Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Писатели и алкоголь
04.11.2021 12:04
15223
Комментарии (220)
В издании "Нож" любопытная статья "Писатели и водка: какую роль в русской литературе XX века сыграл алкоголь".
О Шолохове интересно, я этого не знал.
Для Михаила Шолохова алкоголь всегда был важной частью жизни. Говорили, что в этом был вынослив, как черт: мог выпить 2–3 бутылки коньяка или водки подряд — и делать это постоянно, изо дня в день. При этом долгие годы это не мешало ему вести свою обычную жизнь: писать книги, видеться с людьми.
...Однако со временем отношения писателя с алкоголем стали проблемными. Неизвестно, что стало причиной. Говорили, дело в том, что Сталину не понравился финал «Тихого Дона»: по его мнению, главный герой должен был окончательно примкнуть к красным. И после этого автору пришлось на протяжении всей последующей жизни идти на сделки с совестью, чтобы договориться с властью — например, писать пропагандистскую «Поднятую целину». После подобных компромиссов писатель напивался. Однако правда это или лишь легенды, узнать невозможно.
Зато известно, что даже главные люди государства были обеспокоены состоянием Михаила Шолохова. Есть свидетельства его разговора со Сталиным на эту тему. Вождь вызвал писателя, чтобы предупредить, что на него поступают доносы, сам он им не верит, но Шолохову стоит быть аккуратней. На эту встречу автор пришел уже нетрезвым. В дневнике в тот день он писал: «Со злости выпил рюмку водки…»
В конце беседы вождь спросил: «Говорят, вы, товарищ Шолохов, много пьете?» — и получил ответ: «От такой жизни, товарищ Сталин, запьешь!»...
В 1955 году Шолохова даже поместили в больницу, чтобы провести курс реабилитации. Однако, как только он вышел оттуда, сразу ушел в запой. Сам он не видел ничего плохого в алкоголизме. В конце жизни, когда он уже не мог пить в прежних количествах из-за проблем со здоровьем, он лишь замечал: «У меня мотор сдает». Тогда писатель позволял себе чередовать водку с шампанским: он чувствовал, что нужно было сделать послабление, но не считал нужным бросать любимое занятие.
В рассказе «Судьба человека» писатель даже романтизирует русское умение пить, приравнивая его чуть ли не к патриотизму.
А Корней Иванович Чуковский, оказывается, вообще не употреблял алкоголь.
Корней Чуковский был одним из немногих русских авторов XX века, который полностью отказался от алкоголя. Писатель не пил никогда: даже по праздникам его нельзя было увидеть с бокалом вина или шампанского.
Близкие вспоминали, что дома у Чуковского спиртные напитки были полностью под запретом. Дочь писателя Лидия рассказывала, что в их доме «не было не только карт, но и папирос и вина. Вино к столу не подавалось ни в какие дни, ни при каких гостях, ни по какому случаю». Этот запрет действовал практически всю жизнь Чуковского. Только в последние годы писатель стал позволять покупать вино, когда в дом должны были прийти гости. Но и тогда он не выпивал с ними за компанию. Поэтому так запомнился окружающим тот единственный случай, когда Чуковский согласился на бокал вина.
Убедить Чуковского выпить получилось у Бориса Пастернака. Повод был действительно серьезный: ему присудили Нобелевскую премию.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Собственно понятно почему много пил Шолохов. Учитывая биографию и историю создания романа "Тихий Дон": www.svoboda.org
В Замоскворечье три года назад Zoom создал граффити - великие писатели-алкоголики 20 века в очереди за водкой. Олеша, Шукшин, Твардовский, Есенин, Высоцкий, Довлатов, Гайдар, Вен. Ерофеев, Шолохов, О.Берггольц. Вроде до сих пор не замазали.
zamos.ru
zamos.ru
Ну а какие еще могут в очереди за водкой стоять? Конечно, советские.
великие писатели-алкоголики 20 века
Zoom - это ник чувака, который делает граффити в центре Москвы, преимущественно в Замоскворечье)
Например, известное граффити с Янковским и свечой из фильма "Ностальгия" на доме, где жил Тарковский (но оно было довольно быстро уничтожено).
Например, известное граффити с Янковским и свечой из фильма "Ностальгия" на доме, где жил Тарковский (но оно было довольно быстро уничтожено).
Zoom создал граффити
А вот с этой фразы я завис. За 20-21 год слово Zoom приобрело вполне однозначный характер 😉
А вот с этой фразы я завис. За 20-21 год слово Zoom приобрело вполне однозначный характер 😉
«Мог выпить 2–3 бутылки коньяка или водки подряд» и «со временем отношения писателя с алкоголем стали проблемными. Неизвестно, что стало причиной».
Действительно — что же стало причиной? Прямо загадка!
Действительно — что же стало причиной? Прямо загадка!
У алкоголика всегда есть миллион очень веских причин выпить. Советская власть лишь одна из этого миллиона.
Как говорят две подруги в одном идущем сериале:
"- Я позвонила не для того, чтобы пригласить выпить.
- А я ответила не для того, чтобы согласиться."
"- Я позвонила не для того, чтобы пригласить выпить.
- А я ответила не для того, чтобы согласиться."
Нужны!!! Он их придумывает на ходу.
Алкоголику как раз причины не нужны.
в двенадцать лет ты на уроке
в стихе обязан понимать
все что в депрессии с похмелья
поэту в голову пришло
© Loli Ta
в стихе обязан понимать
все что в депрессии с похмелья
поэту в голову пришло
© Loli Ta
Тогда остается только одно объяснение, как у Чуковского такие стихи рождались. Это мескалин...
"Долго, долго крокодил
Море синее тушил
Пирогами, и блинами,
И сушёными грибами."
Значит ЛСД. Только под каким-то кайфом такие фразы рождаются
Море синее тушил
Пирогами, и блинами,
И сушёными грибами."
Значит ЛСД. Только под каким-то кайфом такие фразы рождаются
Мескалин у тех кто неспособен прочесть "От двух до пяти" - в книге последовательно и чётко объясняется, ДЛЯ ЧЕГО Чуковский ОСОЗНАННО писал подобные стихи
Однажды Шолохова спросили:
- А почему "Тихий Дон"? Почему Дон тихий?
А он и ответил:
- А если громко, то это уже будет "БАМ"!
===
- А почему "Тихий Дон"? Почему Дон тихий?
А он и ответил:
- А если громко, то это уже будет "БАМ"!
===
Ребята!!! Есть повод перечитать. Забыть свой аэпловский снобизм и андроидовское панибратство... Может прежде чем обсуждать котлету нужно...
