.23 16:48
0 0

совокупная стоимость содержания машины от 2000 в год (без стоимости топлива)
У вас что, страховка 1500 стоит?
22.03.23 16:20
0 0

Как минимум, в старых конституциях пруфы были...
22.03.23 16:08
0 1

это только в стендап.
пруфов не будет?
22.03.23 15:38
1 0

А хохол с чёлкой можно?

Только никто не говорит, где она там возьмется в прокате в то время, когда у всех детей одновременно каникулы. И по какой цене. А скорее всего будет социалистический вариант - "дешево, но запись за год", потому что очередные левые социалистические депутаты ввели ограничение на максимальную цену.
вот уж на детские каникулы прокат спланировать легко и просто хоть на год вперед.
ну и совокупная стоимость содержания машины от 2000 в год (без стоимости топлива) уж всяко превышает аренду на 3-5 длинных поездок в год.
22.03.23 15:26
0 0

на дальней стоянке оставляют на ночь
ну так на платной стоянке еще проще розетки поставить, чем перед домом.
22.03.23 15:11
1 0

для таких случаев прокат придумали.
Ога,
* Для пикового времени можно взять электричество из сети.
* Для редких поездок можно взять машину в прокат.
Только никто не говорит, где она там возьмется в прокате в то время, когда у всех детей одновременно каникулы. И по какой цене. А скорее всего будет социалистический вариант - "дешево, но запись за год", потому что очередные левые социалистические депутаты ввели ограничение на максимальную цену.
22.03.23 14:45
3 2

Ты не поверишь 😄

Далеко не все лепят машину под подъездом на газоне, некоторые и на дальней стоянке оставляют на ночь. Метров 500 как минимум.
22.03.23 13:59
0 2

ну и в чем заключается физическая проблема? если есть место для машины, то место под одну розетку тоже есть.

а xер его знает, вон Путин тоже выбран законно и демократично
это только в стендап.
22.03.23 12:50
0 3

Ты не сравнивай джутовый мешок с бумажным пакетом!

фото двора в Норвегии
Цитата по той же ссылке: "Если норги в 5-млн стране за 12 лет осилили".
Читайте по слогам: страна. Пять миллионов. Площадь гуглите самостоятельно, плотность населения считайте аналогично. И вы это сравниваете с 13-миллионной Москвой? 8,5 NYC? Да хоть бы и 3,6 Берлина?
Спасибо, повеселили!

а xер его знает, вон Путин тоже выбран законно и демократично
22.03.23 11:19
3 0

наxера насильно заставлять переxодить на элсктромобили?
а кто их заставляет? путин? или законно и демократично выбранные власти?
22.03.23 10:47
0 2

Их не будет, машин-то. ДВС запрещают.
Ну, поеду на лошадях.
Лошадей не запрещают?
(если они согласятся, конечно).
22.03.23 10:45
0 1

да, в Европе больше путешествуют на машинах чем в РФ, но, кмк, это меньшинство, но "зуб не дам", если кто видел какие-то реальные цифры на эту тему, буду благодарен.
22.03.23 10:44
0 1

ок. разверну. с 2025 в Норвегии запретят машины с бензиновыми двигателями, ну а к 2030 останутся практически одни электролегковушки. к 2030 из-за описанных тобой "проблем" будут страдать все норвежские водители? может все-таки у тебя описаны решаемые проблемы?
22.03.23 10:41
0 2

да, но на автобусе или на поезде или на самолете. на своем личном авто длительные путешествия совершают небольшое кол-во потребителей.
*смотрит на количество машин с номерами германии, голландии, бельгии, франции на улицах*

*смотрит на две полностью забитые в основном иностранцами стоянки у моря, каждая с футбольное поле*

*смотрит на количество караванов и стоянок для них*

*удивляется*
22.03.23 10:38
0 2

Для меня 200 км - это треть страны.500-700 км в одну сторону - ездил не чаще пары раз в год.А ради пары раз можно и взять машину на время
Их не будет, машин-то. ДВС запрещают.
22.03.23 10:36
0 1

90-95% потребителей. ок.
ну и пусть они себе покупают что xотят, наxера насильно заставлять переxодить на элсктромобили?
22.03.23 10:36
0 3

А ты не мог бы писать человеческим языком? Без обид, вообще не понял твоей странно построенной фразы.
Догадки есть, но все же 😄
22.03.23 10:35
0 1

И возле каждой - столбик на 200кВт... 😉
ты натянул сову на свой столбик.

обычной розетки на 3.5 кВт достаточно чтобы за ночь зарядиться для дневных нужд и, да, столбики, таки, ставят. вот тут ты можешь увидеть фото двора в Норвегии с зарядками.

Больше бла-бла-бла, еще больше!..
я тебе привел известный футурологический прогноз, чтобы ты ощутил ценность своих футурологических прогнозов.

пока сбегаешь отлить уже наполовину бак полный.
И домоседы таки раз-два в год пуляют куда подальше 😄
для таких случаев прокат придумали.
22.03.23 10:28
2 2

А ты проведи тест сам для себя. Проехал 200 км - припаркуйся на час в 20 метрах от любой доступной тебе розетки.

С вероятностью 90-95% проблемы у тебя будут 😄
Для меня 200 км - это треть страны.
500-700 км в одну сторону - ездил не чаще пары раз в год.
А ради пары раз можно и взять машину на время.
Остальные 20 000 км в год могу и на электромобиле, если куплю.
22.03.23 10:25
0 1

Ваш весьма содержательный комент чрезвычайно важен для нас, не останавливайтесь! Больше бла-бла-бла, еще больше!..

