Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Перезахват жилья в Испании
Я уже писал о таком своеобразном явлении в Испании (оно существует далеко не только в Испании), как захват жилья. Происходит это из-за несовершенства законодательства, в котором существует несколько изрядных "дыр" - например, в Испании был принят закон, который разрешал бездомным селиться в пустующих строениях. При этом термин "пустующее" был очень нечетко оговорен, так что "пустующим" вполне мог стать ваш домик в Испании, который вы купили где-нибудь на побережье, чтобы приезжать на все лето. Он же большую часть года пустует? Пустует. Ну и вперед.
Также здесь очень своеобразные законы, регулирующие отношения арендодателей и арендаторов (имеется очень серьезный перекос в сторону почти безграничных прав арендаторов и очень серьезное ущемление прав арендодателей), и законы, регулирующие работу полиции.
Так что если в ваш дом вселится компания из каких-то маргиналов, поменяет все замки и проживет там какое-то время, а потом полису покажет сделанную на коленке бумажку о том, что они этот дом вроде как арендуют, то полис владельцу дома скажет только: подавайте на них в суд, мы с этим разбираться не можем. Да, они не могут, такие законы.
Впрочем, я об этом подробно уже рассказывал. И для меня это все - не страшилки из Интернета. Мой близкий друг со своим домом один раз налетел на ситуацию из неплатящих арендаторов, которых он выселял больше полугода, второй раз - на подобный захват дома какими-то цыганами.
У Дмитрия Слинькова в Испании захватили дом и я рассказывал об этой истории. В решении этой проблемы принимал участие один мой старый знакомый, так что я знаю во всех подробностях, как это все происходило.
Ну и о подобных случаях много пишут на всяких русскоязычных и испаноязычных форумах, так что проблема эта довольно серьезная и случаи эти - не единичные. Помнится, не так давно по телевизору делали репортаж о том, как какие-то маргиналы захватили аж целый роскошный особняк, принадлежащий какому-то русскому олигарху. Почему особняк был без сигнализации и охраны - я не знаю, но факт остается факт: захватили, устроили там ночлежку и полиция какое-то время с этим ничего не могла сделать. Чем это все закончилось - я не знаю.
Так вот, вчера по рефереру (там в комментах дали ссылку на мою статью по этому поводу) натыкаюсь на вот такую интересную заметку на "Пикабу". Я сначала думал, что это, как обычно для подобных помоек, перепост безо всяких ссылок на источник, но поиск никаких других источников не давал. Так что похоже, что это источник и есть, что довольно странно.
Ну и краткое изложение для тех, кому лениво читать "многабукаф". В Испании некоторые предприимчивые русские создали фирму по возврату вот такой захваченной собственности владельцам. Как они действуют? Сначала заключают с владельцем официальный договор аренды на один месяц. Затем начинают следить за захваченным объектом и осторожно выяснять, сколько народу там живет и как часто они выходят из дома. Главная задача - дождаться ситуции, когда из дома уйдут все там проживающие. В случаях, когда дом захватывает целый цыганский табор - такого дождаться нереально, но нередко бывают захваты очень небольшого количества людей (в случае Дмитрия Слинькова там был один бандюк-наркоман с подругой), а тут можно дождаться, когда все выйдут из дома (квартиры). После этого группа захвата (несколько крепких мужиков) взламывает замки, быстро меняет их на новые и ждет полицию.
Окупасы, обнаружив, что ими захваченное жилье кто-то перезахватил, вызывает полицию. Группа захвата вызывает владельца. Полиции показывают настоящий договор аренды, владелец показывает документы и говорит, что свою собственность сдал вот этим людям - группе захвата. А что в его собственности жил кто-то еще - он не в курсе и это вообще нарушение его прав и закона.
