Адрес для входа в РФ: exler.bar
Пенсия - это льгота
22.11.2022 09:00
15517
Комментарии (271)
Вот это было гениально совершенно. Российская чиновничья - как бы это помягче выразиться - свора во всей красе!
Целевое предназначение страховых пенсий — предоставление средств к существованию гражданину, который в силу нетрудоспособности, связанной в том числе со старостью и инвалидностью, не имеет возможности трудиться и утратил заработок, напоминают в ПФР. У работающих пенсионеров есть зарплата, поэтому сам факт получения ими пенсий, по сути, является льготой. «Федеральный закон № 400-ФЗ содержит льготу по выплате страховых пенсий всем категориям работающих пенсионеров, несмотря на то что они продолжают получать заработок», — говорится в письме.
Такая льгота сохраняется в интересах граждан, подчеркивают в ПФР, однако параллельно действует ограничение по неосуществлению индексации в период оплачиваемой работы. «Корректировка размера страховой пенсии и индексация фиксированной выплаты к ней являются компенсацией инфляционных издержек. Поскольку работающие пенсионеры имеют источник дохода для покрытия этих издержек в виде зарплаты, установленные им страховая пенсия и фиксированная выплата выплачиваются без учета индексации», — поясняется в документе.
Внимательно следите за руками. Всю жизнь, работая, вы государству кроме налогов выплачиваете определенную часть денег на свою собственную пенсию. Вы сами выплачиваете, ваш работодатель выплачивает за вас - без разницы совершенно: так или иначе вы делаете пенсионные выплаты, причем немаленькие. То есть вы создаете вашу собственную пенсию, которую накапливает государство, и государство же обязуется вам эту пенсию начать выплачивать, когда вы достигнете определенного возраста. Это ВАШИ деньги, вы их заработали, вы их просто передали государству на хранение, потому что у вас (у нас) есть вот такой общественный договор с государством: оно получает от вас деньги на вашу пенсию, хранит их и обязуется их потом выплатить.
Что говорит эта чиновничья сволота? Что это не ваши деньги, которые государство обязано выплатить. Что это типа как государственные деньги (как известно, никаких "государственных денег" в природе не существует, это все или наши налоги, или средства от продажи природных ресурсов, которые принадлежат всем жителям государства, а никак не какому-то там Путину, Сечину и прочим нанятым менеджерам), и что ваша пенсия - это типа как льгота от государства. Которую можно и отменить, если какой-то там вшивый чиновник посчитает, что вам она не нужна или вы ее типа как недостойны.
Красиво? Да офигеть не встать как красиво.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Пенсия на РФ - это даже не льгота, это заслуга.
Это ачивка. "Дожил до пенсии".
Это ачивка. "Дожил до пенсии".
Вот вам комментарий от z-ваты: власть меня кормит, платит мне (тут я вставляю - "грабит! ")... ответ : всё равно это МОЯ власть, и если призовут - надо идти (персонажу - полтос!).
Я уж не стал переспрашивать, он идиот или сволочь.
Я уж не стал переспрашивать, он идиот или сволочь.
Опять "не бьёт". И там и там ситуация ровно та же - за счёт хозяина корм и жильё, плюс закон. И даже чек на покупку очень часто есть, если не самого порося, так свиноматки.
Ватка ничем таким похвастаться не может. Мне бы, конечно, хотелось послушать ответ непосредственно её.
Ватка ничем таким похвастаться не может. Мне бы, конечно, хотелось послушать ответ непосредственно её.
Что же с обсуждаемым животным? На еду он зарабатывает сам, причём "хозяин" ещё и отбирает большую часть заработанного.
Ну или поросёнком на откорме...
А точно так же как верная собачонка всегда знает что у нее есть ЕЕ хозяин!
Что же с обсуждаемым животным? На еду он зарабатывает сам, причём "хозяин" ещё и отбирает большую часть заработанного. С "выгулом" всё очень печально - вот статья. Жильё он тоже оплачивает и покупает сам, та же история с медициной.
А закону этой власти уже вообще лет 12 как быть не должно.
И?
А как именно это животное аргументирует, что та власть именно _его_?
всё равно это МОЯ власть
Оба варианта
Типичное поведение омега-самца в стае шакалов. Еще раз наглядно иллюстрирует поведение животных в стае.
В связи с обсуждением того, как влияет расширение империи на якобы солидарную (по закону - нет) пенсионную систему у меня возник чисто теоретический вопрос к здешним поборникам моральной чистоты, коллективной ответственности и к остальным пользователям.
Представим, что есть такой Иванов, создатель, владелец и глава небольшой аналитической конторы. И допустим, что есть у него знакомые в не самых низких эшелонах власти. Вот приходят они и просят: посчитай нам, как повлияет на экономику то, что Россия приросла регионами. Мол, наши ручные аналитики бабки возьмут и нарисуют нам небо в алмазах. А ты нам нормально посчитай, очень надо.
У Иванова два варианта.
Послать знакомых, мол, вы кровавый режим, вот кто вам раньше обещал, что всё по плану будет, пусть те и дальше считают, а от меня отстаньте (его даже не тронут, наверное).
Или посчитать, что будет пушной зверь (в целом это понятно уже навскидку, но нужны подробности и обоснования) и выдать им наверх эту неприятную картину. Вдруг задумаются.
Итак, морально, этично и приемлемо послать или посчитать?
Представим, что есть такой Иванов, создатель, владелец и глава небольшой аналитической конторы. И допустим, что есть у него знакомые в не самых низких эшелонах власти. Вот приходят они и просят: посчитай нам, как повлияет на экономику то, что Россия приросла регионами. Мол, наши ручные аналитики бабки возьмут и нарисуют нам небо в алмазах. А ты нам нормально посчитай, очень надо.
У Иванова два варианта.
Послать знакомых, мол, вы кровавый режим, вот кто вам раньше обещал, что всё по плану будет, пусть те и дальше считают, а от меня отстаньте (его даже не тронут, наверное).
Или посчитать, что будет пушной зверь (в целом это понятно уже навскидку, но нужны подробности и обоснования) и выдать им наверх эту неприятную картину. Вдруг задумаются.
Итак, морально, этично и приемлемо послать или посчитать?
Подсчитать можно все на основе предоставленных данных. Это ответственность заказчика, какие данные он предоставил.
Итак, морально, этично и приемлемо послать или посчитать?
Всё остальное - пустозвонство и торговля совестью.
Я бы посчитал. Понятно, что на чиновничью совесть рассчитывать смысла нет.
Итак, морально, этично и приемлемо послать или посчитать?
Итак, морально, этично и приемлемо послать или посчитать?
"Кровавый режим" уже очень давно сам своими законами лишил себя статистически достоверной информации - от низовых звеньев до самого верха.
В таких условиях - т.е. без достоверных первичных данных - выдать честный результат абсолютно невозможно. А значит браться за работу - означает врать Заказчику.
Честный профессионал на такое не пойдет - а нечестных у Режима и так хватает
Как я понял, им чеснок. "Или как" у них уже есть.
Спросить - вам чеснок или как?
Есть ли неприемлемые варианты после которых вы ко мне уже не придете?
Есть ли неприемлемые варианты после которых вы ко мне уже не придете?
тут как в футболе - не забиваешь ты - забивают тебе..
если инфантильное население позволяет чиновникам так над собой издеваться, то это все таки вина самого населения, а не чиновников. не говорите только что в других странах другие чиновники, что ни не воруют и не придумывают антинародные законы...
любой человек (ну возможно кроме исууса) на месте любого чиновника делал бы точно также.
вопрос лишь в том, что основная масса населения планеты - уважают себе и убирают такую ублюдочную власть.... но некоторым - нравится страдать. в добрый путь, епта )
если инфантильное население позволяет чиновникам так над собой издеваться, то это все таки вина самого населения, а не чиновников. не говорите только что в других странах другие чиновники, что ни не воруют и не придумывают антинародные законы...
любой человек (ну возможно кроме исууса) на месте любого чиновника делал бы точно также.
вопрос лишь в том, что основная масса населения планеты - уважают себе и убирают такую ублюдочную власть.... но некоторым - нравится страдать. в добрый путь, епта )
У людей нет инстинктов.
Основная масса населения планеты выбирает ублюдочную власть в России. Вот гады.
люди - животные. как и все живое. и инстинктов всего три базовых
Лично я на последних выборах президента голосовал не за Путина, а за Бориса Титова.
все так делают потому что
люди - животные
и ничего с этим не поделать. можно лишь жить по закону (во всяком случае - попытаться). у кого-то это получается лучше, у кого то хуже. но тут уж винить некого - только себя. а раз у людей даже свои ошибки признать не хватает ума - то что их тогда жалеть?
все так делают потому что люди - животные. как и все живое. и инстинктов всего три базовых. и ничего с этим не поделать. можно лишь жить по закону (во всяком случае - попытаться). у кого-то это получается лучше, у кого то хуже. но тут уж винить некого - только себя. а раз у людей даже свои ошибки признать не хватает ума - то что их тогда жалеть?
то это все таки вина самого населения, а не чиновников.
Население в России по большей части инфантильно. И никакой другой модели жизни (да чтоб при этом еще и за себя и свои поступки отвечать) не знает, не мыслит и не приемлет.
С другой стороны чиновничья каста в России делает все, чтобы рядовой гражданин от нее (касты) зависел во всем. И информпотоки в мозги сограждан вливаются нужной ориентации.
Таким образом выученная беспомощность граждан чиновникам выгодна. Граждане тупы.
Ну и заметим - чиновников не с Марса завозят - а берут из тех же самых сограждан. Так что это Инь и Янь российского бытия
если инфантильное население позволяет чиновникам так над собой издеваться, то это все таки вина самого населения, а не чиновников.
любой человек (ну возможно кроме исууса) на месте любого чиновника делал бы точно также.
основная масса населения планеты - уважают себе и убирают такую ублюдочную власть
Китай уже понял недостатки своей системы - "Пенсия вам не полагается, крутитесь сами, вкладывайте в детей или копилку". В том то и дело, что отложенные в копилку деньги - это вынутые из экономики.
Поэтому надежные, защищенные пенсионные фонды - маст хев.
Поэтому надежные, защищенные пенсионные фонды - маст хев.
И тем не менее отставным военным (как минимум) Китай пенсии платит. И очень неплохие.У знакомого китайца отец - полковник в отставке. И у него пенсия что-то в районе $1,5K
Так что основная идея он государства пенсионерам: "Идите лесом".
У знакомого китайца отец - полковник в отставке. И у него пенсия что-то в районе $1,5K
Китай уже понял недостатки своей системы - "Пенсия вам не полагается, крутитесь сами, вкладывайте в детей или копилку". В том то и дело, что отложенные в копилку деньги - это вынутые из экономики.Поэтому надежные, защищенные пенсионные фонды - маст хев.
Вопрос залу. А чмогилизация работающего населения помогает решить вопрос с наполнением пенсионного фонда?
Читала, только на ковиде подняли более 20 млн. Но это не точно.
Есть нюанс - заплатят или нет. Варианты «вам Путин обещал - вот у него в раю и получите» вполне вероятны.
Вопрос залу. А чмогилизация работающего населения помогает решить вопрос с наполнением пенсионного фонда?
В России рентный характер экономики. Поэтому все, что есть в стране - это производная от ресурсов. А все пополаны на территории уранового рудника - это нахлебники. Пенсионный фонд наполняется не чмобиками, он наполняетс нефте-долларми. Так что да, чем больше пополанов утилизируют, тем больше будет пенсий оставшимся россиянам.
Именно поэтому, надо, обязательно надо, чтобы все эти пенсионных, страховые и прочие медицинские взносы граждане платили сами. Пусть работодатель, как и раньше все переводит сам, но в расчетном листке обязан быть весь расклад. Вот только тогда начнет просыпаться осознание, что это их собственные деньги.