А ты проведи тест сам для себя. Проехал 200 км - припаркуйся на час в 20 метрах от любой доступной тебе розетки.
т.е. после к 2030 все норвеги будут страдать, да?
22.03.23 10:19
0 1

И домоседы таки раз-два в год пуляют куда подальше 😄
да, но на автобусе или на поезде или на самолете. на своем личном авто длительные путешествия совершают небольшое кол-во потребителей.
22.03.23 10:18
2 1

Замените даже половину автопарка Москвы (Берлина, NYC) электричками - и вы в принципе не сможете обеспечить их инфраструктурой.
да да, а Лондон в 20 веке будет завален лошадиным навозом.

Пока эти "90-95% потребителей" составляют 0,05% автовладельцев - оке. Замените даже половину автопарка Москвы (Берлина, NYC) электричками - и вы в принципе не сможете обеспечить их инфраструктурой.

И возле каждой - столбик на 200кВт... 😉

И домоседы таки раз-два в год пуляют куда подальше 😄
Домоседы раз-два в год летают по путевочке в ол-инклузив. Самостоятельные путешествия - это сложно.
22.03.23 09:43
5 7

А ты проведи тест сам для себя. Проехал 200 км - припаркуйся на час в 20 метрах от любой доступной тебе розетки.

С вероятностью 90-95% проблемы у тебя будут 😄

Тут ещё какой вопрос... Человек берет машину в аренду - пишет свои честные впечатления в духе 'я лох ', чтобы следующий не повелся на красивые рекламные картинки и брал ДВС.

А когда машину купил себе за 50к евро - тут уже себя лохом не признаешь, простая защитная реакция организма 😄 Вот и приходится людям изгаляться 'мне это не нужно' и 'они ездить не умеют' 😄
22.03.23 09:38
5 14

ну т.е. 90-95% потребителей. ок.
И домоседы таки раз-два в год пуляют куда подальше 😄
crc
22.03.23 09:32
0 4

Были хорошие видео одного из пионеров Теслы в Норвегии. В те времена электричество для Тесл было бесплатным. Вообще. Так вот человек, насколько я помню, спокойно доезжал из Осло до Бергена зимой. А это совсем не 200км. Не жался, не сходил с ума, ехал свои разрешеннные 80 (плюс сколько-то).
И по его опыту даже жарким норвежским летом на кондей уходит больше электричества, чем на печку зимой.
22.03.23 09:27
1 2

бонусов от государства отсыпать на две третих ее цены
врунишка
22.03.23 12:00
0 0

с таким дневным пробегом, даже если оставить бесплатную заправку.
Так я о том и говорю, что человек норвежской зимой проезжал 500-600км.

ПыСы. Я считаю, что это все равно мало, но автор изначальной статьи говорил про 200.
22.03.23 09:40
0 1

Скажем так - если к каждой фуре Рено будут бонусов от государства отсыпать на две третих ее цены, да ещё бесплатно заправлять при условии пробега 200 км / день - их будут разгребать тысячами в одни руки. Но как только цена станет нормальной - никому они и даром не будут нужны с таким дневным пробегом, даже если оставить бесплатную заправку.
22.03.23 09:31
1 5

Машинка на шнурочке. Этой херне до транспорта как до Луны на карачках
22.03.23 09:24
20 9

Туризм не следует путать с эмиграцией. Норвежцы, вероятно, видят это по-другому. Я жил в Осло (пригород Сандвик) несколько месяцев в этом году, и у меня был рабочий электромобиль. Элементарный пример с аэропортом. Машина только до поезда. Потому что - туннели, которые могут быть закрыты, время в пути, парковка, удобство - все в пользу поезда. Путешествовать более 500 километров - зачем себя мучить? Удобные поезда, самолеты. При их уровне дохода - разница в цене не очень существенна. Поэтому автомобили там обычно являются лишь местным средством передвижения.
22.03.23 09:24
0 16

а кроме того у них есть приложение на норвежском языке и им проще найти зарядку...
Норвежский язык не такой уж прямо сложный. Зная английский и немецкий (причем один из них плохо) вполне можно читать тексты в приложении.
23.03.23 12:54
1 0

а кроме того у них есть приложение на норвежском языке и им проще найти зарядку...
22.03.23 12:55
0 2

relax and enjoy whatever government tells you to enjoy 😉
22.03.23 10:29
2 4

Может быть, точнее было бы сказать "не когда, а где мне нужно". У Норвегии есть большой плюс - хорошо развитая государственная служба. Потребовалось совсем немного времени, чтобы понять, что неважно, что у тебя есть, бензин или электричество - "relax and enjoy your flight".
22.03.23 10:13
0 0

Туризм не следует путать с эмиграцией. Норвежцы, вероятно, видят это по-другому. Я жил в Осло (пригород Сандвик) несколько месяцев в этом году, и у меня был рабочий электромобиль. Элементарный пример с аэропортом. Машина только до поезда. Потому что - туннели, которые могут быть закрыты, время в пути, парковка, удобство - все в пользу поезда. Путешествовать более 500 километров - зачем себя мучить? Удобные поезда, самолеты. При их уровне дохода - разница в цене не очень существенна. Поэтому автомобили там обычно являются лишь местным средством передвижения.
Для этого в Европе еще и народ выдрессирован. Они все живут в одно время, им удобны эти поезда, самолеты и прочее, их не бесят сограждане.
Когда же мне нужно ехать, обычно почему-то не ходят ни поезда, ни автобусы. И их точно нету там, куда я еду.
Но как заявили зеленые - "Свобода и персональная ответственность - это признаки эгоистического социума. Не жизнеспособная концепция". (с)
22.03.23 09:38
3 9

я уж 5 лет как с теслой Х живу, и я вижу что она лучше это ведро ауди. Но с электро надо планировать заранее, это согласен. Ну домашняя зярядка - своя!, это маст хев.
22.03.23 09:20
5 8

