Адрес для входа в РФ: exler.world

Перед вами невероятное письмо

14.07.2024 09:18  10682   Комментарии (283)

Иллюстрация: Петр Саруханов / «Новая газета»

Я только вчера вечером это прочитал: "невероятное", как написано в "Новой газете", письмо, где аж 51 цельный Нобелевский лаурет потребовали - что? Да фигню всякую - немедленно прекратить огонь между Россией и Украиной и в секторе Газа.

На восемьсот семидесятый день войны лауреаты, видите ли, потребовали прекратить огонь. А они, лауреаты, где раньше-то были? Где гуляли восемьсот семьдесят дней? Пробирки нюхали? Формулы чертили?

А-а-а-а-а, там же Олимпийские игры приближаются, вот они и решили, так сказать, приурочить. 

К кому обращаются нобелевские лауреаты? Вы не поверите, цитирую:

Их преосвященствам:

Папе Римскому Франциску,
Вселенскому патриарху Варфоломею,
Далай-ламе XIV.

Воюющим сторонам.

В Организацию Объединенных Наций.

В Европейский парламент.

В Парламентскую ассамблею Совета Европы.

К их преосвященствам они обращаются. К Папе Римскому, который в начале войны тоже был очень даже за мир - отдайте, говорил он, Путину, все что ему нужно, тогда и война остановится.

А еще они обращаются к Организации Объединенных Наций. Той самой ни на что не годной шарашке, где фашистское государство-агрессор имеет право вето и где оно периодически председательствует.

Ну и в Европейский парламент они обращаются и Парламентскую ассамблею Совета Европы. Почему они при этом не обращаются в Лигу секусуальных реформ и в Общество филателистов-надомников - это величайшая загадка.

В начале письма нобелевские лауреаты раскрывают нам глаза  на то, что, оказывается, в войнах гибнет много людей. И что на войны тратятся огромные средства, которые можно было бы потратить на полезные дела. Как говорится, в Сети пришли в шок, когда узнали...

Что предлагают эти прекрасные люди, оторвавшиеся от мытья пробирок и начертания формул? Нужно, говорят, немедленно прекратить огонь, обменять пленных всех на всех, освободить заложников и начать переговоры. И еще всем раздать по банке кока-колы и пачке мармеладок. А, нет, про кока-колу не писали: они же Нобелевские лауреаты, а значит, за здоровый образ жизни.

А если, заявили Нобелевские лауреаты, прервавшие свои крайне важные дела для написания этого "потрясающего письма", если политики не могут договориться, то пусть  отнесут решение вопросов на суд будущих поколений и прекратят огонь, говно вопрос!

Читаю я это, читаю и думаю: ребят, вы что - издеваетесь, что ли? Я понимаю еще старый мудель Гриша Явлинский публикует подобные писульки, где он под видом "антивоенных заявлений" в чистом виде продвигает путинские нарративы: отдайте всё Путину, выполните всё, что он требует, тогда и воевать не надо будет. Но старый мудель, что очевидно, тупо отрабатывает бюджетные бабки, которые тратят на его протухшую партию.

А Нобелевские лауреаты - они тоже на бюджетных российских бабках, что ли? Немедленно прекратите и начните переговоры, заявляют эти прекрасные люди! А иначе что? Вы пробирки разобьете, что ли? Напугали Путина и ХАМАС нобелевскими лауреатами, офигеть не встать!

Кто должен прекратить огонь - Украина? На нее напали, у них ежедневно убивают людей, страну ежедневно обстреливают ракетами, бомбами и дронами. Украина должна прекратить? Какие переговоры она должны начать, с кем? С Путиным? Он неоднократно заявлял, что ему должны отдать большую часть территорию Украины (включая те области, которые его орки так и не смогли завоевать), Украина должна гарантировать невступление в НАТО и уничтожение своей армии. Чтобы Путин, отдохнув и подкопив оружия, Украину завоевал всю. Об этом Украина должна переговариваться с Путиным?

А Израиль что именно должен останавливать - попытки освободить заложников и попытки уничтожения ХАМАСа, который устроил чудовищную бойню 7 октября, и который угрожает самому существованию государства Израиль? Вот это они должны остановить, по мнению этих Нобелевских лауреатов?

На мой взгляд, это письмо выглядит откровенно убого. Примерно так же, как статейки Явлинского.

Я еще понимаю, когда никому не известный человек вставляет себе в задницу перо и вылезает на крышу кукарекать за мир - в полной уверенности, что мир после этого обязательно наступит.

Но когда подобной херней занимаются аж 51 Нобелевский лауреат - мне становится очень стыдно за Нобелевских лауреатов. Лучше бы им продолжать пробирки нюхать и формулы чертить.

14.07.2024 09:18
Комментарии 283

Муратов, оказывается, путинская подстилка. Теперь понятно, почему его российские власти не трогают. Странно, что подписал Гейм. Всё-таки физтех... Может быть, не разобрался - думал, очередное воззвание в пользу Украины. Остальные подписанты - просто дураки. Даже Обама подписывать побрезговал. Он, конечно, (нецензурные слова), но не дурак.
18.07.24 00:58
0 0

Видимо, хуйлу плоховато, он очень торопится, ему очень срочно нужна передьішка, раз он распаковал ТАКИЕ консервьі.
Отсюда вьівод: ни в коем случае нельзя прекращать сопротивление. Єто последний шанс остановить мировую катастрофу. Агрессор должен сожрать сам себя, ему нельзя позволить сожрать нас.
Если мир пойдет на поводу у срущего в чемодан параноика, то Третью Мировую можно будет считать официально начавшейся.
16.07.24 07:39
0 2

Эти выкидыши сложной душевной организации еще и слово "война" отцензурировали.

PS. И кто после этого скажет, что Муратов не идиот?
15.07.24 13:48
0 3

Предлагаю написать письмо от топовых блогеров Рунета к ЕС и США, назвать письмо "Раздавите гадину наконец-то уже, да сколько ж можно валандаться!".

Это подействует, точно говорю!
15.07.24 12:27
0 1

США могут реально закончить эту войну в любой момент: достаточно пообещать Китаю снятия санкций после отвода российских войск.
15.07.24 11:06
1 0

15.07.24 11:17
0 0

США могут реально закончить эту войну в любой момент: достаточно пообещать Китаю снятия санкций после отвода российских войск.
Какой хитрый человек! Рукоплещу!
15.07.24 12:25
0 1

15.07.24 18:45
0 0

Письмо лауреатов, конечно, инфантильное но и этот ответ Чемберлену немного совком попахивает. Особенно часть "а где вы были 870 дней", это прям современная повестка.
Лауреаты были и будут чуток не от мира сего.
15.07.24 08:25
2 0

> Читаю я это, читаю и думаю: ребят, вы что - издеваетесь, что ли? Я понимаю еще старый мудель Гриша Явлинский

Svetlana Alexievich (Literature, 2015) - нюхает пробирки?

Dmitry Muratov (Peace, 2021) - начертывает формулы?
15.07.24 04:16
0 0

Мне тут один умный нечеловек подсказал, что на данный момент в живых около 400 нобелевских лауреатов. Т.е. около 12,5% подписало эту хрень, можно сделать вывод, что 87,5% невписались. Ну допустим, что часть старенькие и емайлы-ваттсапы не читают, пусть тогда будет 70%. В целом это неплохо говорит о нобелевских лауреатах.
14.07.24 23:11
0 6

Алекс продолжает сидеть в праведной позиции на верхнем этаже ослепительной башни Света и Правды. С высоты он зорким оком следит за происходящим в мире и душа его болит. Болит за несправедливое и нечестное нападение России на Украину. Болит, но Алекс понимает что несмотря на его праведную позицию, он конечно же справедливость восстановить не может. Что может сделать человек с больным местом? Ну надо как то лечить, приложить листик щавельника там, или помазать каким нибудь эфирным маслом. В общем сделать ритуальные действия в надежде что оно само как-то рассосется.

А если душа болит за справедливость? Ну в принципе то же самое, ритуальные действия. Например поругать, чем патетичней, тем лучше, любого кто не за справедливость, верно? А если справедливость это военная победа Украины, то любой кто не говорит об этом, против справедливости, а значит объект ритуальных действий по лечению душевной раны.

Тут мы и получаем любопытную ситуацию. Алекс ругает людей призывающих к миру. Если рассмотреть этот факт изолированно, можно подумать Алекс хочет войны no matter the cost. Пикантным моментом здесь является конечно же, что этот cost, не лично Алекс будет платить, а другие.

Короче, стоит ногтем поскрести тезисы людей поддерживающих «ни шагу назад!» Как проглядывает насквозь гнилое, циничное, и больное нутро на которых эти тезисы построены.

Одумайтесь люди, ведь вам же жить с этой гнилью. Перестаньте лгать себе, и начните работать с реальностью, а не с фантазиями в голове.
14.07.24 21:30
23 7

14.07.24 21:52
2 10

Перестаньте лгать себе, и начните работать с реальностью, а не с фантазиями в голове.
Я полагаю, господа, что следующей цитатой выражу общее мнение сторонников не мнимого, а реального мирного процесса, указав заголовок таблицы маршрутизации устами главного героя кинозарисовки.


44++
14.07.24 22:45
0 5

Тут мы и получаем любопытную ситуацию. Алекс ругает людей призывающих к миру.
Пикантным моментом здесь является конечно же, что этот cost, не лично Алекс будет платить, а другие.
Пикантным моментом здесь является то, что люди призывающие к миру, во все времена, точно так же предлагают заплатить этот cost другим.
-
Они предлагают другим отдать их имущество, но не свое.
Предлагают другим подписывать кабальные условия, но не сами.
Предлагают другим мирно отправляться в концлагеря, но не отправляются сами.
-
Их беспокоит то, что от всех этих мероприятий по переделу двуногого имущества и их ресурсов, пахнет трупным запахом, а на картинках видны отованные ноги и разрушенные домики.
-
Поэтому они предлагают этому двуногому имуществу заткнуться и не бузить, а тихо и мирно сделать все, что от них требуют насильники и агрессоры.
В общем сделать ритуальные действия в надежде что оно само как-то рассосется.
15.07.24 08:54
0 11

Написал в комменте и решил вынести одтельно.

В мае 45-го, когда бомба еще не была испытана но уже была собрана были дебаты как именно использовать бомбу чтобы быстрее закончить войну. Для этого и была создана Interim Committee чтобы выработать решение. В него входили:

Panel of four physicists from the Manhattan Project:
Enrico Fermi and Arthur H. Compton of the Metallurgical Laboratory at the University of Chicago;
Ernest O. Lawrence of the Radiation Laboratory at the University of California at Berkeley;
and J. Robert Oppenheimer, who directed the bomb assembly program at Los Alamos.

Рекомендации ученых было следующим:
The opinions of our scientific colleagues on the initial use of these weapons are not unanimous: they range from the proposal of a purely technical demonstration to that of the military application best designed to induce surrender ... Others emphasize the opportunity of saving American lives by immediate military use ... We find ourselves closer to these latter views; we can propose no technical demonstration likely to bring an end to the war; we see no acceptable alternative to direct military use
14.07.24 19:29
1 2

"А они, лауреаты, где раньше-то были? "

Хороший вопрос. Но. Собрались. написали. Слава богу. Дай бог чтобы их услышал мир. Войны - это ужас и кошмар. Вы не сможете никогда представить себя на месте родителя собирающего ребенка на войну. Не дай бог вам. Это кошмар.
14.07.24 18:35
16 3

Вы не сможете никогда представить себя на месте родителя собирающего ребенка на войну.
А двести тысяч? А Жигули?
14.07.24 20:23
6 7

Вы не сможете никогда представить себя на месте родителя собирающего ребенка на войну.
Иди в жопу. Можешь потом рассказать о непередаваемом ужасе нахождения в жопе, не дай Бог никому.

