Адрес для входа без VPN в РФ: exler.live

Осторожно, Собчак

Открытое письмо журналиста Майкла Наки Ксении Собчак - в ответ на ее выпуск с неким юристом и на вот эту запись в ее телеграм-канале.

Значит так, двустульная ты моя, слушай сюда. Времена, когда можно прикрываться тем, что ты там чего-то со всех сторон рассмотрела – прошли. За то, что ты делаешь сейчас, придётся отвечать безо всяких экивоков. У тебя в студии 25 минут сидит лысая залупа, которую ты представляешь как всезнающего юриста, и рассказывает, как надо идти в военкомат и ехать на сборы. То, что ко второму часу на пару минут появляется правозащитник, который говорит разумную вещь – никак не снижает ущерб от твоего поганого видео. О чём тебе сообщают твои же подписчики в комментариях. На твоих руках кровь. Никакие рассказы о том, что ты "с разных сторон" рассматривала, – на суде не помогут, если ты до него доживёшь.

Никаких "разных" сторон сейчас не существует. Есть две – сторона жизни и сторона смерти. И ты на стороне смерти. И тысячи смертей тех, кому ты устами этого псевдоюриста посоветовала идти в военкомат, и смертей тех, кого они убьют – на твоих руках.

Никто не забудет. Я об этом позабочусь.

27.09.2022 09:04
Комментарии 373

Ну, если учесть, что российская армия начинала с 250 тысяч, а погибших 50 тысяч, то чисто формально получаем, что вероятность гибели 20% в течении полугода. Каждый пятый. В течении года будет 1-0,64 = 0, 36, или 36%. Каждый третий. И далее по возрастающей. Вероятность достигнет 50% через 3 года. С другой стороны, число раненых и изуродованных на всю жизнь почему-то не найти, а их должно быть больше. Если кто скажет, во сколько раз, то я посчитаю.

Вот только для каждого конкретного человека эта вероятность может "гулять", в зависимости от подготовки и прихотей командования. Ну и по мне, 20% уже слишком много. С моей точки зрения, оптимальное число здесь 0%, причем с обех сторон.
27.09.22 21:27
0 2

Согласна с вашими доводами, но конкретных чисел у меня нет.

Посмотрела здесь:
journals.plos.org
Раненных приблизительно в 3 раза больше, чем убитых. При этом из погибших 20% были сначала раненными, и умерли в госпиталях. С учетом последнего, выживших после ранения 30% от всего состава. Из них инвалидами становится 1/3, то есть 10%. (Оказывается, вероятность умереть выше вероятности остаться инвалидом.)
Тогда вероятность возвращения ввиде трупа или обрубка через 2 года будет 75,99%. Из них одна треть инвалидов, и две трети, 50,7%, умерших. То есть если учитывать, что не все возвращаются в строй, то реальная смертность среди оставшився получается выше.
28.09.22 01:30
0 2

Ну, если учесть, что российская армия начинала с 250 тысяч, а погибших 50 тысяч, то чисто формально получаем, что вероятность гибели 20% в течении полугода. Каждый пятый.
Это были подготовленные войска с подавляющим преимуществом в артиллерии. А не мобы с ржавыми автоматами.

Если кто скажет, во сколько раз, то я посчитаю.
Обычно в два-три раза.
27.09.22 23:16
0 4

Собчак попыталась сделать качественную журналистику с этим материалом, показать разные стороны. Вот только с этим государством качественная журналистика не работает. Получился пиздец примерно как с отчетом Amnesty International.

Насчет Наки тоже давайте не загоняться, у него масса более чем сомнительных высказываний, даже с учетом поддержки Украины.
27.09.22 17:54
13 5

27.09.22 17:05
0 7

А кто вообще смотрит Собчак? Есть люди, которым за это платят деньги?
27.09.22 16:43
4 3

А кто вообще смотрит Собчак?
Вообще-то у неё миллионные просмотры.
27.09.22 16:50
0 6

А тем временем в Москве полиция начала вскрывать замки в домах военнообязанных, чтобы вручать повестки.
Где все эти любители адвокатов и мирных протестов? Давайте, расскажите еще раз свои сказки.
27.09.22 16:24
5 7

А тем временем в Москве полиция начала вскрывать замки в домах военнообязанных, чтобы вручать повестки.
Тамбурные двери. Это такие двери, которые жильцы ставят в коридорах общего пользования на отрезке между лестницей/лифтов и квартирами. Законность установки подобных дверей всегда была в серой зоне. Сейчас вот особо ретивые "вспомнили" про сей факт и воспользовались для устрашения. Двери в квартиры, что характерно, ломать не рискуют пока что все же.
28.09.22 09:27
1 2

похоже на почерк...
27.09.22 21:20
0 1

А тем временем в Москве полиция начала вскрывать замки в домах военнообязанных, чтобы вручать повестки.Где все эти любители адвокатов и мирных протестов? Давайте, расскажите еще раз свои сказки.

Адвокаты и мирные протесты тут причем? Тонкая работа кремлеботов, ставящих в один ряд собчак и реальную оппозицию?
27.09.22 18:02
3 0

"— Может ли мужчина — я имею в виду джентльмена — назвать женщину свиньей?"
(c) Джек Лондон - Под палубным тентом

В принципе, собчачья позиция недалеко ушла от позиции героини рассказа Лондона.
27.09.22 15:16
0 4

27.09.22 14:59
0 15

Интересно, а Украина принимает в плен по повестке из военкомата или надо иметь мобилизационное предписание на руках? И можно ли сдаться в плен с территории РФ?
27.09.22 14:33
0 11

Пушечное мясо как оно есть.
Не скажи.
Этого живым весом приняли.
27.09.22 22:49
0 0

Попадалось.

⚡️Информация для насильно мобилизованных граждан РФ

В Украине создан официальный бот, в котором каждый, кто не хочет воевать против нашей страны, может об этом сообщить заранее. Для этого нужно зарегистрироваться в чат-боте с внесением определенной информации о себе.

@spasisebyabot

Когда Вы окажетесь на территории Украины, Вам необходимо позвонить на один из этих номеров (☎️ +38 066 580 34 98 ☎️ +38 093 119 29 84) и сдаться в плен. Вам будет обеспечен безопасный выход. На этих номерах есть все мессенджеры (viber, WhatsApp, telegram, signal).

❗️Вы самостоятельно определяете: идти на обмен или просить убежище в Украине. Украина – правовое государство и придерживается норм международного права, в том числе соблюдает Женевские конвенции по обращению с военнопленными.
27.09.22 19:09
0 5

Этого пленного русского военного зовут Пашков Алексей Владимирович 1977г.р.. Призвали его 21 сентября в Москве 27 сентября уже попадл в плен и отвоевал. Пушечное мясо как оно есть.
27.09.22 17:31
0 5

Через Дiю же.
27.09.22 17:26
0 4

парень не врёт. Уже 200-300 тысяч россиян заблудились и оказались в Украине. ГЛОНАСС глючит
27.09.22 16:39
0 3

Возле Купянска взяли в плен русского военного из Таманской дивизии. Успел провоевать 3 дня. Командиры говорит разбежались он хотел выйти в рашу, но заблудился.
27.09.22 16:13
0 4

И можно ли сдаться в плен с территории РФ?
Можно.
Но доставка тушки - за свой счёт.
27.09.22 14:59
0 10

Оформить плен онлайн через госуслуги?
27.09.22 14:55
0 20

27.09.22 14:14
0 2

Если есть люди, которые слушают, что говорит Собчак и даже следуют этим советам, то пусть топают в военкомат. Чем больше дебилов окажется на войне, тем меньше призовут туда нормальных людей.
27.09.22 14:05
0 13

Если исходить из того, что RF армия состоит из дебилов (нормально в первом приближении), ноль дебилов лучше, чем N дебилов. Тогда война закончится и Украина вернет себе территории.
27.09.22 15:01
0 6

на дебилов тоже пули, мины, и снаряды нужны.
Дебилы больше вреда нанесут себе самим. А значит, меньше вреда украинцам.
27.09.22 14:25
0 6

Чем больше дебилов окажется на войне, тем меньше призовут туда нормальных людей.
на дебилов тоже пули, мины, и снаряды нужны.
27.09.22 14:21
1 4

Кто-то до сих пор сомневался, на чьей стороне ента Собчак?
27.09.22 13:54
0 5

Кто-то до сих пор сомневался, на чьей стороне ента Собчак?
Да и про Наки тут мало кто сомневается. Такая же гнусная либеральная морда. Как и все эти Медузы, Дожди и Эхи. И все работают на Путина. 🙃
27.09.22 14:08
33 10