Ясно. Значит ничем.
Вижу, что не ясно.
24.03.23 10:06
0 0

Выше (ниже) объясняется.
Ясно. Значит ничем.
22.03.23 15:56
0 0

И чем это помогло бы этому юзеру?
Выше (ниже) объясняется.
22.03.23 13:55
1 0

И чем это помогло бы этому юзеру?
22.03.23 09:39
2 4

И чем в конкретном случае ведро тесла было бы лучше? То де самое, но с бомжацким салоном
вообще пох на салон. Софтом она лучше и железом.
22.03.23 09:36
2 6

И чем в конкретном случае ведро тесла было бы лучше? То де самое, но с бомжацким салоном
22.03.23 09:31
13 3

"Для автотрассы смело делите эту цифру на два"
как вариант, можно скорость на автотрассе поделить на два и тогда сопротивление воздуха уменьшится в четыре раза.
22.03.23 09:09
6 3

А если пойти пешком, то можно еще и сьекономить
А взяв пассажира - даже заработать.
22.03.23 09:42
0 8

А если пойти пешком, то можно еще и сьекономить
22.03.23 09:31
2 5

Вообще зашибись. Ехать на экотачке за 50к евро и не превышать 60км/ч.

Офигительный план.
22.03.23 09:15
2 13

Мне кажется, проблема все же не столько в длительности пробега, хотя она тоже имеется, сколько в длителньости зарядки между пробегами. ДВС в городе с пробками может легко кушать 15л/100 км, и с баком на 60л это даст 400 км - вполне сравнимо с электромобилями. За городом пусть 600 км - тоже не велика разница. Но ДВС за 5 минут заправляется полностью на каждом углу и может ехать дальше, а ЭМ заряжается в разы дольше и далеко не на каждом углу.
В смартфонах эту проблему решили, там можно довольно быстро впихнуть в аккум полный объем, так как условные 100 Вт любая розетка и проводка выдержит, в электромобилях пока решения нет:
из трех моих сетевых заправок максимальная скорость была 67квт, что для 80й батареи означает 1ч-1ч 15 мин от 5-10% до полного.
22.03.23 09:08
0 9

> Разницу в цене между оригинальными запчастями и аналогами тоже нужно обьяснять?
Ну не в 10 же раз. Было б раза в 1.5-2, ну ладно в 3 - было бы понятно.

> конструктивно значительно сложнее
Вопрос тот же - зачем ставить конструктивно-сложный кат-коллектор, если можно обычный катализатор в 10-15 раз дешевле? И почему даже на самые дешевые машины в линейке далеко не премиальных брендов ставят именно кат-коллектор.
23.03.23 13:01
0 0

Ну как вы себе это представляете. Есть катализатор. Он очень дорогой, потому что там драг. металлы. А как работает "универсальный катализатор"? Если он работает за 100$, то зачем производители ставят дорогущие за 1000$?
Производитель за 1000 продает катколлектор, который конструктивно значительно сложнее. Плюс само собой зарабатывает маржу на торговой марке. Разницу в цене между оригинальными запчастями и аналогами тоже нужно обьяснять?
23.03.23 10:42
0 0

Не бывает новых катализаторов за 100$
web.tecalliance.net
Ну вот например
2. Вместо лямбды ставиться обманка. Это лямбда с куском катализатора. ЭБУ не шьется, тут просто обманывается лямбда.
Фигня. Хронически лезет джекичан. Потому только шить под Евро2, что не всегда просто. Ну и вонять все равно будет.
23.03.23 10:28
0 0

Там только два варианта.
1. Выбивается кат. Прошивается ЭБУ на Евро2 и вторая лямбда "стоит для красоты", данные с нее не используются ЭБУ.
2. Вместо лямбды ставиться обманка. Это лямбда с куском катализатора. ЭБУ не шьется, тут просто обманывается лямбда.
Вариант выбирается в зависимости от логики работы ЭБУ.
В обоих случаях ставиться пламегаситель, чтобы сбалансировать давление в выпускном коллекторе и уменьшить рычание.
Не бывает новых катализаторов за 100$
А вот сделать все под ключ даром это везде. За счет катализатора, который остается мастеру.
23.03.23 08:32
0 0

Ну как вы себе это представляете. Есть катализатор. Он очень дорогой, потому что там драг. металлы. А как работает "универсальный катализатор"? Если он работает за 100$, то зачем производители ставят дорогущие за 1000$?
22.03.23 22:21
0 0

Выкинуть бесплатно, но заберут потроха.
22.03.23 18:51
0 1

Рили-рили. Мне делали это. Именно что около 100 евро - выкинуть забитый старый катализатор.
22.03.23 18:35
0 0

не, это не критерий. можешь нагуглить свой "универсальный катализатор" за 120 евро? я свой погуглил 😄
Сразу у слесаря брал (его специализация) по рекомендациям сотрудников. Оставил автомобиль, через день забрал. Все работает, уже 5 лет как и еще не рассыпался. Фоток не делал.
22.03.23 17:42
0 0

Да. И газоанализатор и вторая лямбда одобрили.
не, это не критерий. можешь нагуглить свой "универсальный катализатор" за 120 евро? я свой погуглил 😄
22.03.23 16:40
0 0

ты 100% уверен, что это была замена катализатора на катализатор? 2 года назад мне на шевроле круз предлагали замену катализатора за какие-то нереальные деньги, точно >50тр, а вот удалить его и поставить пламегаситель как раз и стоило что-то около 100 евро.
Да. И газоанализатор и вторая лямбда одобрили. Как стоил если не ошибаюсь 120 евро, работа в венгерской глубинке какие то смешные деньги. И то слесарь считал, что взял дорого, т.к. там надо было выход из ката кастомизировать.
Старый кат я забрал если что. Сдать правда так и руки не дошли, так и валяется гдето.
22.03.23 16:04
0 1

> 150 евро потратил на замену мертвого катализатораВы понимаете, что новый блок катализатора стоит больше 1000 евро?
Рили? Кто вам сказал подобный бред?
Хороший универсальный катализатор + работа стоит именно что 150-200 евро.

