Адрес для входа в РФ: exler.world

Ответы специалистов "Гольфстрима" на комментарии к моему обзору

23.01.2014 12:01  11703   Комментарии (41)

После моего обзора системы охраны квартиры "Гольфстрим", которую я себе установил, в комментариях написали немало всяких интересных, а иногда и очень своеобразных утверждений. Например, о том, что систему можно обесточить, выключив рубильник в щитке на лестнице, о том, что охрану можно блокировать простейшим китайским глушителем сигнала, о том, что наряд по Москве ни за какие 5-7 минут не приедет, да и за полчаса не приедет - в общем, там собрались все великие специалисты в области охранных систем и знатоки тонкостей функционирования системы "Гольфстрим".

Я на это ничего ответить не мог, так как не являюсь специалистом ни в области охранных систем, ни в тонкостях функционирования системы "Гольфстрим", поэтому сделал очень простую вещь: собрал все свои вопросы к функционированию системы, добавил туда переформулированные в вопросы утверждения из комментариев, после чего переадресовал эти вопросы специалистам "Гольфстрим". Пару дней назад получил от них ответы и теперь публикую их для тех, кого интересует данная тема.

Жирным выделены мои вопросы (и вопросы из комментариев), курсивом - ответы специалистов из "Гольфстрим".

Итак…

Что произойдет с охранной системой, если злоумышленники просто выключат электричество рубильником в коридоре (во многих домах такое можно сделать), ну или в квартире просто отключится электричество - она останется незащищенной?

Охранная система перейдет на резервное питание. Время автономной работы составит до 72 часов.

Можно ли установить систему "Гольфстрим", если в доме нет телефонной линии?

Да, можно. В этом случае для передачи данных на станцию мониторинга будут использоваться каналы мобильной связи или интернет.


Многие пользователи опасаются ставить систему наблюдения, потому что считают, что за ними могут наблюдать даже тогда, когда охрана снята.

Компанией «Гольфстрим» реализована система фото подтверждения тревог, которая предусматривает фотосъемку камерой датчика движения при его срабатывании только в режиме охраны. В этом случае оператор Центральной станции получает фото нарушителя. Оператор Центральной станции не имеет доступа к фото, полученным по запросу пользователя с применением приложения iКонтроль.

Система охраны работает по беспроводной связи. Однако существуют недорогие глушители связи (джаммеры). Что будет, если вор воспользуется таким устройством - система не сработает?

Беспроводной является связь датчиков с контрольной панелью. Также беспроводным может быть один из каналов связи панели с Центральной станцией мониторинга. Недорогие глушители имеют небольшой радиус действия и ими достаточно сложно заглушить все датчики системы, которые подстраховывают друг друга. Что касается передачи данных на станцию мониторинга по каналу GSM, то мы настоятельно рекомендуем подключать резервные проводные каналы связи – проводной интернет иили телефонную линию. Также при применении «джаммера» у злоумышленника никогда не будет полной уверенности в том, удалось ли ему подавить радио канал.

У многих пользователей есть серьезные сомнения в том, что в случае тревоги наряд сумеет приехать за условленный промежуток времени. Ведь у вас же нет своих нарядов в каждом доме? А в Москве иногда по одному району можно час ехать по пробкам.

ГОЛЬФСТРИМ охранные системы - одна из немногих компаний, которая указывает максимальное время прибытия экипажа в договоре. По Москве в среднем это составляет 12 минут, но по факту - 5-7 минут. Более того, компания несет материальную ответственность и в случае невыполнения этого обязательства компенсирует материальный ущерб. Мы постоянно работаем над сокращением времени реагирования, используя современные технологии. Например, у каждого экипажа на руках планшет с картой, пробками и объездными путями. Ведь наша задача - охранять, а не страховать. Немалое значение уделяется разработке зон работы экипажа при составлении маршрута. Зоны патрулирования составляются таким образом, чтобы путь до объектов не включал в себя "пробочные" трассы - ТТК, Садовое кольцо, перегруженные шоссе. Кроме этого, зоны реагирования пересекаются, чтобы была возможность направить на место тревоги резервный экипаж.

Рассказывают истории, что при использовании ключей-брелоков, которые предлагаются с вашими системами, можно случайно снять квартиру с сигнализации - например, когда ключами играются дети во дворе.