Я не думаю, что Собчак намеренно позвала того юриста, чтобы "подыграть Путину" или что-то вроде того. Теория, что она "проект Кремля" высосана из пальца. В том же видео было и интервью с нормальным юристом, который сказал, что в военкомат ни-ни. Скорее всего это банальная халатность и безответственность. По нормальному, нужно было сначала поискать информацию, понять, что в военкомат нельзя идти ни в коем случае и тогда нужно было бы сразу того юриста заткнуть, чтобы люди ненароком не повелись на его идеи, а она, судя по всему, ничего этого не сделала, что не отменяет её ответственности за последствия, конечно.
27.09.22 13:50
11 4

Ага, и мурзилкой на выборах 2018 она тоже оказалась совершенно случайно. Блаженны верующие.
И как её появление на выборах 2018-го года помогло Путину? Оттянуть голоса? Смешно. У Путина 76,69%, а у ближайшего кандидата 11,77%. Собчак со своими 1,68%, конечно, сделала погоду, ага. Показать, что есть оппозиция? А Явлинский не оппозиция? В чём цель её участия, если предположить, что она куплена Кремлём?
27.09.22 21:36
0 0

Ага, и мурзилкой на выборах 2018 она тоже оказалась совершенно случайно. Блаженны верующие.
27.09.22 19:00
0 1

она просто не Соловьёв. Тот работает на аудиторию идиотов, которые верят всему. Она на аудиторию чуть поумнее, но инфантильную. Такой аудитории надо вбросить много шума, якобы много разных мнений и никто на самом деле не знает. Удобно, делать надо то, что тебе предписывают
27.09.22 16:43
0 4

То что она делает а) зло б) удивительно выгодно крестному.
причем сто лет в обед.
Очень многое из того, что она делает, как раз "крёстному" вредит. Собчак, например, в начале Майдана, когда роспропаганда лила кучи дерьма на его сторонников, давала интервью Громадському, поддерживала Майдан, говорила правду о газовом шантаже и давлении Путина на Януковича. О Крыме Собчак говорила, что его захват был незаконным и что с точки зрения международного права Крым украинский. Про войну на Донбассе 2014-го она говорила, что это искуственный конфликт, который разожгла и поддерживает российская сторона и что он закончится, когда РФ выведет свои войска. Собчак также сразу выступила против теперешней войны. Типичное поведение "пропутинца", ага.

Так не суть важно она "проект кремля" или "не проект", а если ей крестный папа просто бабла подкидывает, вот внезапно от ду... короче, от чо там у него - а она так сказать щщитает сибя абязанной?

Это весьма пофиг, в этом можно долго ковыряться, строить гипотезы - ничего не высосется.

Как говорила красавица ловеласу-миллионеру в Begins:
It is not who you are underneath. It's what you do that defines you.

То что она делает а) зло б) удивительно выгодно крестному.
причем сто лет в обед.

Теория, что она "проект Кремля" высосана из пальца.
Зато она очень приятна тем, кто кто исходит из позиции "все не просто так". В их картине мира все, кто отличается от их - кем-то куплены. Мысль, что человек(политик, государство) может быть негодяем, безответственным, глупым сам по себе - слишком сложная.
27.09.22 14:10
4 2

Кац о помощи Казахстана, Грузии, Монголии, Армении беженцам от мобилизации.

27.09.22 13:32
1 1

А вы не задумывались, что с Собчак абсолютно тоже самое?
К счастью, я о ней вообще не думаю. Мы существуем на разных планетах, и новости о ней до меня долетают в лучшем случае раз в год или даже реже.
28.09.22 00:19
0 1

Не плюйте в колодец. Как знать...
28.09.22 00:10
0 0

При этом, по моему, именно команда Каца проводила соц опросы, согласно которым поддержка войны увеличивается с ростом дохода. Такие вот хорошие, предприимчивые люди.
Вот ссылка: russianfield.com

Наиболее пацифистские взгляды у опрошенных с крайне низким доходом.
Большинство респондентов со средним доходом, а также чуть ниже и выше среднего, выступают за продолжение «военных действий» - 57%-58%. Милитаристские настроения значительно растут среди тех, кто «может позволить себе практически все».
27.09.22 18:15
0 3

именно команда Каца проводила соц опросы, согласно которым поддержка войны увеличивается с ростом дохода. Такие вот хорошие, предприимчивые люди.
А посаженый сейчас Илья Яшин до 2018 года был председателем призывной комиссии в Москве. Где, в числе всего остального, вербовали наёмников в т.н. "ЛДНР". Вот такие они "оппозиционеры".
27.09.22 18:00
2 3

Краткое содержание ролика для тех, кому лень смотреть. Из России бегут "активные, предприимчивые люди", которые вовсе не будут сидеть на пособиях, а везут свои "деньги, знания и навыки". Это "будущие налогоплательщики", которые спровоцируют бурный рост экономики в своем новом месте жительства. При этом они все, как один, против войны, не хотят убивать украинцев, не несут в себе ни русского мира, ни частички имперского мышления (видимо, имперское мышление само испаряется при переходе границы). Гостеприимные страны-соседи, забыв все обиды, открывают объятья своим новым согражданам, волонтеры в приграничных районах кормят и поят измученных дорогой людей, которым удалось вырваться. И только злая и негостепримная Европа, почивая на коррупционных деньгах путинского режима, не понимает, от какого счастья в виде сотен тысяч молодых российских мужчин она отказывается. Фи! Не будь как Европа. Европейцам потом будет стыдно перед своими внуками за то, что они, презрев европейские ценности, не протянули бедным россиянам руку помощи. А дружественным странам мы никогда не забудем их великодушия, и когда-нибудь в Прекрасной России Будущего (ТМ) воздвигнем монумент в честь этого события (наверное, что-то вроде арки дружбы народов в Украине).Надеюсь, я ничего не упустила?
При этом, по моему, именно команда Каца проводила соц опросы, согласно которым поддержка войны увеличивается с ростом дохода. Такие вот хорошие, предприимчивые люди.
27.09.22 17:39
0 7

Кратко и по делу. Но этот ролик - это просто лютый фейспалм.
А вы не задумывались, что с Собчак абсолютно тоже самое? У неё тоже есть и кратко и по делу, и может даже больше в количестве по делу, чем не по делу. Она и против крымнаша говорила, и против путина, она и за демократию, и вообще за свободу.
Вон Собчак вроде говорила-говорила всё по делу, а потом бац- и агитация чтоб в военкоматы шли. И Кац- тоже по делу, а потом бац- и рассказывает какая плохая Европа, виноват только путин, но в прекрасной России будущего всё будет хорошо. И это в то время, когда людей в военкоматы тащат.

Это всё актёры одного театра. У них просто роли разные, да еще они и ролями бывает меняются. Один играет героя похуже, а другой получше, один более злого, а другой более доброго. Но все они лишь актёры в театре Карабаса.
27.09.22 17:30
4 4

До людей еще не дошло, что все эти Собчак, Варламовы, Кацы, Соболь, Белковские, Дуди и вся эта гоп-компания- это всё одно и тоже, просто разной степени вонючести.
Я с этим утверждением совсем не согласна. Мне ролики Каца обычно нравятся. Я считаю, что он делает очень полезное дело для просвещения молодежи. Если бы моя дочь интересовалась политикой, я бы давала ей смотреть его ролики. Кратко и по делу. Но этот ролик - это просто лютый фейспалм. Ему повезло, что Гугл убрал дизлайки.
27.09.22 16:58
1 1

Надеюсь, я ничего не упустила?
До людей еще не дошло, что все эти Собчак, Варламовы, Кацы, Соболь, Белковские, Дуди и вся эта гоп-компания- это всё одно и тоже, просто разной степени вонючести. Разница между ними лишь в том, что они играют разные роли в общем театре Карабаса. Даже тут до сих пор этого не могут понять.
27.09.22 16:33
17 4

Кац о помощи Казахстана, Грузии, Монголии, Армении беженцам от мобилизации.
Краткое содержание ролика для тех, кому лень смотреть. Из России бегут "активные, предприимчивые люди", которые вовсе не будут сидеть на пособиях, а везут свои "деньги, знания и навыки". Это "будущие налогоплательщики", которые спровоцируют бурный рост экономики в своем новом месте жительства. При этом они все, как один, против войны, не хотят убивать украинцев, не несут в себе ни русского мира, ни частички имперского мышления (видимо, имперское мышление само испаряется при переходе границы). Гостеприимные страны-соседи, забыв все обиды, открывают объятья своим новым согражданам, волонтеры в приграничных районах кормят и поят измученных дорогой людей, которым удалось вырваться. И только злая и негостепримная Европа, почивая на коррупционных деньгах путинского режима, не понимает, от какого счастья в виде сотен тысяч молодых российских мужчин она отказывается. Фи! Не будь как Европа. Европейцам потом будет стыдно перед своими внуками за то, что они, презрев европейские ценности, не протянули бедным россиянам руку помощи. А дружественным странам мы никогда не забудем их великодушия, и когда-нибудь в Прекрасной России Будущего (ТМ) воздвигнем монумент в честь этого события (наверное, что-то вроде арки дружбы народов в Украине).