Мелеховский двор — на самом краю хутора. Воротца со скотиньего база ведут на север к Дону. Крутой восьмисаженный спуск меж замшелых в прозелени меловых глыб, и вот берег: перламутровая россыпь ракушек, серая изломистая кайма нацелованной волнами гальки и дальше — перекипающее под ветром воронёной рябью стремя Дона. На восток, за красноталом гуменных плетней, — Гетманский шлях, полынная проседь, истоптанный конскими копытами бурый, живущόй придорожник, часовенка на развилке; за ней — задёрнутая текучим маревом степь. С юга — меловая хребтина горы. На запад — улица, пронизывающая площадь, бегущая к займищу...
Мелеховский двор — на самом краю хутора. Воротца со скотиньего база ведут на север к Дону. Крутой восьмисаженный спуск меж замшелых в прозелени меловых глыб, и вот берег: перламутровая россыпь ракушек, серая изломистая кайма нацелованной волнами гальки и дальше — перекипающее под ветром воронёной рябью стремя Дона. На восток, за красноталом гуменных плетней, — Гетманский шлях, полынная проседь, истоптанный конскими копытами бурый, живущόй придорожник, часовенка на развилке; за ней — задёрнутая текучим маревом степь. С юга — меловая хребтина горы. На запад — улица, пронизывающая площадь, бегущая к займищу...
Однако, однако... алкоголь-то на пользу явно не идет.
"У него словно бы обострялись зрение и
слух, и все, что ранее проходило незамеченным, - после пережитого волнения
привлекало его внимание. С равным интересом следил он сейчас и за гудящим
косым полетом ястреба-перепелятника, преследовавшего какую-то крохотную
птичку, и за медлительным ходом черного жука, с трудом преодолевавшего
расстояние между его, Григория, раздвинутыми локтями, и за легким
покачиванием багряно-черного тюльпана, чуть колеблемого ветром,
блистающего яркой девичьей красотой. Тюльпан рос совсем близко, на краю
обвалившейся сурчины. Стоило лишь протянуть руку, чтобы сорвать его, но
Григорий лежал не шевелясь, с молчаливым восхищением любуясь цветком и
тугими листьями стебля, ревниво сохранявшими в складках радужные капли
утренней росы. А потом переводил взгляд и долго бездумно следил за орлом,
парившим над небосклоном, над мертвым городищем брошенных сурчин..."
"У него словно бы обострялись зрение и
слух, и все, что ранее проходило незамеченным, - после пережитого волнения
привлекало его внимание. С равным интересом следил он сейчас и за гудящим
косым полетом ястреба-перепелятника, преследовавшего какую-то крохотную
птичку, и за медлительным ходом черного жука, с трудом преодолевавшего
расстояние между его, Григория, раздвинутыми локтями, и за легким
покачиванием багряно-черного тюльпана, чуть колеблемого ветром,
блистающего яркой девичьей красотой. Тюльпан рос совсем близко, на краю
обвалившейся сурчины. Стоило лишь протянуть руку, чтобы сорвать его, но
Григорий лежал не шевелясь, с молчаливым восхищением любуясь цветком и
тугими листьями стебля, ревниво сохранявшими в складках радужные капли
утренней росы. А потом переводил взгляд и долго бездумно следил за орлом,
парившим над небосклоном, над мертвым городищем брошенных сурчин..."
Товарищи! Петь и пить – для меня это синонимы.
(Аркадий Северный, 7 ноября 1975г)
Мы тоже дети страшных лет России:
Безвременье вливало водку в нас.
(Владимир Высоцкий, 1979)
(Аркадий Северный, 7 ноября 1975г)
Мы тоже дети страшных лет России:
Безвременье вливало водку в нас.
(Владимир Высоцкий, 1979)
Странно, Нош, а про водку пишет.
Писать книги Шолохову алкоголь помешать никак не мог по той простой причине, что никаких книг он не писал.
Хорошее, обстоятельное объяснение по теме. Благодарю!
Статистически нет, все в пределах погрешности.
Шукшин догадался, когда начал Шолохову вопросы задавать, почему его героя в "Они сражались за Родину" Лопахин зовут. Зачем там Настасья Филипповна, и что вся эта чехарда с именами значит
А, во-вторых, ответы довольно простые.
Лопахин Чехова - литературный родственник Василия Тёркина из ранее вышедшего романа Боборыкина ("Василий Тёркин" (1882)). То есть, Шолохов намекнул, что его Лопахин близок Василию Тёркину Твардовского.
Настасья Филипповна у Достоевского "книжная женщина", "женщина, прочитавшая слишком много поэм". У Шолохова - Настасья Филипповна тоже книжная женщина, перечитавшая художественной литературы, вследствие чего ведёт себя неадекватно. Скандал, устроенный шолоховской Настасьей Филипповной на сельской вечеринке, отчасти пародирует скандал, учинённый её тёзкой на вечере в Павловском воксале.
В романах Шолохова много подобных "литературных имён". В "Поднятой целине" есть Гаев из того же "Вишнёвого сада" и Лушка из рассказа "Грамматика любви" Бунина. В "Тихом Доне" в госпитале с Григорием Мелеховым лежат Врублёвский (картёжник из "Братьев Карамазовых") и Косых (картёжник из пьесы "Иванов" Чехова). Один из центральных персонажей "Тихого Дона" Штокман - однофамилец героя пьесы Ибсена "Враг народа". На фронте воюют офицеры Беликов (однофамилец "Человека в футляре") и Червяков (однофамилец главного героя "Смерть чиновника"). Почтмейстер по имени Фирс вручает Дуняше письмо с упоминанием "вишни из садов" (Фирс и Дуняша - персонажи всё того же "Вишнёвого сада"). И ещё ряд фамилий героев "Тихого Дона" совпадает с фамилиями из рассказов Чехова. Дело в том, что Шолохов "подсел" на Чехова ещё с гимназии, а позднее проводил о нём беседы для литературного кружка.
Я считаю вас вероятным экспертом в области чтения галиматьи.
А авторитет и опыт Сталина в литературоведческой среде непререкаем...
В языкознании познавший толк...
Так что пока всё логично ))
но пришел к выводу (который подкрепляет некоторыми аргументами), что Сталин не верил в то, что Шолохов эту книгу написал.
Писать книги Шолохову алкоголь помешать никак не мог по той простой причине, что никаких книг он не писал.
Это Ваши личные проблемы.
Это Ваши личные проблемы.
Боюсь, что Вы слишком высокого мнения о евреях. Речь идет об информации, которая доступна и всем прочим.
Шукшин догадался, когда начал Шолохову вопросы задавать, почему его героя в "Они сражались за Родину" Лопахин зовут. Зачем там Настасья Филипповна, и что вся эта чехарда с именами значит, а невежественный Шолохов-то и не в курсе был. Думаю даже, что Шолохова по-тихому и убрали вскоре после этого случая с Шукшиным.
Вы считаете меня экспертом в области космических полетов?