Теоретически это возможно. Практически – нет. За 20 лет работы «Гольфстрим» был один случай, когда ребенок в коляске нажал на брелке кнопку тревожной сигнализации. Согласитесь, брелок от сигнализации, так же как и ключи от квартиры, - не лучшая игрушка для детей. Как часто ваши дети, играя, снимают с охраны сигнализацию вашего авто?

Существует ли статистика, сравнивающая процент ограбленных квартир без сигнализации и с сигнализацией?

Есть открытая статистика МВД по Москве: за год совершается порядка 12 000 квартирных краж. Но это не показатель: регистрируется только каждая 8 - 10 кража. Более того, доминирующее большинство квартир в Москве не представляет интереса, особенно для профессионалов. Поэтому универсальную для всех москвичей вероятность ограбления подсчитать не получится: нужно учитывать целый ряд параметров, начиная от района и этажа, до марок машин под окнами и личной информации о владельце квартиры. С другой стороны, глубина проникновения услуги в Москве сейчас около 4-5%, когда в Западной Европе - около 10%, а в Болгарии - 20%. А уровень криминала, к сожалению, в Москве намного выше.

Ну и, наверное, москвичам будет полезно посмотреть статистику по районам Москвы так называемого "индекса тревожности".

Существует ли статистика, какой процент тревожных сигналов сигнализирует именно о проникновении злоумышленников?

Ежедневно мы обрабатываем достаточно много тревожных сигналов, поступающих из квартир и коттеджей. Но нельзя сказать, что все они - попытки незаконного проникновения. Львиную долю составляют ложные срабатывания. Но для нас при отработке этих сигналов разницы нет, мы реагируем всегда по всем правилам как на реальную угрозу, а уж потом разбираемся.

Есть ли какой-то брелок мастер-ключ, снимающий с сигнализации ваши системы? Если такой ключ существует, то ведь он может попасть в руки к злоумышленникам.

Такого брелка не существует. Для каждой системы и для каждого пользователя программируется отдельный брелок. В случае потери брелка клиенту достаточно позвонить на Центральную станцию для его удаленной блокировки (любой человек действует подобным образом при потере кредитной карты, незамедлительно сообщая об этом в банк).

Вы утверждаете, что датчики внутри помещения не реагируют на домашних животных. А если у меня в доме живет очень большая собака? А если даже небольшое животное пробегает (пролетает) непосредственно перед датчиком?

Да, существуют ситуации, когда кошки или собаки могут вызвать срабатывание сигнализации даже при использовании специальных датчиков с иммунитетом по отношению к домашним животным. Для минимизации ложных срабатываний используется система фото подтверждения тревог. Мы периодически получаем сигналы тревоги и сделанные при этом фото, на которых видим чаще всего кошек, запрыгнувших на дверь или вешалку в прихожей.

Говорят, в Великобритании запрещено использование ключей-брелков для снятия квартир с сигнализаций. Из соображений безопасности. Меня могут подкараулить у лифта, отобрать ключи с брелком - и все, защиты у квартиры нет. Если бы брелка не было, то меня заставили бы набирать код - и вот тут я бы мог набрать тревожный код. Вы не считаете, что лучше пользователям вообще не предлагать ключи-брелки?

Ни в одной стране мира пользователям не запрещают использование брелков. Компании-провайдеры услуг охранного мониторинга предлагают использовать брелки и предупреждают о возможной ситуации, о которой вы говорите. Далее у клиента всегда есть выбор.

Система контроля сигнализации через Интернет - потенциальная серьезная дыра в безопасности. Там используется только логин-пароль, которые несложно похитить, например, внедрив на компьютер пользователя трояна. Похитили, зашли под его данными, просто сняли квартиру с сигнализации - и вперед. Вы не считаете, что эта система должна быть лучше защищена? Ну хотя бы - уникальными кодами, присылаемыми по SMS.

Уникальные коды, присылаемые по SMS, используются нами при регистрации клиента в наших мобильных и веб-приложениях. От внедрения «трояна» никто не защищен на 100%, даже компьютеры НАСА или министерства обороны США… Если вы опасаетесь подобных угроз, то при управлении охранной системой целесообразно использовать только пин-код для клавиатуры.

Очень бы хотелось большей информированности о работе системы, срабатывании датчиков и так далее. Планируется ли ввести подобную услугу, чтобы, например, получать эту информацию по SMS?