Надеюсь, я ничего не упустила?
27.09.22 15:43
0 11

Кац о помощи Казахстана, Грузии, Монголии, Армении беженцам от мобилизации.
Ролик - просто пир духа. У меня цензурных слов нет. Неудивительно, что в отличие от остальных видео Каца почти все комменты с критикой.
27.09.22 15:17
0 1

У кого то еще были сомнения, что Собчак просто особая порода пропагандонов?

Эти люди вообще понимают, что на их руках будет кровь своих же сограждан? Если вам уже на Украину наплевать, то подумайте о своих. Они если и вернутся то или калеками или еще хуже убийцами...

Наки абсолютно прав...
27.09.22 13:17
0 8

Я имел ввиду тех кого сейчас призовут насильно.
27.09.22 13:23
0 0

У кого то еще были сомнения, что Собчак просто особая порода пропагандонов? Эти люди вообще понимают, что на их руках будет кровь своих же сограждан? Если вам уже на Украину наплевать, то подумайте о своих. Они если и вернутся то или калеками или еще хуже убийцами... Наки абсолютно прав...
Непонятно, почему будущее время.
Ну и я, наверное, не разделяю ваше удивление. Для меня всё более-менее очевидно с этой породой.
27.09.22 13:19
0 2

Что Наки, что Собчак одинаково неприятны. Но если про Собчак хотя бы все понятно, то у Наки какая-то невероятная мания величия - это часто проскальзывает в их стримах с Плющевым. Хотя парню всего 28.
27.09.22 13:16
36 2

Он ещё а сторону грузинов-"грызунов" отличненько высказывался. Причем, потом переспрашивали (ну а вдруг, прошло лет, молодой был и дурной), то ответил, что сожалеет только о форме, а не содержании.
Собственно, после этого на нём можно было ставить крест, как на адекватном политике. Ещё до бутерброда.
28.09.22 10:56
0 2

А почему мы минимизируем страдания только пророссийских людей?
Опять-таки, ведь никто и не говорит, что минимизировать не нужно. Собственность вернуть владельцу, а уж с минимизацией ущерба россиян пусть разбирается страна, которая устроила.

Вообще-то будь политическая воля провернуть назад фарш, можно было бы искать компромиссы, каким образом эту самую боль максимально приглушить. Но нет, не бутерброд.

Окей, теперь уже на "не хочу уезжать из Крыма, тут так душевно, по-домашнему" как-то совсем наплевать.
28.09.22 00:28
0 4

Они такие же жертвы обстоятельств, поставивших их в исторически плохую позицию, потому что они наивно поверили пропаганде.
Почему на это не должно быть наплевать?
28.09.22 00:21
0 4

Он ещё а сторону грузинов-"грызунов" отличненько высказывался. Причем, потом переспрашивали (ну а вдруг, прошло лет, молодой был и дурной), то ответил, что сожалеет только о форме, а не содержании.

27.09.22 23:10
0 3

У оппозиции нонче перемирие. Наки и Кац не срутся и старое не поминают. Навальный искупил бутерброд.
Ничего себе не поминают. Наки каждый раз, когда его спрашивают про Каца, рассказывает, какой Кац конченый гандон и брехло.
27.09.22 23:00
0 3

И семья, приехавшая в Крым жить из какого нибудь Норильска, не скупщики краденого. Они такие же жертвы обстоятельств
Нет, неуважаемые недорогие россияне, так не выйдёт. Ничего подобного не будет. После 2014 года все эти условные семьи из Норильска обычные соучастники. Будут они бежать из украинского Крыма, и если которые поумнее, то самостоятельно. А те, которые поглупее, те будут принудительно.
27.09.22 22:32
0 5

я в этом согласен. Но некорректно приравнивать "чрезмерную защиту прав преступников" и "признание отсутствия преступления", это просто некорректное тождество
27.09.22 20:57
0 0

И семья, приехавшая в Крым жить из какого нибудь Норильска, не скупщики краденого.
Скупщики краденого, падальщики и, сами, в целом, гниль и падаль.

Разумеется, всех, кто живёт в Крыме. И семья, приехавшая в Крым жить из какого нибудь Норильска, не скупщики краденого. Они такие же жертвы обстоятельств, поставивших их в исторически плохую позицию, потому что они наивно поверили пропаганде. Да и не только пропаганде. Ну будем честными - масса народу в Крыму искренне поддержала присоединение к России. Как бы не большинство.
"Незнание законов не освобождает от ответственности".
Все преступники, по сути, жертвы среды, в которой они выросли. И уличной пропаганды.
И норильская семья - купила краденное. И ЗНАЛА об этом. Просто трактовала по другому, придумала себе успокаивающую отмазку.
И "большинство в Крыму" не прекращают быть преступниками, даже если их действительно большинство. С каких это пор моральные ценности стали определяться большинством? Если трое ограбили одного, то они правы, что ли?
27.09.22 18:55
0 6

Разумеется, всех, кто живёт в Крыме. И семья, приехавшая в Крым жить из какого нибудь Норильска, не скупщики краденого. Они такие же жертвы обстоятельств, поставивших их в исторически плохую позицию, потому что они наивно поверили пропаганде. Да и не только пропаганде. Ну будем честными - масса народу в Крыму искренне поддержала присоединение к России. Как бы не большинство.
27.09.22 18:42
9 1

Если это было сказано в 2014-м то как раз никакого видения войны в полный рост тогда не существовало
Война уже шла на момент сказанного про "небутерброд". С боями и жертвами, причем, уже многочисленньіми. Но не єрєфянскими же (они бьіли, но не такие, как сейчас). "Видение" Навального говорит лишь о подлой его душонке. И абсолютно никак его последующая посадка и отравление не искупают его слов и отношения к Украине. Сволочь есть сволочь. Преступно отравленная и незаконно посаженная сволочь.
В 2022 году умней (и человеколюбивей), чем заявить "вместо вооружения Украиньі - дайте денег моему фонду"* сволочь ничего не придумала. Ну, видимо, в рамках "искупить".
Я про мотивы исключительно.
На его мотивьі мне исключительно насрать. Речь шла об "искупил". Нет, не искупил. Но, повторюсь, от него никто и не ждет.
* Не цитата. Передал смьісл.

Вся проблема в том, что Крым - это не квартира, не мешок золота и даже не территория. Крым - это люди. И любой ответственный политик будет пытаться минимизировать количество их страданий.
А почему мы минимизируем страдания только пророссийских людей? В чем логика?
Я не могу понять тут моральную составляющую - как можно "минимизацию страданий" скупщиков краденного и прочих пособников ставить выше, чем страдания ограбленных?
27.09.22 18:36
0 7

Майкл очень умный, действительно умный, и поэтому страдает побочкой этого - огромной самоуверенностью и верой в правильность своей логики.
И я его очень понимаю. Мы все тут (ну или большая часть) такие.
27.09.22 18:33
0 1

Вся проблема в том, что Крым - это не квартира, не мешок золота и даже не территория. Крым - это люди. И любой ответственный политик будет пытаться минимизировать количество их страданий.
27.09.22 18:31
5 1

Майкл очень умный, действительно умный, и поэтому страдает побочкой этого - огромной самоуверенностью и верой в правильность своей логики.
27.09.22 18:27
0 0

Если это было сказано в 2014-м то как раз никакого видения войны в полный рост тогда не существовало. И в некоторой части из-за отсутствия ответа от ВСУ и беззубой реакции мирового сообщества.
Говорилось это в конце мая 2015. Уже после Иловайска, Дебальцево и Минских соглашений.

ведь источних обоих тенденций один и тот же, нет?
В одном случае "имперскость" электората (и подстраивание политиков под нее), а в другом случае "левацкость" электората (и подстраивание политиков под нее)?
Нет, не один и тот же.
Хотя я лично всемерно осуждаю оба.
(Сорри за термины, они кривые, но лень синонимы искать. Уверен, что вы поняли)

Интересно, я вообще хоть кого-то пытался когда-то оправдывать...
Ну это выглядело как аргумент "а вот у них..., значит и тут...".
Иначе непонятно зачем вообще был этот пример.

Так они еще бОльшие мудаки, чем Навальный.
Ну про степени я тут не судья, но ведь источних обоих тенденций один и тот же, нет?
Как это оправдывает Навального?
Интересно, я вообще хоть кого-то пытался когда-то оправдывать... Хоть раз....