А почему Вы меня спрашиваете? Вы считаете меня экспертом в области космических полетов?
Так есть или нет?
Так были или нет?
Вы правы, нет. Но она есть.
Никакой связи одного с другим нет.
Так были или не были?
Никакой связи одного с другим нет.
а американцы были на Луне?
Но абсолютно достоверно что задолго до американцев на Луне побывали Фуксия, Селёдочка и Знайка. Потом летали Незнайка с Пончиком - на угнанной ракете.
А потом экспедиция спасения - во главе с Знайкой и при участии других коротышек.
А на несколько столетий лет раньше них там побывали Сирано де Бержерак и вроде бы еще Барон Мюнхгаузен.
Часть большого массонского заговора? Я так и знал!!
Скажите, а американцы были на Луне?
мог выпить 2–3 бутылки коньяка или водки подряд
Я думаю, к легкому хвастовству Шолохова (о паре бутылок за день) каждый пересказчик добавлял ещё по одной.
Это потому что "завтра" наступало где-то после обеда
Это потому что "завтра" наступало где-то после обеда.
Кошмары дикие мне снятся поутру:
Как будто двести грамм я выпить не могу.
Сосед смеётся над моим нелепым сном:
Мы шесть бутылок выпиваем с ним вдвоем!
Анатолий Писарев, не позднее 1979г
Как будто двести грамм я выпить не могу.
Сосед смеётся над моим нелепым сном:
Мы шесть бутылок выпиваем с ним вдвоем!
Анатолий Писарев, не позднее 1979г
Что-то мне это напоминает... мог четверть выкушать (2,5 литра)
Я думаю, к легкому хвастовству Шолохова (о паре бутылок за день) каждый пересказчик добавлял ещё по одной.
Я думаю, к легкому хвастовству Шолохова (о паре бутылок за день) каждый пересказчик добавлял ещё по одной.
Интересно, что это не помешало Шолохову дожить до 78 лет и умереть вовсе от рака, а не от, скажем, цирроза печени.
Это статистика. В массе выборки она работает, а для конкретного человека ничего не значит.
Дак пассивное курение типа как более опасно...
Вот я очень надеюсь что не зря бросаю прекрасную привычку курить...
На самом деле я конечно понимаю что медицинская причина такого поворота событий с моей тётей есть. Но все равно, вижу в этом некую иронию.
На самом деле я конечно понимаю что медицинская причина такого поворота событий с моей тётей есть. Но все равно, вижу в этом некую иронию.
И хрен поймёшь как такое объяснить можно
Да, иногда жизнь это ирония. Тётя умерла от рака лёгких, хотя никогда и не курила. А её муж, сжирающий по пачке красного Assos в день уже как лет 30 наверно, спокойно дожидается выхода на пенсию. И хрен поймёшь как такое объяснить можно. Полная мистика.
А Корней Иванович Чуковский, оказывается, вообще не употреблял алкоголь.
Ну так он же писал для детей до 18-ти лет.Это, кстати, великое заблуждение
Ну так он же писал для детей до 18-ти лет.
Я по заголовку подумал, что Алекс расскажет про свои любимые сорта вина.
Я по заголовку подумал, что Алекс расскажет про свои любимые сорта вина.
Если 2-3 бутылки водки из-дня в день, не мешали Шолохову вести нормальную жизнь, то сколько тогда од должен был выпить, что-бы "начались проблемы"? Что-то у меня подобные истории вызывают сомнения в их достоверности.
В советское время крылатые ракеты? Ну, кроме корабельных даже не знаю таких. Нет, это не попытка подколоть, просто реально не знаю, что тогда считалось крылатой ракетой. По обычному определению, это низколетящая и облетающая рельеф местности.
Все это сейчас есть в интернете. ooobskspetsavia.ru Насколько я вижу по типам, это были КСР-2 и КСР-5, хотя мы их так не называли.
Никто никогда никакие контакты не протирал, да и нечего там особо было протирать, это какой-то гений утвердил такую инструкцию. Спирт этот, полагаю, и не покидал склада, кроме как для раздачи правильным лицам от командования дивизии до нашего Отдела Мишеней. Но и мне доставалось. Я его практически не пил, хотя мы немного экспериментировали с лимонными корками, а вот начальник ОМ, подполковник, дважды попадал в госпиталь на предмет лечения от алкоголизма.
В советское время крылатые ракеты? Ну, кроме корабельных даже не знаю таких. Нет, это не попытка подколоть, просто реально не знаю, что тогда считалось крылатой ракетой. По обычному определению, это низколетящая и облетающая рельеф местности.
И даже в этом конкретном случае - килограмм (=2.5 литра водки) в неделю. На всех (не один же применял). И что-то да уходило на протирку. Так что все равно сказки, легенды, тосты...
И даже в этом конкретном случае - килограмм (=2.5 литра водки) в неделю. На всех (не один же применял). И что-то да уходило на протирку. Так что все равно сказки, легенды, тосты...
Зьисть то он зьисть, дак кто-ж ему даст!
спирта к дембелю скопилось многоВы в каком звании на дембель ушли?
спирта к дембелю скопилось много
Если легенда, это про протирку спиртом, то я как раз человек легенды. Как старший техник-испытатель перед запуском крылатой ракеты расписывался за протирку ее радиооборудования. Там была пара блоков, протирать которые полагалось одним килограммом спирта.
Мы запускали в среднем одну в неделю. Спирт мне потом выдавали конечно. Далеко не килограмм - куда лейтенанту килограмм? Поскольку мы с другом пили по большей части коньяк, спирта к дембелю скопилось много. Часть ушла прапорам за технический комплект одежды, но и на ликеры осталось.
Мы запускали в среднем одну в неделю. Спирт мне потом выдавали конечно. Далеко не килограмм - куда лейтенанту килограмм? Поскольку мы с другом пили по большей части коньяк, спирта к дембелю скопилось много. Часть ушла прапорам за технический комплект одежды, но и на ликеры осталось.
Если в принципе, то даже я способен выпить полтора литра. Один раз.
Это легенда даже для радиотехнических войск и авиации. А уж про танки, артиллерию и пехоту...
Могли. Но я то отвечал на тезис, что КАЖДЫЙ офицер Советской армии вкушал по полтора литра в день. Ну, с пояснениями - мог.
Из приблизительно сотни офицеров (а детство я провел в доме, где 90% владельцев квартир - офицеры, от капитана до полковника, плюс с десяток отпрысков потом служили) не помню ни одного, кто хоть раз шёл шатаясь. Да, потом, где-то на полигоне они наверняка просто вусмерть нажирались.
То, что такие люди есть/были, верю.
Из приблизительно сотни офицеров (а детство я провел в доме, где 90% владельцев квартир - офицеры, от капитана до полковника, плюс с десяток отпрысков потом служили) не помню ни одного, кто хоть раз шёл шатаясь. Да, потом, где-то на полигоне они наверняка просто вусмерть нажирались.