А в идеале конечно же обязать и платить самим. Чтобы было это ощущение, когда деньги были у тебя в руках и вот их уже нет.
А в идеале конечно же обязать и платить самим. Чтобы было это ощущение, когда деньги были у тебя в руках и вот их уже нет.
На банки в текущей системе государственного регулирования рассчитывать не приходится.
Т.е. хранить деньги в чулке предлагаете?
Именно поэтому, надо, обязательно надо, чтобы все эти пенсионных, страховые и прочие медицинские взносы граждане платили сами. Пусть работодатель, как и раньше все переводит сам, но в расчетном листке обязан быть весь расклад. Вот только тогда начнет просыпаться осознание, что это их собственные деньги. А в идеале конечно же обязать и платить самим. Чтобы было это ощущение, когда деньги были у тебя в руках и вот их уже нет.
А Вы хотите, чтобы люди начали думать за бухгалтерию.
А Вы хотите, чтобы люди начали думать за бухгалтерию.
. Вот только тогда начнет просыпаться осознание, что это их собственные деньги.
Я забил на идею, что что-то из того, что у меня было (есть?) в РФ, можно будет получить или использовать. Трудовой стаж в СССР+РФ у меня вроде как 12 лет, но вот у меня нет сомнений, что я ничего не получу от РФ, как я не пытайся.
Ну, если вечер патриотической поэзии, то
Шумел камыш, деревья гнули спину,
Летела взад земля из-под копыт,
На лошади больной больной мужчина
Скакал замучен, ранен и подбит.
За ним скакали: хабальеро Путин,
Дресс-секретарь Песков, его усы,
Рамзес Кадыров Тутонхам попутен,
Экспроприарх Волшебные Часы.
За ними шли, потряхивая сетью:
Дон Соловьев и гон Леонтьев дон,
Ирада с битой и Зейнала с плетью,
И Киселёв, ручной гуанодон.
И на развилке между дном и небом
Чудовища догнали мужика.
И съели с сапогами, будто не был.
Хорош народ! Хоть и протух слегка.
Евгений Шестаков
Шумел камыш, деревья гнули спину,
Летела взад земля из-под копыт,
На лошади больной больной мужчина
Скакал замучен, ранен и подбит.
За ним скакали: хабальеро Путин,
Дресс-секретарь Песков, его усы,
Рамзес Кадыров Тутонхам попутен,
Экспроприарх Волшебные Часы.
За ними шли, потряхивая сетью:
Дон Соловьев и гон Леонтьев дон,
Ирада с битой и Зейнала с плетью,
И Киселёв, ручной гуанодон.
И на развилке между дном и небом
Чудовища догнали мужика.
И съели с сапогами, будто не был.
Хорош народ! Хоть и протух слегка.
Евгений Шестаков
Спасибо за Иртеньева, - почти что мой любимый поэт 😄
Трудовой стаж в СССР+РФ у меня вроде как 12 лет, но вот у меня нет сомнений, что я ничего не получу от РФ, как я не пытайся.
Она лежала на стерне
И, губы черные кусая,
Сжимала деньги в пятерне.
Напрасно вкруг нее сомкнувшись,
Толпились подлые враги,
В надежде, что она, очнувшись,
Начнет им возвращать долги.
Но нет, не такова Россия,
Она свободна и горда.
Ей можно что-то дать насильно,
Но взять обратно — никогда.
Игорь Иртеньев
В россии еще не отошли от советской пенсионной системы, которая мало чем отличается от финансовой пирамиды, где работающее молодое поколение со своих налогов платит пенсию старикам. В этой системе нужен постоянный рост работающего молодого населения, чтоб он смог содержать стариков. Если нет такого роста, падает демография, то пенсионерам не из чего будет получать зарплаты, и их придется сажать на бюджет, который, как известно не резиновый. Беда такой "пирамидной" системы, что пенсию очень маленькие.
В мире иначе, там каждый работающий знает, если он хочет иметь достойную пенсию, нужно будет самому себе делать пенсионные отчисления в специальный пенсионный фонд, который как правило формируется от ежемесячной суммы с зарплаты, где 50/50 платит сам человек и его работодатель. Можно, конечно, не делать отчисления, тогда пенсия будет настолько маленькая, что мало чем будет отличаться от прожиточного минимума которое выплачивает государство.
В мире иначе, там каждый работающий знает, если он хочет иметь достойную пенсию, нужно будет самому себе делать пенсионные отчисления в специальный пенсионный фонд, который как правило формируется от ежемесячной суммы с зарплаты, где 50/50 платит сам человек и его работодатель. Можно, конечно, не делать отчисления, тогда пенсия будет настолько маленькая, что мало чем будет отличаться от прожиточного минимума которое выплачивает государство.
В этой системе нужен постоянный рост работающего молодого населения
В мире иначе, там каждый работающий знает, если он хочет иметь достойную пенсию, нужно будет самому себе делать пенсионные отчисления в специальный пенсионный фонд, который как правило формируется от ежемесячной суммы с зарплаты, где 50/50 платит сам человек и его работодатель.
У меня ощущение что эта новость из прошлой жизни. Когда мы обсуждали пенсионные реформы, допинг-скандалы, какой нибудь запрет от Минкульта какого-нибудь голливудского кино и очередной остроумный троллинг Урганта в своём вечернем шоу. Вот были времена. Теперь подобные новости просто малозначительные пустяки.
А теперь, кстати, и ковид куда-то таинственно делся. Только в Китае все что-то дурят по инерции, видимо слишком уж понравилось.
А какие споры были по поводу Швеции во времена ковида.
Потапенко (коммерц, может, помните, лет 10 назад с ним выкладывали ролики, как он на всяких конференциях орал на всех, разрезая и правду, и матку, как прогнила путинская Россия) предлагает вообще отменить солидарную и все другие возможные пенсионные системы с обязательными отчислениями в пользу государственных структур. Мол, пора людям умнеть. Но у Потапенко сейчас мощное бульдожье лицо бурякового цвета, он рискует умереть типичной "спортзальной смертью", распространенной в США, когда мужики 45+ лет неистово надрываются со штангой, чтобы впечатлить молодых любовниц и на перекурах стоять с такой же ровной осанкой и раскидистыми плечами, как и стажеры с бурситета.
Нет - что на пенсию копить нужно самому.
предлагает вообще отменить солидарную и все другие возможные пенсионные системы с обязательными отчислениями в пользу государственных структур. Мол, пора людям умнеть.
Так что с этой точки зрения он абсолютно прав.
Что должен умереть?
И он прав, кстати.
И он прав, кстати.
Сколько стоит одна ракета, которыми обстреливают Украину? Скольким пенсионерам можно обеспечить достойную старость, если деньги затраченные за один день обстрела пусть не на ракеты, а на пенсионеров? А теперь усредняем предыдущее число и умножаем на число дней войны.
А теперь смотрим в главу 1, статью 7 конституции РФ. И видим там очередной п@#$ёшь. Потому что вместо того, чтобы следовать конституции почему-то расходы на эту обязанность урезаются, и всё идёт на войну, на уничтожение соседнего государства. Когда уже запретят конституцию, как документ, дискредитирующий вооруженные силы РФ?
А теперь смотрим в главу 1, статью 7 конституции РФ. И видим там очередной п@#$ёшь. Потому что вместо того, чтобы следовать конституции почему-то расходы на эту обязанность урезаются, и всё идёт на войну, на уничтожение соседнего государства. Когда уже запретят конституцию, как документ, дискредитирующий вооруженные силы РФ?
Когда уже запретят конституцию, как документ, дискредитирующий вооруженные силы РФ?
Чем здесь на сайте в этом смысле российская публика отличается от тех российских пенсионеров, про которых рассказывается в статье?
Именно. Оно за этот год устало ржать и спит.
Чем здесь на сайте в этом смысле российская публика отличается от тех российских пенсионеров, про которых рассказывается в статье?
Здесь россияне ржут, когда российских пенсионеров обворовывают, и российские пенсионеры тоже ржут. Они же не возмущаются, не требуют свои пенсии. Они просто юморят и терпят. Ахаха, как смешно! Пенсии у россиян отбирают! Вот ржака-то!
P.S. комменты в стиле "а что мы может сделать?" и "смех- это защитная реакция на беспредел" я уже не раз слышал, не повторяйтесь.
Через месяц уже новый год, а все, что мы успели сделать за этот год - это о**еть.
Именно. Оно за этот год устало ржать и спит.
Можно, конечно, обвинять во всём этого человека. Это удобно, не требует анализа собственных действий и делает из каждого такую жертву с уменялапками.А можно вспомнить, что ещё задолго до того, как "этот человек"⟨™⟩ положил свой пропорционально маленький на всю Конституцию, весь народ положил свой огромный и не подъёмный на очень конкретную её часть - тридцать вторую статью, отчего она, обидевшись, и начала скукоживаться сначала соседними статьями, а потом и полностью.
Боюсь, что у нынешних властей скорее будет логика "а если ракеты пустить по пенсионерам, это сколько же денег можно будет сэкономить!"
Сколько стоит одна ракета, которыми обстреливают Украину? Скольким пенсионерам можно обеспечить достойную старость, если деньги затраченные за один день обстрела пусть не на ракеты, а на пенсионеров?
А у тебя похоже ещё чувство юмора не проснулось.
Сколько стоит одна ракета, которыми обстреливают Украину? Скольким пенсионерам можно обеспечить достойную старость, если деньги затраченные за один день обстрела пусть не на ракеты, а на пенсионеров?
Если не стрелять ракетами, то мы с поляками и неграми придем и вырежем сотни миллионов россиян. Ракета важнее.
У меня была цитата из анекдота. А у тебя похоже ещё чувство юмора не проснулось.
И все мы знаем этого человека!
А можно вспомнить, что ещё задолго до того, как "этот человек"⟨™⟩ положил свой пропорционально маленький на всю Конституцию, весь народ положил свой огромный и не подъёмный на очень конкретную её часть - тридцать вторую статью, отчего она, обидевшись, и начала скукоживаться сначала соседними статьями, а потом и полностью.
вырежем сотни миллионов россиян
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
А теперь смотрим в главу 1, статью 7 конституции РФ.
Если не стрелять ракетами, то мы с поляками и неграми придем и вырежем сотни миллионов россиян. Ракета важнее.
Целевое предназначение здравоохранения — предоставление лечения гражданину, который в силу обстоятельств, связанной в том числе со смертью, не имеет возможности сопротивляться болезни и утратил иммунитет, напоминают в МинЗдраве. У живущих людей он в той или иной форме есть, поэтому сам факт получения ими услуг по здравоохранению, по сути, является льготой.
Министерство образования напоминает, что обучение является льготой для тех, кто может сам там чего-нибудь почитать.
Суды, в свою очередь, напоминают что правосудие как таковое - тоже льгота, и предоставляется исключительно только тем, кто в силу обстоятельств очень занят на государственной службе и не может тратить на него время, остальным правосудие отпускается в ограниченных количествах и по внутренним расценкам.
Министерство образования напоминает, что обучение является льготой для тех, кто может сам там чего-нибудь почитать.
Суды, в свою очередь, напоминают что правосудие как таковое - тоже льгота, и предоставляется исключительно только тем, кто в силу обстоятельств очень занят на государственной службе и не может тратить на него время, остальным правосудие отпускается в ограниченных количествах и по внутренним расценкам.
С NHS всё так, ибо она-то как раз государственная, в нормальном государстве.
То ли дело NHS.
То ли дело NHS.
Люди с двумя болезнями могут выбирать, от чего именно они умрут.
Практически полная сумма за посещения врача в Сингапуре или за операцию идет исключительно из кармана пациента.
Граждане Сингапура (как и те, кто не имеет гражданства, но постоянно проживает в стране) имеют право на субсидирующие медицинские услуги, которые предоставляются в государственных больничных учреждениях (субсидии покрывают расходы на 50-80%).