Окупасам предъявить нечего - к ним никто и пальцем не прикасался, - полиция в таких случаях всегда на стороне тех, кто находится внутри здания (даже если это всякая шелупонь, что полиции вполне понятно, но у них такие законы), тем более что вот он, хозяин, который подтверждает, что в квартире - честные арендаторы.
Прикольная история - выставлять окупасов путем перезахвата жилья. Звучит это все вполне логично. Тут главная проблема - дождаться, чтобы из дома или квартиры вышли все окупасы.
Так что услуги подобной фирмы, если она существует (а почему бы и нет) могут быть вполне востребоваными.
P.S. О проблеме этой много пишут и говорят, тем не менее подобные дыры в законе до сих пор так и не залатали. Люди, которые с этим сами не сталкивались, считают, что это все страшилки из Интернета. А вот когда столкнутся - ну тогда и поймут, что почем. Для меня важно то, что в наших краях все местные говорят об этой проблеме и очень серьезно подходят к данному вопросу: одним из достаточно надежных способов является установка сигнализации, при срабатывании которой полиция вместе с сотрудником охранного агентства являются буквально в течение трех минут (это прописано в контракте). В нашей урбанизации эти сигнализации сейчас стоят практически у всех.
Еще на сайтах банков можно увидеть что они продают квартиры, занятые окупасами, они это указывают.
А еще у окупасов есть свои форумы и группы, где они общаются, обмениваются новостями и опытом.
У моего мужа арендаторы задержали оплату пару месяцев, и муж нашел в сети сына арендаторов в группе где общаются окупасы. Это позволило быстро принять меры и поменять замки.
Alex Exler: полису покажет сделанную на коленке бумажку о том, что они этот дом вроде как арендуют
А откуда захватчики знают на какое имя ставить в договор аренды? Ну напишут они какого-то Санчо Пансу в договор, а дом принадлежит Смирнову. И если Смирнов предъявит документы, потверждающие его права на домик (да и кадастр никто никто не отменял), то какие сомнения, что люди занимают жилье незаконно?
В случае, который я наблюдал собственными глазами, у цыган-окупасов был договор чуть ли не на Антонио Бандераса. При этом хозяин полицейским показывал документ о своем праве собственности, ему ответили - разбирайтесь по суду, у нас законы такие. Полицейские прекрасно знали, что он - владелец, что там - окупасы-шелупонь. Но сделать ничего не могли. Сами советовали подать на них в суд - может, законы эти идиотские изменят.
На самом деле выяснить совсем несложно, но они и этого не делают.
Witalij: Ну напишут они какого-то Санчо Пансу в договор, а дом принадлежит Смирнову. И если Смирнов предъявит документы, потверждающие его права на домик (да и кадастр никто никто не отменял), то какие сомнения, что люди занимают жилье незаконно?
Полис не имеет права решать такие вопросы. "Разбирайтесь по суду" - один ответ. И это ужасно, конечно.
А не будет ли самым простым и эффективным решением обязательная регистрация договоров аренды в какой-нибудь государственной (муниципальной) структуре, чтобы любой полицейский мог проверить, существует ли такой договор и каковы его параметры. Ну, как гаишники не проверяют подлинность бумажных прав, а просто пробивают их по базе. Чьи интересы такое решение ущемит?
Так ты Игрок или Адвокат? Чё-т шибко умный. Алекс может косо посмотреть. (тут эмоджик)
А не будет ли самым простым и эффективным решением обязательная регистрация договоров аренды в какой-нибудь государственной (муниципальной) структуре, чтобы любой полицейский мог проверить, существует ли такой договор и каковы его параметры. Ну, как гаишники не проверяют подлинность бумажных прав, а просто пробивают их по базе. Чьи интересы такое решение ущемит?
Да, это вполне логичное решение.
Совсем недавно, например, там была 2-дневная прямая линия с российским космонавтом Геннадием Падалкой, который отвечал открыто и прямо на любые вопросы, в том числе не очень удобные.
pikabu.ru
Для меня любой сайт с большим количеством наглого копипиздинга - помойка. Даже если вдруг там и попадаются авторские материалы. И моих статей на Пикабу безо всяких ссылок и указания авторства публиковали дофига.