Иди в жопу. Можешь потом рассказать о непередаваемом ужасе нахождения в жопе, не дай Бог никому.
Вот! Умеешь же когда хочешь. Бросай сарказм, говори от себя.
14.07.24 23:17
1 3

Бросай сарказм, говори от себя.
Поздно. Ник скомпрометирован.
16.07.24 09:58
0 0

Но когда подобной херней занимаются аж 51 Нобелевский лауреат - мне становится очень стыдно за Нобелевских лауреатов. Лучше бы им продолжать пробирки нюхать и формулы чертить.
Уверен, никакой 51 нобелевский лауреат этой херней не занимается. В мире всегда полно Швондеров, но очень мало профессоров Преображенских.
Поэтому, когда к нобелевскому лауреату приходит очередной представитель, очередного "фонда борьбы за всё хорошее", и спрашивает: "вы не сочувствуете детям Германии?", большинство из них готовы подписать/заплатить. Это проще, чем сказать "не хочу".
14.07.24 18:14
0 4

14.07.24 18:10
0 7

Глядеть на окружающую действительность стало страшновато. Войны, насилие, взаимная ненависть были вокруг и раньше, но теперь они пришли непосредственно в цивилизованный мир. Фильм о гражданской войне в США не кажется уже такой уж фантастикой. Да и ядерная война уже не выглядит страшилкой из 60-х...

Что-то произошло с людьми. Мы все были за мир, дружбу, взаимопомощь, гуманистические ценности. И как все исчезло это в подавляющем большинстве окружающих нас людей! В буквальном смысле "подавляющем"...

Сперва это случилось с нашим близкими и друзьями в России. Ну ладно, думали мы - пропаганда, морок. Теперь - ровно это произошло с замечательным Экслером и многими, многими из здешних обитателей форума. Да, они на другой стороне, но все, с точностью до выражений то же самое. Никакого мира, никакого прекращения огня! А лозунги-то какие до боли знакомые: "война до победного!", "лес рубят - щепки летят", " а ничего , что ... восемь лет! ... 7 октября! ...- нужное подчеркнуть, "если мы не нападем на них, то они нападут на нас!" . На всех, кто призывает к миру взгляд в лучшем случае свысока, в худшем - с подозрением...

Никто даже не интересуется дискурсом на тему возможных (пусть даже фантастических) путей или сценариев примирения. Абсурдность утверждения "мы начали (продолжаем) войну, чтобы предотвратить войну" была вроде бы еще недавно понятна здесь всем, но теперь уже нет, теперь это популярно по обе стороны.

Я в пионерском детстве ходил по домам, записывал истории у ветеранов ВОВ, тогда много было еще живых. Кто рассказывал, кто отмалчивался, но каждый практически говорил: "Ребята, главное ,чтобы в вашей жизни никогда не было войны!"

Нобелевские лауреаты не к римскому папе обращаются и не к парламентской ассамблее. Они пишут вам. Каждому. Лично. Опомнитесь! Прекратите жаждать войны! Иначе она неизбежно придет за вами. Не жалко себя? Так она придет за вашими семьями, уничтожит будущее ваших детей. Эскалация взаимной ненависти приведет только к новым неисчислимым бедам.

Дай Бог, разобраться с этим смогут будущие поколения. Наше, боюсь, оказалось несостоятельным.
14.07.24 17:45
27 5

Вам и вашей кодле стоит просто застрелиться.
14.07.24 17:47
4 13

Кто рассказывал, кто отмалчивался, но каждый практически говорил: "Ребята, главное ,чтобы в вашей жизни никогда не было войны!"
Похоже, российские ветераны что-то упустили в воспитании своих детей и внуков.
14.07.24 17:54
0 15

Прекратите жаждать войны! Иначе она неизбежно придет за вами.
Следует ли это так понимать, что кто войны не жаждет, к тому она и не придет?

Или она всё же придет независимо от желания или нежелания жертвы захватнического нападения?

И если первое, то означает ли это, что украинцы, на которых полетели ракеты и поехали танки, просто очень этого хотели, вот и поделом им?

А если второе, то какая разница объективному миру, чего тебе там хочется, а чего нет?

***
Ве́ра в справедли́вый мир (англ. belief in a just world), или гипо́теза справедли́вого ми́ра (англ. just-world hypothesis) — когнитивное искажение, сформулированный Мелвином Лернером[англ.] социально-психологический феномен, выражающийся в вере в то, что мир устроен справедливо и люди в жизни получают то, что заслуживают в соответствии со своими личными качествами и поступками: хорошие люди награждаются, а плохие — наказываются.

Эксперименты Лернера
В одном из экспериментов участников просили высказать своё мнение о людях, изображённых на фотографиях. Те опрашиваемые, которым дополнительно сообщалось, что эти люди выиграли крупные суммы денег в лотерею, наделяли их более положительными чертами, по сравнению с другими, которым это дополнительное сообщение не делалось.

Вера в справедливый мир и обвинение жертвы
Ещё в 1966 году в своей совместной работе с Кэролайн Симмонз (англ. Simmons, C. H.) Лернер предположил, что основой тенденции обвинять жертв в случившихся с ними неприятностях является стремление к справедливости. В этом исследовании учёные наблюдали, что в тех ситуациях, когда окружающие понимают, что могут эффективно скомпенсировать страдания жертвы, они делают это, сочувствуя ей. Но в случае, если было понятно, что жертва продолжит страдать, люди приписывают ей отрицательные черты. Авторы пришли к выводу, что и ободряющая, и неодобрительная реакция в адрес жертвы вытекает из стремления к справедливости. Они предположили, что людям необходима вера в то, что мир, в котором они живут, является справедливым, и люди в нём получают то, что заслуживают.
Жертвы преступлений или правонарушений часто обвиняются в том, что они своими действиями способствовали совершению противоправных действий против них. Так, например, задавленная насмерть уважаемая в обществе демонстрантка была обвинена в том, что она сама виновата в своей беде, так как своими действиями нарушала право водителя на передвижение по дорогам. Изнасилованная пробравшимся в дом незнакомцем женщина была обвинена в том, что она сама была виновата из-за своих плохих манер или что она выбрала неправильное место для проживания.
***
14.07.24 18:04
0 13

Эта война закончится так же, как и вторая мировая. Полным разрушением страны агрессора.
И закончат её не переговоры, а залп из нескольких тысяч Томагавков.
14.07.24 18:13
3 7

Следует ли это так понимать, что кто войны не жаждет, к тому она и не придет?
Конечно. Вам это любой коучер обьяснит. Главное - очень захотеть и попросить об этом Вселенную.
14.07.24 18:17
0 7

И закончат её не переговоры, а залп из нескольких тысяч Томагавков.
А чего бы сразу не Звезда Смерти?
14.07.24 18:27
8 2

Эскалация взаимной ненависти
Каждый убитый Украинский ребенок вашими соотечественниками вызывает эскалацию ненависти у меня почему то
"Мир" был уже в 2014 году -к чему это привело?
Правильно, к еще большой войне с сотнями тысячами уже убитых
14.07.24 18:32
0 10

Следует ли это так понимать, что кто войны не жаждет, к тому она и не придет?

Или она всё же придет независимо от желания или нежелания жертвы захватнического нападения?

И если первое, то означает ли это, что украинцы, на которых полетели ракеты и поехали танки, просто очень этого хотели, вот и поделом им?

А если второе, то какая разница объективному миру, чего тебе там хочется, а чего нет?
В том и беда, что жаждущие войны поголованриваерячт в справедливый мир. У одних ва картине справедливого мира русский Донбасс, у других - украинский Крым, у третьих - демократическая Москва, ждушаяч обраптно свлихьшгероев из изгнания. А реалисты предпочитают плохонький и несправедливый мир.

Жертву никто не обвиняет. Вы не совсем корректно сравниваете с наездом, при наездетжертва вряд ли способна сопроотивляться В данном случае, скорей сравнить с нападением хулиганов. Если тебя ударили по голове и ты упал - ты пассивная жертва. Но если началась долгая драка, то бывает, что разошедшуюся жертву уже труднее остановить, чем нападавшего. Это конечно совсем не аналогия к ситуации Россия-Украина, просто тоже более сложная ситуация, чем наезд

А война придет за всеми, вы правы. Если даже прежде разумная часть общества сыпет цитатками из ДАМа...

Ps да и спасибо за сноску. Было очень любопытно почитать.
14.07.24 18:41
18 1

"Мир" был уже в 2014 году -к чему это привело?
Как минимум к нескольким мирным и вполне счастливым годам. А ответьте, пожалуйста, мне на вопрос. Раз уж мир в 2014 вам кажется плохой идеей, то единственной альтернативой очевидно могла быть тогда война. Как вы лично считаете, к чему привела бы война в 2014?
14.07.24 18:44
15 0

А чего бы сразу не Звезда Смерти?
Разве у НАТО есть Звезда Смерти?
А Томагавки есть.
Жаль, что это может быть не слишком скоро.
Но другого варианта просто нет.
14.07.24 20:07
1 4

Астанавитесь!
14.07.24 20:21
0 2

Разве у НАТО есть Звезда Смерти?
А Томагавки есть.
Жаль, что это может быть не слишком скоро.
Так вот именно, к тому времени как раз и звезда смерти появится!
14.07.24 20:25
7 2

Никто даже не интересуется дискурсом на тему возможных (пусть даже фантастических) путей или сценариев примирения.
Сотни политиков собираются вместе и ищут варианты решения. Собирают второй "саммит мира", Россию пригласили (естественно она отказалась, Путину мир не нужен в принципе). Но господину mavf кажется, что он единственный во вселенной хочет мира. А почему? Да потому что у ему, как и у Путина, устраивает единственный вариант - Украина должна капитулировать. Все другие варианты считаются разжиганием войны...
14.07.24 20:34
0 11

Мы все были за мир, дружбу, взаимопомощь, гуманистические ценности.
Видимо, на россии дела на фронте идут совсем нехорошо, раз каждый пропутинский бот брызжет слюнями за мир.
Это хорошо. Продолжаем.
14.07.24 21:22
0 7

14.07.24 21:57
0 1

И закончат её не переговоры, а залп из нескольких тысяч Томагавков.
А чего бы сразу не Звезда Смерти?
"Это - на Новый Год!"
14.07.24 22:32
0 3

Но господину mavf кажется, что он единственный во вселенной хочет мира.
Ну почему же единственному? Еще нобелевским лауреатам.
А вы, стало быть, не разжигатель войны? Готовы прямо ответить на простой вопрос: вы поддерживаете заключение мирного соглашения на компромиссных условиях, например, когда уже занятые территории отойдут России, а Украина получит от НАТО реальные гарантии безопасности в дальнейшем?
15.07.24 09:25
3 0

Видимо, на россии дела на фронте идут совсем нехорошо, раз каждый пропутинский бот брызжет слюнями за мир.
Угу, борцы с несуществующими ботами дошли до логического конца. Теперь и нобелевские лауреаты - боты... Прекрасно!
15.07.24 09:26
2 0

Ну почему же единственному? Еще нобелевским лауреатам.
А вы, стало быть, не разжигатель войны?
Ага, нас много таких - разжигателей. Традиция такая. Еще 9 мая празднуют день разжигателей войны и цветы к памятникам несут. Но есть долгожители, так что вы можете найти живого разжигателя Второй мировой и лично плюнуть ему в лицо.
Готовы прямо ответить на простой вопрос: вы поддерживаете заключение мирного соглашения на компромиссных условиях, например, когда уже занятые территории отойдут России,
У какой потрясающий новояз вам в свежих методичках завезли: "отойдут". Уточните, будьте добры - что означает слово "отойдут". Украина их признает российскими? - Нет, не согласен. Более того, это невозможно по закону. Изменение территории Украины требует согласия на общем голосовании, а такое предложение точно не пройдет. Хотя да. вы же россиянин до мозга костей, вам понятие "народ не проголосует" так же близко, как рыбам пустыня...
а Украина получит от НАТО реальные гарантии безопасности в дальнейшем?
Оу, "реальные гарантии" )))) а что это? Вот были гарантии по Будапештскому меморандуму, они были недостаточно реальными? Давайте, конкретизируйте. Расскажите, какие гарантии должны дать страны НАТО, как именно они прореагируют, когда российские войска войдут в Киев, а Путин приведет в готовность ядерные ракеты и пообещает превратить Европу в радиоактивную пустыню при вмешательстве? Давайте, не стесняйтесь, расскажите всему миру.
P.S. У этой войны есть два итоговых решения: первое - Путин захватывает Украину. Не важно, как именно - танки на Майдане или "вежливые люди" в Парламенте. Второе - Путин признает Украину независимым европейским государством. Никаких промежуточных решений нет. Так вот, сами по себе территории Путина не интересует. Посмотрите его предыдущие предложения, он с радостью готов отдать и Запорожскую, и Херсонскую, и даже Донецкую с Луганской областями. Уверен, он и Белгородскую предложит в придачу при необходимости. Всё, что он требует - распустить украинскую армию, никакого НАТО и, в идеале, запрет на помощь Украины от союзников. Нужно объяснять зачем? И именно по этому ваше предложение не будет никогда подписано. Никакие реальные варианты защиты Украины Россия не примет. Будапештский меморандум 2.0? Да, такое говно с радостью, но его эффективность уже все поняли. Спасибо, не надо.
Так что сейчас весь мир работает над миром по второму варианту, а вот и вы, и нобелевские лауреаты топите за первый вариант мира - Украинский округ Российской империи
15.07.24 10:12
0 5