То, что такие люди есть/были, верю.
Конечно, полтора литра - это бред. Как и повальное ежедневное пьянство.
Однако каждый раз, когда выпадало три выходных подряд, посередине надо было прибыть на службу и поучаствовать в построении и прохождении. Без этого лимитирующего фактора боеспособность могла упасть слишком низко.
Однако каждый раз, когда выпадало три выходных подряд, посередине надо было прибыть на службу и поучаствовать в построении и прохождении. Без этого лимитирующего фактора боеспособность могла упасть слишком низко.
Вы творец легенд. Мой отец сорок лет в советской армии отслужил, какие полтора литра в день?
И, для просвещения головы: полтора литра - это три бутылки. Условно возьмём 4.12 за штуку. 12.36 в день, 360 рублей в месяц. Ну-ну. Это даже полковник не потянул бы.
И, для просвещения головы: полтора литра - это три бутылки. Условно возьмём 4.12 за штуку. 12.36 в день, 360 рублей в месяц. Ну-ну. Это даже полковник не потянул бы.
Это даже полковник не потянул бы.
Конечно, полтора литра - это бред. Как и повальное ежедневное пьянство.
Однако каждый раз, когда выпадало три выходных подряд, посередине надо было прибыть на службу и поучаствовать в построении и прохождении. Без этого лимитирующего фактора боеспособность могла упасть слишком низко.
В былые молодые годы литр водки был моей нормой.
Подозреваю, что бояра популярна, потому что из одного флакона можно получить 1 л. настойки.
Я не написал , что советские офицеры выпивали в день полтора л. водки. Я написал, что полтора литра водки для них это не о чём.
Что касается меня, за всю жизнь у меня не было такого состояния, когда меня несли после литра водки. Просто я никогда не садился за стол, без хорошей обильной закуски. Я никогда не пил на скорость. А потом на своих ногах спокойно добирался до дома, даже не шатаясь. Качественная водка и очень хорошая закуска - вот весь секрет. С конца девяностых уже не пью и не курю, поменялись приоритеты.
Что касается меня, за всю жизнь у меня не было такого состояния, когда меня несли после литра водки. Просто я никогда не садился за стол, без хорошей обильной закуски. Я никогда не пил на скорость. А потом на своих ногах спокойно добирался до дома, даже не шатаясь. Качественная водка и очень хорошая закуска - вот весь секрет. С конца девяностых уже не пью и не курю, поменялись приоритеты.
реально выпивает в ходе застолья полтора литра водки,
хронический алкоголик выпивает с утра бутылку водки
А среди советских офицеров 1,5 литра водки это вообще ни о чём.
По факту же грамм 500 на весь день - вполне достаточно для хронического алкоголика чтобы быть пьяным целый день.
Сразу видно что вы не жили в советское время.
Что-то у меня подобные истории вызывают сомнения в их достоверности.
\\мог выпить 2–3 бутылки коньяка или водки подряд\\
Что-то мне это напоминает... мог четверть выкушать (2,5 литра)
Я думаю, к легкому хвастовству Шолохова (о паре бутылок за день) каждый пересказчик добавлял ещё по одной.
человек все ж говорил про застолье. Т.е. НЕ каждый день, а о принципиальной возможности.
360 рублей в месяц. Ну-ну. Это даже полковник не потянул бы.
По крайней мере в советское время ходили россказни о том что их официальное состояние превышает несколько миллионов рублей.
Вы творец легенд. Мой отец сорок лет в советской армии отслужил, какие полтора литра в день?
И, для просвещения головы: полтора литра - это три бутылки. Условно возьмём 4.12 за штуку. 12.36 в день, 360 рублей в месяц. Ну-ну. Это даже полковник не потянул бы.
И, для просвещения головы: полтора литра - это три бутылки. Условно возьмём 4.12 за штуку. 12.36 в день, 360 рублей в месяц. Ну-ну. Это даже полковник не потянул бы.
В былые молодые годы литр водки был моей нормой.
не для того чтобы опьянеть, а наооборот - чтобы просто быть в состоянии физической нормы.
Не, ну человека, который реально выпивает в ходе застолья полтора литра водки, я знаю.
втайне от вас съел пару вареных яиц
Просто организм такой выносливый.
Возможно, он незадолго до того, как выпить, втайне от вас съел пару вареных яиц и проглотил 10 таблеток активированного угля.
Если 2-3 бутылки водки из-дня в день, не мешали Шолохову вести нормальную жизнь, то сколько тогда од должен был выпить, что-бы "начались проблемы"?
Но он, конечно, после этих полутора литров очень "хороший", румяный и с расфокусированным зрением
Академик Крылов "Мои воспоминания".
Настоятельно рекомендуются любителям истории кораблестроения и истории нравов царской России. Включая алкогольные.
И как рассмотрение разных бизнес-кейсов полезно. Хотя бы правдивая история покупки и доставки паровозов из Швеции.
Настоятельно рекомендуются любителям истории кораблестроения и истории нравов царской России. Включая алкогольные.
И как рассмотрение разных бизнес-кейсов полезно. Хотя бы правдивая история покупки и доставки паровозов из Швеции.
Не, ну человека, который реально выпивает в ходе застолья полтора литра водки, я знаю. Но он, конечно, после этих полутора литров очень "хороший", румяный и с расфокусированным зрением, ну и на ногах не стоит. Но не каждый же день!
Что-то у меня подобные истории вызывают сомнения в их достоверности.
Странно что не написали, что Шолохов не только к Сталину пьяным пришел, а еще и член ему на стол положил. Так еще интересней было бы.
По моему, Шолохов имеет к Тихому Дону такое же отношение, которое имеет Михаил Калашников к созданию знаменитого автомата.
Оба они из крестьян; про их таланты ранее никто не слышал; оба не закончили и пяти классов; оба внезапно получили озарение; оба с кондачка создали мировой шедевр; оба из культивируемых сталинской пропагандой образа *гений от сохи*.
Имхо, их обоих выбрали на эту роль. А создавали, очевидно, другие люди - биография и подноготная которых не вписывалась в светлый коммунистический образ. В СССР такое было повсеместно, когда в образ автора вписывали совершенно постороннего человека.
Оба они из крестьян; про их таланты ранее никто не слышал; оба не закончили и пяти классов; оба внезапно получили озарение; оба с кондачка создали мировой шедевр; оба из культивируемых сталинской пропагандой образа *гений от сохи*.
Имхо, их обоих выбрали на эту роль. А создавали, очевидно, другие люди - биография и подноготная которых не вписывалась в светлый коммунистический образ. В СССР такое было повсеместно, когда в образ автора вписывали совершенно постороннего человека.
осталось решить вопрос: как быть с "Волшебником ИГ"? ?