Уже сегодня пользователь может подключить услугу SMS-оповещения о постановках/снятиях системы с охраны и об отключении электропитания 220В. В новой версии мобильного приложения (будет доступна в первом полугодии этого года) клиент сможет получать информацию о событиях через Push-уведомления.

23.01.2014 12:01
Комментарии 41

Как раз думаю над установкой Гольфстрим. Надежная, продуманная система на мой взгляд. Не зря в ВТБ банках везде установлена
07.01.20 23:33
0 0

У меня вот большая часть вопросов действительно возникла перед монтажом Гольфстрим. Особенно про большую собаку, теперь про фотоподтверждение понятно
05.01.20 13:04
0 0

Очень полезные ответы на вопросы по Гольфстрим, спасибо. У меня уже несколько дней как установлена система, возникали эти вопросы.
02.01.20 12:01
0 0

У нас срабатывало фотоподтверждение на кошку 😄 Но оно для того и нужно, чтобы точно быть уверенным, что в квартире все ОК и никто туда не проник. ИМХО, это гораздо лучше видеонаблюдения 24/7. так что в этом плане Гольфстрим меня целиком и полностью устраивает!
24.12.19 19:59
0 0

Сосед рассказал как у него ребята из гбр Гольфстрима воришек спугнули. Мол даже вынести толком ничего не успели, только замок раскурочили. После этого и я решил квартиру на охрану поставить. Полгода уже пользуюсь
22.11.19 22:31
0 0

Alex Exler, да договора у всех контор будут примерно одинаковые… Однако Гольфстрим мне больше нравится. У них и репутация неплохая (все таки опыт 25 лет) и мобильное приложение толковое.
20.11.19 14:28
0 0

Да, действительно у гольфстрим по цене выходит недороже, чем установка проводного комплекта у конкурентов. А тем более у них датчик фотофиксации только под заказ, а у гольфстрим идет изначально в базовом оборудовании. еще немаловажную роль играет хорошее приложение для телефона, и наличие большого количества положительных отзывов так же подтверждает надежность и высокую репутацию компании
17.06.19 06:00
0 1

У меня гольфстрим стоит, и я доволен. Уже несколько лет они охраняют мою квартиру. Никаких проблем с их датчиками не возникало ни разу. А еще удобно то что приложение есть и можно удаленно поставить или снять квартиру с охраны)


08.12.16 14:56
0 0

Просто почитав статья мне допустим идея с фотоподтверждением понравилась, ведь много раз бывает что сигналка срабатывает от делать нечего. Но даже если и случилост непоправимое, то это же фото можно взять в Гольфстрим и таким путем найти вора
10.09.15 12:15
0 0

Мне кажется, что это во многом зависит от везения. Одних спасает, для других вообще никакого результата. Хотя большинство недовольных это те кто никогда не ставил охранки и в принципе они им и не нужны
09.09.15 09:42
0 0

Но ведь все равно куча людей ставить свои квартиры, дома, офисы на охранку, не просто же так. Значит есть эффект от нее иначе какой смысл платить деньги за отсутствие результата?
07.09.15 12:46
0 0

"Теоретически это возможно. Практически – нет. За 20 лет работы «Гольфстрим» был один случай, когда ребенок в коляске нажал на брелке кнопку тревожной сигнализации. Согласитесь, брелок от сигнализации, так же как и ключи от квартиры, - не лучшая игрушка для детей. Как часто ваши дети, играя, снимают с охраны сигнализацию вашего авто?"

мда. отвечавший делает вид что "непонимает" разницы от ключами от автомобиля которые лежат у папы в кармане пальто/барсетке/портфеле и ребенку недоступны и ключами от дома которые лежат в кармане того самого ребенка. или в кармане мамы с котрой ребенок играет.

хотя люди которые носят брелоксигнализации на связке с ключами сами себе злобные буратины.. а если при этом у них нет кода для снятия системы с охраны то ССЗБ в квадрате.