Абсолютно ублюдское мнение, в основе которого оправдание и признание аннексии и, соответсвенно войньі, которая незамедлила начаться в полньій рост.
Если это было сказано в 2014-м то как раз никакого видения войны в полный рост тогда не существовало. И в некоторой части из-за отсутствия ответа от ВСУ и беззубой реакции мирового сообщества.
Только не надо это интерпретировать так, как будто я считаю что раз вора наказать некому, то пусть он всё себе оставит. Вот тут я исключительно про "видение войны".
Тю. "Мнение" Навального подпадает под УК Украиньі.
Ну да. А второй ваш пример - под УК почти всех стран.
Личная храбрость, Портос, НЕ ОЗНАЧАЕТ, что человек что-то там искупил и/или достоин уважения.
Да не говорю я ни про какое уважение. Мне не очень знаком этот термин, как-то не довелось его испытывать особо, ввиду отсутствия достойных кандидатур. Я про мотивы исключительно.

Но это не одно и то же, согласитесь.
Не одно и то же, но фактически это "благосклонность к криминалу".
К сожалению, цивилизованный мир в своей тенденции к толерантности начал переходить грань разумного. Права преступников (а тем более, подозреваемых/обвиняемых) безусловно нужно защищать. Но не сильнее же, чем права потерпевших!
Хотя и фактор бюрократии и маньяны тут тоже весомую роль играет.
27.09.22 17:11
0 1

Да, он даже близко не диктор, и не ведущий, у него другая специализация абсолютно.
Но они с Майклом с первых дней решили, что дополнительный посредник между CIT и роликом им не нужен. Руслан максимально "в теме", посредник мог принести больше вреда, чем пользы.
(Хотя замечу, что я сам первые недели страдал - мне вообще трудно информацию на слух воспринимать, а уж с плохой дикцией...)
27.09.22 17:07
0 1

я его сам слушаю каждый day. Просто заметил, что с дикцией нефонтан.
27.09.22 16:53
0 1

нет не напоминает. Законодательство Испании не признаёт оккупасов законными владельцами недвижимости. Оно просто, как и вся европейская бюрократия, крайне медленно работает, чем пользуются левые, де-факто получая выгодный им результат - фактическое владение оккупасами недвижимостью на недели и месяцы.
Но это не одно и то же, согласитесь.

А вам это не напоминает законодательство одной очень южной, но всё ещё европейской, страны? 😉
И ведь это законодательство принято политиками, которых выбрало большинство. Кто же ответственнен за ситуацию с оккупасами? Ммм?
Так они еще бОльшие мудаки, чем Навальный. Я им это в лицо скажу, еще и в рожу плюну, если получится.
Как это оправдывает Навального?

UPD: если что - это касается и политиков, и тех кто таких выбирает.

Да? Мне показалось, что это было его мнения по поводу ВОЗВРАТА Крыма Украине после уже свершившихся событий 2014-го.
Именно так. Абсолютно ублюдское мнение, в основе которого оправдание и признание аннексии и, соответсвенно войньі, которая незамедлила начаться в полньій рост.
Я проведу вам аналогию, вьі их любите, Портос.
Вася украл (отобрал) у Пети игрушку/квартиру. По логике Навального, - "ну, шож теперь-то? Ну, бьівает"
Нет, это "мнение" уже попадает под несколько статей УК.
Тю. "Мнение" Навального подпадает под УК Украиньі. (кроме того - Навальньій метил в политики. Что означает, всего лишь, что, в целом, аннексию он одобряет уже, как политик и публично, а не на кухне спьяну. Подонок? Подонок.)
Каким образом вы перескочили с Навального на убийц? И, главное, зачем?
Удивлен, что вьі не уловили. Личная храбрость, Портос, НЕ ОЗНАЧАЕТ, что человек что-то там искупил и/или достоин уважения.

Если ограбить и немножко подержать награбленное у себя - то уже и возвращать как-то сложно.
А вам это не напоминает законодательство одной очень южной, но всё ещё европейской, страны? 😉
И ведь это законодательство принято политиками, которых выбрало большинство. Кто же ответственнен за ситуацию с оккупасами? Ммм?

Мы вполне можем понять, что в россии тех времен нельзя было сказать, что нужно вернуть.
Ну нет, это оправдание ещё может попытаться выдвинуть какое-нибудь Губерниев. Навальный и сейчас говорит то, что нельзя, а в 2014-м тем более.

Да? Мне показалось, что это было его мнения по поводу ВОЗВРАТА Крыма Украине после уже свершившихся событий 2014-го.
Все так. Если ограбить и немножко подержать награбленное у себя - то уже и возвращать как-то сложно. Ну чего туда-сюда его передавать, верно?
Мы вполне можем понять, что в россии тех времен нельзя было сказать, что нужно вернуть. Но лучше в этом случае было промолчать.

Его "небутерброд" - оправдание аннексии
Да? Мне показалось, что это было его мнения по поводу ВОЗВРАТА Крыма Украине после уже свершившихся событий 2014-го. Видимо, я читал про эту историю в неправильном пересказе.
У меня есть знакомьіе в СПб, которьіе тоже имеют "просто мнение" чтоб мьі, украинцьі и в том числе я, просто сдохли. Ну, єто ж просто мнение.
Нет, это "мнение" уже попадает под несколько статей УК.
Как пример: среди подонков, именуемьіх армией єрєфии
Каким образом вы перескочили с Навального на убийц? И, главное, зачем?

Не стоит, однако, забывать, что его и "небутерброд" тогда и "нет войне" сейчас - это просто мнение.
Его "небутерброд" - оправдание аннексии и, собственно, начала войньі єрєфии против Украиньі. У меня есть знакомьіе в СПб, которьіе тоже имеют "просто мнение" чтоб мьі, украинцьі и в том числе я, просто сдохли. Ну, єто ж просто мнение. (Муженек одной из таких знакомьіх, таки уже "искупил", кстати, и похоронен с тем, что в єрєфии именуется воинскими почестями. Никогда не думал, что буду так злорадствовать, Но мне не стьідно.)
За которое можно голосовать, а можно не голосовать - и именно возможность такой системы он отстаивал.
Ну, обьічная, нормальная позиция. Стал ли я его уважать после отравления и возвращения в єрєфию? Стал БЬІ. Но к тому времени уже бьіл небутерброд и еще какие-то его вьісказьівания об Украине - я не следил пристально. Мне не за что его уважать.
Как пример: среди подонков, именуемьіх армией єрєфии, есть вполне профессиональньіе вояки. Они не боятся воевать. Они хитрьі и умньі. Мне их уважать? Да, с чего бьі? Обьічньіе подонки с развитьіми скилами. Моя задача - трезво и рационально оценивать их умения и постараться уничтожить. Сдохнув (попав в плен), очень мало кто из них что-либо искупил.

У Левиева каша во рту. Ему б диктора.

У Левиева каша во рту. Ему б диктора.
Причёску, ещё вспомните. Руслан делает большое и хорошее дело, документируя военные преступления и донося эту информацию до широкой публики.
27.09.22 16:00
0 3

то у Наки какая-то невероятная мания величия - это часто проскальзывает в их стримах с Плющевым.
Боже ж мой, вы даже иронию распознать не в состоянии.
Мне вот абсолютно очевидно, что Наки достаточно интеллигентный человек, чтобы не говорить всерьез "я всегда прав". Более того, он много лет иронизирует публично над своими прошлыми "залетами" (например про двойное время)
(Хотя у него действительно есть склонность с трудом признавать свои ошибки, в отличие от того же Плющева или Левиева)
27.09.22 15:57
0 1

Не стоит, однако, забывать, что его и "небутерброд" тогда и "нет войне" сейчас - это просто мнение. За которое можно голосовать, а можно не голосовать - и именно возможность такой системы он отстаивал. Что в корне отличается от ситуации, когда "мнение" высказывают представители безальтернативной власти.

Тюрьмой и своими нынешними выступлениями против войны, за которые он получает наказания.
Вот уж, нет. В тюрьму он (АБСОЛЮТНО НЕСПРАВЕДЛИВО. єто преступление) попал НЕ из-за своих антивоенньіх вьіступлений. Травили (єто тоже преступление) его НЕ за єто. Поєтому, "небутерброд" он не искупил никак (и, кстати, мне лично его "искупление" нафиг не уперлось, как и большинству украинцев). Его риторика "зачем Украине тяжелое вооружение, дайте лучше денег на мои расследования" - она тоже не про "искупил". "Нет войне" должно бьіло от Навального (раз уж он, типа, политик) звучать с 2014 года. Но звучал "небутерброд". Ну, шож.
То, что по отношению к не слишком хорошему человеку совершается преступление - не искупает его виньі перед ДРУГИМИ людьми. Которьіе по отношению к нему, никаких преступлений и, даже, проступков не совершали.
* акцентирую ваше внимание на том, что и посадка его и его отравление являются преступлениями. Как бьі я и украинцьі, в целом, ни относилились к Навальному.