Угу, борцы с несуществующими ботами дошли до логического конца. Теперь и нобелевские лауреаты - боты... Прекрасно!
А весь тот пламенный "замирный" спич, к которому был мой комментарий, тоже написал нобелевский лауреат? Тогда, бот, поздравляю тебя с нобелевкой.
15.07.24 13:13
0 2

Тогда, бот, поздравляю тебя с нобелевкой.
Мне искренне жаль, дружок, что вы не подросли старше пятого класса а способности к ведению дискуссий , да и к абстрактному мышлению в целом. Но для вас открыт целый огромный мир интернет-срачей, где вы увлеченно можете препираться "ты - бот", "нет, ты - бот!" . Подобные вам полагают, что они чем-то принципиально отличаются от безумных бабок-за-Путина... Возрастом?
15.07.24 23:05
2 0

какой потрясающий новояз вам в свежих методичках завезли: "отойдут". Уточните, будьте добры - что означает слово "отойдут". Украина их признает российскими? - Нет, не согласен
Про методички пропущу, видимо с вас требуют в переписке непременно упоминать эти самые методички, спишу это на моральное потрясение от ужасов войны.
А в остальном можно было дальше и не писать. И так ясно, что к компромиссам вы не готовы, а другого способа перемирий еще не изобретено.
Давайте порассуждаем логически. Война по вашему мнению должна идти как минимум до полного освобождения территорий в границах 1991 года. Какие тут видятся варианты.
1. Победный - дожать до границ, отвоевать Крым и потом, как ни странно идти на то же самое перемирие, понимая, что Россия может подкопить силь и снова начать.
2. Не победный (примерно то, что сейчас происходит). Колоссальные жертвы и постепенная потеря небольших территорий.
3. Трамповский - придет решительный Трамп и потребует от Украины переговоры с Путиным. Тут конечно можно ему ответить так как вы там написали про законы и голосование. Но тогда Трамп перестанет давать оружие, а он наверняка перестанет, если его т.о. пошлют. Тогда война без американского оружия на морально-волевых. Которая почти наверняка закончится взятием Киева со всеми вытекающими.

Я других вариантов не вижу. Ну разве только еще мегапобедныйариант со взятием Москвы. Но его никто не позволит, учитывая более, чем реальную в этом случае угрозы ядерной войны со стороны тех, кому уже нечего будет терять.
15.07.24 23:25
4 0

Война по вашему мнению должна идти как минимум до полного освобождения территорий в границах 1991 года
Ну вот как с вами можно вообще разговаривать? Ваш единственный полемический приём - приписать оппоненту свои фантазии и с блеском (как, видимо, вам видится) их опровергнуть... Ну вот где я писал про границы 1991? Путиноид тождественно равен лжецу...
3. Трамповский - придет решительный Трамп и потребует от Украины переговоры с Путиным.
Вот именно этот пункт выдает с головой в вас либо труженика фабрики троллей с полной оплатой, либо человека с промытыми мозгами. Каким образом переговоры является решением? Зеленский прямо сейчас зовет Путина на переговоры, вот только ему они не нужны. Переговоры МОГУТ быть ПУТЕМ ПОИСКА решения, но сами по себе они ничто, если хотя бы одна сторона не желает никаких компромиссов. И что бы вы здесь не привирали эта сторона - Россия.
Я других вариантов не вижу.
Потому, что вы не хотите, либо вам прямо запрещено видеть. Я писал именно вам уже с десяток раз - ок, давайте предположим, что делаем остановку прямо сейчас. Назовите гарантии безопасности Украины от дальнейшего вторжения российских войск. Только не абстрактно "дадут гарантии", а конкретно: членство НАТО, 3 военные базы численностью 10 тыс человек, инвестиции в перевооружение в течении 3-х лет 10 млрд. долларов. И вы гарантируете, что Путин это подпишет. Готовы?
И снова таки - нет. Не важно, вам платят или вы идейный, всё ваши слова про мир это враньё. Вы требуете украинской капитуляции, ничего другого вас не устраивает
16.07.24 07:13
0 0

Ну вот где я писал про границы 1991? Путиноид тождественно равен лжецу...
Слушайте, вот вы с какого-то объявили сменя путиноидом. Ну мне вас тоже назвать лжецом? Я не буду, попытаюсь хотя бы своим примером показать вам, что нормальный человек может вести дискуссию без оскорблений.
Если вы не имели в виду границы 91-го года, то я вас неправильно понял видимо, когда вы писали про закон и необходимость референдума, чтобы отказаться от части территорий. Тогда поясните, какие границы вы считаете приемлимыми.
Потому, что вы не хотите, либо вам прямо запрещено видеть
Конено запрещено. Масонами. Они правят миром и встроили запрещающий чип под видом вакцины.
Прог гарантии безопасности. Я не специалист, тут политикам видней, но я бы предлагал на их месте размещение военного контингента нато на территории, как альтернативу вступлению в НАТО.
Гарантий, что Путин что-то подпишет коненчо нет, но так ему никто и не предлагал. Пока я слышу только ультиматумы. Они, кстати, как-то не так плохо звучали, пока все думали, что с западным оружием всу попрет вперед, но сейчас выглядят проявлением беспомощности и это не добавляет переговорной позиции.
Переговоры МОГУТ быть ПУТЕМ ПОИСКА решения, но сами по себе они ничто, если хотя бы одна сторона не желает никаких компромиссов..
Согласен целиком и полностю.
Вы считаеете, что это Россия не хочет искать. Может быть. Но я отчетливо вижу нежелание поиска компромисса и со стороны Украины и даже со стороны большинства участников здешнего форума, включая Экслера. Так одна ли Россия не хочет искать компромисс?
16.07.24 10:24
3 0

Если вы не имели в виду границы 91-го года, то я вас неправильно понял видимо, когда вы писали про закон и необходимость референдума, чтобы отказаться от части территорий. Тогда поясните, какие границы вы считаете приемлимыми.
В мире есть очень много вариантов статуса. Та же Япония не признает оккупированные СССР/Россией острова как территорию, что ей не принадлежит. То, что не удастся вернуть военным и дипломатическим путями останется в статусе украинский территории, оккупированной Россией. Впрочем могут быть и области под международным контролем, и под двойным управлением и еще черт-знает-что-только-не-на-придумывали-за-тысячи-лет. Но вот признания условного Донецка Россией точно не будет. Могу написать много тысяч слов, почему это будет отвратительное решение для всех.
Я не специалист, тут политикам видней, но я бы предлагал на их месте размещение военного контингента нато на территории, как альтернативу вступлению в НАТО. Гарантий, что Путин что-то подпишет коненчо нет, но так ему никто и не предлагал.
Проблема в том, что это единственный вариант и он же, очевидно, не приемлем Россией. Исходя из переговоров с 2014 года Путин скорее отдаст Белгородскую область чем смирится с Украиной в НАТО, или с базами НАТО на её территории. Есть вариант контингент отдельных стран НАТО в Украине, но он и гарантий дает значительно меньше, и также есть сомнения в его приемлемости для России.
А насчет "никто не предлагает, никто не разговаривает" - так очевидно не так. Список "переговорщиков" уже на одну страницу не влезает, любое рациональное предложение Путин уже высказал бы. Если бы оно было или он хотел его высказать.
Но я отчетливо вижу нежелание поиска компромисса и со стороны Украины и даже со стороны большинства участников здешнего форума, включая Экслера.
Не туда смотрите. Нужно не на заявления больше внимания обращать, а на дела. Одна из очевидных целей Путина - это ослабление помощи Украине после начала переговоров. По этому до их начала Зе и ко заручились гарантиями помощи и военных поставок на следующий год. Теперь после того, как обезопасили тыл Путина пригласили на встречу. Он отказывается, но тем самым выставляет себя в дурном свете для своих союзников, прежде всего Китая. Смотрим, как отреагирует Си. Есть неплохой шанс, что на Путина нажмут и он вынужден будет отправится.
Повторюсь, ИМХО Путин не хочет мира, он хочет затягивание переговоров, ослабления поддержки Украины, смены лидеров Запада и в результате - уничтожения украинского государства. Но есть шанс, что Си его заставит. Впрочем и в этом случае больше верю, что ФСБ устроит теракт в детском театре в Москве, в котором найдут очередную "визитку Яроша" и переговорный процесс будет сорван.
16.07.24 11:52
0 2

Могу написать много тысяч слов, почему это будет отвратительное решение для всех.
Я был бы с вами согласен в начале всей этой заварухи. Но теперь или говорите свои тысячи слов или я не могу согласиться. Лично я исхожу из нужд и безопасности большинства жителей, Учитывая тот жуткий, не подберу другого слова, националистический дух, который возник в украинском обществе, просто боюсь за жителей Донецка или Луганска. . дух этот сильно сквозит и в этом форуме. .. Кстати, не удивлюсь, что он инспирирован извне, сами понимаете кем. К примеру, Портников не зря столько работал в Москве.. Но это догадки, решайте сами.

Что приемлемо и неприемлемо Россией? Хороший вопрос. Никто не знает ответа. Думаю, что эскалация вдолгую не входила в планы властей. Это вроде очевидно. А что сейчас? Экономика вроде растёт. Но наша власть не умеет справляться с проблемами диспропорций и дефицитов, поэтому есть серьёзные риски. Надеюсь, что возникло понимание того, что компромисс был бы не плох... Так что я насчёт намерений Путина резко бы не высказался. Но да, вы правы, мы их знать не можем, возможно необходимо и внешнее давление. И соглашусь, что процесс тонкий и сложный. Найдётся много желающих сорвать.

Но. Чтобы выиграть в лотерею надо купить билет. Пока общественное мнение ( а его заложник Зе) убедили (возможно провокаторы) ровно в обратном. В нелепой мысли, что продолжение войны необходимо ибо! оно предотвратит ещё большую войну. Глупость несусветная ибо очевидная...

Но очень жаль, что её исповедует Экслер и многие умные люди здесь. Поэтому и пишут Нобелевские лауреаты. Они ещё немного умнее нас.

Простите за много слов
16.07.24 16:30
3 0

Мне искренне жаль, дружок, что вы не подросли старше пятого класса
Прекрасный эталонный ответ бота при отсутствии внятной аргументации 😄
Тебя не должны волновать моя личность и возраст. Переживай лучше за свой нудный пересказ темников. У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст.
16.07.24 18:34
0 1

тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст
Да какая там у, вас личность, дружок, чтобы стать личностью надо еще много учиться и работать.
16.07.24 23:50
1 0

Я был бы с вами согласен в начале всей этой заварухи. Но теперь или говорите свои тысячи слов или я не могу согласиться. Лично я исхожу из нужд и безопасности большинства жителей, Учитывая тот жуткий, не подберу другого слова, националистический дух, который возник в украинском обществе, просто боюсь за жителей Донецка или Луганска. . дух этот сильно сквозит и в этом форуме. ..
Э... на оккупированных территориях людей убивают за пару слов на украинском, в Украине абсолютно свободно в любом месте говорят на русском. Но вы видите ситуацию прямо противоположно. Почему?
Пока общественное мнение ( а его заложник Зе) убедили (возможно провокаторы) ровно в обратном. В нелепой мысли, что продолжение войны необходимо ибо! оно предотвратит ещё большую войну. Глупость несусветная ибо очевидная...
Еще раз - посмотрите новости. Путина официально пригласили на саммит мира для обсуждения возможного перемирия. Что вы пишите вообще?
Поэтому и пишут Нобелевские лауреаты. Они ещё немного умнее нас.
Они умнее нас в своей узкой сфере. Шаг влево-вправо и они, чаще всего, большие идиоты, чем рядовой человек. Примеров масса. Но если хотите рассуждать в этом направлении - большинство Нобелевских лауреатов письмо НЕ подписали, так что большинство с этой точки зрения против.
Обратите внимания, вы пишите 100% российские нарративы, полностью при этом игнорируя реальность. Украинцев массово убивают на национальность - вы беспокоитесь за преследования русских, ни одного примера которого не способны привести. Украина зовет Россию на мирный саммит - вы рассказываете, что Зеленский отказывает от разговоров. Что в этом больше: неадекватности или задания я не берусь утверждать, но результат на лицо.
17.07.24 09:32
0 2

Да какая там у, вас личность, дружок, чтобы стать личностью надо еще много учиться и работать.
Да, это я прекрасно вижу на твоем примере, бот 😄
Но хватит о тебе, твоя личность мне не интересна абсолютно.
Так что там о мирных переговорах с хуйлом? Надо все же попробовать? Имплементировать Минские договоренности за номером 3? А вдруг путлер одумается, замучит его совесть о загубленных жизнях тысяч украинцев (о россиянах я не говорю - это для него расходный материал), вернет в школы украинский язык и учителей и уведет войска прочь в родную говень... Санкции сняты, все опять "адиннарот", все выпивают и закусывают. Такой в ваших методичках сценарий?
17.07.24 18:35
0 0

Такой в ваших методичках сценарий?
Методичка - это книга книг, в ней есть ответы все ваши вопросы, мыслишки и чаяния. Но вам ее читать не положено.
17.07.24 22:17
0 0

в ней есть ответы все ваши вопросы, мыслишки и чаяния. Но вам ее читать не положено.
Конечно, у меня есть свои мысли и умозаключения. А вы озвучиваете чужие.