24.01.14 11:01
0 0

основная претензия к гольфстриму - отсутствие постоянного контроля линии. по цене же он наоборот дешевле проводных систем с постоянным контролем. раза в два, три. У меня три ИК и один магнитоконтактный стоили пару лет назад около 28 т.руб. (вневедомственная) Но при повреждении линии наряд выезжает как по тревоге.
23.01.14 22:35
0 0

Я не очень понимаю зачем вся эта критика: это бытовая система, ее можно загрушить ( не уверен что "в лоб", но можно 99%, ее можно обойти, можно успеть (зная что - то заранее) вынести что нужно до приезда экипажа, можно ( уж извините) перестрелять тревожную группу (группу из ОВД тоже можно...(: )). Точно знаю, что можно обойти и систему охраны хорошего музея ( усилий много, удача нужна, но это возможно). От целенаправленного ограбления ( если дома хранятся алмазы в десятки карат, живопись музейного класса) не спасет ни какая сигнализация, тут надо охранять живьем и патрулировать.

Кто оставил дома картонную дверь, на том основании что умелый человек вскроет железную за 5 минут максимум? (из которых 4- ре сигналка будет молчать точно)



Гольфстиримом не пользовался (стоит система от их конкурентов ), отзывы у знакомых нормальные по Гольфстрим, было одно срабатывание по краже - метериальные потери минимальны.
23.01.14 21:58
0 0

Граммар-наци пришел и сказал, что "брелок", например, в родительном падеже будет "брелока".

По поводу камеры - я соорудил небольшую конструкцию (магнитик, рейка и бумажка), которую устанавливаю, когда дома. Когда уезжаю надолго - конструкцию поворачиваю. Костыль, конечно, но его конструкция заняла две минуты.

По поводу ответов - гнев комментаторов не понятен.

По-моему, исключительно глупо спросить: "а если я зафигачу офигительно мощную глушилку - а заглушит? Нет? А если еще более мощную глушилку зафигачу - вот тогда заглушит?". Почитайте анекдот - www.anekdot.ru - именно про это. Что спросили у них, то и ответили.

Ну и все остальные вопросы - они настолько очевидны, что и ответы на них прозвучали чересчур очевидно.

Из всего этого я вынес только одну ключевую идею - какие права есть у охранников? Когда приезжает ОВО - они сотрудники полиции и прав у них столько, сколько нужно. А кто такие эти гольфстримовцы? Вот этот вопрос - главный.
23.01.14 17:51
0 0

Пользуюсь Гольфстримон уже несколько лет. У них система построена так. что идет оповешение даже о разряженых батарейках в датчиках и центральном пульте. Оповещение идет одновременно по телефонной линии и по GSM. Думаю обрыв любого канала вызовет тревогу, но я не проверял. Поэтому если пытаться глушить сигнал, они об этом узнают сразу, и как минимум отзвонятся вам. Один раз я опоздал со снятием с охраны, приехали в течении 10 минут. Стоимость обслуживания не дороже других аналогичных. Я плачу 1250р. в месяц, что вполне приемлимо. Наличие сигнализации хоть немного успокаивает, и, думаю, наклейка на двери о том, что квартира на сигнализации, хоть заставит задуматься потенциальных взломщиков. Ну или отпугнет. Но даже с сигнализацией не будет лишним примитивный сейф для хранения самого ценного, ведь на его открытие будет не очень много времени.
23.01.14 17:28
0 0

trikot:
Пользуюсь Гольфстримон уже несколько лет. У них система построена так. что идет оповешение даже о разряженых батарейках в датчиках и центральном пульте. Оповещение идет одновременно по телефонной линии и по GSM. Думаю обрыв любого канала вызовет тревогу, но я не проверял. Поэтому если пытаться глушить сигнал, они об этом узнают сразу, и как минимум отзвонятся вам. Один раз я опоздал со снятием с охраны, приехали в течении 10 минут. Стоимость обслуживания не дороже других аналогичных. Я плачу 1250р. в месяц, что вполне приемлимо. Наличие сигнализации хоть немного успокаивает, и, думаю, наклейка на двери о том, что квартира на сигнализации, хоть заставит задуматься потенциальных взломщиков. Ну или отпугнет. Но даже с сигнализацией не будет лишним примитивный сейф для хранения самого ценного, ведь на его открытие будет не очень много времени.


наклейка на двери говорит только о том, что в квартире есть что взять, лучше её не клеить
23.01.14 18:24
0 0

А глушилки мобильников не запрещены у нас?
23.01.14 14:37
0 0

LP_Masta:
А глушилки мобильников не запрещены у нас?