Ничего загадочного, никаких обманов.
Опять невежество. Был создан пулемет ПК, не говоря уже о куче модификаций АК. И опять же, множество знаменитых оружейников фактически создали лишь одну известную модель, все остальное только экспериментальные образцы.
Ну не рассуждайте о том, чего не знаете!
Ну не рассуждайте о том, чего не знаете!
Об авторе:
Пробивная способность патрона у какого "одноклассника" лучше?Ремонтопригодность/надёжность?
Может вы хотите сказать, что пуля, выпущенная из АК имеет существенно большую пробивную способность, чем такая-же пуля, но выпущеная из "однокласника"? Таких исследований мне, честно говоря, не попадалось. Да и на что там может повлиять конструкция автомата? Газовый поршень меньше отбирает газов, чем просто газовая трубка, как в AR-15? Врядли.
Ремонтопригодность - что там уникального? Стандартные детали, легко меняются, ну так и у других всё точно так-же. Может вы имеете в виду, что детали для АК можно напильником в сарае выточить? Так с той же AR-15 картина примерно та-же. Или вы про лёгкость неполной/полной разборки? Там тоже всё примерно как у всех (ну ладно, вживую я только АК и AR-15 разбирал/собирал, по другим только ролики смотрел).
Надёжность. Это самое распиаренное свойство АК. В реальности я не знаю как сравнить. Знаю, что в Африке точно так-же до сих пор воюют древними FN, например (АК там, естественно, гораздо больше, но и другое оружие вполне в ходу). Но в принципе, я могу согласиться, что советский АК был несколько надёжнее конкурентов. Тут, правда, тоже ничего гениального. Просто большой свободный объём пространства в ствольной коробке и обилие зазоров и люфтов самих деталей. Врядли это можно считать каким-то гениальным изобретением. Скорее такое "свойство" автоматически появится у изобретённого простым слесарем устройства.
Ну т.е. не читал, но осуждаю.
И если я соберусь тратить время на что-то опять читать по этой теме, то это что-то должно быть хотя бы из заслуживающего доверия источника.
статья Попенкера
При том, что среди школия сабж считается неоспоримым оружейным авторитетом, некоторыми его сайт охарактеризован как полнейшее фантазёрство в плане ТТХ оружия. Они считают, что Макс зачастую в своих опусах приукрашивает характеристики оружия. Ни одно из книжных поделий сабжа никогда не подвергалось рецензированию ни гражданскими, ни военными специалистами по оружию, что не мешает автору прибыльно торговать ими, поскольку целевой аудиторией и являются молодое и пожилое школие, доступ которого к оружию ограничен, в лучшем случае, тиром. Историческая же их часть вызывает бодрый смех профессионалов, поскольку слово «источниковедение» Максиму просто неизвестно
дядя, вы совсем глупый, да?
Вот кому интересно статья Попенкера про Шмайссера и АК warhead.su
А вот статья про немецких конструкторов в плену: warhead.su
А вот статья про немецких конструкторов в плену: warhead.su
Лекции ведёт писатель-фантаст. Главное верить.
К фактам, которые он приводит, претензии есть?
Пленному немцу платили мало и по-этому он не имеет отношение к проекту. Ага.
Что касается роли немцев в проекте - повторюсь, или прослушайте лекцию, или идите в архивы, поднимайте документы по конкурсу и рассказывайте, что именно и где было скопированно. А рассказы, ну "я же вижу" оставьте бабушкам, которые тоже видят проституток и наркоманов.
Вот я и говорю, средняя во всём.
Ремонтопригодность/надёжность?
Я уже дал ссылку на лекции Уланова про историю создания АК
А так же про то, что Шмайссер был наименее ценным конструктором из немецкого коллектива, если судить по его зарплате.
А не ответите на вопрос - где находился в это время Хуго Шмайссер?
И второй - почему после АК 47 и отьезда Шмайсера и его конструкторов из Ижевска там больше ничего путного создано не было.?
И второй - почему после АК 47 и отьезда Шмайсера и его конструкторов из Ижевска там больше ничего путного создано не было.?
А так же про то, что Шмайссер был наименее ценным конструктором из немецкого коллектива, если судить по его зарплате.
Ваш бред даже комментировать скучно. Калашников от сохи? Ну так не поверите, но почти все знаменитые оружейники были такими, без всякого специального, и тем более высшего образования.
Рассказы про скопированный "шмайссер" (StG-44) я простите всерьез перестал воспринимать ещё в 90ые, когда народ который в теме, ясно показывал, что конструкции работают по разному.
И второй - почему после АК 47 и отьезда Шмайсера и его конструкторов из Ижевска там больше ничего путного создано не было.?
Ну и...? Всё равно не понял.
Я дерусь.... потому что дерусь... (Портос) Вы условный Портос. Не отвечайте, пожалуйста.
Я дерусь.... потому что дерусь... (Портос) Вы условный Портос. Не отвечайте, пожалуйста.
Ну там много интересных моментов, ставших мифами.
Ваш бред даже комментировать скучно. Калашников от сохи? Ну так не поверите, но почти все знаменитые оружейники были такими, без всякого специального, и тем более высшего образования.
Максим, Браунинг, Гаранд, Стонер... список можно продолжать долго. И наших таких полно.
Но как и положено самонадеянному невеже, вы даже не пытались изучить предмет своих тупых "рассуждений".
Максим, Браунинг, Гаранд, Стонер... список можно продолжать долго. И наших таких полно.
Но как и положено самонадеянному невеже, вы даже не пытались изучить предмет своих тупых "рассуждений".
Американцы не были? Вселенная плоская?
Дайте-ка угадаю. Вы против прививок - ибо чипируют! Вы точно знаете, что власти скрывают НЛО. Лечиться лучше у бабок-травниц, чем у хирурга. Фоменко, естественно, прав со своей "Новой хронологией". Я ничего не забыл?
Черт с ним, с Волшебником. Как быть с Буратино?!
Ну тогда, во-первых, у Буратино с Пиноккио из общего только длинный нос;
во-вторых, Толстой в предисловии честно предупреждает, что вдохновляся именно этой сказкой.
В отличие от Волшебника, который к оригиналу ближе, чем Винни-Пух в переводе Заходера, и с советские времена об этом нигде не упоминалось (хотя, если честно, мне самой Волшебник ИГ нравится больше чем Оз)
То есть по отдельным параметрам скока хощ можно найти лучше, но чтоб всё вместе - вот никак.
Да ещё получилось на тех же "рельсах" кучу ирушек немного другого класса сделать. Тоже вполне успешных.
Если мы именно про 47-ой, конечно. Тем более если с "ровестниками" сравнивать.
как быть с "Волшебником ИГ"?
Читать я умел ее тогда, когда твои родители только пошли в детсад.