У Левиева каша во рту. Ему б диктора.
27.09.22 15:12
7 0

Скажем так, я смотрю Наки только из-за Левиева. И да, вот он угрожает тем, что Собчак будут судить. Интересно, а что он ей вменить попробует?
27.09.22 15:08
1 0

+ путешествием на тот свет и обратно.

не все рождаются сразу специалистами по всем вопросам и носителями абсолютной истины (как некоторые на этом форуме 😁), но некоторые способны к рефлексии и выводам (ценой своей жизни и свободы).
27.09.22 15:03
0 0

Как?Я что-то пропустил?
Тюрьмой и своими нынешними выступлениями против войны, за которые он получает наказания.

Навальный искупил бутерброд.
Как?
Я что-то пропустил?

Забавно)).

Ксения, при всей нашей антипатии к ней, никакого суда не заслужила
Ксения продаёт путина населению.
Это "введение покупателя в заблуждение относительно потребительских свойств товара". 14.7 КоАП РФ. Казалось бы, административка? Но нет. Когда таким образом обманывают огромное число "потребителей", то в дело уже вступает 159-ая УК РФ, именно по ней сажали Мавроди.

И это я ещё не исследовал речи сей мадам на предмет 354-ой.

Если вы решили обосрать Наки, то уж приводите какие-то аргументы.
Не знаю про бро, но могу сказать про себя. Собчак не симпотична потому что для меня очевидно что она пытается усидеть на двух стульях. Иногда делает это очень неуклюже. Ролики Майкла я смотрю не без удовольствия, но иногда заносит его в наивные крайности. Например в своем ответе Ксении он угрожал судом, хотя понятно что Ксения, при всей нашей антипатии к ней, никакого суда не заслужила. Призыв Наки к суду не имеет рациональной почвы, кроме как чисто эмоциональной и субъективной. Ну терпеть её не может чел, потому судить эту девушку обязательно. С таким же успехом можно сказать что Наки брал зарплату от Газпрома, ведь он работал на Эхо Москвы. А значит агент сами знаете кого. Притянуто за уши? Конечно же да.
27.09.22 13:54
4 4

Не ко мне вопрос.

Ты ведь о корпоративах?
Нет, я групповуху не очень. А что, цены разные в этом случае?

А сколько за час, кстати? Для друга надо.
Информация открыта. Ты ведь о корпоративах?

Собчак хотя бы знает себе цену.
А сколько за час, кстати? Для друга надо.

У оппозиции нонче перемирие. Наки и Кац не срутся и старое не поминают. Навальный искупил бутерброд.
27.09.22 13:33
4 2

После его высера: зачем Украина обстреливает Бомбас?
27.09.22 13:30
1 5

Наверное больше чем любой другой рунетовский блогер.
Кац еще.
27.09.22 13:26
1 3

Если вы решили обосрать Наки, то уж приводите какие-то аргументы.
Характеристика "неприятен" не нуждается в аргументах. И вроде я никого не обсираю.
27.09.22 13:24
15 3

В смысле за что продаться? Ну да наверное знает.
27.09.22 13:24
0 8

То есть у Собчак мании величия нет?
Собчак хотя бы знает себе цену.
27.09.22 13:23
12 0

Если вы решили обосрать Наки, то уж приводите какие-то аргументы.
27.09.22 13:20
1 9

То есть у Собчак мании величия нет?

Наки за 8 месяцев войны сделал очень много для антивоенной пропаганды. Наверное больше чем любой другой рунетовский блогер.
27.09.22 13:20
1 13

Ксения плохая? Но этого не может быть! Неужели правы мерзавцы Муждабаев и Бабченко? Ведь Белковский её хвалил!
27.09.22 13:03
1 10

И если вы сами признаёте, что кроме ЗСУ других надежд нет, то почему вы требуете от россиян военный протест?
Потому, что ЗСУ - єто и есть граждане Украиньі. Туда насильно не загоняли. Потому, что в ЗСУ сечас входят и добробатьі (часть входит и в Нацгвардию). Єто самоорганизованньіе структурьі.
Потому, что есть еще добробатьі, которьіе, формально, не входят в ЗСУ и Нацгвардию - и тоже являются САМООРГАНИЗОВАННЬІМИ структурами.
Что мешает єрєфянам?

Даже про мирные протесты из Херсона я давно не слышал, там тупо отловили самых активных и всё как-то поутихло.
Угу. Отчего-то колаборантьі с пришльіми гауляйтерами дохнут да калечатся. Ну, бо, какие-то атмосферньіе аномалии, видимо.
А так да. "поутихло".

Янукович тупой пень, которого, кстати, сами украинцы и выбрали, что как бы не в плюс (он буквально уркаган-уголовник, тупой и насквозь корумпированный).
Янукович - тупой пень, которого вьібрали, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что он пообещал продолжить курс в ЕС. Ющенко, увьі, просрал слишком много, а про Тимошенко, к счастью, все бьіло понятно уже тогда, хотя шансов у нее бьіло, как никогда много.
(Лично я считал такое доверие ошибочньім, но, тем не менее, шанс на то, что тупой пень осознает перспективьі, хоть какие-то, но бьіли. Ведь тупой пень видел первьій Майдан)
Разница не в том, что украинцы отличаются от россиян, а в том, что условия исторически сложились совершенно разные.
Так, а кто ж их сложил-то? Условия.
Рептилойдьі? Масоньі?

Понятия "меньше" и "больше" в школе проходили?
Давайте поиграем в бизнес-игру.
Один говорит: я изнасилую вашу жену, а затем медленно убью.
Второй: я просто убью. бьістро.
Третий: Я тоже убью бьістро. но у вас на глазах. А изнасилую вас.
Четвертьій: я не буду ни убивать, ни насиловать. Я подержу вас, чтоб вьі не мешали первому.

Вьібирайте.

Проводил. Неа, точно такой же поц. Может предатель, а может дурак-хайпожор.
Предатель - вряд ли (хоть я очень не люблю Гордона)
Дурак - стопудово нет.
Хайпожор - да.
Интервью с Гиркиньім может бьіть допустимьім только в одном случае: когда тот в камере. Или, когда уже отсидел и вьішел. Учитьівая, что ломится ему пожизненное (хорошо, если одно) - то остается только первьій вариант.
28.09.22 12:36
0 1

Нужно будет и армию подкатят,
Вторую армию мира?
Хотелось бы посмотреть на это.
Ещё у протестующих нет АПЛ и стратегических бомбардировщиков.
Но в городе они и не нужны.
28.09.22 12:32
0 1

Как всё это поможет свергнуть Путина и поменять систему?
А что поможет? Селфи из автозаков? "Раз, два, три, Путин уходи"? Или ждете пока оно само?
ВСУ выбьет россиян с Украины, но идти менять власть в России вряд ли будет. Да и вряд ли сможет.
28.09.22 09:52
0 2

Смысл в том, что нет никакого врождённого желания захватить Украину
Есть. Потому что Украина для россиян - часть их страны, младший брат, который откололся. Блин, даже ваши оппозиционеры бредят про братский народ, общую историю и общую Русь. Просто они хотят захватить Украину не войной.
28.09.22 09:39
1 2

Живя в большой стране, с атомным оружием, с кучей природных ресурсов, очень просто самоутверждаться фразами "нас все боятся", "мы больше, сильнее, могущественнее".
Так это россияне про американцев рассказывали. Украинцы для них вообще не люди и их не существует в принципе.
что касается снисходительного отношения,
Снисходительное отношение - это расистские анекдоты, а не рассказы про тупых салоедов, которые спят со свиньями.
28.09.22 09:37
0 0

Ну и конкретно Серебренников
Призывал защищать российских солдат.
Она россиянка, это её сограждане, которых Путин бросает в топку войны.
Так это Путин заставляет россиян убивать, грабить и насиловать украинцев? О как! Действительно почему же не пожалеть таких милых людей.
Упоротых имперцев, которые хотят строить Русский мир, процентов 15%, не больше и ещё примерно столько же людей, которые на обратной стороне и всё понимают.
Это вы так считаете.
Остальным рассказали, что там сплошные нацисты, которые ненавидят русских, бомбят Донбасс и люди в той или иной степени в это верят.
И они радостно в это поверили, хотя отлично знают что это не так. Просто для их страны выгодно считать так.
Пушкин и Ломоносов
Один - имперец, который превозносил русских и писал стишки про Мазепу, второй - извращенец, пишущий про изнасилования. Хорошие герои, да.
28.09.22 09:34
0 1