А страховаться от таких случаев рентабельно с учетом местных особенностей?
Что-то я не нашел страховки на подобные случаи. Есть некая страховка от неплатящих арендаторов, но она тоже максимум на месяц-два.
Трудности с выселением арендаторов, платящих жалкие деньги, есть в Калифорнии. Там тоже давно такой закон приняли, чтобы, типа, богатые не выживали местных из их районов. Идея хорошая, но не удосужились посчитать.
Когда олигарх купил себе дом и оставил его "мариноваться" (как делают в Лондоне), в какой-то мере, мне олигарха не жалко. В конце концов, если олигарх, найми сторожа, который бы б нем жил за .% от стоимости дома. Все равно дом надо поддерживать.
О таких случаях не слышал, хотя местные подобным пугают. Все что я слышал - захваты домов-квартир, в которых продолжительное время никто не живет. Если это дом, в котором ты живешь и там твои повседневные личные вещи и есть показания соседей о том, что ты там живешь - в этом случае, насколько я знаю, полиция имеет право действовать против захватчиков.
То ли дело в Америке - хозяи просто застрелит "опупантов". По крайней мере в некоторых штатах.
Хорошие фантазии.
То ли дело в Америке - хозяи просто застрелит "опупантов". По крайней мере в некоторых штатах.
Да, и это очень даже правильно.
Видать кроме выселения, ничего.
Если факт самозахвата доказан в суде, что грозит захватчикам?
Видать кроме выселения, ничего.
Ничего. Они типа как действуют по закону, разрешающему селиться в пустующих зданиях. Кроме того, это обычно совершенно асоциальная шелупонь, с которой взять просто нечего.
И если эта ситуация не новая, то почему до сих пор не сложился какой то механизм заполнения этого договора, который бы если уж не совсем не вызывал сомений у полиции, то хотя бы минимизировал их. Не знаю, у нотариуса его заключать или прямо в администрации города)
Официальный договор заключается через агентство. Однако полис не имеет права делать экспертизу - нормальный ли это договор, официальный ли. Все через суд. А суд может быть через полгода-год.
Т.е. единственный выход - сигнализация и предварительное заявление в полицию, что дом не сдаётся?
В принципе, да.
и, раз это достаточно общее мнение, что "так шить нельзя", что политически мешает законодательно баланс поправить?
Именно исторически произошло. В Испании до сих пор есть люди, которые живут в хорошем арендуемом жилье и платят где-то 20 евро в месяц. По старинному закону, по которому аренда была бессрочной, а плату повышать было нельзя. Платили они тогда, скажем, 50 пессет, а сейчас это 20 евро. Закон поменяли, но новый закон обратной силы иметь не может.
Победа идей социализма и либеральных ценностей - государство защищает маленького человека от акул капитализма.
А нельзя оккупантов просто быстро вынести из дома? Мужики-то крепкие.
Alex Exler: дождаться, когда все выйдут из дома (квартиры). После этого группа захвата (несколько крепких мужиков) взламывает замки, быстро меняет их на новые и ждет полицию
А нельзя оккупантов просто быстро вынести из дома? Мужики-то крепкие.
В случае со Слиньковым так и произошло.
Alex Exler: дождаться, когда все выйдут из дома (квартиры). После этого группа захвата (несколько крепких мужиков) взламывает замки, быстро меняет их на новые и ждет полицию
А нельзя оккупантов просто быстро вынести из дома? Мужики-то крепкие.
Очевидно, что нельзя. Любое физическое нападение карается законом (что правильно).
А вот интересно, если я (как хозяин дома) не буду никого выносить, а просто зайду в дом, если там даже есть кто-то, и немедленно вызову полицию - что полиция сделает? Скажет, "поживите пока вместе"?