Нет, ну если есть желание купить новый оригинальный катколлектор - удачи.
22.03.23 16:01
1 1

частная жопа ради экологии может и отдохнуть на зарядке.
Интересно как ты все решил за частные жопы? Чем еще может пожертвовать вышеуказанная жопа ради счастья во всем мире? Живи как хочешь и жертвуй чем хочешь ради своих принципов, но вот кто тебе сказал что у тебя есть право решать за всех кто и чем будет жертвовать?
22.03.23 15:02
1 2

большой частью тесла плывет "с завода". Ну и фуры - это необходимость (пока), а вот частная жопа ради экологии может и отдохнуть на зарядке.
Тоталитаризм на марше. "Частная жопа" что-то должна терпеть, а его величество "необходимость" имеет право.
22.03.23 14:37
2 1

> 150 евро потратил на замену мертвого катализатора
Вы понимаете, что новый блок катализатора стоит больше 1000 евро?
22.03.23 14:37
1 1

аж 150 евро потратил на замену мертвого катализатора
ты 100% уверен, что это была замена катализатора на катализатор? 2 года назад мне на шевроле круз предлагали замену катализатора за какие-то нереальные деньги, точно >50тр, а вот удалить его и поставить пламегаситель как раз и стоило что-то около 100 евро.
22.03.23 13:23
0 0

> Катализатор тоже вырезают
Деды так делали и нам так заведено делать (С)
22.03.23 13:21
0 0

> принято вырезать
Катализатор тоже вырезают
22.03.23 12:04
0 0

В россиюшке [...] принято вырезать сажевый фильтр
Конечно, ведь Russ-Filter звучит предельно русофобски
(знаю, что в стандартном немецком Ruß пишется так, а фильтры обычно Rußpartikelfilter, но в швейцарском немецком, например, так нормально написать, ß у них не используется)
22.03.23 11:13
0 0

Давай только трубу выхлопа в салон запихам, что бы вы, водители этих тракторов, поняли, чем приходится дышать людям которые за вами едут.
Если речь о современных дизелях (не старше 20 лет), то ничем таким особенным. Кота-лизатор и DPF делают своё дело отлично.
22.03.23 10:34
1 3

Согласен. Но, как заметили выше, проехать столько за день или за один присест - поседеть можно. Гораздо раньше остановишься в туалет и поесть, поэтому 600 или 1000 км - не так важно, если за время остановки машина полностью заправляется. А вот если за время перекуса машина не зарядилась - тогда повышенная автономость в плюс, да - дотянет до ночи, а за ночь то в лубом случае зарядится, при наличии инфраструктуры
По России - конечно. Хотя и там бывало 1300 км за день.
А по Европе 1000км без остановки не напрягает, пару раз по пути (и как в Германию въезжаешь) касаешься педалей, остальное время сидишь, ешь.
22.03.23 10:19
0 1

большой частью тесла плывет "с завода". Ну и фуры - это необходимость (пока), а вот частная жопа ради экологии может и отдохнуть на зарядке.
Вау, илона масковна еще и электрические пароходы производит?
22.03.23 10:05
3 8

В россиюшке (и во многих других странах экс-СССР, конечно), на 10-15-летних дизелях принято вырезать сажевый фильтр, вместо его замены (это ж целых $200+ !!!), вот оно и срёт в воздух всем чем может. Новый дизель из автосалона по выхлопам вообще-то не хуже бензинового двигателя.
Пффф. На меня знакомые венгры смотрели как на придурка когда я аж 150 евро потратил на замену мертвого катализатора на хюндайке жены (джекичан + подтупливала)...
"Ездий так или вырежь нафиг" говорили они
22.03.23 10:03
1 5

Не вопрос. Сразу после того, как использованные батареи начнёшь у себя в спальне хранить 😄И да, не забудь ещё отказаться от всего в жизни, что тебе везут дизельные фуры. Кстати, вспомнил 😄 Все же в курсе, как Тесла оказывается у клиента, каким ходом она едет с завода? 😄
большой частью тесла плывет "с завода". Ну и фуры - это необходимость (пока), а вот частная жопа ради экологии может и отдохнуть на зарядке.
22.03.23 10:01
9 3

что бы вы, водители этих тракторов, поняли, чем приходится дышать людям которые за вами едут.
В россиюшке (и во многих других странах экс-СССР, конечно), на 10-15-летних дизелях принято вырезать сажевый фильтр, вместо его замены (это ж целых $200+ !!!), вот оно и срёт в воздух всем чем может. Новый дизель из автосалона по выхлопам вообще-то не хуже бензинового двигателя.
22.03.23 09:49
0 9

Таксисты не проезжают 400 км в день.
22.03.23 09:45
5 0

Если ты проедешь в один день 400 км по пробкам - ты поседеешь два раза 😄
Таксисты поседеют только один раз, кмк
22.03.23 09:44
0 0

Не вопрос. Сразу после того, как использованные батареи начнёшь у себя в спальне хранить 😄

И да, не забудь ещё отказаться от всего в жизни, что тебе везут дизельные фуры.
Кстати, вспомнил 😄 Все же в курсе, как Тесла оказывается у клиента, каким ходом она едет с завода? 😄
22.03.23 09:42
3 12

за городом перегон в 900-1000 км - это норма.
Согласен. Но, как заметили выше, проехать столько за день или за один присест - поседеть можно. Гораздо раньше остановишься в туалет и поесть, поэтому 600 или 1000 км - не так важно, если за время остановки машина полностью заправляется. А вот если за время перекуса машина не зарядилась - тогда повышенная автономость в плюс, да - дотянет до ночи, а за ночь то в лубом случае зарядится, при наличии инфраструктуры
22.03.23 09:42
3 1

Давай только трубу выхлопа в салон запихам, что бы вы, водители этих тракторов, поняли, чем приходится дышать людям которые за вами едут.
Угольные ТЕЦ и утилизация АКБ?
22.03.23 09:40
4 11