Вот так-то, ушастый. Тупой ты очень однако.
Вот медицина и образование не должны быть заботой государства.
Какой же ты тупенький. Практически полная сумма за посещения врача в Сингапуре или за операцию идет исключительно из кармана пациента. Я тебе, дураку, зачем слово Medisave написал?
Из факта, что решулирующий орган государственный, следует лишь то, что он государственный и ничего более.
Это как в США есть же министерство образования, но вот за университет будешь платить из своего личного кармана. И саще всего - полную сумму обучения.
Вот так-то, ушастый. Тупой ты очень однако.
MediSave is a medical savings account under an individual's CPF account that is used for payment of future medical expenses as well as premiums of medical insurance policies. Funds can be pooled within and across an entire extended family.
Из факта, что решулирующий орган государственный, следует лишь то, что он государственный и ничего более.
Это как в США есть же министерство образования, но вот за университет будешь платить из своего личного кармана. И саще всего - полную сумму обучения.
Вот так-то, ушастый. Тупой ты очень однако.
MediSave is a medical savings account under an individual's CPF account that is used for payment of future medical expenses as well as premiums of medical insurance policies. Funds can be pooled within and across an entire extended family.
Вот медицина и образование не должны быть заботой государства.
В Сингапуре не приходилось бывать?
И что из факта, что минздрав государственный, следует?
Есть, но неправильный. В нём написано что Минздрав Сингапура - государственное учреждение.Кстати, а зачем вы у объявления отрезали расписание процедур?
И я не обрезал ваше расписание - как ходили, так и продолжите ходить.
Ну так хотя бы интернет есть?
Кстати, а зачем вы у объявления отрезали расписание процедур?
А, так вот откуда у вас два дома и такой восхитительный ум.
Или в лиге зеленого плюща учиться?
Вот медицина и образование не должны быть заботой государства. В отличии от силовых министерств.
Ну да. ООО "Образовайка страны" и ИП "Минздрав России". Процветание выглядит именно так, Гайану обгоним уже в этом веке.
Вот медицина и образование не должны быть заботой государства.
Вот медицина и образование не должны быть заботой государства. В отличии от силовых министерств.
Блин хоть я и не из вашей страны...
Но в моей стране такая же безграмотность...
Ключевое это то что пенсия -- солидарная...
Это не страховка и обязательство государства сохранить и преумножить ВАШИ взносы...
Рупь внесённый чиновником/военным/росгвардейцем в фонд и рупь рядового гражданина не равны по закону почитайте внимательно...
За 2021 год в бюджет ПФР поступило 9 794 300,91 млн рублей,
За 2021 год ПФР израсходовано 10 125 056,21 млн рублей
Приход пенсионного фонда меньше расхода, расписанного в законе.
В этом случае действительно часть недоданного является "льготой" финансируемой из других налогов...
А вот почему выплаты пенсий не пропорциональны плате в этот самый пенсионный фонд у разных граждан -- дык как ваши "выборные депутаты" решили так и будет...
Но в моей стране такая же безграмотность...
Ключевое это то что пенсия -- солидарная...
Это не страховка и обязательство государства сохранить и преумножить ВАШИ взносы...
Рупь внесённый чиновником/военным/росгвардейцем в фонд и рупь рядового гражданина не равны по закону почитайте внимательно...
За 2021 год в бюджет ПФР поступило 9 794 300,91 млн рублей,
За 2021 год ПФР израсходовано 10 125 056,21 млн рублей
Приход пенсионного фонда меньше расхода, расписанного в законе.
В этом случае действительно часть недоданного является "льготой" финансируемой из других налогов...
А вот почему выплаты пенсий не пропорциональны плате в этот самый пенсионный фонд у разных граждан -- дык как ваши "выборные депутаты" решили так и будет...
Ключевое это то что пенсия -- солидарная...
Это не страховка
Это не страховка
На самом деле накопительные части ушли на покрытие пенсий крымчан, которые, естественно, ничего не вносили в ПФР, а получать хотели.
Закон про обязательное государственное пенсионное страхование есть, сбор на это есть, а самого страхования нет 😭
И все расходы, несомненно, пошли только на выплату пенсий?
Несомненно. Воруют в другом месте, иначе было бы слишком заметно.
Расходы пошли на выплату пенсий, в том числе и тех пенсий, получатели которых не вносили средства в фонд до начала пенсионной реформы.
Кстати, по этой реформе пенсия - не солидарная. У каждого есть индивидуальные пенсионные счета: для накопительной и страховой частей пенсий.
Так вот, начиная с 2014года все отчисления на накопительную часть пенсии (6% от дохода) испаряются, равно как испарились и накопленные средства, если вы их до 2013 не перевели в негосударственный пенсионный фонд.
Куда же они деваются? Они якобы "присоединяются" к страховой части пенсии, которая на счету от этого растёт немерено, а обещанная по итогам пенсия при этом почему-то падает и откладывается на пять лет.
На самом деле накопительные части ушли на покрытие пенсий крымчан, которые, естественно, ничего не вносили в ПФР, а получать хотели. Об этом открыто заявил Силуанов,
а Улюкаев потребовал вернуть деньги вкладчикам, после чего был показательно посажен - разумеется, не только за это, а по совокупности.
Что же касается пенсий в целом, то схема такова. Из ПФР деньги идут практически только на пенсии. Но деньги тех, кто не вносил средства на счета ПФР до начала реформы, не перечисляются в ПФР из бюджета в соответствующих объёмах, туда идут только "пожарные" трансферы, когда в ПФР средства на исходе. А вот из оставшихся в бюджете излишков деньги иворуют передают в более надёжные руки через всякие целевые программы и нацпроекты.
Расходы пошли на выплату пенсий, в том числе и тех пенсий, получатели которых не вносили средства в фонд до начала пенсионной реформы.
Кстати, по этой реформе пенсия - не солидарная. У каждого есть индивидуальные пенсионные счета: для накопительной и страховой частей пенсий.
Так вот, начиная с 2014года все отчисления на накопительную часть пенсии (6% от дохода) испаряются, равно как испарились и накопленные средства, если вы их до 2013 не перевели в негосударственный пенсионный фонд.
Куда же они деваются? Они якобы "присоединяются" к страховой части пенсии, которая на счету от этого растёт немерено, а обещанная по итогам пенсия при этом почему-то падает и откладывается на пять лет.
На самом деле накопительные части ушли на покрытие пенсий крымчан, которые, естественно, ничего не вносили в ПФР, а получать хотели. Об этом открыто заявил Силуанов,
а Улюкаев потребовал вернуть деньги вкладчикам, после чего был показательно посажен - разумеется, не только за это, а по совокупности.
Что же касается пенсий в целом, то схема такова. Из ПФР деньги идут практически только на пенсии. Но деньги тех, кто не вносил средства на счета ПФР до начала реформы, не перечисляются в ПФР из бюджета в соответствующих объёмах, туда идут только "пожарные" трансферы, когда в ПФР средства на исходе. А вот из оставшихся в бюджете излишков деньги и
Приход пенсионного фонда меньше расхода, расписанного в законе.
Это не страховка и обязательство государства сохранить и преумножить ВАШИ взносы...
В этом случае действительно часть недоданного является "льготой" финансируемой из других налогов...
Пенсионная система России или Украины похожа не на банк, а на почту. Вы даёте деньги на стариков - пенсионная система им развозит и даёт в руки. Вам, когда пойдёте на пенсию, будет платить уже подросшая молодёжь.
Это плохая система, потому что спрашивать "а где мои деньги, которые я вам давал" можно будет только у благополучно похороненных покойников, но она такая.
Это плохая система, потому что спрашивать "а где мои деньги, которые я вам давал" можно будет только у благополучно похороненных покойников, но она такая.
Это плохая система, потому что спрашивать "а где мои деньги, которые я вам давал" можно будет только у благополучно похороненных покойников, но она такая.
Вы даете свои деньги государству. И государство распределяет, сколько и каким старикам передать.
Поэтому бессмысленно что-то спрашивать хоть у покойников, хоть подросшей молодежи. "Это даже не мой зуб".
Вы даёте деньги на стариков - пенсионная система им развозит и даёт в руки.
Вы даёте деньги на стариков - пенсионная система им развозит и даёт в руки.
что-бы деньги не сгорали в тумбочке их держат в экономике посредством различных фондов либо под собственным управлением.
держат в экономике посредством различных фондов либо под собственным управлением.
Государство обязано защищать людей от наибольшей опасности в их жизни - от самих себя.
за весь мир не скажу, не знаю, но для того, что-бы деньги не сгорали в тумбочке их держат в экономике посредством различных фондов либо под собственным управлением.
Такая система во всем мире. Называется солидарная пенсионная система. Она не идеальна, но как-то работает. Если вы просто будете откладывать деньги себе в тумбочку, к выходу на пенсию они сгорят в инфляции.
Что говорит эта чиновничья сволота? Что это не ваши деньги, которые государство обязано выплатить. Что это типа как государственные деньги
Забавно, что только сейчас стало до многих доходить, какое ублюдское в России государство.
Забавно, что только сейчас стало до многих доходить
Есть у меня сомнение, что рабство на Руси отменили в 1861 году.
Красиво? Да офигеть не встать как красиво.
Не совсем так, как мне кажется.
Накопительная пенсия, на которую пытались перейти, как-то не задалась.
Здесь речь идет о страховой, т.е. basically текущие работающие платят текущим пенсионерам. Переданную часть "заморозили" несколько лет назад (АКА "частные пенсионные фонды" ) и больше практически не вспоминают.
Накопительная пенсия, на которую пытались перейти, как-то не задалась.
Здесь речь идет о страховой, т.е. basically текущие работающие платят текущим пенсионерам. Переданную часть "заморозили" несколько лет назад (АКА "частные пенсионные фонды" ) и больше практически не вспоминают.
...есть потолок суммы, которую можно вносить ежегодно...
Про потолок накопительной пенсии в штатах, новой зеландии, австралии не слышал ну может где-то есть.
накопительной государственной пенсией
Для меня звучит как оксюморон, честно говоря.
Классовые предрассудки относительно "олигархов", "чиновников" и "уборщиц" это всего-лишь предрассудки.
Про потолок накопительной пенсии в штатах, новой зеландии, австралии не слышал ну может где-то есть.
"превысить возможности" невозможно (простите за тафталогию) это, по сути, обычный обычный накопительный фонд с особенностями налогообложения и ограничением по снятию денег.
Не совсем так, как мне кажется. Накопительная пенсия, на которую пытались перейти, как-то не задалась. Здесь речь идет о страховой, т.е. basically текущие работающие платят текущим пенсионерам. Переданную часть "заморозили" несколько лет назад (АКА "частные пенсионные фонды" ) и больше практически не вспоминают.
Так уборщица живущая впроголодь может получить большую пенсию чем чиновник... Не хорошо...
Кстати в странах с накопительной государственной пенсией как правило есть потолок суммы с которой она берется -- с целью чтобы последующие выплаты "чиста случайно" не превысили возможности системы - система она в курсе что в плане долгосрочного вложения денег, она всегда даже не в 10 лучших.
Жить в России - уже ни с чем не сравнимое счастье. А вы ещё и денег за это хотите. Как бы доплачивать не пришлось.
Целевое предназначение страховых пенсий — предоставление средств к существованию гражданину, который в силу нетрудоспособности, связанной в том числе со старостью и инвалидностью, не имеет возможности трудиться и утратил заработок, напоминают в ПФР[/I]
Меня вот вышесказанное еще вставило неподецки! Так и представил себе сорокалетнего росгвардейца, которому в силу нетрудоспособности и неимения возможности трудиться начисляют пенсию размером с три-четыре средних, которые обычный человек только с 65 получит! Если доживет.
Меня вот вышесказанное еще вставило неподецки! Так и представил себе сорокалетнего росгвардейца, которому в силу нетрудоспособности и неимения возможности трудиться начисляют пенсию размером с три-четыре средних, которые обычный человек только с 65 получит! Если доживет.