Но вам ее читать не положено.
А вам - мыслить.
17.07.24 22:30
0 0

Конечно, у меня есть свои мысли и умозаключения
Звучит глуповато, но на самом деле это не плохо - тяга к умозаключениям. Надо только побольше читать историков, классиков. Только изучая чужие мысли, вы научитесь наконец формулировать свои. И вам перестанет казаться, что где-то есть методичка с ответами)
18.07.24 10:31
0 0

на оккупированных территориях людей убивают за пару слов на украинском, в Украине абсолютно свободно в любом месте говорят на русском. Но вы видите ситуацию прямо противоположно. Почему?
Не противоположно, просто иначе. Русские паблики полны утверждений о повешенных на деревьях учителях, которые преподавали по российским программам в школах или работали в избиркомах. Врут возможно. Возможно все не так плохо и на территориях занятых Россией. А может и так. Война и сопутствующая ей злоба - жуткие вещи.

Проблема в том, что я на этом форуме читаю про русскоязычных - недонация, коллаборанты и все такое. Давайте, для эксперимента напишем в каком-нибудь свежем обсуждении, что права русскоязычных на отвеоеванных обратно у России территорий должны соблюдаться и посмотрим на реакцию?

Путина кое-как позвали на саммит, но непонятно зачем. Какое отношение саммит стронних государств имеет к процессу перемирия? Для перемирия нужен круглый стол, две стороны, ну и может быть один посредник. Все остальное - пиар и попытка заболтать. Повоспитывать Путина они хотят? Ну вы же не хуже меня понимаете перспективу подобного процесса...
18.07.24 10:44
1 0

Не противоположно, просто иначе. Русские паблики полны утверждений о повешенных на деревьях учителях, которые преподавали по российским программам в школах или работали в избиркомах. Врут возможно.
Приведите хоть одну историю с реальными доказательствами?
Возможно все не так плохо и на территориях занятых Россией.
Я опираюсь на истории, которыми хватаются сами россияне. В частности о массовом терроре против украинцев на захваченных территориях хвастался "губернатор" оккупированной части Запорожской области. Сами на себя наговаривают? Сомневаюсь...
Проблема в том, что я на этом форуме читаю про русскоязычных - недонация, коллаборанты и все такое.
Осуждают не русскоязычных, осуждают россиян как часть нации, начавшей войну. Есть люди, которые осуждают оставшихся на на оккупированных территориях. И что, это им чем-то грозит? Поинтересуйтесь, как на таких же форумах осуждают украинцев, голосовавших за Зеленского. Там градус ненависти на порядок зашкаливает. И ничего, живем в одной стране и в гости друг к другу ходим.
Давайте, для эксперимента напишем в каком-нибудь свежем обсуждении, что права русскоязычных на отвеоеванных обратно у России территорий должны соблюдаться и посмотрим на реакцию?
Э-э-э... какие именно права? У них есть точно такие же права, как и у любого гражданина Украины: ни больше, ни меньше. Абсолютное большинство под этим подпишется. Или вы считаете, что у них есть какие-то особые и эксклюзивные права?
Путина кое-как позвали на саммит, но непонятно зачем. Какое отношение саммит стронних государств имеет к процессу перемирия? Для перемирия нужен круглый стол, две стороны, ну и может быть один посредник. Все остальное - пиар и попытка заболтать.
Это не так. Например в Минском перемирии принимало участи большое количество стран. Здесь нужно еще больше, так как все увидели, что слово Путина ничего не стоит. Т.е. нужны страны-гаранты, и гарантировать они должны не словом, а делом - точнее своими войсками. Каким образом об этом можно договариваться без их участия? И понятно, почему Путин этого не хочет - он хочет заболтать и кинуть, любые серьезные государства и их армии этому помешают.
Повоспитывать Путина они хотят?
Смешно. Перевоспитывать Гитлера от нацизма. Нет, переговоры должны быть публичными, в смысле со многими участниками, и подписей должно быть намного больше двух.
18.07.24 12:25
0 0

Звучит глуповато, но на самом деле это не плохо - тяга к умозаключениям. Надо только побольше читать историков, классиков. Только изучая чужие мысли, вы научитесь наконец формулировать свои. И вам перестанет казаться, что где-то есть методичка с ответами)
Чудесно - прямо эталонный бот 😄 Косноязычный, зажатый рамками своего темника, вынужденный продвигать "нужные" нарративы за толику деревянных...
И сливающийся на обсуждение оппонента на прямых вопросах 😄
Если бы все из ваших шаек были такими восхитительно недалекими, то всё противостояние вашим ипсо вылилось в цитирование особо забавных мест, чисто для смеха.
Продолжайте же, жду с нетерпением ваших альтернативно гениальных ответов 😄
18.07.24 13:02
0 0

жду с нетерпением
Это прикольное сообщение. В одном тексте весь словарик Эллочки-людоедки. Давайте и впрямь обобщим ваш небогатый словарный запас: бот, темник, нарративы, ипсо. Методичку забыли упомянуть, но для ваших "умозаключений" и десятка слов достаточно)
18.07.24 14:05
1 0

Приведите хоть одну историю с реальными доказательствами?
Можно я не буду. Тяжелая тема, мне не хочется погружаться, и не хочу тут спорить с вами. Единственно, отмечу, что затягивание войны еще на годы этих историй будет неизбежно добавлять, к сожалению.

Э-э-э... какие именно права?
Ну например, получать образование на русском языке? Использовать русский на работе, службе?
В случае переход территорий от России обратно Украине не должны подвергаться какому-либо преследованию люди, работавшие в учебных заведениях по российским программам, занимавшие должности в государственных и иных учреждениях, работавших в рамках российского законодательства. Не должны нести наказания, воевавшие против ВСУ мобилизованные граждане и их семьи?
Ну пока, что в голову взбрело, по этим пунктам у вас есть возражения?
18.07.24 14:16
1 0

.е. нужны страны-гаранты,
С этим согласен, кстати. Но вот специально почитал ,что пишут в российских новостях - Россия ссылается на то, что пока на Украине действует указ о запрете ведения переговоров с руководством России решений на таком саммите принято быть не может. Кстати, звучит резонно, вы сами писали, что украинцы выполняют свои законы. А приехать, чтобы подвергаться остракизму - странная идея, согласитесь.
18.07.24 14:21
1 0

Это прикольное сообщение. В одном тексте весь словарик Эллочки-людоедки. Давайте и впрямь обобщим ваш небогатый словарный запас: бот, темник, нарративы, ипсо. Методичку забыли упомянуть, но для ваших "умозаключений" и десятка слов достаточно)
А это уже тупо, товаришчь, лишат вас премии, ох, лишат.
Где ваша фантазия? Что за примитивные аллюзии на Ильфа-Петрова? Хотя, конечно, вам платят за количество, невзирая на качество.
Прямо лозунг страны вечнозеленых помидоров. Что прекрасно видно по "изготовлению" тяжелого вооружения - на фронт едут Т-55, Т-62, стволы на "новейшем "Прорыве" - производства 1992 года...
Экономика мордора идет на взлет прям с колен, вдохновляемая животворящими санкциями. Неудивительно, что из всех утюгов срочно требуют мировых соглашений.
18.07.24 14:35
0 0

Что за примитивные аллюзии на Ильфа-Петрова?
Да какие тут аллюзии, разве что на ваш скудный словарный запас, но это от общей неразвитости и плохого образования. Вы конечно прямо сыплете штампами: "вечнозеленых помидоров", "из всех утюгов", "с колен"... Пффф.. Я правда в оружии не разбираюсь, может вы хоть тут что-то дельное написали. Хочется верить в лучшее)
18.07.24 17:19
1 0

Я правда в оружии не разбираюсь
Не переживайте, зато вы разбираетесь в мирных переговорах 😄
18.07.24 21:57
0 1

Это да!
19.07.24 12:01
0 0

Но вот специально почитал ,что пишут в российских новостях - Россия ссылается на то, что пока на Украине действует указ о запрете ведения переговоров с руководством России решений на таком саммите принято быть не может.
Это повод, а не причина. Причину озвучил МИД и она звучала как " мы не собираемся обсуждать предложения Зеленского". Но если ЭТО единственная преграда, то она легко решаемая. Прямо сейчас можно вести переговоры через посредника, а так - в парламенте у Зеленского надежное большинство, новый закон примут за час.
Вот о чем говорить - это как раз проблема. Почитал вот свежего Пастухова: руководство России выдавали фразы типа "Что это Украина себе позволяет, кто ей разрешил иметь армию" звучали с самого начала 90-х. Спор же идет не о том, кому должна принадлежать Херсонская или Донецкая область. Руководство России не признает право Украины и украинцев на независимое существования и у этого вопроса нет точек компромисса. Это в точности известная дилемма Годы Меир «Мы хотим жить. Враги хотят видеть нас мертвыми. Это оставляет не слишком много места для компромисса». Та небольшая разница, что не "мертвыми", а "несуществующими" играет не такую большую роль. За десятки лет Израиль так и не нашел решения своего вопроса, не вижу быстрого решения для Украины и я. Очевидно, что первая часть решения - Путин и его поколение должно сдохнуть. А дальше будем надеяться, что новая власть чему-то научилась на этой войне.
20.07.24 05:23
0 0

"Я еще понимаю, когда никому не известный человек вставляет себе в задницу перо и вылезает на крышу кукарекать за мир - в полной уверенности, что мир после этого обязательно наступит."

Полное ощущение, что это написал известный блогер и полит обозреватель Дмитрий Анатольевич Медведев. Браво!
Как однако быстро сближаются позиции и мировоззрение...
14.07.24 17:07
17 2

Замирцы, конечно, хорошие ребята. Но вариант "просто перестать стрелять", агрессором не рассматривается. Фюрер условия выдвинул конкретные. А фюрерозаменитель озвучил, что будет после. Но мы должны верить, что этого не будет.
14.07.24 16:32
0 14

Нобелевские лауреаты много всякой херни понаподписывали в последние годы. До вас только начинает доходить их социальная тупизна?
14.07.24 16:19
5 5

Ну туупые, ну тупыыые!
14.07.24 17:08
9 1

До вас только начинает доходить их социальная тупизна?
Маск от них ничем не отличается в этом смысле.
14.07.24 17:55
0 2

Ничего у них не получится, надо было в Спортлото писать.
14.07.24 15:23
2 8

Что за бред я здесь читаю? Какие-то ноунеймы и диванные эксперты из интернета называют Нобелевских лауреатов "клоунами". Ну-ну.

А что вы предлагаете делать-то Нобелевским лауреатам? Учредить мирную конференцию? Поехать в Москву и сделать ата-та путину и он сразу прекратит войну? Поехать воевать в Украину? (когда им многим за 60 уже) Или просто сидеть и не высовываться? (понятное дело, что они могут помочь финансово Украине - но из письма не следует, что они не помогают) Или лучше бы они вообще ничего не делали бы? Вот тогда бы благодать была.