То что вы говорите, актуально для бензиновых машин. И вот эти 15л на 100 и 600км за городом. На нормальной дизельной машине - в городе даже по пробкам мы имеем 7-7.5 литров (для машины D-класса и еще и не сильно растет с размером машины, динамичной ездой), а за городом перегон в 900-1000 км - это норма. Вот именно поэтому все возможные экологи и борятся с дизелями. Ибо электричка свободно конкурирует с бензином по удобству, а вот до дизелей ей далеко. Приходится применять неконкурентные методы борьбы.
Давай только трубу выхлопа в салон запихам, что бы вы, водители этих тракторов, поняли, чем приходится дышать людям которые за вами едут.
22.03.23 09:37
21 8

Мне кажется, проблема все же не столько в длительности пробега, хотя она тоже имеется, сколько в длителньости зарядки между пробегами. ДВС в городе с пробками может легко кушать 15л/100 км, и с баком на 60л это даст 400 км - вполне сравнимо с электромобилями. За городом пусть 600 км - тоже не велика разница. Но ДВС за 5 минут заправляется полностью на каждом углу и может ехать дальше, а ЭМ заряжается в разы дольше и далеко не на каждом углу.В смартфонах эту проблему решили, там можно довольно быстро впихнуть в аккум полный объем, так как условные 100 Вт любая розетка и проводка выдержит, в электромобилях пока решения нет:
То что вы говорите, актуально для бензиновых машин. И вот эти 15л на 100 и 600км за городом. На нормальной дизельной машине - в городе даже по пробкам мы имеем 7-7.5 литров (для машины D-класса и еще и не сильно растет с размером машины, динамичной ездой), а за городом перегон в 900-1000 км - это норма.
Вот именно поэтому все возможные экологи и борятся с дизелями. Ибо электричка свободно конкурирует с бензином по удобству, а вот до дизелей ей далеко. Приходится применять неконкурентные методы борьбы.
22.03.23 09:22
6 10

Его проблема не в доступной мощности (80% зарядок доставляют 150кВт и больше), а в том, что он не разбирается в эксплуатации электричек. 70кВт - это стандарт для 2016 года, сегодня большинство батарей имеют мощность заряда +200кВт. Для этого зимой надо включать кондиционирование батареи, и при подъезде на зарядник батареи берут максимум. Заряжаться на холодную - дохлый номер.
22.03.23 09:14
6 2

ДВС в городе с пробками может легко кушать 15л/100 км, и с баком на 60л это даст 400 км
Если ты проедешь в один день 400 км по пробкам - ты поседеешь два раза 😄
22.03.23 09:13
0 8

С электроном надо разбираться, так же как и с обычным автомобилем. Это просто приходит со временем.
1. Время зарядки указано, очевидно, для холодных батарей. На большинстве современных электричек машина сама готовит батареи к зарядке, для этого надо включать навигацию. Мой автомобиль заряжается до 20 минут при подогретых батареях.
2. ВАГ электрички - не в первых рядах (кроме премиум платформы для тайкана/етронагт), это консервативно-ссыкотные автомобили. Смотреть надо на Теслу, корейцев или хотя бы БМВ.
3. Зоопарк провайдеров и аппов - да, реальная проблема.
В общем, его опыт - это примерно "вот тебе воздушный шар, лети". Надо хотя бы минимально разбираться.
22.03.23 09:02
6 12

"вот тебе воздушный шар, лети"
На-ка вот тебе трамвай, едь! 😉
23.03.23 09:25
0 0

3 месяца езжу уже на Тесла Model Y Performance, периодически езжу на супружьей ДВС БМВ, могу сказать, что пересаживаться на бензин-дизель уже совсем не хочется. У нас тут Суперчарджи каждые 100 км, за 15 минут заряжают 50% батареи, а это около 180-230 км с моим стилем вождения и нашей погодой.
22.03.23 08:57
3 7

Frau Blonde!
22.03.23 22:37
0 0

супружьей
MsBlonde? 😄
MrsBlonde! 😄
22.03.23 12:20
0 2

абсолютно верно)
22.03.23 09:21
0 3

супружьей
MsBlonde? 😄
22.03.23 09:08
0 11

Абсолютно аналогичная проблема. По городу - работа-дом-дача-работа - вообще огонь. Но как только надо сгонять в соседний регион 300+ км, то всё, труба. На это ещё накладывается проблема с инфрой в РФ. Ладно дома - можно в гараже зарядить, да и в целом в МСК с этим лучше, но на просторах России матушки хоть шаром покати. Так что жду электрокары с реальным пробегом на полной зарядке 1000+.
22.03.23 08:55
2 10

А вот вы готовы платить дополнительные деньги (+20 или 30%) за возможность экономить несколько часов несколько раз в год? Я вот на дальняк езжу 4 или 5 раз за год. .
Проблема не столько в экономии нескольких часов в год, а в дефиците инфры для электрокаров в РФ. Например в моём случае (Tesla Model 3), на пути от МСК до Казани (850 км) необходимо зарядиться два раза - во Владимире и НН. Это если выбирать наиболее удобные для меня места (обед, перекус). Скорее всего можно и в более мелких НП. Но и так иногда приходится ждать, пока освободится зарядка. Можно добраться и с одной зарядкой в НН, особенно летом. Но тогда приходится маленько тошнить и ехать в полпедальки - тоже не очень вариант. Поэтому для дальняка на 300+ использую только ДВС. И да, именно в направлении Казани катаюсь пару раз в квартал. Не считая относительно коротких (200+ в один конец) поездок вокруг МСК. Так что с учётом моей географии получается экономия совсем не нескольких часов, в сумме там неделька накопится.
22.03.23 11:41
0 2