Пенсии росгвардии, военным и прочим силовикам платит не ПФР
Пенсии росгвардии, военным и прочим силовикам платит не ПФР
Это другое ™
Вообще пенсия - это страховка, которая начисляется по достижении возраста выхода на пенсию (раньше, позже, иных условий).
И индексируется согласно закона.
Так же, как в Союзе были страховки - скажем, по достижении 18 лет, или же по событию (которые потом в тыкву превратились).
И нет никакой логики и закона дифференцировать работающих и неработающих пенсионеров. По факту это уже заработано. А что там делает пенсионер, работает при наличии желания и сил или нет - это сугубо его личное дело.
И индексируется согласно закона.
Так же, как в Союзе были страховки - скажем, по достижении 18 лет, или же по событию (которые потом в тыкву превратились).
И нет никакой логики и закона дифференцировать работающих и неработающих пенсионеров. По факту это уже заработано. А что там делает пенсионер, работает при наличии желания и сил или нет - это сугубо его личное дело.
По факту это уже заработано.
Или, попросту, подачка от щедрот. Ни в какой момент до выдачи гос-во не считает эти деньги частной собственностью пенсионера.
В России солидарная пенсионная система, т.е. пенсионные отчисления работающих граждан уходят на содержание текущих пенсионеров, а не поступают на хранение государства, чтобы быть отданы гражданину при его выходе на пенсию.
Фактически пенсионные выплаты это дополнительный вид (целевого) налога, который перераспределяется на определенные социально-значимые нужды. Так называемая накопительная часть это фикция, т.к. заморожена.
В этом плане пенсионные деньги не более "свои" деньги, чем остальные средства, поступающие в бюджет от других налогов.
Фактически пенсионные выплаты это дополнительный вид (целевого) налога, который перераспределяется на определенные социально-значимые нужды. Так называемая накопительная часть это фикция, т.к. заморожена.
В этом плане пенсионные деньги не более "свои" деньги, чем остальные средства, поступающие в бюджет от других налогов.
С пенсиями как раз примерно так и есть - беззаявительный характер, подсчет по паре кнопок. Из сложностей - только проверка рукописных справок.
А вот остальное... Прикиньте, в ЗАГСа до последнего времени (а у некоторых до сих пор) базы - на бумаге 😄 Не структурированы. В роддомах/больницах - тот же бардак. А еще "спасибо" законописцам, которые пишут не "выплатить 10 тыр всем имеющим детей", а что-то типа "...имеющим детей, но если доход за последние шесть месяцев не больше ХХХ рублей, у них не отозваны родительские права, они не имею в собственности больше 2 машин, 1 водного средства и 18.5 кв.м. жилья на человека". Какая, лять, "кнопка" это проверит, учитывая, что это в 10 разных базах пяти ведомств, у трех из которых половина данных на бумаге, а вторая - хрен пойми где, а под "водным средством" понимается даже лодочный мотор, который тупо забыли снять с регистрации. Ну а базы ГИБДД, как обычно, "временно недоступны" , органы опеки ваще не знают как на запросы отвечать. Дальше примеры приводить?
У нас же сначала с экрана торжественно заявляют о "мы поможем всем", а потом "под всеми понимаются не все и делайте как хотите, но накосячите - ответите".
И, повторюсь, МФЦ ничего не проверяет (или очень формально) - они в ПФР скидывают.
Про чернобыльцев - не поверите, появляются откуда-то.
А ковидные выплаты были безусловными (т.е. как раз "всем") и осуществлял их именно Пенсионный фонд, если вы не в курсе 😉
А вот остальное... Прикиньте, в ЗАГСа до последнего времени (а у некоторых до сих пор) базы - на бумаге 😄 Не структурированы. В роддомах/больницах - тот же бардак. А еще "спасибо" законописцам, которые пишут не "выплатить 10 тыр всем имеющим детей", а что-то типа "...имеющим детей, но если доход за последние шесть месяцев не больше ХХХ рублей, у них не отозваны родительские права, они не имею в собственности больше 2 машин, 1 водного средства и 18.5 кв.м. жилья на человека". Какая, лять, "кнопка" это проверит, учитывая, что это в 10 разных базах пяти ведомств, у трех из которых половина данных на бумаге, а вторая - хрен пойми где, а под "водным средством" понимается даже лодочный мотор, который тупо забыли снять с регистрации. Ну а базы ГИБДД, как обычно, "временно недоступны" , органы опеки ваще не знают как на запросы отвечать. Дальше примеры приводить?
У нас же сначала с экрана торжественно заявляют о "мы поможем всем", а потом "под всеми понимаются не все и делайте как хотите, но накосячите - ответите".
И, повторюсь, МФЦ ничего не проверяет (или очень формально) - они в ПФР скидывают.
Про чернобыльцев - не поверите, появляются откуда-то.
А ковидные выплаты были безусловными (т.е. как раз "всем") и осуществлял их именно Пенсионный фонд, если вы не в курсе 😉
у ФНС база только на работающих/ведущих предпринимательскую деятельсность.
но мне начнут объяснять что на станцию вместо урана-238 завезли уран-235
В смысле нет? Получить размер своей будущей пенсии (и прослезиться) можно очень легко.
Почему нет этих самых кнопок, вернее, даже не кнопок, а алгоритмов.
Налоговую не считаем - у них все в этом плане отлично, но они и работают с очень ограниченным контингентом.
У ФНС последние лет 10 карт-бланш, им можно все. И они этим пользуются.
Ну, и пара фактов из всезнающей Википедии:
Пенсионный фонд России занимает первое место в мире по численности сотрудников: свыше 100 тыс. человек. Для сравнения, численность сотрудников Social Security Administration в США в два с лишним раза меньше, а население США более чем в два раза больше российского и объём пенсионных и социальных выплат почти в девять раз больше.
В Японии, при сопоставимой с Россией численности населения, в Nihon Nenkin Kikou работают 27 тысяч человек, из которых лишь 15 тысяч на постоянной основе
Пенсионный фонд России занимает первое место в мире по численности сотрудников: свыше 100 тыс. человек. Для сравнения, численность сотрудников Social Security Administration в США в два с лишним раза меньше, а население США более чем в два раза больше российского и объём пенсионных и социальных выплат почти в девять раз больше.
В Японии, при сопоставимой с Россией численности населения, в Nihon Nenkin Kikou работают 27 тысяч человек, из которых лишь 15 тысяч на постоянной основе
Все (ВСЕ!) "детские" выплаты за последние годы, социальные (беременным/одиноким/и т.д.), единовременные, чернобыльцам и т.д. идут именно через ПФР. возраста
Для примера — во время ковида были выплачены деньги гражданам, имеющим детей — никакой ПФ для этого не понадобился. Хватило заявления на Госуслугах
Так как только у него "всего лишь база данных" на всех жителей от рождения до смерти (см. СНИЛС). И, как вы понимаете, кнопок "посчитать и выплатить" не существует.
Или вы хотите сказать, что без типичной толстожопой сотрудницы пенсионного фонда, которая ставит чайник на кипы бумаг от «просителей» на столе, что занимает львиную долю её рабочего времени, невозможно определить, кому сколько выплачивать? Не верю.
МФЦ, кстати, делают (или могли бы делать, причем гораздо эффективнее) львиную долю работы за этих дармоедов из ПФ — принимают и проверяют документы (часть подобных действий тоже под вопросом — так как все необходимые сведения уже есть, как правило, в государственных базах данных)
Как человек. имеющий непосредственное отношение к ПФР, могу сказать, что назначение/выплата пенсий - сейчас даже не самая крупная задача. Все (ВСЕ!) "детские" выплаты за последние годы, социальные (беременным/одиноким/и т.д.), единовременные, чернобыльцам и т.д. идут именно через ПФР. Так как только у него "всего лишь база данных" на всех жителей от рождения до смерти (см. СНИЛС). И, как вы понимаете, кнопок "посчитать и выплатить" не существует. Как и нормальных баз данных в других ведомствах, с которыми приходится взаимодействовать. Налоговую не считаем - у них все в этом плане отлично, но они и работают с очень ограниченным контингентом.
МФЦ, кстати, работает исключительно передастом - принимает документы и передает для обработки в тот же ПФР )
З.Ы. а винить в ПФР в несправедливом начислении/выплате пенсий - это так же, как материть кондуктора за повышение стоимости проезда. Он только исполняет. В ПФР, кстати, были против повышения пенсионного возраста
МФЦ, кстати, работает исключительно передастом - принимает документы и передает для обработки в тот же ПФР )
З.Ы. а винить в ПФР в несправедливом начислении/выплате пенсий - это так же, как материть кондуктора за повышение стоимости проезда. Он только исполняет. В ПФР, кстати, были против повышения пенсионного возраста
Я пытался объяснить, как конкретно устроена пенсионная система в РФ и куда идут страховые взносы.
Вот такой пример: я потребитель электричества. И если в какой то день электричество в проводах заканчивается, но мне начнут объяснять что на станцию вместо урана-238 завезли уран-235, а на нем не работает а других станций в округе нет.. Мне, как потребителю, все равно, что у вас гранаты не той системы, мне электричество надо.
Как инженер, я смогу посоветовать объединить все станции в единую систему. Как экономист вы мне сможете возразить что там собственники разные и как распределять обратно средства в оплату электричества - непонятно. У меня и тут решение будет но будут следущие вопросы. Это проблемы не бытового порядка, но их надо решать а не лепить отговорки про устройство системы и конструкцию ядерной станции.
Про пенсионную систему - например (я еще тот экономист, но вы сами просили) - в жирные годы могли закрыть гэп по взносам предыдущих поколений и перейти на инвестиционную модель ПФ. Сделать привлекательным инвестирование гражданами. Оплачивать собственные расходы фонда только из дохода (а в будущем и выплаты, если инвестировние заработает). Гасить дефицит ПФ из сверходоходов естественных монополий. Запретить изымать оттуда средства по желанию правой пятки президента.
Только это все из другой реальности. Когда горизонт планирования руководства - максимум следующие выборы, а у граждан - ближайшее лето а то и выходной - все это туфта, не взлетит.
Дело не в нерациональном расходовании средств, а в том, что завтра условно, государство можем взять половину этих средств. На какие-то неведомые нам цели. С условием "потом вернем". И мы об этом не узнаем.
Общественного доверия ни к ПФР, ни к власти нет, контроль за левой рукой возложен на правую. А система, в которой нынешние работающие отчисляют средства на текущих пенсионеров - очень удобна, так как можно обьяснить любой размер пенсии.
Общественного доверия ни к ПФР, ни к власти нет, контроль за левой рукой возложен на правую. А система, в которой нынешние работающие отчисляют средства на текущих пенсионеров - очень удобна, так как можно обьяснить любой размер пенсии.
> Я устал уже. Солидарный не солидарный. Это МЕТОД. Это один из механизмов распределения средств ПФ.
Есть разные методы. Какие-то предполагают наличие у гражданина персонального счета, с которого ему будет выплачиваться пенсия, какие-то не предполагают. Солидарные не предполагает. Я указал на это, потому что кто-то требовал вернуть ему деньги с его персонального пенсионного счета или что-то из той же оперы. В реальности, в том числе в России, как правило, идет сочетание различных способов пенсионного обеспечения (солидарные, накопительные счета, частные пенсионные счета, социальная пенсия из бюджета и т.д.). В данный момент все пенсионные взносы расходуются в рамках солидарной пенсионный системы (в том числе накопительная часть), поэтому я про неё и писал.
> Но когда я выйду на пенсию и окажется что денег на пенсии нет - мне то что делать?