А отделываться общими фразами, когда сказать нечего, так себе аргументация.
А отделываться общими фразами, когда сказать нечего, так себе аргументация.
Ну то есть это он. Я думал что есть ещё другой, а вы именно про этого.
Его первая совместная с Шеиным военно-историческая книга "порядок в танковых войсках куда пропали танки сталина" про ситуацию в танковых войсках накануне войны вышла ещё в 2011. И уже там был большой объем архивных источников.
Но да, язык изложения у него гораздо лучше, чем у множества его коллег.
проще всего было бы набрать в гугле "Андрей Уланов АК" и вам было бы вариантов на любой выбор.
послушайте специалистов.
Как тут выделить болдом, кто подскажет?
В этой фразе отсутствует критический узел, который вы забыли: "привнесли что-то новое". Иначе получится банальная рацуха, а разницу между ней и изобретением даже начальники лабораторий понимали.
А можно ссылку на этого автора?
Он сотрудничал и сотрудничает с разными площадками, я слежу за ним через ФБ, но дам сразу несколько ссылок, так как не помню, где он конкретно публиковал
про историю АК на канале Тактик Медиа в трёх частях
youtu.be/HBccl9k7QX4
youtu.be/NZkskHxWJ70
kalashnikov.media - его публикации по истории оружия на сайте Калашников Медиа.
А можно подробно - что именно специалисты посчитали там настолько "разным"?
Насколько я помню практически всё, кроме внешнего вида, но лучше почитайте / послушайте специалистов.
когда человек так убедительно косит под дурачка, иногда возникают вопросы - "а вдруг не косит?!"
Если вы прочли процитированное, то собрали чужие наработки -> совместили и улучшили -> получили нечто новое.
у Андрея Уланова был в свое время целый цикл заметок про оружейные разработки в СССР
Рассказы про скопированный "шмайссер" (StG-44) я простите всерьез перестал воспринимать ещё в 90ые, когда народ который в теме, ясно показывал, что конструкции работают по разному.
Так и знал что устройсто запирания затвора было известно ещё Овидию.
Если вы прочли процитированное, то собрали чужие наработки -> совместили и улучшили -> получили нечто новое.
Огнестрельное оружие изобрели ещё в XIV веке, а порох ещё лет на пятьсот, если не на тысячу раньше. А метательное оружие было известно наверное и неандертальцам (в огнестрельном метание просто возложено на сгорание смеси, а не на мускульную силу как в копье или упругость как в луке)
так что Калашников оказывается в достойной компании "копистов-неудачников", в которую должны войти Браунинг, Кольт, и все остальные конструкторы.
А вообще, что за отношение а АК, как к чему-то страшно гениальному и аналоговнетному?
средняя во всём
вы сейчас описали работу всех инженеров начиная с Архимеда
Работающая на новом принципе модель - это изобретение, массово продающаяся модель - это коммерческий успех.
Как это? Выдают в т.ч. и на идею.
То есть патент, конечно, может быть выдан при физическом отсутствии "устройства", но тогда должны быть однозначо его описывающие чертежи.
А вариант реализации - это промышленный образец,
Собрал человек наработки других изобретателей, допилил под свои условия, отправил в тестирование, получил обратную связь, допилил...
На идею патентов не выдают, вы в курсе? Выдают именно на реализацию.
настолько напоминающий немецкий аналог
А вообще, что за отношение а АК, как к чему-то страшно гениальному и аналоговнетному?
Собрал человек наработки других изобретателей, допилил под свои условия, отправил в тестирование, получил обратную связь, допилил...
Как будто там болтер какой, а не обычная балалайка, средняя во всём.
Ещё один момент - как вы себе представляете "изобретение"? На идею патентов не выдают, вы в курсе? Выдают именно на реализацию. А идея передачи э/м волн на большие расстояния это не то что не Попов, это Максвелл лет за 40 до.
Вы правда, этого не знали?
А откуда вы этот факт взяли-то?
Рассказы про скопированный "шмайссер" (StG-44) я простите всерьез перестал воспринимать ещё в 90ые, когда народ который в теме, ясно показывал, что конструкции работают по разному.
Кстати по моему в ФБ у Уланова же была выложена платёжная ведомость, по которой Шмайсер получал в СССР з/плату чуть ли не наименьшую из его немецких коллег, т.е. его как конструктора оценивали очень невысоко.
слишком легко крестьянский парнишка получил образование
И парнишка-то не просто крестьянский - а весьма зажиточный. И образование получил очень нелегко - просто попал как мы бы сейчас сказали "в федеральную программу"... ну и так далее...
Сперму в пробирке заморозили? Хотя...
Серьезных доказательств я не читал, просто слишком легко крестьянский парнишка получил образование и устроился в столице.
> с Шолоховым нигде не учились, кроме начальной школы
У Горького было 2 класса начальной школы.
У Горького было 2 класса начальной школы.
Ну для нас с вами - возможно. Для филологов и прочих экспертов, которые на этом собаку съели и крокодилом закусили - это невозможно (особенно с учетом того, что это были те самые черновики, которые он предъявлял комиссии в конце 20-х). После их обнаружения версия плагиата всерьез не рассматривается никем. Более того, там сравниваются межтекстовые расстояния первых книг Тихого Дона с произведениями Шолохова (ЕМНИП Донские рассказы). Вывод однозначен - это его произведение.
Но, имхо, вы - мизантроп
После ушата незаслуженных оскорблений от вас
Под присягой утверждаю: я такого не говорил.
Если вы про часть о придирках к Шолохоку - это не вам, это к тому, что Калашникова и Шолохова нельзя в одну кучу и как раз в подтверждение того, что вы сказали о последнем.
Пафнутий, вы весьма умный и остроумный человек. Но, имхо, вы - мизантроп и хам (порою). После ушата незаслуженных оскорблений от вас, я зарёкся вступать с вами в диалог.
Но тут не удержался: мне кажется вы или перепутали меня с кем-то. Или не поняли моих слов. Под присягой утверждаю: я такого не говорил.
Но тут не удержался: мне кажется вы или перепутали меня с кем-то. Или не поняли моих слов. Под присягой утверждаю: я такого не говорил.
Да, Маркони был первым коммерчески успешным проектом, но это всё же не об открытии, а об умении реализовать задуманное.
С Волшебником ИГ понятно как быть - запретить в Российской федерации.
но факт, что основные идеи были самого МТ
Да. И?
С автоматом понятно - работало конструкторское бюро. Инженеры, опытные оружейники и т.д.
А вот придирки к "он только начальную щколу закончил" вызывают смех. Во-первых потому что оно и хорошо, что только начальную. Полный курс советской школы искалечил бы даже Баха Себастьяна Иогановича.