По-моему, лауреаты выбрали единственно возможный (для них) публичный путь заявить о своей позиции. И мне кажется такое письмо уже писали еще весной 2022 года. Просто уже прошло 2 года, а бойня не заканчивается. Ну, написали еще раз. И что? Что в этом плохого? Может и фигня, но эта фигня им ничего не стоила, просто подпись поставить.

Кстати, там есть конкретный список лауреатов. Например, только в медицине там 10-15 фамилий (но еще и по физике, химии). Я посмотрел: там исследования генов, клеток, и прочее. Наверняка, уже все из нас пользуются результатами этих исследований, а кому-то возможно и жизнь спасли. Да и вообще, некоторым лауреатам уже за 90. А их называют "клоунами". Это мягко говоря некрасиво и неуважительно. Я понимаю, что можно быть несогласным - но называть их "клоунами" только потому что они написали такое письмо (которое по сути, может и наивное, но за мир же) - это как-то...
14.07.24 15:21
21 15

А что вы предлагаете делать-то Нобелевским лауреатам?
Астронавт Скотт Келли посетил детей в Охматдете (пока здание еще не было разрушено российскими фашистами) и собирает средства на приобретение реанимобилей для Украины.

Актер Миша Коллинз занимается приобретением машин для разминирования украинской земли.

Режиссер Лиев Шрайбер собрал больше ста млн долларов на программу оказания психологической помощи украинцам.

Голливудский актер Марк Хэмилл собирает средства на беспилотники для защитников Украины.

Работа, даже малая,
Какая-никакая,
Полезнее, чем жалоба
Большая-пребольшая.
14.07.24 15:34
2 26

Что за бред я здесь читаю?
А что вы предлагаете делать-то Нобелевским лауреатам?
Ну они же ученые, да еще и выдающиеся, да еще и нобелевские лауреаты... они что, кино не смотрят про ученых?
Надо изобрести машину времени, отправиться в прошлое, сделать так, что бы Путин не стал президентом и Газа не стала Хамасом. Win.
14.07.24 15:50
0 10

А кто говорит, что эти нобелевские лауреаты не помогают Украине пожертвованиями? И кто говорит, что в ста млн долларов, собранных режиссером нет денег нобелевских лауреатов?
14.07.24 15:54
8 3

Ну они же ученые, да еще и выдающиеся, да еще и нобелевские лауреаты... они что, кино не смотрят про ученых?
Вряд ли. Как раз из-за того, что они выдающиеся ученые. Я думаю у некоторых из них нет времени, чтобы такой фигней заниматься, как просмотр кино - там всё равно ничего умного и полезного не покажут.
14.07.24 15:55
5 1

В контексте этого письма они и есть клоуны, фигли.

Свои регалии пусть предъявляют в тех сферах человеческой жизни, где это важно. В сфере здравого смысла у ребят явные проблемы.
14.07.24 16:25
3 8

ну, если у дающего подобные оценки признанным ученым
"Всякий необходимо причиняет пользу, употребленный на своем месте. Напротив того: упражнения лучшего танцмейстера в химии неуместны; советы опытного астронома в танцах глупы."
Козьма Прутков
Смотри в корень!
14.07.24 17:25
2 7

Вряд ли. Как раз из-за того, что они выдающиеся ученые.
Я думаю у некоторых из них нет времени, чтобы такой фигней заниматься, как просмотр кино - там всё равно ничего умного и полезного не покажут.
Homo sum, humani nihil a me alienum puto.
Образ "ученых которым нет дела до ничего остального, кроме своей науки" такой же киношный образ, как и образ "сумашедшего ученого".
Можно почитать их биографии.
У немалого их количества находится время и на написание дежурных писем в Спортлото и на просмотры кино и на разную прочую"фигню".
14.07.24 17:27
0 0

Наверняка, уже все из нас пользуются результатами этих исследований, а кому-то возможно и жизнь спасли. Да и вообще, некоторым лауреатам уже за 90
Кто сказал, что эти уважаемые в своих областях люди - понимают что-то в политике? И что их впечатление о российских или иранских коллегах - людях скорее всего воспитанных и интеллигентных - можно перенести на соответствующие народы в массе, а особенно - на их вождей.
14.07.24 18:18
0 5

Можно быть очень умным клоуном. Это не антонимы.
14.07.24 21:04
0 2

Можно быть очень умным в своей сфере деятельности и при этом клоуном в остальных сферах. Это не антонимы.
14.07.24 21:05
0 1

называют Нобелевских лауреатов "клоунами".
А насколько убедительным в этом письме вы находите обращение всех этих, несомненно, достойных людей к росии с требованием прекратить огонь, вывести войска и освободить Крым?
14.07.24 21:26
0 1

Нобелевские лауреаты могли бы:
- Для начала понять и принять, что человек, при всех интернетах, айфонах, и прочих чудесах все такая же обезьяна, только палка у нее побольше, а шкуры покрасивше. Ну и шрамы на татуировки поменяли. Если честно посмотреть на себя в зеркало, то можно сообразить: розовые гендер-инклюзивные пони не могут отбрыкаться от пар-пра-пра-пра-правнуков шимпанзе с дубиной и каменным рубилом. Порвут и съедят.

- Потом перестать мазать черной краской всех кто ведет войну. Россия ведет войну и Израиль ведет войну, но они не видят между ними никакой разницы. Ни ЕС ни США не начнут активно помагать Украине, не потому что не хотят, а потому что местные розовые пони очень жалеют несчастных, обиженных питекантропов. Их же мало, и они очень обделены, потому что у них нет старбакса.
15.07.24 19:01
0 2

Этим клоунам надоело читать неприятные новости (у них от этого тонус падает и пищеварение нарушается), и они требуют чтобы это досадное недоразумение прекратилось.

Могли бы адресовать эту писульку лично путену и лидерам хамас, но прекрасно понимают, что те их пошлют по понятному адресу, а это очень вредно для самооценки. Поэтому адресовано типа всем, в том числе и жертвам агрессии. Мол, сами там разбирайтесь, кто виноват, но немедленно перестаньте буянить и портить нам настроение.
14.07.24 15:08
2 13

Мир сошел с ума
iui
14.07.24 14:41
0 3

На восемьсот семидесятый день войны
Полномасштабного вторжения, рашка вторглась 10 лет назад
14.07.24 14:19
2 15

Нобелевские лауреаты написали бы, чтоб все сторонники победы Украины должны срочно, независимо от гендерной принадлежности и возраста, вступить в ряды формируемого в Польше добровольческого батальона, но тогда придется объясняться почему сами не готовы с оружием в руках отстаивать демократию.
14.07.24 14:16
9 0

вступить в ряды формируемого в Польше добровольческого батальона
Тот батальон для граждан Украины, нет?
14.07.24 16:41
0 0

А тем, кто уже вступил в ряды ВСУ и их родным можно быть сторонниками победы Украины? И причем здесь демократия? Если бы русские не лезли ко всем со своим блевотным русским миром, то могли бы у себя хоть монархию, хоть диктатуру замутить. Проблема РФ не в отсутствии демократии, а в том, что она нападает на всех, как бешеная.
14.07.24 23:36
0 2

Это письмо могло бы иметь смысл, если бы было адресовано главарям России и Газы. Но в нынешнем виде оно лишь показывает оторванность от реальности и патерналистское сознание небольшой группы людей, отобранных левацким Нобелевским комитетом.
14.07.24 14:01
5 15

левацким Нобелевским комитетом.
Местные леваки в ответ на такое пишут "троллинг, ко-ко-ко". Но любому думающему человеку очевидно, что эта т.н. "премия" не про физику, химию и медицину, а про создание ложных авторитетов, пропагандирующих левацкую агенду. Вот кто бы знал про этих "физиков" и "химиков" без этой "премии", агрессивно раскручиваемой левацкими мейнстрим-медиа Сороса и Давоса?
14.07.24 14:24
6 4

Это письмо могло бы иметь смысл, если бы было адресовано главарям России и Газы.
Чё, правда? Прям вот имеет смысл письма "пожалуйста, прекрати" путлеру писать?

Хотя бы это по адресу. А тут они предлагают жертвам нападения сложить оружие?

Осмысленность и эффективность - ортогональные понятия.

Осмысленность и эффективность - ортогональные понятия.
Еще это называется "искать кошелек не там, где потерял, а под фонарем, потому что там светлее". Призывать к прекращению захватнического нападения не того единственного, кто напал, а того, кто вежливо выслушает.
14.07.24 15:23
0 4

А тут они предлагают жертвам нападения сложить оружие?
Вы тоже это в тексте письма нашли? А где?

Это письмо могло бы иметь смысл
Осмысленность и эффективность - ортогональные понятия.
Как определитесь что вам важнее - стучите в рельсу. Помощь придёт.

Самого главного адресата забыли, Спортлото.
14.07.24 13:38
2 9

Лауреаты делают не то что требуется, россияне делают не то что нужно, испанское правительство не оправдывает ожиданий и.т.п.
Остаётся понять что сам Exler сделал, что бы изменить ситуацию.
14.07.24 13:08
22 8

Вот это умыл, как бы Экслер теперь не забросил блог из-за депрессии.
14.07.24 13:12
1 15

Ну, например, выложил это письмо, до этого в других новостях ни разу и ничего.
А вот мнение о "Нобелевцах", в очередной раз укрепилось.

А вы бы, у своего коллеги "dts" опыт переняли, как надо "опонента срезать": На неудобные вопросы самому не отвечать никогда, намекать (да нет, диагноз ставить) на отсутствие мозговой деятельности оппонента {"говно и рот - пишет руский патриот"}.
Ну а статегия - из "какого окопа пишешь" - вообще /Win/
14.07.24 13:53
4 5

Лауреаты делают не то что требуется,
россияне делают не то что нужно...
Остаётся понять что сам Exler...
Для рифмы, лучше так:
-
Экслер делает не то, что необходимо.
14.07.24 13:56
0 1

А главное, чтобы в вашем ответе, ОТ ВАС, "Остаётся понять что сам {...} сделал, что бы изменить ситуацию":
Главное, чтобы как в анекдоте про Вовочку не получилось:
"А что ты делал летом?
- Подносил снаряды солдатам
- МОЛОДЕЦ КАКОЙ
- А как они тебя благодарили?
- ЗёрГуд, Вальдемар, ЗерГуд!"
14.07.24 13:59
1 3

Он вообще делает не то что необходимо,
требую воскресный рецепт на гриле!
Где он?!
14.07.24 14:02
0 2

Дякуємо тобі, Вовчик!
14.07.24 14:11
3 1

Осталось найти бар/кафе "Окоп" - и можно на всех чхать.
14.07.24 14:12
0 1

Осталось найти бар/кафе "Окоп"
Там теперь японский ресторан Накатика
14.07.24 16:39
0 0

Ну, например, выложил это письмо, до этого в других новостях ни разу и ничего.
Вы шутите? У меня в телеграме только ленивый не прошёлся по этим нобелевцам.
14.07.24 16:45
0 0

"ой пасмаатрите-ка на нее люди добрыя, а сама-та сама-та..."
14.07.24 23:15
0 0

Вот это умыл, как бы Экслер теперь не забросил блог из-за депрессии.
Кот Бублик не позволит.
15.07.24 00:16
0 0

*** *** — российско-украинский конфликт — впервые за десятилетия идет на европейском континенте. И последствия этой, идущей третий год *** уже отозвались в самых разных странах.
За время этой *** бюджеты на оборону в мире выросли настольк


Какие-то матершинники, а не лауреаты!
14.07.24 12:06
1 13

"Его Высоко-
Преосвященство
Нам обещал на небе райское блаженство.

Покуда жизнью
Живём земной,
Пусть похлопочет он о нас пред Сатаной!"
14.07.24 11:40
4 1

Слушал я вас долго
777
14.07.24 11:25
3 1

А кто такой "нобелевский лауреат"?
Чем он хорош, кроме подтверждённого факта, что он очень хорошо разбирается в каком-то узком вопросе?
Он от этого стал хорошо разбираться и в политике тоже? Или хотя бы просто хороший человек?
Нет. Он просто очень хорошо разбирается в очень узком профильном вопросе. Только и всего.
14.07.24 11:18
3 28

Чем он хорош, кроме подтверждённого факта, что он очень хорошо разбирается в каком-то узком вопросе?
"Математика ум в порядок приводит".

Естественные науки и технические дисциплины прокачивают умение логически мыслить.