Тоже самое можно сказать про другие вещи, на которые уходят налоги. Вы могли платить 20 лет налоги, которые шли на обеспечение бесплатной медицины, не ходить в поликлиники, а потом заболеть - а в стране случился кризис и система бесплатного медицинского обеспечения развалилась. тоже самое с пенсиями - демографический кризис, безработица - раз, подняли пенсионный возраст. Так устроена жизнь. Накопительные пенсии в этом смысле не панацея. Можно неудачно вложить деньги, или словить инфляции и остаться ни с чем.
Единственно, что можно сделать - бороться за эффективность государства, поддерживать демократические институты и т.д., но у отдельного человека не так много шансов что-то существенно изменить. Плюс всегда есть факторы, которые находятся за рамками человеческого вмешательства - демографические процессы, природные катаклизмы, мировые финансовые кризисы... Можно еще пытаться свою личную подушку безопасности создавать, чтобы в нужный момент оплатить лечение или учебу, но и здесь нет гарантии, что ваши вклады или акции не обесценятся...
> А если не верить в существование договора - на каком основании вообще налоги платятся?
Социальный договор - это вещь из политической философии, притом довольно эфемерная. Я пытался объяснить, как конкретно устроена пенсионная система в РФ и куда идут страховые взносы.
Есть разные методы. Какие-то предполагают наличие у гражданина персонального счета, с которого ему будет выплачиваться пенсия, какие-то не предполагают. Солидарные не предполагает. Я указал на это, потому что кто-то требовал вернуть ему деньги с его персонального пенсионного счета или что-то из той же оперы. В реальности, в том числе в России, как правило, идет сочетание различных способов пенсионного обеспечения (солидарные, накопительные счета, частные пенсионные счета, социальная пенсия из бюджета и т.д.). В данный момент все пенсионные взносы расходуются в рамках солидарной пенсионный системы (в том числе накопительная часть), поэтому я про неё и писал.
> Но когда я выйду на пенсию и окажется что денег на пенсии нет - мне то что делать?
Тоже самое можно сказать про другие вещи, на которые уходят налоги. Вы могли платить 20 лет налоги, которые шли на обеспечение бесплатной медицины, не ходить в поликлиники, а потом заболеть - а в стране случился кризис и система бесплатного медицинского обеспечения развалилась. тоже самое с пенсиями - демографический кризис, безработица - раз, подняли пенсионный возраст. Так устроена жизнь. Накопительные пенсии в этом смысле не панацея. Можно неудачно вложить деньги, или словить инфляции и остаться ни с чем.
Единственно, что можно сделать - бороться за эффективность государства, поддерживать демократические институты и т.д., но у отдельного человека не так много шансов что-то существенно изменить. Плюс всегда есть факторы, которые находятся за рамками человеческого вмешательства - демографические процессы, природные катаклизмы, мировые финансовые кризисы... Можно еще пытаться свою личную подушку безопасности создавать, чтобы в нужный момент оплатить лечение или учебу, но и здесь нет гарантии, что ваши вклады или акции не обесценятся...
> А если не верить в существование договора - на каком основании вообще налоги платятся?
Социальный договор - это вещь из политической философии, притом довольно эфемерная. Я пытался объяснить, как конкретно устроена пенсионная система в РФ и куда идут страховые взносы.
Дык вперед выбивай свои кровные че тут базаришь?
кстати о выбивании. Если я не прав, знающие могут меня поправить.
У меня приятель какое то время работал в ЮК. и платил пенсионные соответственно.
Потом уехал в ЮСА а свои пенсионные деньги (может не все, врать не буду) просто снял в виде кеша из пенсионного фонда! и забрал с собой. Получать пенсию за пару лет работы ему все равно не светило а кеш он карман греет, даже если он небольшой.
Если и верить в существование некоего общественного договора, то его положения изложены в законодательстве и правоприменение , в т.ч. в пенсионном, бюджетном. Именно этим руководствуется "внешняя часть сервиса", независимо от того, знакомы Вы с содержанием законов, или нет. Статус и порядок использования пенсионных средств урегулирован там же. Пенсионная система, описанная там - является солидарной, а не то, о которой вы говорите. Если Вас не устраивает текущий "общественный договор" - необходимо либо смирится, либо избегать его выполнения, либо пытаться заключить новый. Но для этого, конечно, желательно разобраться, что реально указано в этом "договоре", а что Вы придумали себе сами.
А если не верить в существование договора - на каком основании вообще налоги платятся? Это плата за заботу государства о гражданах. Тех кто не может работать в частности. Об армии, о здоровой среде обитания и пр.
А сейчас все налоги и пенсионный тоже (кстати, не зря он налогом раньше назывался) - это оброк. Вы мне несете что мне полагается и свободны.
Я ж не против налогов. Я против того что за наукоподобными терминами скрывается банальная неспособность решать поставленную задачу. Люди в эту научную хрень верят - ведь не может же быть что нас обманывают такими умными словами. Все верно, берите наши деньги и делайте с ними что хотите.
Не могу спорить с тем, что коррупция в ПФР зашкаливает и что ПФР нерационально использует средства, однако доля расходов (в относительном отношении) на содержание ПФР (из чего платятся бешенные зарплаты и строятся дворцы) от суммы расходов ПФР довольно мала, в 2020 году она составила ~1.3% от общей сумму поступлений. 98.7 уходит на выплаты пенсий и пособий, т.е. на природу перераспределения средств в пенсионной системе РФ расходы на содержание ПФР сильно не влияют. Насколько мне известно, расходы на содержание ПФР это единственный вид расходов ПФР, который не имеет отношение к выплате пенсий и пособий. Материнский капитал правда составляет примерно 3% от расходов.
Мне казалось, что это означает, что пенсионные отчисления автоматически поступают на счета пфр
Фактически, пенсионные отчисления - просто еще один вид налогов, только сбором занимается другой орган.
А иначе "завали хлебало" как сейчас говорят.
Не совсем понял, о чем Вы. Про то, что ПФР является государственной организацией? Или про порядок поступления пенсионных отчислений на счета ПФР? Я помню слышал что-то о слиянии средств ПФР и госбюджета, но в законе о ПФР написано, что его средства отделены от других бюджетов и что пенсионные отчисления являются источником его финансирования. Мне казалось, что это означает, что пенсионные отчисления автоматически поступают на счета пфр, не проходя через госбюджет или другие прокладки.
В России солидарная пенсионная система, т.е. пенсионные отчисления работающих граждан уходят на содержание текущих пенсионеров, а не поступают на хранение государства, чтобы быть отданы гражданину при его выходе на пенсию.
В России пенсионные отчисления уходят государству. А оно решает как с ними поступить. Ну, что-то там на содержание текущих пенсионеров выделяется.
> Мой договор заключен с "внешней частью сервиса", как сказали выше. "Я деньги даю в управление, потом получаю обратно".
Если и верить в существование некоего общественного договора, то его положения изложены в законодательстве и правоприменение , в т.ч. в пенсионном, бюджетном. Именно этим руководствуется "внешняя часть сервиса", независимо от того, знакомы Вы с содержанием законов, или нет. Статус и порядок использования пенсионных средств урегулирован там же. Пенсионная система, описанная там - является солидарной, а не то, о которой вы говорите. Если Вас не устраивает текущий "общественный договор" - необходимо либо смирится, либо избегать его выполнения, либо пытаться заключить новый. Но для этого, конечно, желательно разобраться, что реально указано в этом "договоре", а что Вы придумали себе сами.
> Да ради Бога. Управляй! Но потом не говори что "денег нет но вы держитесь".
Не совсем понимаю, к кому обращена эта фраза. Я не занимаюсь управлением пенсионными накоплениями или определением устройства пенсионный системы РФ, а те кто занимаются валить не собираются.
Наличие неэффективным и несправедливых государств вроде России никак не влияет на основные функции государства как сущности, в т.ч. собирание налогов, обеспечение правопорядка, защиту границ, распределение доходов и т.д. Существование солидарной пенсионной системы само по себе не является несправедливостью, она есть и во вполне эффективных и справедливых государствах. Она точно не корень зол российского государства...
Если и верить в существование некоего общественного договора, то его положения изложены в законодательстве и правоприменение , в т.ч. в пенсионном, бюджетном. Именно этим руководствуется "внешняя часть сервиса", независимо от того, знакомы Вы с содержанием законов, или нет. Статус и порядок использования пенсионных средств урегулирован там же. Пенсионная система, описанная там - является солидарной, а не то, о которой вы говорите. Если Вас не устраивает текущий "общественный договор" - необходимо либо смирится, либо избегать его выполнения, либо пытаться заключить новый. Но для этого, конечно, желательно разобраться, что реально указано в этом "договоре", а что Вы придумали себе сами.
> Да ради Бога. Управляй! Но потом не говори что "денег нет но вы держитесь".
Не совсем понимаю, к кому обращена эта фраза. Я не занимаюсь управлением пенсионными накоплениями или определением устройства пенсионный системы РФ, а те кто занимаются валить не собираются.
Наличие неэффективным и несправедливых государств вроде России никак не влияет на основные функции государства как сущности, в т.ч. собирание налогов, обеспечение правопорядка, защиту границ, распределение доходов и т.д. Существование солидарной пенсионной системы само по себе не является несправедливостью, она есть и во вполне эффективных и справедливых государствах. Она точно не корень зол российского государства...
Но она ведь не говорила о том, что все налоги и отчисления граждан кладутся правительством на какой-то сберегательный счет, с которого потом, по достижению определенного возраста можно будет их снять. Не совсем понимаю, как Вы из её высказывания вывели, что пенсионные отчисления кладутся на какой-то счет до востребования, а отчисления в фонд социального страхования или налог НДС нет.
Будут деньги на счете лежать или будут вложены в рискованные биржевые операции - я не могу знать. Я не могу на это влиять. Мой договор заключен с "внешней частью сервиса", как сказали выше. "Я деньги даю в управление, потом получаю обратно".
Деньги государства это деньги налогоплательщиков и они *должны* тратится в интересах налогоплательщиков. На строительство дорог, школ, оборону, поддержку социально незащищенных категорий граждан.
Управление заключается не только в распределении (ну и себя не забыть) но и в сохранении и умножении. Распределить может и компьютер (один штук).
А если не умеешь или не хочешь - вали с поляны.
Молчать, сидеть в тюрьме или уезжать, если изволите. Может оно само рассосется и кто-нибудь другой её поменяет, а может нет. Не вижу тут ничего забавного (кроме устойчивой неспособности понять, как она работает).
Ну если человеку так не нравится солидарная пенсионная система, что ему остается еще делать? Тут выбор небольшой, либо пытаться её изменить, либо смириться с её существованием. Молчать, сидеть в тюрьме или уезжать, если изволите. Может оно само рассосется и кто-нибудь другой её поменяет, а может нет. Не вижу тут ничего забавного (кроме устойчивой неспособности понять, что такое солидарная пенсионная система).
Если у них есть гэп и не хватает текущим пенсионерам - ок, вложи мои деньги правильно и преумножь их так, чтоб хватило всем. Ты ж на это в своем университете учился.
Вы хотите чтобы она была устроена по-другому? Ну, мало ли кто чего хочет. Я например хочу суда над военными преступниками, отмены цензуры, честных выборов, эффективной и справедливой правоохранительной и судебной системы и т.д. и т.п.
Если Вам это не нравится - нужно заниматься политикой, чтобы изменить пенсионное законодательство.
Ты либо наивен, бро, либо просто забавный.
ПФР тоже так делает, насколько мне известно. У гражданина РФ есть возможность посмотреть размер своих пенсионных отчислений с разбивкой по месяцам (начиная с определенного срока, когда была введена эта система, по-моему 2004 года), а также рассчитать предполагаемый размер пенсии (через какой-то калькулятор, который предоставлен ПФР). Может не так удобно, как в Германии, но информация эта тем не менее доступна.
Согласен с Тетчер.