Во-вторых - сколько классов общеобразовательной школы закончили авторы литературных памятников созданых до появления общеобразовательных школ? Диплом какого вуза у автора "Слово о Полку Игоревом"? На каком факультете учился автор Старшей Эдды?
Lova_zadoff, я ничего не имею против Шолохова и Калашникова. Я только против того гнилого времени, когда у реальных авторов забирали их труды
ПС: осталось решить вопрос: как быть с "Волшебником ИГ"? 😄
Я это для примера привёл. Понятно, что всё было по разному: Попов, Ползунов, Ломоносов... Я привел как пример борьбы с западопоклонничеством, которое развернулось в конце сороковых. Тогда учебники наполнились информацией, что всё придумали-изобрели русские. (а иностранцы у нас украли) И выросло целое поколение, которое в это верит до сих пор.
Ебанутся девки гнутся. "А кажется мне, что ты, мил человек, стукачок" 😄 Интересно, как одна треть привитых будет стучать в СК на две трети не привитых. Так никаких электронных страниц не хватит, кончатся...
Lova_zadoff, я ничего не имею против Шолохова и Калашникова. Я только против того гнилого времени, когда у реальных авторов забирали их труды, а на их место назначали других. Шолохов с Калашников только самые известные примеры воровства интеллектуальной собственности. Но присваивали чужие работы даже у рядовых советских граждан, вроде примеров, когда твой научный руководитель даст тебе зеленый свет с диссертацией, но только после того, когда ты напишешь диссер ему или кому-то другому, кому он укажет.
С автоматом понятно - работало конструкторское бюро. Инженеры, опытные оружейники и т.д. Шла борьба с западопоклонничеством и т.д. Черепановы - паровоз, Попов - радио, Ползунов - сами знаете что. И т.д.
Ну и ставить Попова в один ряд с Черепановыми - странно. Да, Маркони был первым коммерчески успешным проектом, но это всё же не об открытии, а об умении реализовать задуманное.
Сперму в пробирке заморозили? Хотя...
По моему, Шолохов имеет к Тихому Дону такое же отношение, которое имеет Михаил Калашников к созданию знаменитого автомата.
С Шолоховым сложнее. А был ярым антишолоховистом, но потом послушал одного шолохововеда. Этим летом. По радио. Она так убедительно доказывала явление Шолохова -самородка, что .... Сравнение словарного запас "ТД" и"Поднятой целины", "Судьбы человека" и т. д. Я не знаю. Но кто-то же знает?
Моё мнение:
В Тихом Доне нет сверхъестественного. Это не "Мастер и Маргарита" Всё просто. Красиво и просто. Не нужно быть великим знатоком хореев и ямбов и прочих амфибрахиев. Красота природы, ужасы ПМВ и ГВ, трагедии семейные - самородку нужно только изложить на бумаге.
Всё.
> По моему, Шолохов имеет к Тихому Дону такое же отношениеНу это можно было бы полагать ДО нахождения черновиков.
Читать научитесь сначала. И понимать о чем речь шла.
> По моему, Шолохов имеет к Тихому Дону такое же отношение
Ну это можно было бы полагать ДО нахождения черновиков.
Ну это можно было бы полагать ДО нахождения черновиков.
Не пишите глупостей - и их не будут пролонгировать.
А не надо ничего пролонгировать, не занимайтесь глупостями.
Да. И?
Вы доктор?
Пролонгируя вашу мысль - "отсутствие витаминов никак на человека не влияет". Прекрасно.
"Витамины и травки" бесполезны для внешности. Как, впрочем, и для всего остального.
Еще Ломоносова приплетите - ну не мог парень из архангельской деревни основать университет. Ведь подстава или переспал с кем-то!
Не с кем-то, а с самой императрицей! Или с императором...
Лечиться лучше у бабок-травниц, чем у хирурга.
Фоменко в первых своих работах по хронологии задавал историкам вполне логичные вопросы. Когда те не захотели (не смогли) дать ответы, он начал отвечать сам. И тут Остапа понесло...
"Чипируют" людей давным давно. Кардиостимуляторы, различные средства "умного" ввода лекарств, датчики и стимуляторы участков мозга и ещё куча всякого.
Дайте-ка угадаю. Вы против прививок - ибо чипируют!
Шувалов и основал.
Еще Ломоносова приплетите - ну не мог парень из архангельской деревни основать университет.
Калашников с Шолоховым нигде не учились, кроме начальной школы. Потом вдруг выдали шедевры.
Очень коммунистически идейное произведение, да.
Еще Ломоносова приплетите - ну не мог парень из архангельской деревни основать университет. Ведь подстава или переспал с кем-то!
Очень коммунистически идейное произведение, да...:))
Дядя Борух, я и не думал, что все так запущено…
Дайте-ка угадаю. Вы против прививок - ибо чипируют! Вы точно знаете, что власти скрывают НЛО. Лечиться лучше у бабок-травниц, чем у хирурга. Фоменко, естественно, прав со своей "Новой хронологией". Я ничего не забыл?
Чтобы к отцу народов бухим на приём явиться - это сильно надо водочку уважать!
Ивана Грозного он называл "Учитель" . (тут я не имею пруфов, кроме Радзинского и Роя Медведева)
Иван любил подпоить бояр (пруф - Карамзин)
Сталин устраивал пиры ночные, сам пил мало ("Пиры Валтасара" ФИ)
Это ничего не значит. Как ничего не значат мои слова. И ваши.
Значат:
Мелеховский двор — на самом краю хутора. Воротца со скотиньего база ведут на север к Дону. Крутой восьмисаженный спуск меж замшелых в прозелени меловых глыб, и вот берег: перламутровая россыпь ракушек, серая изломистая кайма нацелованной волнами гальки и дальше — перекипающее под ветром воронёной рябью стремя Дона. На восток, за красноталом гуменных плетней, — Гетманский шлях, полынная проседь, истоптанный конскими копытами бурый, живущόй придорожник, часовенка на развилке; за ней — задёрнутая текучим маревом степь. С юга — меловая хребтина горы. На запад — улица, пронизывающая площадь, бегущая к займищу.
Иван любил подпоить бояр (пруф - Карамзин)
Сталин устраивал пиры ночные, сам пил мало ("Пиры Валтасара" ФИ)
Это ничего не значит. Как ничего не значат мои слова. И ваши.
Значат:
Мелеховский двор — на самом краю хутора. Воротца со скотиньего база ведут на север к Дону. Крутой восьмисаженный спуск меж замшелых в прозелени меловых глыб, и вот берег: перламутровая россыпь ракушек, серая изломистая кайма нацелованной волнами гальки и дальше — перекипающее под ветром воронёной рябью стремя Дона. На восток, за красноталом гуменных плетней, — Гетманский шлях, полынная проседь, истоптанный конскими копытами бурый, живущόй придорожник, часовенка на развилке; за ней — задёрнутая текучим маревом степь. С юга — меловая хребтина горы. На запад — улица, пронизывающая площадь, бегущая к займищу.