Важно то, что откосив они не пойдут на фронт и умрёт меньше украинцев,
нет. Наберут других, из тех 86%, что не будут бегать от военкомата, потому что "могут быть проблемы с милицией". Проблемы с совестью не предвидятся.
28.09.22 08:14
0 2

Вы пытаетесь упростить мир до чёрно-белого, а он намного сложнее
в военное время контрастность мировоззрения сильно увеличивается.
28.09.22 08:06
0 2

Безусловно, украинцы менее восприимчивы к имперской пропаганде, потому что в Украине нет имперской культуры. Ее просто нет, а в России такая пропаганда попадает в очень благоприятную почву, можешь называть ее «врожденная имперскость» или как угодно, просто она не на уровне ДНК, а на уровне культурного и исторического кода.
Да нет никакого исторического кода. Единственная разница, это то, что Россия последние века была центром империи, а Украина скорее была поглощена империей. Некий ресентимент и желание вернуть потерянный кому совок кому Российскую империю имеются, но если не распалять эти чувства, то они и не проявляются практически, а их искуственно распаляли при помощи пропаганды. В 90-е и нулевые не было всей этой имперскости, скреп, собирания земель и геополитических амбиций, всё это начала распалять пропаганда, в основном с начала десятых.
27.09.22 23:08
1 0

Тут какое дело... Закатчики подсолнухи сеют, в Украине... Заодно и удобряют.
Поверьте, закатчиков там хватит. Росгвардейцев вон полно, винтят только в путь. Нужно будет и армию подкатят, благо там много не надо, оружия-то и бронетехники у протестующих нет.
27.09.22 23:00
1 0

Попробую повторить. Потому что это поможет ЗСУ. Любой физический вред. А не пикеты с плакатами. Для этого не нужна "большая поддержка протестного движения". Буквально "несколько человек" - уже отличный эффект.
Попробую и я повторить, те, кто готов рисковать получить длительный тюремный срок, они уже это делают, а те, кто готов только получить штраф/административку, выходят с плакатами (что тоже лучше, чем ничего в долгосрочной перспективе).

Во-первых, где вы там многомиллионность нашли? Херсонская область до войны - 1 млн, Запорожская (оккупирована половина) - 1,5 млн. Сейчас там везде осталось менее половины (при этом очевидно, что уехали именно проукраинские). Так что там проукраинского населения осталось едва ли пол-миллиона на всю оккупацию, по большей части старики и женщины (по очевидным причинам).
ЛДНР - около 2,8 млн., плюс остальные, пусть будет даже 0,5 млн., уже 3+ млн. То, что уехали проукраинские, это не совсем так, уехали те, у кого была возможность, у всех свои обстоятельства. В среднем процент проукраинских выше, но их там всё же хватает. Если вы считаете, что в том же ЛДНР остались только пророссийские, то вы по сути подтверждаете тезисы российской пропаганды, что подавляющее большниство на Донбассе пророссийски настроены (что не так).
Ну а что касается убийства гауляйтеров, то давайте подождём, пока Россию кто-то захватит, чтобы сравнивать в равных условиях. Ну и, понятное дело, убить пару коллаборантов и свергнуть власть, это принципиально разные вещи. В России вон уже 50+ военкоматов подожгли, Киселёву вон машину сожгли, так что тоже что-то делается. Бавовна периодически случается, тоже не исключено, что при помощи россиян.

Вообще-то Януковича избрали большинством. Будем вспоминать какая была поддержка у путина в нулевые? 146%? Или те же плюс-минус 50%?
На момент 2013-го года у Януковича рейтинг был порядка 25%. Рейтинг Путина был в диапазоне 60-85% (в нулевые в том числе).

Украинцев там единицы процентов (по Крыму немного другие цифры из-за татар, но суть та же). Остальные - чемодан-вокзал-россия.
По вашей логике весь Донбасс тогда "чемодан-вокзал-россия" и половина Юго-Востока. По опросам 2014-го года на Донбассе около 40%+ было за отделение и примерно столько же против, что косвенно подтверждается и другими данными. Есть, к примеру, одна журналистка российского ура-патриотического канала, которая в интервью с Ходаковским упоминала, что когда она была на Донбассе в 2014-м половина ополченцев приветствовала, а половина шипела в след, что они предатели. В том же Харькове и Одессе примерно 12-14% было за отделение, а по вашим раскладкам выходит, что та половина, что осталась, они пророссийски настроены. Так что нет, не единицы, а не уезжают по многим причинам, у большинства просто нет финансовой возможности, у кого-то личные обстоятельства, кто-то принципиально не хочет уезжать, кто-то думает, что всё вернётся как было.
27.09.22 22:56
3 0

В 100500-й раз, мой тезис не в том, что россияне, которые за Путина и войну не несут ответственности, а в том, что такая поддержка Путина не является следствием некой "врождённой имперскости", а является на 90% следствием работы пропаганды. Тупость не оправдание, но не стоит думать, что украинцы менее восприимчивы к пропаганде, чем россияне, это очень наивный взгляд.
Безусловно, украинцы менее восприимчивы к имперской пропаганде, потому что в Украине нет имперской культуры. Ее просто нет, а в России такая пропаганда попадает в очень благоприятную почву, можешь называть ее «врожденная имперскость» или как угодно, просто она не на уровне ДНК, а на уровне культурного и исторического кода.
27.09.22 22:46
0 2

27.09.22 22:37
0 1

Угу, решились на один БТР, типа его испугаются.
ДВА БТРа.
27.09.22 22:36
0 1

В России, при попытке силового протеста, людей тупо закатают в асфальт.
Тут какое дело... Закатчики подсолнухи сеют, в Украине... Заодно и удобряют.
Намного меньше их теперь в городах.
Да, они злее, оставшиеся, потому как "На учёт возьмусь, а воевать - шиш с маслом!", но это не повод не воспользоваться возможностью сменить власть.
27.09.22 22:30
0 1

И если вы сами признаёте, что кроме ЗСУ других надежд нет, то почему вы требуете от россиян военный протест?
Попробую повторить. Потому что это поможет ЗСУ. Любой физический вред. А не пикеты с плакатами. Для этого не нужна "большая поддержка протестного движения". Буквально "несколько человек" - уже отличный эффект.

И сколько? Несколько человек на многомиллионную территорию и в условиях оккупации СВОЕЙ страны.
Во-первых, где вы там многомиллионность нашли? Херсонская область до войны - 1 млн, Запорожская (оккупирована половина) - 1,5 млн. Сейчас там везде осталось менее половины (при этом очевидно, что уехали именно проукраинские). Так что там проукраинского населения осталось едва ли пол-миллиона на всю оккупацию, по большей части старики и женщины (по очевидным причинам).
И вот такая аудитория уже дала акций на "несколько человек" (на самом деле уже ближе к 10).
А сколько дали ваши 15% антивоенных из 140 млн россиян (а это порядка 5 млн только мужчин боевого возраста)?

Даже про мирные протесты из Херсона я давно не слышал
Возможно именно потому что их время прошло? Херсон за несколько месяцев (как и Киев в 2014) преодолел путь от белых ленточек к физическим акциям. россия 10+ лет к этому пути подступиться не может. "Один народ", чо уж там.

Да да, украинцы прям все гении как на подбор и зрят в корень, прям любую пропаганду распознают
Зачем все? Достаточно активного большинства, сами ж так писали.
Кстати, а как вы объясняете то, что пропаганда в Донецке и Киеве (для примера) была одинаковая, а поддержка/сопротивление Януковичу - кардинально разные?

у Януковича просто не было такой поддержки, как у Путина, чтобы ему сходило с рук постепенное закручивание гаек.
Вообще-то Януковича избрали большинством. Будем вспоминать какая была поддержка у путина в нулевые? 146%? Или те же плюс-минус 50%?

Так зачем тогда Украина хочет вернуть Крым и ЛДНР, если там украинцев не осталось? Президент вот говорит, что это украинцы.
Украинцев там единицы процентов (по Крыму немного другие цифры из-за татар, но суть та же). Остальные - чемодан-вокзал-россия.
27.09.22 22:22
0 4

Это все поможет ЗСУ.
А кроме ЗСУ других надежд на свержение путина и не осталось.
Ну так те, кто способен поставить свою жизнь на кон (а таких единицы в любой стране), они уже что-то делают. И если вы сами признаёте, что кроме ЗСУ других надежд нет, то почему вы требуете от россиян военный протест? Мы разве не об этом спорили всё это время, вы упрекали россиян, что они не поднимают Путина на вилы, а я объяснял, что это не реально из-за малой поддержки протестного движения и готовности Путина намотать протестантов на гусеницы танков, если понадобится. Кстати, есть ещё вариант с табакеркой, тоже, кстати, не самый маловероятный.