А вот вы готовы платить дополнительные деньги (+20 или 30%) за возможность экономить несколько часов несколько раз в год?
обычно если дело касается машин, то люди готовы за любую малополезную хрень (вплоть до какой-нибудь вышивки на подголовнике) доплачивать тысячи и десятки тысяч долларов. А бОльший запас хода - это явно не самая бесполезная опция.
22.03.23 10:35
0 7

А вот вы готовы платить дополнительные деньги (+20 или 30%) за возможность экономить несколько часов несколько раз в год? Я вот на дальняк езжу 4 или 5 раз за год. На ближайшем суперчаржере к моему дому наблюдаю регулярно ситуацию, когда люди заезжают на 10 минут, этого достаточно, что ездить пару дней: 230 кв * 0,16 ч = около 36,7 кв/ч заправляют. И дома заправка не нужна.
22.03.23 10:24
0 0

лет через 10-15, будут батареи на 1000+
учитывая, что первые электромобили появились еще в 19 веке и прогресс батарей не то чтобы улучшил иx (батареи) со скоростью мобильников - Вы ждите, ждите 😉
22.03.23 10:17
4 9

Это решается только увеличением емкости аккумулятора, так как эффективность преобразования киловатт*часов в пробег уже близка к максимуму. А увеличение емкости приведет к еще дОльшей длительности зарядки
Выше уже написали про сравнение мобилок и зеркалок в 2004. Уверен, что прогресс не оставновить и, лет через 10-15, будут батареи на 1000+, зарядки быстрее и т.д. Ну а пока лично я езжу на ДВС.
22.03.23 09:48
1 1

Так что жду электрокары с реальным пробегом на полной зарядке 1000+.
Это решается только увеличением емкости аккумулятора, так как эффективность преобразования киловатт*часов в пробег уже близка к максимуму. А увеличение емкости приведет к еще дОльшей длительности зарядки
22.03.23 09:10
0 8

Спасибо, познавательно. Наверное, будем брать плагин-хайбрид. Но на работе все равно заряжать нельзя, дотуда 60 км. Нa лыжах кататься ездили на выходных, одного бака бензина туда-сюда хватило на нищебродской малолитражке, с перевалами и пр.
22.03.23 08:54
1 3

£300 баксов
"- Папа, что такое когнитивный диссонанс?"
22.03.23 16:44
0 10

Такси раз в неделю не спасёт?
Кар-шеринг дешевле такси, и все равно кар шеринг получается намного дороже рентовки. Рентовка условно $100 в день. Если на 3 дня >>>£300 баксов как с куста. А шеринг дороже, так как там за расстояние еще дерут.
22.03.23 13:57
0 0

Если учесть ВСЕ расходы - не факт.
22.03.23 12:38
0 0

> Такси раз в неделю не спасёт?
А не дешевле будет купить гибрид, о чем и говорит собеседник?
22.03.23 11:57
0 3

Такси раз в неделю не спасёт?
Постоянным регулярным клиентам скидки дают?
22.03.23 11:17
2 1

Жена тоже такой же камент озвучила.
22.03.23 10:57
0 3

ни крепких нервов, ни скилов планирования.
Но есть жена!
22.03.23 09:36
0 5

Для меня на выходных важно смотаться хотя бы км 100 в горы и леса. И у меня совсем нет ни крепких нервов, ни скилов планирования.
22.03.23 09:06
0 3

Давали на неделю старый Лиф.
Туда-сюда ежедневно 90 - 120 км.
Заряжался дома ночью, пару раз около работы возле кафе.
Ни разу не напрягся.
Но - всего неделя, не показатель.
22.03.23 08:58
0 1

Прочитав про электрокар в условиях норвежской зимы, как-то вспомнился недавно просмотренный Nomadland, эпизод с запаской.
22.03.23 08:54
1 1

Интересным решением было бы применение сменных блоков аккумуляторов, которые можно было бы либо купить со сдачей старых,либо взять в аренду на станциях заправки. Крайне полезно было бы выработать единый стандарт таких аккумуляторных блоков с возможностью их зарядки и автовладельцем.
22.03.23 08:53
2 8

Better Place. Разорились из-за кривой бизнес-модели + никому не нужна машина, когда батарея тебе не принадлежит
23.03.23 01:42
0 0

Я не очень помню причины обрушения,
Замена, небось, платная предполагалась...
22.03.23 21:01
0 0

Я работал в фирме, которая построила в Израиле сеть (десятки) станций автоматической замены батарей для автомобиля Рено. На станции имелся склад заряженых батарей и робот, производящий автоматическую замену батареи. Все занимало порядка пяти минут. Но проект рухнул. Я не очень помню причины обрушения, но мы хорошо «наварили» на нем и с нами расплатились. Проект назывался Better Place. Подробности electric-avto.ru

Несколько лет назад проскакивала информация, что в Израиле разрабатывалась подобная система, но судя по тому, что больше упоминаний не было, "не взлетело".
да, не взлетело
Better Place (company),
22.03.23 10:51
0 2

Очевидно, что полутонная батарея глубоко интегрирована в конструкцию, и просто так её не заменишь. А делать её легкосъёмной - отдельная большая инженерная задача, которая, кстати, ничего не решает в экономической картине.Стоимость батареи 10-20 тыщ баксов. Я даже не о том, что красть будут, а о том, что это заморозка дофига бабла на заправочной станции, которой надо ещё обеспечить их хранение, балансировку, зарядку и оборотный запас,
Всё верно. Я тоже сначала "топил" за быструю смену батарей, а потом задумался, прикинул за и против. "Против" довольно много, и фактор воровства, кстати, - немаловажный.
22.03.23 10:31
0 1

Сама Тесла тоже экспериментировала когда-то с физической заменой и роботележками, но быстро свернули.
22.03.23 10:03
0 1

Несколько лет назад проскакивала информация, что в Израиле разрабатывалась подобная система, но судя по тому, что больше упоминаний не было, "не взлетело".
22.03.23 09:59
0 0

Очевидно, что батарею меняют не руками и не другими частями тела, включая пупок
Очевидно, что полутонная батарея глубоко интегрирована в конструкцию, и просто так её не заменишь. А делать её легкосъёмной - отдельная большая инженерная задача, которая, кстати, ничего не решает в экономической картине.