Чтобы к отцу народов бухим на приём явиться - это сильно надо водочку уважать!
явиться с запахом на приём - можно принять за неуважение,
Одно дело лояльно отнестись, если это в быту и не сильно мешает делу. Другое - явиться с запахом на приём - можно принять за неуважение, такое не каждый поймёт
Судя по мозаике из различных воспоминаний о Сталине - к алкоголизму Отец Народов относился весьма снисходительно. Особенно если это не мешало Делу.
Например того же Стаханова за отчаянный алкоголизм всего лишь сбагрили в Караганду директором шахты.
Например того же Стаханова за отчаянный алкоголизм всего лишь сбагрили в Караганду директором шахты.
Ну, нам в школе много чего не рассказывали. Что Фадеев застрелился. Что Франко умер от сифилиса. Что Тургенев был алкоголиком. Что пламенный письменнык Головко перебрав водки убил жену и дочь. Что Есенин...
У нас в спортшколе пролетариями называли тех, кто "пролетал" мимо финала. Иногда тех, кто пролетал мимо "призов".
Что Фадеев застрелился. Что Франко умер от сифилиса. Что Тургенев был алкоголиком.
Совецкая. С ярой пламенной коммунисткой - директором (она же литераторша)...
И Франко Дзеффирелли и куча других франков. Мы ж про писателей и школу.
Вот, кстати. Даже про гражданскую войну в Испании нам разного в школе рассказывали, но не про то, что в интербригадах было больше всего добровольцев из США, а на втором месте - немцев! Из СССР в основном были шпионы, политруки, летчики и саперы.
Вот, кстати. Даже про гражданскую войну в Испании нам разного в школе рассказывали, но не про то, что в интербригадах было больше всего добровольцев из США, а на втором месте - немцев! Из СССР в основном были шпионы, политруки, летчики и саперы.
Какая у Вас была суровая школа.
Есть еще генерал Франко.
И про 30 вызовов Пушкина на дуэли тоже не рассказывали... И про его амурные похождения.
Впрочем и первое и второе тогда было в порядке вещей.
Впрочем и первое и второе тогда было в порядке вещей.
Я как раз и начал о том, что в школах давали "слегка" искаженную картинку. Особенно по поводу "пролетариатности" писателей, поэтов и некоторых учёных, кстати, тоже.
Вот только не надо из него льва толстого делать.
Горький - талантливый писатель, что странно для советского школьника, которого заставляли читать самые скучные его вещи. Разве что "Старуха Изергиль" ничего.
А Маяковский (ранний) - талантливый поэт. Вот только в школе опять таки приходилось учить все эти "я себя под Лениным чищу".
А Маяковский (ранний) - талантливый поэт. Вот только в школе опять таки приходилось учить все эти "я себя под Лениным чищу".
Писать про пролетариат и быть пролетарием - не одно и то же.
Вы точно в советской школе учились?
Других в школе не учили.
Иван Франко?
Писать про пролетариат и быть пролетарием - не одно и то же. Вы точно в советской школе учились?
А ещё не рассказыавали про "бедного" поэта имени рабочих Маяковского, не вылезавшего из заграниц и имевшего СОБСТВЕННУЮ типографию, и певца революции Горького - там вообще такой же "пролетарий" как Гундяев христианин.
И про 30 вызовов Пушкина на дуэли тоже не рассказывали... И про его амурные похождения.
Впрочем и первое и второе тогда было в порядке вещей.
Впрочем и первое и второе тогда было в порядке вещей.
"Убедить Чуковского выпить получилось у Бориса Пастернака. Повод был действительно серьезный: "
Знаю, что трезвеннические идеи вызывают хейт у культурно-пьющих.
Но всё же - что значит серьёзный повод? . Зачем? Это обязательство какое-то?
Знаю, что трезвеннические идеи вызывают хейт у культурно-пьющих.
Но всё же - что значит серьёзный повод? . Зачем? Это обязательство какое-то?
Вы же помните, что за герой это говорит?
"..что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения. Среди лиц, садившихся со мною за пиршественный стол, попадались иногда удивительные подлецы!"
Что это?
Или вы имели в виду эмпатию?
Или вы имели в виду эмпатию?
Но тогда не понятно, при чем тут эмпатия - это ж прямо противоположное по смыслу.
импатия
Или вы имели в виду эмпатию? Но тогда не понятно, при чем тут эмпатия - это ж прямо противоположное по смыслу. Может, вы хотели сказать "проекция"?
Знаю, что трезвеннические идеи вызывают хейт у культурно-пьющих.
Знаю, что трезвеннические идеи вызывают хейт у культурно-пьющих.
Ему хорошо, когда он выпьет. Ему кажется, что кто не пьёт - тому плохо. Ну он и пытается исправить - так что всё наоборот, из лучших побуждений исключительно.
Он же не знает что у собеседника хронь какая или психологическая травма.
Без паранойи жизнь скучна.
"..что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения. Среди лиц, садившихся со мною за пиршественный стол, попадались иногда удивительные подлецы!"
"Писатели и водка: какую роль в русской литературе XX века сыграл алкоголь".
Или всё же нет?
Абсолютно не факт что вообще у того решения были серьёзные причины...
А что первично? Писатель формирует действительность или её отражает? Мне кажется как раз второе, иначе в искусстве не было бы "волн" определённых жанров.
> простой работяга во время работы чаще всего пить не мог
Т.е. антиалкогольную кампанию в 80-х придумали из-за пьянства художников и поэтов?
Или всё же нет?
Т.е. антиалкогольную кампанию в 80-х придумали из-за пьянства художников и поэтов?
Или всё же нет?
Не раскрыта тема "Крестьяне и коньяк". Ну, и более приземлённые "Шардоне и оборона Сталинграда", "Фронтовые сто грамм на Первом Белорусском", "Оборона винного погреба в деревне Шаблино"...
Если так бухали инженеры человеческих душ, то чо там говорить про души просто инженеров...
А что интересного в теме: "Рабочие и водка: какую роль в русской промышленности ХХ века сыграл алкоголь"?
Эмм... а в чём соственно смысл отделять писателей от всей остальной страны?
Так понятно что бухают. И те и эти. Я потому и спросил, зачем отделять.
(ирония смотрит с недоумением)
А травмированных либо погибших из-за алкоголя на работе - счет на сотни тысяч...
Ну так работаем же.
Возможно потому что простой работяга во время работы чаще всего пить не мог
- Сможем.
- А если 200?
- Сможем?
- Ну а после бутылки уже точно не сможете!
- Ну так работаем же.
Возможно потому что простой работяга во время работы чаще всего пить не мог - попросту опасно было для жизни. А вот Творцам ничего не мешало...