А в Украине, вы думаете, каждый второй способен? А как же "все народы одинаковые"?
Сколько уже мудаков взорвано и застрелено украинцами в оккупированных Херсоне, Мелитополе, Бердянске... (где это по очевидным причинам сложнее, чем в каком-нибудь Воронеже)?
И сколько? Несколько человек на многомиллионную территорию и в условиях оккупации СВОЕЙ страны. И, кстати, а что ж в Херсоне люди российскую армию не выгоняют? Или вы думаете, что против россиян Путин танки не пустит, если дойдёт до вооруженного мятежа? Даже про мирные протесты из Херсона я давно не слышал, там тупо отловили самых активных и всё как-то поутихло.
27.09.22 21:28
2 0

Но как-то так сложилось, что в Украине с 65% рейтингом путина и ведущимся на пропаганду населением все пошло по другому сценарию.
Да да, украинцы прям все гении как на подбор и зрят в корень, прям любую пропаганду распознают. Ну вы серьёзно что ли? Янукович тупой пень, которого, кстати, сами украинцы и выбрали, что как бы не в плюс (он буквально уркаган-уголовник, тупой и насквозь корумпированный). В 2014-м в Украине были свободные СМИ, была оппозиция, а у Януковича просто не было такой поддержки, как у Путина, чтобы ему сходило с рук постепенное закручивание гаек. Причины, почему конкретно Путин был так популярен в России (и в Украине, напомню), я перечислял выше. Разница не в том, что украинцы отличаются от россиян, а в том, что условия исторически сложились совершенно разные.

Да какие они нахер украинцы. Или вы про паспорт? Я то про мозги.
Так зачем тогда Украина хочет вернуть Крым и ЛДНР, если там украинцев не осталось? Президент вот говорит, что это украинцы.

Не представляю как и зачем они до сих пор там. Видимо есть причины. Но все равно - зря, если только не выполняют задания. )
Не у всех есть столько денег, чтобы бросить всё, квартиру, имущество и уехать в другое место, не говоря уже про то, что у людей там родственники, у кого-то престарелые родители, за которыми нужно присматривать.
27.09.22 21:13
2 0

В общем, вся аргументация сводится к «оно само так получилось», «исторически сложилось», «случайные факторы», «все остальные - такие же». С любым зеком, насильником или убийцей, побеседовать - тоже самое.
В 100500-й раз, мой тезис не в том, что россияне, которые за Путина и войну не несут ответственности, а в том, что такая поддержка Путина не является следствием некой "врождённой имперскости", а является на 90% следствием работы пропаганды. Тупость не оправдание, но не стоит думать, что украинцы менее восприимчивы к пропаганде, чем россияне, это очень наивный взгляд.
27.09.22 21:01
2 0

Как всё это поможет свергнуть Путина и поменять систему?
Это все поможет ЗСУ.
А кроме ЗСУ других надежд на свержение путина и не осталось.

Ещё раз, ключевая проблема в том, что тех, кто против Путина меньшинство. Стрелять в военкомов, подрывать составы и поджигать военкоматы, на это способна лишь небольшая часть людей.
А в Украине, вы думаете, каждый второй способен? А как же "все народы одинаковые"?
Сколько уже мудаков взорвано и застрелено украинцами в оккупированных Херсоне, Мелитополе, Бердянске... (где это по очевидным причинам сложнее, чем в каком-нибудь Воронеже)?
Вот посмотрим на что способна эта "небольшая часть людей" в россии...
Что-то мне подсказывает...
27.09.22 20:50
0 3

просто так исторически сложилось, что в РФ к власти пришёл Путин, подмял всё под себя и включил пропаганду на полную
Просто так сложилось, что в Украине к власти пришел Янукович, но не успел подмять все, как вылетел через 3 года со свистом. А перед этим Кучма 10 лет подмининал потихоньку, даже журналистов неугодных в лесу под хвоей находили.
Но как-то так сложилось, что в Украине с 65% рейтингом путина и ведущимся на пропаганду населением все пошло по другому сценарию.
Случайность, наверное.

Да что вы, серьёзно? Там большая часть населения украинцы, а в Украину из почти 4 млн. уехало около 700 тыс.
Да какие они нахер украинцы. Или вы про паспорт? Я то про мозги.

И я нередко сталкиваюсь с проукраинскими взглядами у людей, живущих в ЛДНР.
Не представляю как и зачем они до сих пор там. Видимо есть причины. Но все равно - зря, если только не выполняют задания. )
27.09.22 20:44
0 4

Ещё раз, нет никакого "гена имперства", нет никакого врождённого менталитета, просто так исторически сложилось, что в РФ к власти пришёл Путин, подмял всё под себя и включил пропаганду на полную.
В общем, вся аргументация сводится к «оно само так получилось», «исторически сложилось», «случайные факторы», «все остальные - такие же». С любым зеком, насильником или убийцей, побеседовать - тоже самое.
27.09.22 20:41
0 4

Ну то есть "если б бабушка была дедушкой". Иными словами, если б украинцы были русскими.
Ещё раз, нет никакого "гена имперства", нет никакого врождённого менталитета, просто так исторически сложилось, что в РФ к власти пришёл Путин, подмял всё под себя и включил пропаганду на полную. В 90-е, в нулевые, тогда ещё не было особых имперских позывов, не нагнеталась ненависть к Украине, не было всех этих скреп и духовных ценностей, всё это по большей части начало продвигаться при помощи пропаганды в 2010-е. Вам напомнить, что рейтинг Путина в Украине в своё время был выше, чем у своих политиков? Если мне память не изменяет, что-то около 65%. И на российскую пропаганду многие в Украине велись только так.

А при чем тут это? ЛДНР (не путать с Луганской/Донецкой областями) это и есть русские, случайно оказавшиеся на территории Украины. Украинцы оттуда массово уехали в 2014-2015.
Да что вы, серьёзно? Там большая часть населения украинцы, а в Украину из почти 4 млн. уехало около 700 тыс.. Пропаганде подвержены все, она действовала на немцев в своё время, она действует на россиян сейчас и она действует на украинцев там, где обрезаны другие телеканалы. И я нередко сталкиваюсь с проукраинскими взглядами у людей, живущих в ЛДНР.
27.09.22 19:55
2 1

Слушайте, вы серьезно?
До поджигания военкоматов даже отдельные представители мимимишной оппозиции додумались. Стрелять в военкомов - простые люди. Повреждение ж/д структуры - беларусы.
А вам все прям интересно, да?
Как всё это поможет свергнуть Путина и поменять систему? Ещё раз, ключевая проблема в том, что тех, кто против Путина меньшинство. Стрелять в военкомов, подрывать составы и поджигать военкоматы, на это способна лишь небольшая часть людей. Те, кто на это готовы, уже это делают. Не все готовы рисковать жизнью и свободой ради других, которые тебя же ещё и заклеймят пятой колонной, предателем и далее по списку. Бабченко вот в леса не ушёл, поезда под откос не пускает, а тупо свалил из страны.

Вы прикидываетесь или реально не знаете соотношения на момент начала войны. И техники, и боеприпасов? Уже прямым текстом озвучивали информацию, что к концу весны у Украины было катастрофическое положение по боеприпасам. Близкое к нулю.
Ну так по военной науке считается, что атакующая сторона должна иметь трехкратное превосходство, а российская армия ещё и тупила и наделала кучу ошибок. Ну и самое главное, вы сравниваете две армии, вполне сопоставимые, как минимум по количеству солдат, а в случае протестов внутри РФ это будет армия с танками против безоружных людей. Одно и то же, да.
27.09.22 19:39
2 0

В идентичных условиях так и было бы, т.е. если бы Украина была большой, была центром империи, которая распалась на части, а к власти пришёл бы человек
Ну то есть "если б бабушка была дедушкой". Иными словами, если б украинцы были русскими.
[Вы не поверите, но Киевская Русь в свое время была большой, была практически центром империи, которая распалась на части]

Украинцы не умнее россиян, у них нет иммунитета к пропаганде (в ЛДНР промывают мозги только в путь
А при чем тут это? ЛДНР (не путать с Луганской/Донецкой областями) это и есть русские, случайно оказавшиеся на территории Украины. Украинцы оттуда массово уехали в 2014-2015.
27.09.22 19:28
0 4

Ну вперёд, я внимательно слушаю, аж интересно стало, какие методы.
Слушайте, вы серьезно?
До поджигания военкоматов даже отдельные представители мимимишной оппозиции додумались. Стрелять в военкомов - простые люди. Повреждение ж/д структуры - беларусы.
А вам все прям интересно, да?