Стоимость батареи 10-20 тыщ баксов. Я даже не о том, что красть будут, а о том, что это заморозка дофига бабла на заправочной станции, которой надо ещё обеспечить их хранение, балансировку, зарядку и оборотный запас, чтоб не было как вы подъехали, а свободных батарей нет, или есть, но заряжаются и будут доступны через 6 часов.

Такие вещи более-менее балансируются только на масштабе, то есть, в сетях. Можете прикинуть стоимость подобной инфраструктуры и сравнить, на сколько порядков она будет отличаться от "просто поставить готовый зарядочный бокс".
22.03.23 09:30
0 7

И да, сколько весит такая подменная батарея? Пупок в процессе замены не развяжется? 😉
Очевидно, что батарею меняют не руками и не другими частями тела, включая пупок
22.03.23 09:12
1 6

Интересным решением было бы применение сменных блоков аккумуляторов
Ну если граждане подсвечивают себе уровень бензина в баке зажигалкой - то почему бы не устроить коротыш на клеммах?
И да, сколько весит такая подменная батарея? Пупок в процессе замены не развяжется? 😉
22.03.23 08:56
4 4

В китае вроде бы примерно так и делают
22.03.23 08:55
0 1

В журнале "За рулём" был прекрасный вывод: всё в электромобилях хорошо, но! Куда девать отработанные батареи? В страны третьего мира. А когда и те страны кончатся - тогда куда?
22.03.23 08:53
5 8

мощности переработки аккумуляторов растут вместе с количеством электромобилей на дорогах
Хорошая сказка, но нет. Их даже сейчас не перерабатывают
Даже по вашей ссылке так и написано
22.03.23 16:08
0 1

Но, может быть, сначала попытаться ответить на какие-то вопросы и решить проблемы утилизации и удобства пользования, думая, хотя бы на пару шагов вперед, чем забивать кубик в треугольное отверстие, делая вид, что ничего не происходит?
невозможно создать полную инфраструктуру сейчас, а начать пользование — потом. Это как если бы в конце IXX века в каждой деревне открыли бы заправку с четырьмя видами топлива, станции СТО, шиномонтаж, в городах — транспортные развязки с эстакадами и подземные парковки, и только потом начали бы переходить с лошадки на автомобиль.

Как зарядки, так и технологии и производственные мощности переработки аккумуляторов растут вместе с количеством электромобилей на дорогах. Как и любая новая технология, она в начале дорогая и в быту менее удобная чем уже устоявшаяся, но со временем благодаря своим принципиальным преимуществам завоёвывает рынок.

Конкретно к вопросу — переработка аккумуляторов уже существует в промышленных масштабах: www.sae.org
22.03.23 14:12
1 3

В журнале "За рулём" был прекрасный вывод: всё в электромобилях хорошо, но! Куда девать отработанные батареи?
За Рулем работает на пропаганду сырьевой экономики. Девать газообразный СО2 (собирать по всей атмосфере Земли) намного сложнее, чем аккумы, находящиеся в твердом состоянии в одной точке.

Ну, а что мы их пока что их просто сотнями закапываем - об этом лучше не знать, ведь это - радужную картину мира эколо с единорогами портит.
А какой вред они приносят? И в чем их принциальное отличие, скажем от стекла или камней?
22.03.23 11:36
1 2

Естественно, крайне важно заняться вопросом переработки вышедших из строя аккумуляторов. В случае развитой системы аренды (или покупки) блоков батарей, будет проще, заложив в цену расходы на утилизацию, организовать предприятия по переработке литиевых аккумуляторов.
Конечно, так же, как и лопасти ветряков, всё предусмотрено, энергия чистая, о чём и орут на каждом углу. Ну, а что мы их пока что их просто сотнями закапываем - об этом лучше не знать, ведь это - радужную картину мира эколо с единорогами портит.

Никто не говорит, что движение в сторону экологии - это плохо. Но, может быть, сначала попытаться ответить на какие-то вопросы и решить проблемы утилизации и удобства пользования, думая, хотя бы на пару шагов вперед, чем забивать кубик в треугольное отверстие, делая вид, что ничего не происходит?

У меня гибрид-машина, так рад, что успел урвать, пока массово не начали (а уже начали) выдавать только электромобили в качестве служебных авто. Храни, Господь, ДВС, пока не запретили!
22.03.23 09:12
2 17

В журнале "За рулём" был прекрасный вывод: всё в электромобилях хорошо, но! Куда девать отработанные батареи? В страны третьего мира. А когда и те страны кончатся - тогда куда?
- Ой всё, вы - не за экологию!
- Но позвольте, ведь...
- Фсьо! Вы! Не! Эколо!
- Да, но ответ на вопрос...
- Ещё раз, вы хотите, чтобы в городах бабочки померли от вашего бензина?!
- Простите, но что же с батареями?...
- (ушел приклеивать себя к автобану или обливать краской историческое здание во Флоренции)

Проблема в том, что когда задаешь вот такие вопросы, дискурс с зелеными приобретает примерно похожее направление чуть чаще, чем всегда. Чего только один отказ от ДВС Европы к 2035 году стоит: ни нормальных аккумуляторов, ни инфраструктуры для зарядки (у нас уже сейчас найти зарядку становится проблемой, не говоря уже об условном движении народов в августе в отпуска во Франции), ни проблемы утилизации не решены, и многое другое. По фиг: 2035 и никак иначе! Я - стратег, а не тактик.
22.03.23 09:06
5 18