А залезать в чужие квартиры не запрещено у нас?
23.01.14 14:42
0 0

Aspirin: Не ответил он и про то, что не реализовано то, что вы говорите, что когда нет сигнала это должно считаться тревогой, то есть возможно нет, возможно да.

Если бы это было реализовано, то зачем чувак распинался про то, что глушилки плохие? Сказал бы в одной фразой: "в случае потери сигнала от датчика срабатывает тревога". И народу понятно и хорошо, и ему писать меньше.





PURPUREAN: Самый тонкий момент - видео фиксация

Согласен. Хотя опять же можно было снять тревожность, если бы при подаче питания на матрицу подавался бы хорошо заметный световой + звуковой эффект "сейчас вылетит птичка". Тогда и в случае с видеофиксацией жилось бы спокойней.

LP_Masta: А глушилки мобильников не запрещены у нас?

Если запрещены, то, даааа, воров это остановит на 146%!
23.01.14 14:44
0 0

"Беспроводной является связь датчиков с контрольной панелью."



И как реагирует контрольная панель, если видит, что датчики "отвалились"?

Включает тревогу или говорит "да и хер с ним, наверное батарейка села"?
23.01.14 14:28
0 0

В общем-то, обычная компания охраны. Я лично против такой рекламы, которая вводит в заблуждение. Вот этого терпеть не могу.
23.01.14 14:11
0 0

Самый тонкий момент - видео фиксация, и я отказался от установки этой системы именно из за этого, т.к. то что они написали мол нет доступа к фото у рядовых сотрудников не значит что доступы нет у админов айтишников, не поверю никогда, в базе все лежит и тестовые запросы можно посылать наверняка! А это лично мне не приятно, без фото видео не ставят систему.
23.01.14 14:09
0 0

Как обычно большинство комментирующих недовольно. ЛюдЯм всегда есть с чего быть недовольными. Впрочем ведь даже им понятно, что чем серьёзнее материальные ценности на объекте, тем серьёзнее его надо защищать. Тут рассказывается о полубытовой системе защиты обычной квартиры или среднего офиса, где вор может вынести мриерно от 100000 до максимум 1 000 000 рублей, и то если эти пострадавшие "идиоты" не озаботились инкассацией (офисы) или вложением средств в более защищённые месте для сохранения и/или вклада (частные лица). Понятно так же, что убыток для владельца и "прибыль" вора разные суммы, так как покупали технику и предметы новыми, а вору продавать б/у ещё и ворованное, да и сама подготовка к краже имеет себестоимость.

Иначе говоря для защиты средней квартиры система более, чем приемлима, но ставить такую охрану на ювелирный магазин - надо быть полным идиотом. Так же, пожалуй, надо быть полным идиотом что бы ставить охрану как на ювелирный магазин на обычную квартиру если у вас там нет антиквариата или иных ценностей. Жигули не страхуют на миллион долларов, а 7 бмв на триста тысяч рублей. Вот и всё.
23.01.14 13:21
0 0

Aspirin :

Если говорить конкретно про меня, то недоволен я вполне объективными вещами:


Расплывчатыми ответами специалистов конторы (вспоминаем анекдот про Путина и 2x2=?)
Элементарной незащищенностью не самой дешевой сигналки от помех в эфире.

По пункту 1: ответить конкретно и честно религия не позволяет?

По пункту 2: да, я понимаю, что охрана бытовая и т.д. и тому подобное. НО!


Решения Гольфстрима существенно дороже обычных проводных решений, которым глушилки не страшны. Но эти решения только более "гламурны" (беспроводка, фотокамеры, дистанционная панелька управления) и менее безопасны.
Почему не реализовать сценарий: если от датчика какое-то время не поступает сигнал, то считать его сработавшим?

То есть: есть очевидная дыра в безопасности, но вместо того, чтобы ее заткнуть или честно признаться, представитель компании начинает нести пургу про "плохие китайские джаммеры".
23.01.14 13:38
0 0

Я так понял, первыми подтянулись хейтеры.

Как по мне, так обычные ответы на обычные вопросы. В любом аспекте защиты есть дырки. Для этого есть разные варианты дублирования, контроля и пр.