Но она ведь не говорила о том, что все налоги и отчисления граждан кладутся правительством на какой-то сберегательный счет, с которого потом, по достижению определенного возраста можно будет их снять. Не совсем понимаю, как Вы из её высказывания вывели, что пенсионные отчисления кладутся на какой-то счет до востребования, а отчисления в фонд социального страхования или налог НДС нет.
Деньги государства это деньги налогоплательщиков и они *должны* тратится в интересах налогоплательщиков. На строительство дорог, школ, оборону, поддержку социально незащищенных категорий граждан. Предполагается, что граждане сами определяют эти интересы через различные демократические механизмы (путем выборов, публичной активности и т.д.)
> Все эти объяснение из разряда "для бедных". "Мы делаем так потому что по другому не умеем да и не хотим, нам то на хлеб с маслом хватает".
Многие государства выбрали солидарную пенсионную систему когда столкнулись с необходимостью обеспечить пенсией граждан, которые в течении своей трудовой деятельности не делали отчисления в пенсионные фонды. Даже если у Вас есть идеи лучше - предлагать их скорее всего поздно, т.к. солидарная пенсионная система сложилась под 100 лет назад (в разных государствах по-разному). Но если есть идеи, как её реформировать, притом так, чтобы люди, которые лет 30 до этого платили пенсионные отчисления за других не чувствовали себя кинутыми - предлагайте. Реформировать никогда не поздно. Более того, реформы необходимы, т.к. отношение пенсионеров к работающим постоянно увеличивается из-за роста продолжительности жизни и сокращения рождаемости. Из-за во многих странах приходится увеличивать пенсионный возраст, но бесконечно это делать не получится.
Но она ведь не говорила о том, что все налоги и отчисления граждан кладутся правительством на какой-то сберегательный счет, с которого потом, по достижению определенного возраста можно будет их снять. Не совсем понимаю, как Вы из её высказывания вывели, что пенсионные отчисления кладутся на какой-то счет до востребования, а отчисления в фонд социального страхования или налог НДС нет.
Деньги государства это деньги налогоплательщиков и они *должны* тратится в интересах налогоплательщиков. На строительство дорог, школ, оборону, поддержку социально незащищенных категорий граждан. Предполагается, что граждане сами определяют эти интересы через различные демократические механизмы (путем выборов, публичной активности и т.д.)
> Все эти объяснение из разряда "для бедных". "Мы делаем так потому что по другому не умеем да и не хотим, нам то на хлеб с маслом хватает".
Многие государства выбрали солидарную пенсионную систему когда столкнулись с необходимостью обеспечить пенсией граждан, которые в течении своей трудовой деятельности не делали отчисления в пенсионные фонды. Даже если у Вас есть идеи лучше - предлагать их скорее всего поздно, т.к. солидарная пенсионная система сложилась под 100 лет назад (в разных государствах по-разному). Но если есть идеи, как её реформировать, притом так, чтобы люди, которые лет 30 до этого платили пенсионные отчисления за других не чувствовали себя кинутыми - предлагайте. Реформировать никогда не поздно. Более того, реформы необходимы, т.к. отношение пенсионеров к работающим постоянно увеличивается из-за роста продолжительности жизни и сокращения рождаемости. Из-за во многих странах приходится увеличивать пенсионный возраст, но бесконечно это делать не получится.
в чем заключается отличие от немецкой солидарной пенсионной системы.
И в том, что никто из политиков не выдаёт подобных перлов, как описано в посте.
Вы платите пенсионные взносы сейчас, из которых сегодняшним пенсионерам выплачивается пенсия, чтобы завтра получать пенсию, которую оплачивает следующее поколение трудоспособного населения.
Примите базовую идею (от Тэтчер) "Нет никаих государственных (государевых) денег, есть деньги налогоплательщиков". Все деньги всего государства и пенсионного фонда - это НАШИ деньги, которыми государство (пенсионный фонд) взялось эффективно управлять. Вот пусть и управляет. А не оправдывается "пенсии маленькие потому что деньги ваши мы потратили более эффективно, чем кормить каких то нахлебников"
Ну сарказмом в интернете ситуацию в другую сторону изменить точно нельзя...
А политика это борьба за власть в любых формах
Да, это же относится к другим социальным выплатам в частности, и к идея перераспределения доходов общем, а это одна из основным функций государства. Существуют различные политические и философские учения, которые критикуют это. Кто-то считает, что необходимо отказаться от государства в принципе (анархо-капиталисты например), кто-то считает, что роль государства должна быть минимальной. Кто-то наоборот выступает за государства с большим упором на перераспределение (см. социальные государства северной европы). В принципе, за исключением совсем радикалов (анархо-капиталистов) истории успеха есть и у той (маленького государства, см. США) и у другой (социальное государство, см. северную европу) стороны.
Когда-то всеобщего пенсионного обеспечения не существовало. Неработающих
Ты пришел не для того чтобы обеспечить свою часть договора, а чтобы себе на Мальдивы бабла набрать. Ну так я и говорю - ты вор
Нет, никто даже и не говорит, что когда тебе будет 65, тебе отдадут твои деньги.
Прямо и не скрывая говорят, что твои деньги отдадут тем, кому сейчас 65. Никакого обмана (ну, за исключением того, что некоторая часть из этих денег идет не пенсионерам, а на дворцы и квартиры в дубае чиновникам ПФР).
А когда тебе будет 65 - тебе будут отдавать деньги тех, кто моложе. Наверное.
Прямо и не скрывая говорят, что твои деньги отдадут тем, кому сейчас 65. Никакого обмана (ну, за исключением того, что некоторая часть из этих денег идет не пенсионерам, а на дворцы и квартиры в дубае чиновникам ПФР).
А когда тебе будет 65 - тебе будут отдавать деньги тех, кто моложе. Наверное.
Если у них есть гэп и не хватает текущим пенсионерам - ок, вложи мои деньги правильно и преумножь их так, чтоб хватило всем. Ты ж на это в своем университете учился.
"где-то" это в данном случае во время гиперинфляции в 90х. Варианты ответов на вопрос, кто именно виноват в этой гиперинфляции, разнятся.
> Когда то и крепостное право было, мне уже идти списки проверять у кого я записан в холопах?
При чем здесь крепостное право? Вы спросили, куда делись деньги, я Вам ответил. Если Вам не интересен ответ - то не стоило и спрашивать...
> Есть общественный договор. Я плачу взносы сейчас - мне государство (или пенсионный фонд) возвращает потом.
Вы платите пенсионные взносы сейчас, из которых сегодняшним пенсионерам выплачивается пенсия, чтобы завтра получать пенсию, которую оплачивает следующее поколение трудоспособного населения. Притом если отношение пенсионеров к трудоспособному населению увеличится - размеры пенсий также могут уменьшиться, или могут повысить пенсионный возраст, или повысить налоговую нагрузку для трудоспособного населения, или предусмотреть дополнительные выплаты из бюджета (сократив траты на другие статьи)... Так работает солидарная пенсионная система, если Вам она не нравится - можете пытаться что-то изменить, или не пытаться.
При чем здесь крепостное право? Вы спросили, куда делись деньги, я Вам ответил. Если Вам не интересен ответ - то не стоило и спрашивать...
> Есть общественный договор. Я плачу взносы сейчас - мне государство (или пенсионный фонд) возвращает потом.
Вы платите пенсионные взносы сейчас, из которых сегодняшним пенсионерам выплачивается пенсия, чтобы завтра получать пенсию, которую оплачивает следующее поколение трудоспособного населения. Притом если отношение пенсионеров к трудоспособному населению увеличится - размеры пенсий также могут уменьшиться, или могут повысить пенсионный возраст, или повысить налоговую нагрузку для трудоспособного населения, или предусмотреть дополнительные выплаты из бюджета (сократив траты на другие статьи)... Так работает солидарная пенсионная система, если Вам она не нравится - можете пытаться что-то изменить, или не пытаться.
а на дворцы и квартиры в дубае чиновникам ПФР
Вот ведь поразительный факт — Пенсионный фонд, по сути, это всего лишь база данных, предусматривающая для обслуживания минимум персонала и недвижимости. Для чего эта куча строений, набитых людьми? Они чем там все занимаются на наши деньги? Пенсионеры туда за пенсией каждый день ходят? Великая загадка наших дней, я считаю.
Для текущих задач ПФ вполне достаточно не самого большого датацентра, обслуживающих его людей и существующих МФЦ.
А то пока выглядит так, что большая часть пенсий уходит на обслуживание оравы дармоедов, которые делают вид, что эти пенсии распределяют
Если Вам это не нравится - нужно заниматься политикой, чтобы изменить пенсионное законодательство.
Когда работающие граждане выходят на пенсию - им выплачивается пенсия из пенсионных отчислений работающего поколения граждан. Это называется солидарная пенсионная система.
Пришел ко мне "эффыктивный" и сказал "ты отдаешь мне свои деньги, я их кручу-верчу а когда тебе будет 65
Прямо и не скрывая говорят, что твои деньги отдадут тем, кому сейчас 65. Никакого обмана (ну, за исключением того, что некоторая часть из этих денег идет не пенсионерам, а на дворцы и квартиры в дубае чиновникам ПФР).
А когда тебе будет 65 - тебе будут отдавать деньги тех, кто моложе. Наверное.
В какой то момент этого путешествия в прошлое выяснится, что очередные эффективные где то деньги просрали.
А должно, раз Вы выплачиваете пенсионные взносы. Тоже самое можно сказать и про другие налоги.
Когда-то всеобщего пенсионного обеспечения не существовало.
Есть общественный договор. Я плачу взносы сейчас - мне государство (или пенсионный фонд) возвращает потом. А вот где оно их берет - откапывает сундуки с именно моими купюрами или изымает из текущего оборота - это его дело, я свою часть договра выполнил. А иначе в один прекрасный момент они скажут "денег нет, но вы держитесь" (ой блин, я где то это уже слышал) и все, "кому должен - прощаю".
Этак я тоже могу. Давайте, вы мне деньги отдавайте сейчас, а я потом, может быть, отдам. Прекрасный бизнес.
> Это шутка такая была? Ок. Нет уж, в силу бесполезности «занятий политикой» в текущей российской действительности, есть смысл заниматься экономикой.Иначе ситуацию никак не изменить...> А именно — самим обеспечивать себе старость тем или иным способом.Обеспечивать себе старость самому надо, но от пенсионных отчислений Вас это не избавит, а они составляют довольно существенный % от ЗП.
> Точно. На выборах голосовать за хороших депутатов.
А ещё можно в суд подать на неправильные законы.
Ну сарказмом в интернете ситуацию в другую сторону изменить точно нельзя... А политика это борьба за власть в любых формах, не только через голосование или суды. Другой вариант - бежать, внутренняя (выход из легального поля) или внешняя миграция.
А ещё можно в суд подать на неправильные законы.
Ну сарказмом в интернете ситуацию в другую сторону изменить точно нельзя... А политика это борьба за власть в любых формах, не только через голосование или суды. Другой вариант - бежать, внутренняя (выход из легального поля) или внешняя миграция.
> Это шутка такая была? Ок. Нет уж, в силу бесполезности «занятий политикой» в текущей российской действительности, есть смысл заниматься экономикой.
Иначе ситуацию никак не изменить...
> А именно — самим обеспечивать себе старость тем или иным способом.
Обеспечивать себе старость самому надо, но от пенсионных отчислений Вас это не избавит, а они составляют довольно существенный % от ЗП.
Иначе ситуацию никак не изменить...
> А именно — самим обеспечивать себе старость тем или иным способом.
Обеспечивать себе старость самому надо, но от пенсионных отчислений Вас это не избавит, а они составляют довольно существенный % от ЗП.
> Как работает пенсионная система меня как будущего пенсионера не волнует от слова совсем.
А должно, раз Вы выплачиваете пенсионные взносы. Тоже самое можно сказать и про другие налоги.