Естественно, крайне важно заняться вопросом переработки вышедших из строя аккумуляторов. В случае развитой системы аренды (или покупки) блоков батарей, будет проще, заложив в цену расходы на утилизацию, организовать предприятия по переработке литиевых аккумуляторов.
22.03.23 08:58
0 0

А когда и те страны кончатся - тогда куда?
В космос.
Одну уже отправили.
22.03.23 08:55
0 14

батарея 80 квт/ч
квт*ч
22.03.23 08:52
0 8

кВт·ч
22.03.23 11:53
0 1

Тогда уж кВт*ч.
22.03.23 10:44
0 2

квт*ч
Увы, но это цитата 😉
22.03.23 08:53
0 4

Езжу на Тесле Модель Игрек лонг рэнж, а жена на Модели 3 Стандарт Плюс. Впечатления только положительные. На Трешке ездили неоднократно на большие расстояния, сеть суперчаржеров позволяет чувствовать себя комфортно в любой точке. А Игрек с виду как приподнятая трешка, но по факту - это намного более премиальный автомобиль, сравнимый и по размерам и по ощущениям с Ауди ку5. Заряжется Трешка на скорости 150кв (аккумуляторы LFP), Игрек берет 230 кв (космос просто, аккумуляторы ЛиЙо). Так что есть Тесла и усе остальное.
22.03.23 08:51
7 8

На трассе? Вранье
Возможно что-то и изменилось за последние 10-15 лет.

Но вообще - не такая вот тюрьма, как в Магадане. За +30 было положено 2 недели тюрьмы, в которую ... надо было стоять в очереди примерно год-два. В это время очень многие права гражданина были ограничены до отбытия. Лично знаю человека, который отбывал 22 дня за несколько бОльшее превышение. Да, на трассе.
22.03.23 14:27
0 1

в Норвегии за +30кмч тюрьма.
На трассе? Вранье
22.03.23 10:09
0 0

В ситуации, которую описывает автор, чем ваша Тесла была бы лучше его Ауди?У нее пробег в два раза больше?Или она от имеющейся 67 квт станции быстрее зарядится?
В ситуации, которую описывает автор, ездун на Тесле ездил из Осло в Берген. Зимой. Заряда хватало.
Все-таки в России привыкли к другому стилю вождения, а в Норвегии за +30кмч тюрьма.
22.03.23 09:54
1 0

Устарэло)

В Норвегии отличная инфра суперчаржеров, которые дают от 150 до 250 кв. В этом разница. Зарядить электро на другой зарядке - это цирк с конями, не нужно, всегда есть суперчаржер в пределах 10км. Так что Тесла - это транспортная система, включающая в себя транспортные средства и инфраструктуру, включая зарядки и сервис. Вот мне надо было поменять местами колеса, чтобы равномерно изнашивались. Что я делаю? Я заказываю сервис а дистанс, приезжает технисьен и без моего участия все делает, надо только, чтобы машина была в доступе припаркована.
22.03.23 09:40
1 0

1500 км в одну сторону.
22.03.23 09:35
0 0

Или она от имеющейся 67 квт станции быстрее зарядится?
Кстати, вполне вероятно, что для Теслы станция больше мощность выдаст, чем для ауди.
22.03.23 09:23
1 2

Автор чётко в тексте упоминает Норвегию. У Вас же в профиле - Москва. И никаких уточнений. Так что не взыщите.

На Трешке ездили неоднократно на большие расстояния, сеть суперчаржеров позволяет чувствовать себя комфортно в любой точке.
А большие в километрах - это ... ?
22.03.23 09:09
0 5

Тесла и усе остальное
В ситуации, которую описывает автор, чем ваша Тесла была бы лучше его Ауди?
У нее пробег в два раза больше?
Или она от имеющейся 67 квт станции быстрее зарядится?
22.03.23 09:06
1 11

Автор тоже не в Москве страдал от И-трона.

В Москве?

"Камерофоны не смогут заменить не то что зеркалок, а даже продвинутых "мыльниц". (с)2004 г.
22.03.23 08:45
8 11

в 1841 году, как раз Лермонтова убили
Совпадение? Не думаю ! (с)
22.03.23 14:09
0 3

"Камерофоны не смогут заменить не то что зеркалок, а даже продвинутых "мыльниц". (с)2004 г.
Первый электромобиль появился в 1841 году, как раз Лермонтова убили, а Шевченко "Кобзарь" написал. А это изобретение по-прежнему слывёт новинкой, ожидающей усовершенствования, чтоб ею можно было нормально пользоваться.
22.03.23 10:22
3 14

И сколько это заняло? Лет 20-30?
Учитывая возросшую сложность у машинки на шнурочке это займет в разы больше
22.03.23 10:15
5 1

Посмотрим что будет через 15 лет с электрокарами. Вполне возможно также смогут заменить )
Зачем через 15?
Во всем развитом мире уже заменяют потихоньку. В той же Норвегии - считайте уже.
Даже автор данного опуса пишет "хорош для ежедневных поездок по городу, shopping runs, etc. "
Просто под его задачи, именно ему, электро не подходит. Но подавляющему большинству подойдет. Плюс Ауди - далеко не лучший представитель в электро-сегменте рынка, возможно, Тесла бы его удовлетворила (которая лонг рейндж).
22.03.23 10:10
1 2

Автомобиль никогда не заменит лошадь (с)
22.03.23 09:56
0 12

Камерофоны
Прочитал "Камероны"
22.03.23 08:56
1 1

"Камерофоны не смогут заменить не то что зеркалок, а даже продвинутых "мыльниц". (с)2004 г.
В 2004 они и не могли заменить. Через 15 лет вполне себе заменяют.
Посмотрим что будет через 15 лет с электрокарами. Вполне возможно также смогут заменить )
22.03.23 08:49
0 16
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 141
exler.ru 247
авто 427
видео 3767
вино 348
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2582
софт 905
США 78
шоу 6