И прочие заблуждения жертв лучшего в мире советского образования.
14.07.24 11:20
7 5

Математика ум в порядок приводит
Ум любого в порядок приводит, не только математика.
14.07.24 11:41
3 3

А кто такой "нобелевский лауреат"?
Чем он хорош,
...
Он от этого стал хорошо разбираться и в политике тоже? Или хотя бы просто хороший человек?
Нет.
И кровати у них не заправлены нормально!

14.07.24 14:14
1 1

По математике и технике нет Нобелевских премий. Жертвы советского образования это ещё помнят.
14.07.24 14:15
2 6

Соросовская пропаганда, есть нобелевка за математику.
14.07.24 14:26
6 0

Соросовская пропаганда, есть нобелевка за математику.
Назовите парочку - тройку лауреатов
14.07.24 14:53
0 1

Увы, зачастую да. Великий Стивен Хокинг по некоторым данным был антисемитом.
Добрейший Андрей Сахаров проектировал лодку-торпеду, в которую следовало положить царь-бомбу, отправить ее к берегам США и смыть их города в воду.
(к счастью, еще более умные люди подсчитали, что цанами это не вызовет) и т.д.
14.07.24 14:55
2 2

Назовите парочку - тройку лауреатов
Я не буду заниматься пиаром лживых авторитетов, созданных "левацким Нобелевским комитетом" (правый Мыслящий Брат Andreyka82) по указке Сороса и Блэкрок.
14.07.24 15:01
3 0

Я не буду заниматься пиаром лживых авторитетов
При чем здесь пиар?
На сегодняшний день я знаю только одного такого лауреата. Одного из героев дурацкой комедии 90-х "Всё будет хорошо!"
14.07.24 16:34
0 0

Добрейший Андрей Сахаров проектировал лодку-торпеду, в которую следовало положить царь-бомбу, отправить ее к берегам США и смыть их города в воду.
Но есть нюанс...
14.07.24 16:37
0 0

И кровати у них не заправлены нормально!
"Если вы такие умные, почему же вы строем не ходите!?"
14.07.24 22:28
0 0

Он от этого стал хорошо разбираться и в политике тоже? Или хотя бы просто хороший человек? Нет. Он просто очень хорошо разбирается в очень узком профильном вопросе. Только и всего.
То ли дело Экслер и комментаторы тут, чьи аккаунты созданы хотя бы до 2010 года!
15.07.24 12:34
0 0

Там есть и забавная ссылка на голосование за и против этого письма. Конечно же, все, кто голосовал против, объявлены ботами. Ага, украино-израильские боты атакуют!
14.07.24 11:18
1 6

Боже, как стремительно мы деградируем!
Каких-то 80 лет назад ученые во главе с Эйнштейном писали письмо президенту США, призывая ускорить создание атомного оружия, благодаря которому были предотвращены гибели миллионов людей в грядущих возможных войнах. (Про спасение жизней трех миллионов японцев, которые должны были бы погибнуть в случае продолжения войны, нечего и говорить.)
Восемьдесят четыре года назад удалось остановить захват Финляндии Сталиным, когда всерьез начали готовиться англичане и шведы.
В 1945 не раздавалось требований остановить войска союзников, двигающиеся к Берлину, где оставались три миллиона мирных людей, женщин и детей (правда, детям были розданы фауст-патроны).
Кстати, обоснованы вопли Хамаса о гибели палестинских детей в количестве 100500 штук.
дело в том, что в боях они участвуют лет с 12-15, а детьми считаются до 19 лет.
Озверелая израильская военщина нагло отстреливается от этих крошек. вместо того, чтобы угостить их вкусными пирожными, и предоставить им своих женщин для изнасилования.
14.07.24 11:12
1 29

Забавно, а меня с этой же фразой - заминусили
14.07.24 15:11
6 0

Боже, как стремительно мы деградируем!Каких-то 80 лет назад ученые во главе с Эйнштейном писали письмо президенту США, призывая ускорить создание атомного оружия, благодаря которому были предотвращены гибели миллионов людей в грядущих возможных войнах.
Кстати там еще один элемент был - уже в мае 45-го, когда бомба еще не была испытана но уже была собрана были дебаты как именно использовать бомбу чтобы быстрее закончить войну. Для этого и была создана Interim Commetee чтобы выработать решение. В него входили:

Panel of four physicists from the Manhattan Project:
Enrico Fermi and Arthur H. Compton of the Metallurgical Laboratory at the University of Chicago;
Ernest O. Lawrence of the Radiation Laboratory at the University of California at Berkeley;
and J. Robert Oppenheimer, who directed the bomb assembly program at Los Alamos.

Рекомендации ученых было следующим:
The opinions of our scientific colleagues on the initial use of these weapons are not unanimous: they range from the proposal of a purely technical demonstration to that of the military application best designed to induce surrender ... Others emphasize the opportunity of saving American lives by immediate military use ... We find ourselves closer to these latter views; we can propose no technical demonstration likely to bring an end to the war; we see no acceptable alternative to direct military use
14.07.24 19:28
0 0

Поддерживаете ли призыв Нобелевских лауреатов?

Я-то среди тех, кто отвечает "нет". Прекращение огня в обеих ситуациях - на руку агрессору: России и ХАМАС. Сомнительным для меня выглядит и предисловие к письму от коллег из "Новой":
"Эти люди лучше всех понимают, как устроена Вселенная. Чтобы ее спасти, они требуют прекратить войны. Поддержите их усилия. Пора людям справиться с угрозой уничтожения планеты, если государства пока бессильны. Эти слова по-особенному звучат перед Олимпийскими играми с их древней традицией прекращения огня между враждующими сторонами".
Знаем мы пример одного Нобелевского лауреата, который в последние 20 лет своей жизни поехал мозгами и стал конспирологом и антиваксером. Другой на закате лет стал расистом и увлекся евгеникой. Третий лечил рак витамином С. И таких примеров достаточно, хотя, разумеется, не все и даже не большинство Нобелевских лауреатов чудят настолько, что заставляют усомниться в своих когнитивных способностях.
Я о том, что сама по себе Нобелевская премия говорит только о том, что уважаемый комитет признал достижения этого человека в науке, литературе или гуманитарной сфере. Но ровным счетом ничего не говорит о том, хорошо ли этот человек понимает в политике и даже мироустройстве.

Александр Плющев
www.kasparov.ru
14.07.24 11:07
0 26

А можно ещё вспомнить Нобелевские премии "Мира", выданные "авансом"... Тоже нобелевские лауреаты, и мировые преступники, чо. С этих сталось бы не только поддержать, но и возглавить!
14.07.24 11:57
0 10

Вот-вот, "не сотвори себе кумира"
14.07.24 13:25
0 1

Слушайте, из-за чего кипеж? Известно, как эти письма подписываются. Тут главное понять, кто это организовал. Составил текст, выбрал адресатов. Вот кто главный фигурант.

А подписанты... Ну приходят (точнее, связываются) с каким-то учёным. Вот, письмо за мир, грят. За мир? За мир. Ща подпишу, дело хорошее. Мы все за мир. И все.

А что, чего, кому. Да какая разница. За все хорошее, против всего плохого. Таких писем вагон.
14.07.24 11:02
1 14

Тут главное понять, кто это организовал. Составил текст, выбрал адресатов. Вот кто главный фигурант.
Нет, вы что. Это будет конспирология, теория заговора, плоская земля и рептилоиды. Письмо само организовалось, как рнк-бактерия в первобытном бульоне.
14.07.24 11:09
0 7

Слушайте, из-за чего кипеж? Известно, как эти письма подписываются. Тут главное понять, кто это организовал. Составил текст, выбрал адресатов. Вот кто главный фигурант. А подписанты... Ну приходят (точнее, связываются) с каким-то учёным. Вот, письмо за мир, грят. За мир? За мир. Ща подпишу, дело хорошее. Мы все за мир. И все. А что, чего, кому. Да какая разница. За все хорошее, против всего плохого. Таких писем вагон.
Не разгнетай! (если есть "нагнетать", должен быть глагол и для обратного действия).
Люди с мировым именем очень серьезно относятся к этому своему имени. Просто потому, что оно - их главный капитал. Поэтому, с вероятностью в 100%, каждый из них внимательно прочел письмо, прежде, чем подписать его.
То есть, они знали, что подписывали.
14.07.24 11:57
1 3

Поэтому, с вероятностью в 100%, каждый из них внимательно прочел письмо, прежде, чем подписать его.
Они, лауреаты эти, читать-то хоть умеют?
14.07.24 12:21
1 7

Они, лауреаты эти, читать-то хоть умеют?
Не факт!
14.07.24 12:26
1 4

По русски - врядли, увидели слово "Мир", преревели в Гуугле, потом в конце "мы, как один...", грех не подписать, а то заклюют свои же потом
14.07.24 15:01
0 2

Если из всех щелей, сайтов, утюгов и кучи ботов вы слышите стоны о мире, перемирии, что война это плохо, то не сомневайтесь- всё это российское ИПСО.
14.07.24 10:53
2 4

Жаль что эти интеллектуалы копию в Спортлото не отправили.
А вообще в посте такая лютая русофобия, муждабаевщина и бабченковщина, что аж сок течет (в хорошем смысле).
14.07.24 10:42
3 3

14.07.24 10:41
1 12

Эта картина - это ж про рашистов и ХАМАС? Правильно же?
Им достаточно остановиться и перестать атаковать - и они могут сделать это в любой момент.
14.07.24 10:46
0 9

Вы не можете остановить трамвай, его ведет психопат.

Вы можете удерживать врата Хельмовой Пади или открыть врата Хельмовой Пади.
14.07.24 10:57
1 5

Эта картина - это ж про рашистов и ХАМАС? Правильно же?
Нет, про россиян, а не рашистов. Пересечение двух множеств велико, но не 100%.
14.07.24 11:04
5 3

Я к тому, что без прояснения личной позиции - такая картинка все равно что то письмо лауреатов. Типа, обращение ко всем сторонам - и таким образом приравнивание жертвы и агрессора. А детали пересечения множеств уже дело второстепенное.
14.07.24 11:08
0 10

Вот оригинальный текст письма, для тех, кто не хочет переходить по ссылке:

Братва, не стреляйте друг друга,
Вам нечего в жизни делить.
За круглым столом позабудьте обиды,
Ведь всем тяжело друзей хоронить.
14.07.24 10:38
0 9

Ну, и чтобы два раза не вставать,
- за женщин!
14.07.24 13:43
0 5

А вот Альфред Кох утверждает, что 8 лет перемирия по минским соглашений Украина использовала лучше, чем Россия, для подготовки к будущей войне. При всех недостатках этой подготовки и недооценке е..нутости противника.

Так что ещё вопрос кому перемирие пойдет на пользу
14.07.24 10:08
25 0

А вот Альфред Кох утверждает
Чё ж ты сразу не написал-то? Сразу бы закончились все споры и разногласия. Сам Альберт Кох утверждает! А ты не менее авторитетно проецируешь те 8 лет несуществующего перемирия на следующее возможное перемирие, заставляя задуматься способных мыслить риторической фигурой.
14.07.24 10:11
0 9

Спроецируй более авторитетно
14.07.24 10:12
11 0

Так что ещё вопрос кому перемирие пойдет на пользу
Условием начала разговоров о перемирии бандит уже назначил:
- отдать ему ключи от дверей
- выкинуть из кватриры все колюще-режущее и ударно-дробящее
- отдать ему все телефоны и обязаться не вызывать ни в каком виде полицию
14.07.24 10:12
0 31

Спроецируй более авторитетно
Ты плохо маскирующаяся вата, в итоге будешь забанен и спустя некоторое время начнёшь нести ватную чушь под новым ником.
14.07.24 10:14
0 11

У Зеленского не менее залихватские условия начала переговоров.