> Вот у меня простой вопрос - а где деньги нынешних пенсионеров? Они по 40 лет платили взносы. Отдали пенсионерам тогда? Ок, где деньги ТЕХ пенсионеров? В какой то момент получится этого путешествия в прошлое выяснится, что очередные эффективные где то деньги просрали.
Когда-то всеобщего пенсионного обеспечения не существовало. Неработающих родителей обеспечивали средствами к существованию дети. Были какие-то отдельные категории граждан, которым полагалась довольствие (отраслевые пенсии, довольствие для рекрутов и т.д.), но для большинства никакого гарантированного пенсионного обеспечения не существовало. В какой-то момент решили, что неработающих граждане должны иметь средства к существованию вне зависимости от наличия у них детей и придумали следующую систему: работающие граждане делают пенсионные отчисления, из которых платятся пенсия неработающим гражданам. Когда работающие граждане выходят на пенсию - им выплачивается пенсия из пенсионных отчислений работающего поколения граждан. Это называется солидарная пенсионная система.
А должно, раз Вы выплачиваете пенсионные взносы. Тоже самое можно сказать и про другие налоги.
> Вот у меня простой вопрос - а где деньги нынешних пенсионеров? Они по 40 лет платили взносы. Отдали пенсионерам тогда? Ок, где деньги ТЕХ пенсионеров? В какой то момент получится этого путешествия в прошлое выяснится, что очередные эффективные где то деньги просрали.
Когда-то всеобщего пенсионного обеспечения не существовало. Неработающих родителей обеспечивали средствами к существованию дети. Были какие-то отдельные категории граждан, которым полагалась довольствие (отраслевые пенсии, довольствие для рекрутов и т.д.), но для большинства никакого гарантированного пенсионного обеспечения не существовало. В какой-то момент решили, что неработающих граждане должны иметь средства к существованию вне зависимости от наличия у них детей и придумали следующую систему: работающие граждане делают пенсионные отчисления, из которых платятся пенсия неработающим гражданам. Когда работающие граждане выходят на пенсию - им выплачивается пенсия из пенсионных отчислений работающего поколения граждан. Это называется солидарная пенсионная система.
Если Вам это не нравится - нужно заниматься политикой, чтобы изменить пенсионное законодательство.
Нет уж, в силу бесполезности «занятий политикой» в текущей российской действительности, есть смысл заниматься экономикой. А именно — самим обеспечивать себе старость тем или иным способом. При этом минимизируя уплату налогов этому государству, которое развязывает на деньги своих граждан агрессивные войны и считает пенсию льготой, которую оно будет раздавать по своему усмотрению.
В предельном случае нужно просто покидать юрисдикцию такого государства
Если Вам это не нравится - нужно заниматься политикой, чтобы изменить пенсионное законодательство.
А ещё можно в суд подать на неправильные законы.
ненене. Как работает пенсионная система меня как будущего пенсионера не волнует от слова совсем. Пенсионное законодательство (как и все прочее) напрямую я менять не могу. Про выборы же щас не будем, да (что я должен избрать своих представителей и прочую демократию)?
Пришел ко мне "эффыктивный" и сказал "ты отдаешь мне свои деньги, я их кручу-верчу а когда тебе будет 65 - буду тебе постепенно отдавать, иначе все просрешь сейчас". В чем то я с ним согласен (по поводу что просру) и подписываю договор о вышеуказанном.
Что он будет с ними делать - его дело. Может акции Теслы купить, к примеру. Или простихосподи Газпрома. Или выдавать под процент желающим. Это его дело.
Но когда придет время платить по счетам - будь любезен, выполняй свою часть договора.
Вот у меня простой вопрос - а где деньги нынешних пенсионеров? Они по 40 лет платили взносы. Отдали пенсионерам тогда? Ок, где деньги ТЕХ пенсионеров? В какой то момент этого путешествия в прошлое выяснится, что очередные эффективные где то деньги просрали. Я понимаю что деньги не вернуть, но тогда ты, как наследних тех, прояви усилия и изыщи (ну вот, к примеру, с нефтяной ренты) и закрой гэп. Тогда ты будешь эффективным и честным. И респект тебе и уважуха. А иначе ты вор.
Пришел ко мне "эффыктивный" и сказал "ты отдаешь мне свои деньги, я их кручу-верчу а когда тебе будет 65 - буду тебе постепенно отдавать, иначе все просрешь сейчас". В чем то я с ним согласен (по поводу что просру) и подписываю договор о вышеуказанном.
Что он будет с ними делать - его дело. Может акции Теслы купить, к примеру. Или простихосподи Газпрома. Или выдавать под процент желающим. Это его дело.
Но когда придет время платить по счетам - будь любезен, выполняй свою часть договора.
Вот у меня простой вопрос - а где деньги нынешних пенсионеров? Они по 40 лет платили взносы. Отдали пенсионерам тогда? Ок, где деньги ТЕХ пенсионеров? В какой то момент этого путешествия в прошлое выяснится, что очередные эффективные где то деньги просрали. Я понимаю что деньги не вернуть, но тогда ты, как наследних тех, прояви усилия и изыщи (ну вот, к примеру, с нефтяной ренты) и закрой гэп. Тогда ты будешь эффективным и честным. И респект тебе и уважуха. А иначе ты вор.
В России пенсионные отчисления тоже могут тратиться только на определенные цели (на выплату пенсий, и, насколько мне известно, обеспечение функционирования ПФР). В этом плане мне не совсем понятно, в чем заключается отличие от немецкой солидарной пенсионной системы.
В этом плане пенсионные деньги не более "свои" деньги, чем остальные средства, поступающие в бюджет от других налогов.
Пенсионные деньги отличаются от других средств тем, что они могут быть потрачены только на пенсии, а не на что государству сейчас понадобилось.
Что касается работающих пенсионеров - здесь они просто платят налоги.
Пенсионный фонд это не банк и пенсионная система РФ работает не так, как банковский вклад. Отчисления в пенсионный фонд делаются для того, чтобы выплачивать пенсии текущим пенсионерам, следующие поколения будут отчислять в пенсионный фонд деньги, которые пойдут на вашу пенсию. Это называется солидарная пенсионная система.
Если Вам это не нравится - нужно заниматься политикой, чтобы изменить пенсионное законодательство.
Если Вам это не нравится - нужно заниматься политикой, чтобы изменить пенсионное законодательство.
пенсионные отчисления работающих граждан уходят на содержание текущих пенсионеров, а не поступают на хранение государства
Человек деньги отдает на хранение, причем принудительно. Потом должен получить назад. Точка.
Поэтому формирование пенсионного фонда это личная проблема каждого гражданина РФ.
Нет уж, пардоньте. Это уже совсем другой вопрос.
Да без разницы.
А знаете, что в вашей цитате не видно? Там не указано, что происходило с идиотами, которые приносили на обмен слишком много.
С валютой же совершенно непонятно, что можно посчитать, если вспомнить, что структура экономики в каждом из периодов принципиально разная - от военно-приказной до анархо-бандитской.
Видите? Установлены чёткие коэффициенты пропорциональности
А какой считать?
С валютой же совершенно непонятно, что можно посчитать, если вспомнить, что структура экономики в каждом из периодов принципиально разная - от военно-приказной до анархо-бандитской.
А какой считать? Юанями? При каждой денежной реформе существовал курс обмена на тот период, в течение которого прежний рубль обменивался на новый. По нему и считали. Преемственность своего рода.
Вот вам пример денежной реформы 1922-1924 годов:
Первая денежная реформа в советской России, а позднее в СССР была проведена в 1922—1924 годах. Обесценившиеся в годы гражданской войны бумажные деньги были заменены устойчивыми банковскими билетами — червонцами — и устойчивыми разменными денежными знаками. При первой деноминации один рубль образца 1922 года приравнивался к 10 000 рублей в денежных знаках всех прежних выпусков. В результате находившиеся в обращении денежные знаки различных образцов были заменены знаками одного образца. При второй деноминации 1923 года 1 рубль образца 1923 года был приравнен к 100 рублям выпуска 1922 года или к 1 000 000 рублей в знаках до 1922 года.
(Вики)
Видите? Установлены чёткие коэффициенты пропорциональности, которые и позволяют подсчитать динамику рубля. Чтобы вам легче было понять, приведу такой умозрительный пример. Представьте себе, будто те первоначальные рубли, что реформировались в указанный период, не были выведены из обращения, а продолжали приниматься в каждый последующий год, исходя из совокупности всех набранных с того времени коэффициентов (ну, то есть все обмены старых купюр на новые при всех моментах были бы бессрочными). Вот тогда вы бы могли принести в банк тот дореформенный рубль и получить за него одну квадрильонную рубля нынешнего (или сколько там насчитали). Вот и получается, что тот рубль упал в квадрильон раз. А, учтя курс нынешнего рубля (который как бы скрывает в себе квадрильон старых рублёвых купюр) по отношению к доллару сейчас, и курс того рубля к доллару тогда, и получим упомянутое соотношение.
Вот вам пример денежной реформы 1922-1924 годов:
Первая денежная реформа в советской России, а позднее в СССР была проведена в 1922—1924 годах. Обесценившиеся в годы гражданской войны бумажные деньги были заменены устойчивыми банковскими билетами — червонцами — и устойчивыми разменными денежными знаками. При первой деноминации один рубль образца 1922 года приравнивался к 10 000 рублей в денежных знаках всех прежних выпусков. В результате находившиеся в обращении денежные знаки различных образцов были заменены знаками одного образца. При второй деноминации 1923 года 1 рубль образца 1923 года был приравнен к 100 рублям выпуска 1922 года или к 1 000 000 рублей в знаках до 1922 года.
(Вики)
Видите? Установлены чёткие коэффициенты пропорциональности, которые и позволяют подсчитать динамику рубля. Чтобы вам легче было понять, приведу такой умозрительный пример. Представьте себе, будто те первоначальные рубли, что реформировались в указанный период, не были выведены из обращения, а продолжали приниматься в каждый последующий год, исходя из совокупности всех набранных с того времени коэффициентов (ну, то есть все обмены старых купюр на новые при всех моментах были бы бессрочными). Вот тогда вы бы могли принести в банк тот дореформенный рубль и получить за него одну квадрильонную рубля нынешнего (или сколько там насчитали). Вот и получается, что тот рубль упал в квадрильон раз. А, учтя курс нынешнего рубля (который как бы скрывает в себе квадрильон старых рублёвых купюр) по отношению к доллару сейчас, и курс того рубля к доллару тогда, и получим упомянутое соотношение.
Как бы доллар ни обесценивался, рубль упал ещё больше
дурачок, который это написал, всерьёз уверен, что доллар за эти 100 лет ничуть не обесценился?
В Австралии или Канаде у 97% дома стоимостью под миллион? Бгык.
Австралия или Канада.
Человек живёт в стране, где у 97% есть дома, стоимостью под миллион. Черт, это не США, не Германия с Францией. Завидую.
> заполнены лююдьми пенсионного возраста
Там причина во времени. Условно говоря поехать в круиз на 60-90 дней я могу себе позволить по деньгам, но вот отпуска такого у меня нет.
Там причина во времени. Условно говоря поехать в круиз на 60-90 дней я могу себе позволить по деньгам, но вот отпуска такого у меня нет.
Ну за 100 лет доллар обесценился раз в 15, а не в квадриллионы раз.
А если посмотреть за последние 40 лет, то в 2.5-3 раза.
А если посмотреть за последние 40 лет, то в 2.5-3 раза.
Сбер делал перерасчет советских вкладов. Я помню, что получил какую-то сумму с советского вклада. Типа 5 тыс за тысячу советских.
вся суть Таси 😄
3%.
2022-1983= 39 лет. Вклад под 3% годовых, 39 лет, с капитализацией процентов, итого - 9 501 ₽.калькулятор сложных процентов
2022-1983= 39 лет. Вклад под 3% годовых, 39 лет, с капитализацией процентов, итого - 9 501 ₽.калькулятор сложных процентов
Пишу же я другое - начав с минуса по сбережениям, не воруя, не выигрывая в лотореи, не получив наследства, работая на дядю на совсем не топовых должностях, на старость я себе смог заработать. При чем в одной из самых дорогих стран мира. Что не так в моем рассказе? Что вас в нем и Залипаниия так раздражает? То что это правда? Так так бывает.