Хейтерам я бы напомнил, что абсолютной защиты не существует. При добавлении дополнительных слоев защиты, не только усложняется система, но добавяются дополнительные узкие места. Ну и поговорку про хитрую ж... и х... с резьбой, у которой есть длинное продолжение.
23.01.14 13:18
0 0

Я смотрю все такие знатоки в безопасности. Несерьезно говорят, все все равно взломают.

Детский сад.




23.01.14 13:13
0 0

kamrad: Я смотрю все такие знатоки в безопасности. Несерьезно говорят, все все равно взломают.


Не сталкивался бы с этими конторами - не говорил бы. Общий вывод - в наряде охраны должен обязательно быть оперативник c ксивой и оружием, тогда хоть на какие-то варианты можно расчитывать. Все остальное - детский сад. 😄
23.01.14 13:21
0 0

Alex Exler: Йурассик,  если вам не трудно,  процитируйте часть договора ЛЮБОЙ конторы по охране квартир,  где написано,  что они будут гарантировать полное возмещение убытков в случае ограбления. Я очень жду,  спасибо.  

И я к тому, что нету таких договоров. Ни одна контора не компенсирует и не отвечает ничем, кроме какого-то минимального платежа, который еще нужно будет доказывать через суд.(да-да, а как вы думали?)
Да только вот, цитирую:
Alex Exler: По Москве в среднем это составляет 12 минут, но по факту - 5-7 минут. Более того, компания несет материальную ответственность и в случае невыполнения этого обязательства компенсирует материальный ущерб.

Слегка другое написано, да?

Не понимаю, зачем так тупо рекламировать самую обычную конторку по охране, которая даже ничего не может сделать непрошенным гостям - прав у них никаких нет. Да и если они опоздают на полчаса, только руками разведут - "форс-мажор, батенька."
23.01.14 13:12
0 0

Кошмар. Такими ответами у серьезных людей только теряется уважение.

"Управление через интернет потенциально небезопасно."

- Да, боитесь - не пользуйтесь.

"Что будет, если вор принесет джеммер?"

- Молимся, чтоб джеммер был говно, иначе кранты.



Несерьезно.
23.01.14 12:51
0 0



ArcanisX: "Что будет, если вор принесет джеммер?" - Молимся, чтоб джеммер был говно, иначе кранты. Несерьезно.

Нет сигнала. О черт! Что делать?

Очевидно, что в такой ситуации выезжает патруль.

Почему несерьезно?

Глупости пишите.
23.01.14 13:20
0 0

ArcanisX : несерьезно, что вору кроме набора отмычек нужно еще и джеммер тащить? Да, нужно. Или вы умеете двери джеммером открывать?
23.01.14 13:43
0 0

а я решил что здесь обзор неплохого самолёта.

обрадовался.
23.01.14 12:50
0 0

Обычная система охраны, с теми же косяками, что и все остальные... На 99% уверен, что если взять их типовой договор, там будет написано не "компания гарантирует возмещение убытков", а "компания гарантирует возмещение убытков в размере, не превышающий н-ну сумму, кроме случаев : ..." и потом бла-бла про форс-мажоры(ога, пробка - это форс-мажор, а вы как думали?), про возмещение только если "доказана вина компании"(???) и прочие приятные мелочи.
Но кто же это расскажет... В основном рекламный чес про брелочки-связь-датчики.

Алекс, если Вам не трудно, можете процитировать часть Вашего договора о возмещении убытков?
23.01.14 12:24
0 0

Отвечаший представитель компании специальные курсы дипломатии проходил что ли? По факту, на половину вопросов ответы так и не получены...





Недорогие глушители имеют небольшой радиус действия и ими достаточно сложно заглушить все датчики системы, которые подстраховывают друг друга.

То есть, переводя на русский, нормальным джаммером датчики сигналки глушатся.







Существует ли статистика, сравнивающая процент ограбленных квартир без сигнализации и с сигнализацией?

То ли вопрос понят не был, то ли ответ на него не слишком для сигналок позитивный.
23.01.14 12:31
0 0

jorassic: Алекс, если Вам не трудно, можете процитировать часть Вашего договора о возмещении убытков?

Йурассик, если вам не трудно, процитируйте часть договора ЛЮБОЙ конторы по охране квартир, где написано, что они будут гарантировать полное возмещение убытков в случае ограбления. Я очень жду, спасибо.
23.01.14 12:48
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3997
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 132
шоу 6