Обычный торг
14.07.24 10:15
28 0

8 лет перемирия
Какое перемирие? Почему я за восимь лет ничего об этом не слышал?
14.07.24 10:35
0 8

У Зеленского не менее залихватские условия начала переговоров.
И какие из них угрожают государственной безопасности России? Может он требует сократить размер ВС РФ? Или отдать ядерное оружие?
14.07.24 11:08
0 17

У Зеленского не менее залихватские условия начала переговоров.
- Отдать белгородскую и курскую области, немедленно выведя из них российские войска
- Гарантии внеблоковости РФ (никаких ОДКБ и прочего).
- Демилитаризация российской армии
- Денацификация
:) ?
14.07.24 11:15
0 16

Да, нам, украинцам, это все очень смешно...
14.07.24 11:30
17 0

Да, нам, украинцам,
14.07.24 11:37
1 11

У Зеленского не менее залихватские условия начала переговоров.
Серьезно? Можно где то увидеть?
А то после высказанным хуйлом условий я ожидаю увидеть от украинской стороны (для симметрии, для адекватного начала переговоров, чтобы торг остановился где то посредине)
1. Безусловно вывести все войска (включая окупированную территорию крыма) до начала переговоров.
2. Вернуть все переданное по беловежским соглашениям в 90ые годы оружие (включая ядерное). Причем в том же рабочем состоянии как оно было передано
3. В связи с усталостью приграничных районов россии от войны (белгород, курск, для массовки Калининград (ну а че - они все-равно далеко и исторически это совсем же не россия), можно еще посмотреть внимательнее кто потенциально желает). Провести на этих территориях референдумы по вопросу "а не желают ли жители этих территорий покинуть состав россии". Обязательно провести указанные референдумы под контролем ихтамнетных вежливых бойцов ВСУ.
4. Конечно же поднять вопрос о легитимности президента россии и его военных преступлениях. И требовать чтобы еще до начала переговоров он добровольно заехал в камеру в гааге (на период разбирательство по предъявленным обвинениям)

Вот в таком ключе требования Зеленского мне показались бы справедливыми. Для начала... Тогда есть тема о чем переговариваться.. Ну и да - уже где то посредине остановиться можно будет...

Что, неужели моя планка занижена и Зеленский еще более жесткие требования выставил?
14.07.24 12:51
0 18

Иначе что? Разбомбишь все русские ТЭС и ТЭЦ?
14.07.24 13:54
16 0

Пока что НПЗ, но твоя идея тоже мне нравится.
14.07.24 14:30
0 7

А почему нельзя разбомбить русские ТЭЦ, и ТЭС, и АЭС и ГЭС? Они такие же как и украинские. Пока не бомбят, но в пошлом году, например, территорию России вообще не бомбили, а сейчас бомбят и ничего, небо на землю не упало. Но непонятно к чему ваш вопрос. Вы же говорили, что условия сторон симметрично невыполнимые, вам аргументированно ответили. Требование отдать Херсон или Запорожье симметрично требованию отдать Ростов или Воронеж, а распустить украинскую армию симметрично требованию распустить русскую. Когда это украинцы требовали такое?
14.07.24 15:54
0 9

Да чего мелочиться, надо просто завоевать Курскую, Белгородскую области, часть Ростовской, а потом обменять на украинские.


И чего украинцы не хотят?
14.07.24 16:29
7 0

Мы все еще о торге? Если можно требовать только завоеванное, то на каком основании россияне требуют Херсон и Запорожье? А если можно требовать и то, где даже не был, то чем требование Ростова и Воронежа хуже? А уж армию распускают и нейтралитет обещают только при капитуляции. Вы как-то торг странно понимаете. То, что предлагает Украина, - это просто восстановление довоенного статуса, а РФ выставляет условия как уже победившая сторона. Это так не работает. Из логики ситуации РФ может требовать признать все, что она на данный момент оккупировала и заморозить ситуацию как есть. То, что нобелевские лауреаты и предлагают. Как только РФ выйдет с таким предложением, можем вернуться к этой теме.
14.07.24 16:58
0 6

Пока что НПЗ, но твоя идея тоже мне нравится.
В рамках денацификации сегодня была уничтожена телевышка в Курской области. Тоже полезный объект.
14.07.24 17:06
0 5

Да чего мелочиться, надо просто завоевать Курскую, Белгородскую области, часть Ростовской, а потом обменять на украинские. И чего украинцы не хотят?
Да и захватывать необязательно.
Внести в Конституцию Украины эти области как украинские.
И Еврейскую АО - как национальную в составе Украины.
Потребовав в неё сухопутный коридор.
15.07.24 00:22
0 2

Иначе что? Разбомбишь все русские ТЭС и ТЭЦ?
Я так и не услышал ответ на свой вопрос:

Что, неужели моя планка занижена и Зеленский еще более жесткие требования выставил?
15.07.24 10:28
0 0

Да чего мелочиться, надо просто завоевать Курскую, Белгородскую области, часть Ростовской, а потом обменять на украинские.


И чего украинцы не хотят?
Вы аккуратнее в своих фантазиях. А то в белгородской области внезапно уже совсем не все так просто оказалось.... С такими темпами - как бы эти слова пророческими не стали
15.07.24 10:29
0 1

Все-таки, 51 человек, которые хотят остановить смерти, пусть и таким наивным способом, выглядят лучше тех, кто хочет эти смерти продолжить.

Конечно, при условии, что обе этих стороны, находятся в безопасном для жизни и здоровья месте и не принимают участия в самих боевых действиях. То есть, это сами ученые, большинство блогеров и политических обозревателей.
14.07.24 10:07
48 4

Все-таки, 51 человек, которые хотят остановить смерти, пусть и таким наивным способом, выглядят лучше тех, кто хочет эти смерти продолжить.
Именно... Но ослеплённые кровавой жаждой наживы и просто милитаристской яростью не хотят понимать. Что надо просто перестать стрелять.........
14.07.24 10:12
3 6

У вас все пальто белое.
14.07.24 10:18
0 20

Все-таки, 51 человек, которые хотят остановить смерти, пусть и таким наивным способом, выглядят лучше тех, кто хочет эти смерти продолжить.
Они предлагают остановить сопротивление, а не смерти. Им шум в прессе мешает.

Геноцид, расправы, депортации, этнические чистки на захваченных фашистской россией территориях они же не призывают прекратить?
14.07.24 10:24
0 26

лучше тех, кто хочет эти смерти продолжить
Хотят "продолжать смерти" - нападающие агрессоры.
Окончательно решить украинский вопрос и.т.д.

Обороняющаяся сторона хочет "продолжать обороняться" (пока на нее нападают), а не "продолжать смерти". Обороняющаяся сторона не может просто взять и прекратить оборону - пока от нее требуют полной капитуляции (а пока так оно и есть).

Не понимать этого и подменять понятия - может либо имбецил, либо платная ботяра.
14.07.24 10:41
0 29

Но ослеплённые кровавой жаждой наживы и просто милитаристской яростью не хотят понимать. Что надо просто перестать стрелять
Это ты ж - про рашистов и ХАМАС? Правильно же?
14.07.24 10:42
0 9

Геноцид, расправы, депортации, этнические чистки на захваченных фашистской россией территориях они же не призывают прекратить?
То есть любая хорошая инициатива уже сразу плохая потому, что не призывает прекратить ВСЁ плохое?

То есть любая хорошая инициатива уже сразу плохая потому, что не призывает прекратить ВСЁ плохое?
Тут сразу несколько подмен понятий:
1) А кто назвал эту инициативу "хорошей"? Вообще-то мы тут называем ее плохой.
2) Данная инициатива предлагает прекратить как раз таки скорее хорошее - оборону. Никаким образом не предлагая механизм прекращения "плохого".

что не призывает прекратить ВСЁ плохое?
Инициатива, которая обращается к обороняющейся стороне с просьбой прекратить огонь - это или наивность или подлость.

То есть любая хорошая инициатива уже сразу плохая потому, что не призывает прекратить ВСЁ плохое?
В данном случае люди гибнут не только от огня. При прекращении огня на условиях хуйла погибнет больше людей, чем гибнет от огня сейчас. Бучей и Изюмом станет вся Украина. Спустя неделю в мой дом ввалятся гыгыкающие симпатяги с нашивками "зэт" и "фау", и мои дети умрут. Сейчас приятелям это сделать сильно мешает пресловутый огонь, авторам письма тоже, вот так совпадение.

Я писал про то, что те, кто сидя у компа призывает продолжать воевать или одобряют продолжение гибели многих людей - хуже, чем те, кто сидя у компа предлагает остановиться и не воевать.

Я вообще не рассматривал тех, кто отдает приказы и их выполняет, на местах. Там своя территория.

Просто - не поддерживай то, у чем сам не готов принять участие. Судя по тому, что тут никто не пишет с фронта, никто не готов сражаться за свою правоту. Лишь хотят, что чтобы за их правоту сражались другие.
Молодцы, что тут скажешь.
14.07.24 11:24
29 1

А кто назвал эту инициативу "хорошей"?
Видимо те кто считает что мир лучше войны?
Данная инициатива предлагает прекратить как раз таки скорее хорошее - оборону.
Правда? Видимо, у меня плохой перевод письма. Не соизволите показать конкретное место в тексте?
Никаким образом не предлагая механизм прекращения "плохого".
Так нобелевка - это почти всегда теоретики, что вы от них хотите-то...

Инициатива, которая обращается к обороняющейся стороне
От кого обороняется Далай-Лама? Срочно телеграфируйте, мы волнуемся.

Это вам кто сказал?
Или никто не говорил, просто рептильная часть мозга быстро подсовывает логической части мозга объяснение, по которому лучше делать, что делали , иначе может оказаться, что делали то ради других целей?
А это очень неприятно.
14.07.24 12:25
17 0

т.е. ты хочешь, что бы твои друзья имели возможность прийти ко мне в квартиру и убить меня с моей семьёй. Это ж и есть национальная русская идея. Зато по мирному. Геноцид, но ведь пушки молчат.
14.07.24 12:53
0 8

Или никто не говорил
Мертвые люди в массовых захоронениях на освобождённых территориях. Мои близкие, пережившие оккупацию Херсона. Дети из разрушенного охматдета. Подконтрольная кремлю пресса с планами, "что россия должна сделать с Украиной" и разъяснениями, почему жители Украины - не люди. Подконтрольное кремлю ТВ, где призывают "топить украинских детей и жечь в смерековых хатах". Действия российских войск, уничтожение энергетики, чтоб вызвать гуманитарную катастрофу в городах. Дугины и прохановы. Замглавы совета безопасности фашистской федерации, сравнивающий украинцев со свиньями и заявляющий, что что после возможного перемирия необходимо готовится к захвату всей Украины. То есть никто, всем бомбоубежищем недоумеваем, откуда это и взялось.

А какая страна организовала международный саммит мира, а какая его саботирует и не присоединилась к его решениям?
14.07.24 13:21
0 10

Я тебя понял. Ты просто хочешь, чтобы перестали умирать русские. Тебя нравится идея, что у русских будет возможность безнаказанно убивать жителей Украины.
14.07.24 14:16
0 10

"зэт" и "фау",
цет и фау. Z - это "цет".
14.07.24 14:32
2 2

Или зэт и вэ.
14.07.24 14:40
1 1

Нет, не хочу.
Но, ты хочешь, чтобы погибли еще десятки тысяч твоих соотечественников, без гарантии результата, который тебе бы хотелось получить.
Фокус в том, что если этого результата не будет, то ты же и будешь винить тех, кто погибал, но не смог его тебе дать.
14.07.24 14:52
13 0

Угу, то есть либо туда, либо сюда.
14.07.24 14:55
0 0

Гарантия результата - это если остановить нацистскую федерацию.
Остальное... У нас есть гарантии территориальной целостности от твоей рашки. Подсказать, что с ними можно сделать?
14.07.24 14:56
0 9

Гарантия результата - это если остановить нацистскую федерацию. Остальное... У нас есть гарантии территориальной целостности от твоей рашки. Подсказать, что с ними можно сделать?
Да, договора с россией у Украины уже были. И о российско-украинской границе, и о дружбе, сотрудничествые и партнерстве, и много о чем. Всего фашистская федерация своим нападением нарушила около четырехсот международных документов. То есть договора не помогают. Уже пробовали, подписывали, ратифицировали, в результате сотни тысяч погибших, миллионы беженцев, как в сорок первом - и все бумаги, соглашения, договоренности никак от этого не защитили. То есть это не предлагать, уже проходили, дальше нужно предлагать то, что работает.
14.07.24 15:41
0 10

Конечно же хочешь. Чтоб как в Буче или Изюме русские солдаты могли бесприпятственно войти в любой дом и убить тем кого угодно. Или оттащить на подвал и запытать до смерти. Что ещё могут хотеть русские? Ваши вожди прямо это говорят, а ты на голубом глазу не замечаешь их предложения окончательного решения украинского вопроса.
14.07.24 16:10
0 9

А вообще я хочу, чтоб сдохло как можно больше твоих соотечественников, которые пришли сюда убивать. А ты лично, что бы разорился, оплачивая все хотелки вашего царя.
14.07.24 16:13
0 10

Видимо те кто считает что мир лучше войны?
Какой мир? Русский?