Раздражает, что вы рассуждаете о том, что так можно было сделать в СССР в 1983 году. А вы ведь даже не пробовали так сделать в 1983 году, верно?
То, что большинству это недоступно. И не потому что они ленивы или глупы. Просто социальные лифты потому так и называются, что они возвышают не всех.
А вообще же - если бы государство сказало - "зарабатывайте себе на старость сами" (не хватает денег, идите в бизнес), то было бы честно. Во многих странах, в ЮВА например это именно так и работает. Но тогда как бы пришлось бы отменить пенсионные начисления.
А вообще же - если бы государство сказало - "зарабатывайте себе на старость сами" (не хватает денег, идите в бизнес), то было бы честно. Во многих странах, в ЮВА например это именно так и работает. Но тогда как бы пришлось бы отменить пенсионные начисления.
Может полегчает.
Аккуратнее. А то получите старт-кит гербалайфа со скидкой.
Какая печалька, тыс 20 в месяц потерял наверное.Но смысл моего поста был только в том, что ты сейчас пишешь не о том, как "обеспечить себе достойную старость", а о том, какой ты красивый и умный.
Пишу же я другое - начав с минуса по сбережениям, не воруя, не выигрывая в лотореи, не получив наследства, работая на дядю на совсем не топовых должностях, на старость я себе смог заработать. При чем в одной из самых дорогих стран мира. Что не так в моем рассказе? Что вас в нем и Залипаниия так раздражает? То что это правда? Так так бывает.
Но смысл моего поста был только в том, что ты сейчас пишешь не о том, как "обеспечить себе достойную старость"
Ну начал я даже не с нуля, а с минуса. Госпенсии же у меня не будет 😒 Совсем
Но смысл моего поста был только в том, что ты сейчас пишешь не о том, как "обеспечить себе достойную старость", а о том, какой ты красивый и умный.
Ну я же говорил - специалист не на последних позициях. С дважды накопительной пенсией работал, не абы что. Уникум.
Много университетов Зимбабве в мировом топе?
Я работал на один из пенсионных фондов с накопительной (обязательной у нас) накопительной пенсией.
Вообще не проблема. В Зимбабве любая хижина меньше миллиарда не стоит.
Вот век живи - век учись. Я думал что IQ бывает только положительным.
Ты делаешь странные выводы, а потом другими словами повторяешь то, что я говорил. В большинстве стран не принято спрашивать, на какие средства ты живёшь. И круизы не показатель. Знакомый, живущий на пособие в Германии, катался пару раз - в фиорды и по Средиземноморью.
Ну начал я даже не с нуля, а с минуса.
Человек живёт в стране, где у 97% есть дома, стоимостью под миллион.
Ну, это универсальный рецепт. У вас маленькая пенсия? - просто немного инвестируйте.
Человек живёт в стране, где у 97% есть дома, стоимостью под миллион. Черт, это не США, не Германия с Францией. Завидую.
В реальном мире. Не расстраивайтесь - хоть вам сюда и не попасть, вам лучше там, где вы есть.
дурачок, который это написал, всерьёз уверен, что доллар за эти 100 лет ничуть не обесценился? 😄)
www.officialdata.org
Value of $1 from 1922 to 2022
$1 in 1922 is equivalent in purchasing power to about $17.74 today, an increase of $16.74 over 100 years.
Ты делаешь странные выводы, а потом другими словами повторяешь то, что я говорил. В большинстве стран не принято спрашивать, на какие средства ты живёшь. И круизы не показатель. Знакомый, живущий на пособие в Германии, катался пару раз - в фиорды и по Средиземноморью.
Не на госпенсию катаются.
Нет. Я простой технарь. Ну и инвестирую немного.
Скажи, а где обитают такие как ты?
ТВ - популярный у народа раздел теории меры, не самого популярного раздела функционального анализа.
Отлично. Захватите его из дома в следующий раз, когда решите ещё рассказать этих прекрасных историй.
Собственно, прекрасная иллюстрация перспективности накопительной системы - 99,99% никогда не будут откладывать, потому что у меня ремонт, а деньги точно съест инфляция.
Именно поэтому в нынешних условиях эффективнее взять кредит, чем пытаться накопить.
самостоятельного мышления не хватает понять концептуально, что такое теория вероятностей
Стоит ли руководствоваться этим правилом при чтении ваших постов?
- Ну хоть ты один у нас умный.
- Ты долбо*б? Как можно было прочитать настолько однозначное утверждение и сделать прямо противоположный вывод?!" (С) баш
Но-но! У дурачка есть клавиатура на которой он может писать что у него есть два дома!
С другими источниками отдыхают на яхтах и виллах, а не в Турции и Испании.
У меня вот напротив живет семья пенсов - они обычно на пол года уезжают со своим караваном(не знаю как это по-русски) прицепленным к достаточно новому 4WD по стране кататься. Нормальные середнячки. Не на госпенсию катаются.
Ну и круизные лайнеры на 80% заполнены лююдьми пенсионного возраста. Это тоже не богачи. И не нищие.
дурачок, который это написал, всерьёз уверен, что доллар за эти 100 лет ничуть не обесценился?
Мне он не нужен. Поэтому нет. А дома есть
Рубль по отношению к доллару за 100 лет обесценился в 5 квадриллионов раз. (5 000 000 000 000 000).
С другими источниками отдыхают на яхтах и виллах, а не в Турции и Испании.
Конечно. А у вас колдрекса нет?
99,99% людей - дебилы, которые живут сегодняшним днем
Х/з, скандинавские и немецкие пенсионеры на курортах совершенно не выглядят прозябающими
Так бывает.
Мне очень интересно твое мнение о нем.
Которые вы купили будучи сотрудником банка не на последних позициях, мы помним.Кстати, двенадцать тысяч рублей тридцать пять копеек - семизначная цифра, конечно, но я видел собачьи будки и дешевле, где-то в районе пяти.
Цифра семизначная без запятой. И не в рублях. И в городе из первой десятки в мировом рейтинге лучших для жизни городов мира. Так бывает.
У меня давно решен вопрос с тем, на какие средства я буду проводить свою старость. И у меня сейчас на продажу есть пара домов за семизначную цифру.
Кстати, двенадцать тысяч рублей тридцать пять копеек - семизначная цифра, конечно, но я видел собачьи будки и дешевле, где-то в районе пяти.
Еще один мамкин инвестор с единственно верными рецептами вложения денег. Ну расскажите, как в Украине сейчас копить на старость? Или пункт первый - иммиграция?
на 10к в месяц жить качественно модно везде, даже в РФ. То бишь надо сгоношить всего то пару миллионов. За 40 лет реально абсолютно.
как раз 40 лет назад.
в 1983м за копление в других дензнаках можно было отправиться путешествовать за северный полярный круг
Государство обязано защищать людей от наибольшей опасности в их жизни - от самих себя.
Особенно, если принять утверждение:
99,99% людей - дебилы, которые живут сегодняшним днем и не способны планировать дальше, чем пойти в ближайший туалет при позывах.
я считаю свой интеллект и эрудицию нормой
Как вы гордитесь попаданием в этот 0,01 процента...
Золото, цацки, баксы, недвижка в приличных местах -для консерваторов.
Фонда - для рисковых.
Всех денег не заработать всех баб не пере...ать. человеку в целом то не так много и надо, на 10к в месяц жить качественно модно везде, даже в РФ. То бишь надо сгоношить всего то пару миллионов. За 40 лет реально абсолютно.
Фонда - для рисковых.
Всех денег не заработать всех баб не пере...ать. человеку в целом то не так много и надо, на 10к в месяц жить качественно модно везде, даже в РФ. То бишь надо сгоношить всего то пару миллионов. За 40 лет реально абсолютно.
Твой старик был не очень умным. Поставить на зеро это не планирование.
У меня нет гордости, я считаю свой интеллект и эрудицию нормой, просто остальных - отсталыми. Вот ты умственно нестабилен, поэтому в животном ужасе визжал, что можно отдать десятки миллионов украинцев на заклание лишь бы не было ядерной войны. Тобой манипулировать так же легко, как пятилетним ребенком.
А должны отказаться от свадебок, ремонтов квартирок и прочих мелких радостей жизни. И все копить, копить... И после очередного скачка инфляции оказаться опять с почти нулем.
Стоит ли руководствоваться этим правилом при чтении ваших постов?
99,99% людей - дебилы
В 1983-м это была стоимость половины автомобиля. Уверен, если посчитать набежавшие проценты, там уже и весь авто наберется! Правда же?..
По срочным (которые открывали на определённый период) ставка в советское время была – 3%.
2022-1983= 39 лет.
Вклад под 3% годовых, 39 лет, с капитализацией процентов, итого - 9 501 ₽.калькулятор сложных процентов
Ну расскажите, как в Украине сейчас копить на старость?
У меня -- 1000. Но я был безответственным студентом и 200 рублей успел снять. 😄
ремонт квартирик или домик и т.д.
Скажем так, скорее это проблема каждого гражданина любой страны. Жизнь на госпенсию это везде - прозябание.
У меня до сих пор где-то валяется детский вклад на 3000 рублей СССР, который мой старик, перед тем, как покинуть этот говенный мир, сделал на мое имя, дабы "не жить сегодняшним днем и планировать дальше, чем пойти в ближайший туалет". В 1983-м это была стоимость половины автомобиля. Уверен, если посчитать набежавшие проценты, там уже и весь авто наберется! Правда же?..
После деноминации и всяких пересчетов там оказалось 18 рублей.
Напомнили, надо бы сходить до сбербанка, узнать, много ли там сейчас.
99,99% людей - дебилы
На пенсию все будут выходить с нулем сбережений, потому что пивасик, колбасик, смартфоник, свадьбу дочик или сыночек, ремонт квартирик или домик и т.д..
Копить в дензнаках, да еще отпечатанных на 1/6 части суши - занятие совсем идиотское
Копить в дензнаках, да еще отпечатанных на 1/6 части суши - занятие совсем идиотское
У меня до сих пор где-то валяется детский вклад на 3000 рублей СССР, который мой старик, перед тем, как покинуть этот говенный мир, сделал на мое имя, дабы "не жить сегодняшним днем и планировать дальше, чем пойти в ближайший туалет". В 1983-м это была стоимость половины автомобиля. Уверен, если посчитать набежавшие проценты, там уже и весь авто наберется! Правда же?..
Рубль по отношению к доллару за 100 лет обесценился в 5 квадриллионов раз. (5 000 000 000 000 000).
потому что пивасик, колбасик,
Скажем так, скорее это проблема каждого гражданина любой страны. Жизнь на госпенсию это везде - прозябание.
У меня до сих пор где-то валяется детский вклад на 3000 рублей СССР, который мой старик, перед тем, как покинуть этот говенный мир, сделал на мое имя, дабы "не жить сегодняшним днем и планировать дальше, чем пойти в ближайший туалет". В 1983-м это была стоимость половины автомобиля. Уверен, если посчитать набежавшие проценты, там уже и весь авто наберется! Правда же?..
99,99% людей - дебилы, которые живут сегодняшним днем и не способны планировать дальше, чем пойти в ближайший туалет при позывах. На пенсию все будут выходить с нулем сбережений, потому что пивасик, колбасик, смартфоник, свадьбу дочик или сыночек, ремонт квартирик или домик и т.д..
Рассчитывать на ум и благоразумность людей - самая невозможная утопия из всех возможных.
Рассчитывать на ум и благоразумность людей - самая невозможная утопия из всех возможных.
Проблема как бы с этим самым формированием и - самое главное - его сохранением.
Теги
Информация