Но, ты хочешь, чтобы погибли еще десятки тысяч твоих соотечественников, без гарантии результата, который тебе бы хотелось получить.
Конечно хочет. Но ровно до того момента, пока его самого это не коснется и можно быть бесстрашным бойцом интернета, костеря русских и наивно думая, что этим он вносит гигантский вклад в победу.
14.07.24 17:14
8 0

Пафнутий, если вас взломал Добролюб, дайте знак.

"Худой мир лучше доброй ссоры"

С заявлением лауреатов в принципе всё ок, к его реализации - прекращение огня и разрушений - нужно всеми силами стремиться.

Точнее, там такая программа:
Мы просим немедленно применить к конфликтам в Украине и секторе Газа следующие принципы:

незамедлительное прекращение огня,
обмен всех пленных на всех, освобождение заложников и возвращение тел погибших,
начать переговоры.
Если политики не могут договориться, пусть отнесут решение вопросов на суд будущих поколений и прекратят огонь.
Сложно придумать, что с этим требованием может быть не так.

Я, правда, надеюсь, что в действительности переговоры и так ведутся, просто до тех пор, пока на них не найден устраивающий всех компромисс, публично о них не сообщают и делают вид, что готовы идти до конца, публично выдвигая нереализуемые требования.

Мне у Макиавелли запомнилась фраза в "Государе": "Хочешь попасть в мишень - целься выше мишени", вот требования Путина "отдать 4 области в довоенных границах" и требования Зеленского "отдать территории в границах 91 года" - видятся такими избыточными, чтобы сойтись в середине.

Хотелось бы, чтобы уже в этом году все кончилось.
14.07.24 17:18
10 0

Тот редчайший случай на моей памяти, чтобы человеку хватило ума прочитать Макиавелли (на это немногие способны; цитировать то его кто угодно готов) и сделать подобный вывод.

Я вам другую цитату дам, из другого писателя.
"— Не забывайте и того, что старый негр говорил мальчонке. «Не играй в кустах,— говорил он.— Там гремучки меняют кожу, а жалости, внучек, в них нету»."

Я бы гремучей змее поверил больше, чем Путину.

Если сейчас ему отдать часть Украины, то он (или его наследники, какая разница, будет Медведев или Нарышкин, если вообще не Кадыров; Адам!) проглотит остатки года за два.
На очереди ультиматум Латвии, Эстонии и Литве - выходите из НАТО; ну и "oсвобождение" русскоязычных.
Польше и Финляндии - приготовиться.
Нет, если вам такой сценарий нравится, то кто я такой, чтобы вам возражать.
Просто он не нравится мне.
14.07.24 23:40
0 5

Это только один из вариантов развития событий.

Мне кажется более привлекательным приход к власти в РФ умеренного крыла - Собянин, Мишустин, да может быть тот же Медведев - я почему-то не сомневаюсь, что телеграм он ведёт не сам, а отдал на растерзание какому-нибудь Проханову, и всю эту чушь они пишут исключительно по приколу.

В обществе огромный запрос на окончание бессмысленных боевых действий. Я не думаю, что отпущенные контрактники, побывав в пекле, решат продлевать контракт, а не возьмут заработанное и не уйдут на покой, стараясь второй раз туда не пропадать.

Мобилизованные так уж тем более будут делать все, чтобы с ними больше такого не происходило.

Миру можно дать шанс.

К чему, как я понимаю, подписанты письма и призывают.

Но в целом не только они, о том же говорят Явлинский, Илон Маск, Арестович; Эрдоган, Трамп и Си, как я понимаю, тоже.
15.07.24 09:05
5 0

Хочу надеяться (ибо пока не растерял до конца веру в людей, при всём их старании), что это вы просто неудачно пошутили.
15.07.24 17:04
0 0

Но в целом не только они, о том же говорят Явлинский, Илон Маск, Арестович; Эрдоган, Трамп и Си, как я понимаю, тоже.
"Вот вы все говорите, что эти уважаемые нобелевские лауреаты повели себя как клоуны, и выглядит это всё по сути крайне мерзко, а ведь то же самое предлагают отборнейшие клоуны-мерзавцы планеты"...
15.07.24 17:09
0 0

Но вдруг Kuros85 просто пошутил? ибо "авторитеты", мягко говоря, те ещё.
16.07.24 03:37
0 0

Но вдруг Kuros85 просто пошутил? ибо "авторитеты", мягко говоря, те ещё.
Перечитав его другие комменты в этой ветке я не могу этого полностью исключать, но мне всё ещё кажется, что если это и "шутка" - то дурацкая издёвка.

Даарио из Украины, он по-своему пытается с ума не сойти, и 5-10% его комментов довольно явно показывают "высокий разум и моральные качества", выразимся так (так кажется на фоне остальных 90-95% его комментов).
Этому же челу пока "скидок" делать оснований нет, а в том что подобное может нести на полном серьёзе довольно немалое количество хомо сапиенсов - мы убедились в последние годы неоднократно.
16.07.24 08:52
0 0

Даарио из Украины, он по-своему пытается с ума не сойти, и 5-10% его комментов довольно явно показывают "высокий разум и моральные качества", выразимся так (так кажется на фоне остальных 90-95% его комментов.
Этого я не знал; что называется, многое объясняет.
16.07.24 09:05
0 0

Инфантилизм в духе кота Леопольда: "ребята, давайте жить дружно".
14.07.24 10:06
0 16

Инфантилизм в духе кота Леопольда: "ребята, давайте жить дружно".
Это даже в стиле школьной училки: "Выведите этого очкарика за территорию школы и там уже избивайте сколько влезет, а в классе мне тут шуметь и срывать контрольную незачем!"
14.07.24 10:09
0 25

Инфантилизм в духе кота Леопольда: "ребята, давайте жить дружно".
Как давно этот персонаж стал отрицательным?

Ты его таким сделал. Мультяшный детский Леопольд отп@здил обидчиков. А реальный кот ещё и съел бы их.

Ты его таким сделал.
О. Об этой части своей биографии я и не догадывался даже.
Мультяшный детский Леопольд отп@здил обидчиков.
Ага. Когда колёс накидался.

Как давно этот персонаж стал отрицательным?
Всегда им был. То что хорошо в мультяшном мире, не всегда работает в реальном.

Нанюхались не тех пробирок и решили объединить благо всех богов для решения проблемы бессмысленных массовых гибелей, вспомнив серию South Park "Super Best Friends".
14.07.24 10:05
2 1

А потому что за мир нужно платить!!!

14.07.24 10:05
0 3

А Спортлото как же?
14.07.24 10:04
1 11

Нобелевская премия всегда была и есть фарсом мирового трансглобального капитала закулисных финансовых элит для создания ложных авторитетов.
14.07.24 10:01
11 3

Про фарс это ерунда. Просто надо понимать, что талантливый ученый далеко не всегда хороший и умный в широком смысле человек. Аналогичная история с некоторыми актерами, которые прославились ролями умных и смелых персонажей. PS Премия "мира" - согласен, чаще всего результат политических игр.
14.07.24 10:45
1 6

"Атос" остался "Атосом", а вот "Д`Аартаньян" оказался п...м
14.07.24 13:13
1 2

Про фарс это ерунда.
Читай выше моего Правого Мыслящего Брата Andreyka82: комитет Нобелевской премии - левацкой.
14.07.24 14:29
1 0

Химия, физика, медицина, литература, немного за мир.
Наверное это действительно умные и хорошие люди, но в войнах они не разбираются
14.07.24 09:58
1 8

Кто-то знает, кто подписал, кроме Муратова (не его ли уши торчат за словом "конфликт"?) и Алексиевич? У меня подозрение на лауреатов за мир, литературу и на одного физика, ярого маоиста по жизни.
14.07.24 09:56
2 3

Муратова (не его ли уши торчат за словом "конфликт"?) и Алексиевич?
А, ну всё понятно про подписантов.
14.07.24 10:48
2 1

Кто-то знает, кто подписал, кроме Муратова (не его ли уши торчат за словом "конфликт"?) и Алексиевич?
А они подписали? Где увидел?
14.07.24 20:40
0 0

Да блин!

Они знают, что происходит в миллиардах световых лет от Земли. Они в курсе как родилась и умрет вселенная. Они разбираются в устройстве мироздания.

И ни хрена не могут понять, как устроен человек и его общество...
14.07.24 09:56
1 19

И ни хрена не могут понять, как устроен человек
В защиту их надо заметить, что и сам человек нихрена не понимает - чего хочет.

Да блин!Они знают, что происходит в миллиардах световых лет от Земли. Они в курсе как родилась и умрет вселенная. Они разбираются в устройстве мироздания.И ни хрена не могут понять, как устроен человек и его общество...
Это у вас из-за совковой мифологии примата физики над лирикой. Мол, ум в порядок приводит. Не то, что эти тупые гуманитарии, ахахахаха.
14.07.24 10:13
6 3

Класно всех отшил, Гельевич!
14.07.24 10:58
0 3

Это у вас из-за совковой мифологии примата физики над лирикой. Мол, ум в порядок приводит. Не то, что эти тупые гуманитарии, ахахахаха.
Daario Nahalis -> Timur-san
14.07.24 11:13

Лучше и не скажешь.
Ведь от авторов бомб, ученых (физики же были), и ядерной, в том числе - гуманизмом так и пёрло, "мир без войны", только вот бомбу свою наладим...
14.07.24 13:06
5 0

Они знают, что происходит в миллиардах световых лет от Земли. Они в курсе как родилась и умрет вселенная. Они разбираются в устройстве мироздания.

И ни хрена не могут понять, как устроен человек и его общество...
Англичанин мистер Хопп
Смотрит в длинный телескоп.
Видит горы и леса,
Облака и небеса.
Но не видит ничего,
Что под носом у него.

Даниил Хармс
14.07.24 13:43
1 10

Прекратить агрессию требуют от кого угодно, кроме агрессора.
14.07.24 09:51
0 41

Прекратить агрессию требуют от кого угодно, кроме агрессора.
Вот дураки-то. Потребовали бы у агрессора - он бы сразу требование выполнил.

Вот дураки-то. Потребовали бы у агрессора - он бы сразу требование выполнил.
Нафига с утра паясничать. Цель таких публичных воззваний другая - наглядная демонстрация, кто в этой ситуации упертый, кровожадный и не хочет мира, на чьей стороне должны быть симпатии мировой общественности и кому следует оказывать поддержку, а кого хватать за руки.

И данные акции сознательно организованы, чтоб отвести взгляд публики от того простого факта, что ограбление производит грабитель, изнасилование - насильник, кражу - вор, а похищение - похититель, размазывая ответственность и вину на всех.

Цель таких публичных воззваний другая - наглядная демонстрация, кто в этой ситуации упертый, кровожадный и не хочет мира
Папа Римский и Дала-Лама?
япониль
И данные акции сознательно организованы
Братья рептилоиды, нас раскрыли!
отвести взгляд публики от того простого факта, что ограбление производит грабитель
А ничего не поделать раз публика пошла такая - непонимающая что ограбление производит грабитель.

А ничего не поделать раз публика пошла такая - непонимающая что ограбление производит грабитель.
Конечно, ведь тот, кто подает жертве ограбления газовый баллончик и пытается поставить подножку преследователю, тот "подливает масла в огонь", "эскалирует ситуацию", "затягивает конфликт" и "препятствует переговорному процессу".

Конечно, ведь тот, кто подает жертве ограбления газовый баллончик и пытается поставить подножку преследователю, тот "подливает масла в огонь", "эскалирует ситуацию", "затягивает конфликт" и "препятствует переговорному процессу".
В письме есть хотя бы один из процитированных вами оборотов?

В письме есть хотя бы один из процитированных вами оборотов?
*** *** — российско-украинский конфликт — впервые за десятилетия идет на европейском континенте. И последствия этой, идущей третий год *** уже отозвались
Выделил жирным.
И подчеркнул.

жирным.
Слишком. Не все поняли даже )))
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 143
exler.ru 269
авто 439
видео 3951
вино 358
еда 494
ЕС 60
игры 114
ИИ 28
кино 1575
попы 189
СМИ 2740
софт 930
США 122
шоу 6