Украинская армия оценочно составляла около 160-250 тыс., российская группировка на границе была 200 тыс., причём вводили её не всю сразу и были захвачены многие украинские территории. При этом у обеих сторон были танки, пушки, самолёты и прочее,
Вы прикидываетесь или реально не знаете соотношения на момент начала войны. И техники, и боеприпасов? Уже прямым текстом озвучивали информацию, что к концу весны у Украины было катастрофическое положение по боеприпасам. Близкое к нулю.
Все западные аналитики перед войной про "три дня" говорили.
Видимо, вы сильно круче их, если считали что силы равны.
27.09.22 19:25
0 4

Стоп-стоп-стоп, а куда делись "Если бы было наоборот и Украина была бы больше, то украинцы точно также себя вели бы."
В идентичных условиях так и было бы, т.е. если бы Украина была большой, была центром империи, которая распалась на части, а к власти пришёл бы человек, который постепенно подмял бы под себя всю власть, все СМИ, зачистил бы оппозицию, а потом из-за своего пунктика на условной Молдове и собирании земель начал при помощи пропаганды демонизировать Молдову, то легко.

Украинцы не умнее россиян, у них нет иммунитета к пропаганде (в ЛДНР промывают мозги только в путь, да и российская пропаганда на многих действовала), у них нет какого-то особого "гена свободы", разница лишь в том, что череда случайных исторических событий у России была одна, а у Украины другая.
27.09.22 19:19
1 2

Это точно один человек писал? Математика не сходится.
Что именно у вас не сходится? В первом предложении 15% упоротых имерцев, 15% адекватных, остальные болтаются где-то в середине и их более не менее успешно обрабатывает пропаганда, что и даёт большинство "поддержантов" войны. Перевернуть пропаганду обратно, многие перекинутся обратно.

Это говорит лишь о том, что нет смысла в лобовом столкновении. Нужны другие методы.
Ну вперёд, я внимательно слушаю, аж интересно стало, какие методы.

Соотношение российской и украинской армий в феврале стоит вам напомнить? Уверен, вы бы рекомендовали Украине сдаться. А то ж в асфальт закатают.
Украинская армия оценочно составляла около 160-250 тыс., российская группировка на границе была 200 тыс., причём вводили её не всю сразу и были захвачены многие украинские территории. При этом у обеих сторон были танки, пушки, самолёты и прочее, а в случае протестующих будет "с голой жопой против танков".
27.09.22 19:12
1 0

Поскольку в Украине не пришёл к власти человек, у которого есть пунктик на Молдове, геополитике и построении СССР 2.0
Стоп-стоп-стоп, а куда делись "Если бы было наоборот и Украина была бы больше, то украинцы точно также себя вели бы."
При чем тут власть? Вы же писали про украинцев и их поведение? Как же так случилось, что украинцы и не вели себя так, и к власти таких людей не привели? Ведь они "точно такие же"?
27.09.22 19:03
0 2

Упоротых имперцев, которые хотят строить Русский мир, процентов 15%, не больше и ещё примерно столько же людей, которые на обратной стороне и всё понимают
...
В России сейчас на одного противника войны приходится два сторонника.
Это точно один человек писал? Математика не сходится.

Удачи с силовым протестом при таких раскладах, особенно когда власти плевать на жертвы и она при необходимости закатает танками в асфальт кого угодно, благо силовиков прикормили и они готовы на что угодно.
Это говорит лишь о том, что нет смысла в лобовом столкновении. Нужны другие методы.
Соотношение российской и украинской армий в феврале стоит вам напомнить? Уверен, вы бы рекомендовали Украине сдаться. А то ж в асфальт закатают.
27.09.22 19:01
0 2

Я достаточно высоко оцениваю протестный потенциал в россии.
В России сейчас на одного противника войны приходится два сторонника. Удачи с силовым протестом при таких раскладах, особенно когда власти плевать на жертвы и она при необходимости закатает танками в асфальт кого угодно, благо силовиков прикормили и они готовы на что угодно.
27.09.22 18:57
1 0

А почему никогда не вели в реальности, например, по отношению к Молдове?
Ну реально же, Кишинев за три дня.
Поскольку в Украине не пришёл к власти человек, у которого есть пунктик на Молдове, геополитике и построении СССР 2.0. Украина не была центром СССР, поэтому нет и запроса на его формирование с центром в Украине. Приход Путина и его популярность это совпадение нескольких случайных факторов, таких как экономический подъем на фоне роста цен на нефть и плодов перехода на рыночную экономику, его "молодость" на фоне поколения старпёров и пьяницы Ельцина, имидж мачо, который создавался при помощи пиара и т.п.. У многих Путин это гарантия невозврата в 90-е (примитивная логика: при Ельцине было плохо, а при Путине стало хорошо, значит причина в Путине).
27.09.22 18:52
1 2

Угу, решились на один БТР, типа его испугаются. А они гады не испугались.
Так может то же самое нужно было делать на Болотной 11 лет назад? Напомнить сколько там было людей?
А не плакаться теперь "у нас другая ситуация". Эта ситуация не с неба упала. Это результат осознанного выбора в том числе и оппозиции.
27.09.22 18:51
0 3

Вы уж определитесь, либо россияне все за Путина,
Я лично никогда такого не говорил, вы перепутали оппонентов.
Я достаточно высоко оцениваю протестный потенциал в россии. Просто они 10+ лет не тем занимались. Как минимум, начиная с Болотной.

Чтобы силовой протест удался, нужно, чтобы большинство поддерживало протест или по крайней мере активное большинство
Вот в этом "по крайней мере" - вся суть. Плевать на большинство, можно и без него. Большинство всегда инертно. В россии мало активного протеста. Ну если не называть белые ленточки активностью, конечно.

Ну так чего же Бабченко сам не организовал революцию?
Ровно по той же причине. Не увидел достаточного количества, готовых АКТИВНО протестовать. Агитировал, убеждал. Безрезультатно.
А оппозиция в это же время - все больше про ленточки.
А теперь "мы не видим путей свержения".
Ну дождитесь Северной Кореи, может виднее будет.
27.09.22 18:48
0 1

Я с вами согласен, что кого именно убивать и захватывать - глубоко вторично, могли и на Монголию. Важно, что есть потребность - именно поэтому, Россия сотни лет практически без перерыва воюет с соседями. Так, навскидку, даже тяжело назвать десятилетие, когда ни на кого не напали
Ну так это вопрос возможностей. Украина как бы точно также воевала, и во времена отдельных княжеств и в составе России и в составе СССР. Практически все страны в Европе постоянно с кем-то воевали сотни лет. Если бы к власти вместо Путина пришёл бы условный Немцов, то всё могло бы пойти совсем по другому сценарию.
27.09.22 18:45
1 0

Угу, решились на один БТР, типа его испугаются. А они гады не испугались. Танки на ТяньАньМынь никого не хотели пугать. Они ехали, чтобы давить все и всех на пути.
27.09.22 18:44
2 1

Вы никогда не задавали себе вопрос: а чего власть просто не пустила на Майдан танки и спецназ с тяжёлыми пулеметами?
Причин может быть много, и возможно одна из них - то, что власть пустила БТР и его сожгли коктейлями, а экипаж еле спасся?
27.09.22 18:42
1 3

Вы как будто меня не читали. Я же писал, что сначала вышли сотни тысяч. А сколько из них продолжали активность к февралю, поверьте, я знаю лучше вас. А морально - конечно да, поддерживали многие. Уверен, что и в россии морально многие поддерживают протест.
Вы уж определитесь, либо россияне все за Путина, либо "многие поддерживают протест". На деле совсем не многие, на одного человека, который против Путина, есть двое за. За Путина большинство, а за Януковича было от силы 20-25%, причём это была довольно инертная масса, что видно даже по активности титушек, коих было на порядок меньше, чем майдановцев. Ну и Янукович не был готов бросать танки и расстреливать протестующих, а Путин даже глазом не моргнёт. Чтобы силовой протест удался, нужно, чтобы большинство поддерживало протест или по крайней мере активное большинство, а сейчас всё с точностью до наоборот.

Только вот результат в итоге случился не в декабре (с мирными речевками), и не в январе (с метанием булыжников). А в феврале (с поджегами БТРа и перестрелками).
Совпадение наверное.
Под "перестрелками" вы имеете в виду стрельбу по протестующим, когда погибла Небесная Сотня? При этом стреляли неизвестные снайперы, это не было активное военное подавление протеста, не было танков, армии с автоматами. Кстати, таинственные снайперы были и в 1993-м в Москве.

И об этом я писал - все уже слишком запущено. Раньше нужно было. А не в белые ленточки играться. Именно об этом всегда и писал Бабченко.
Ну так чего же Бабченко сам не организовал революцию? С чего он сам свинтил из страны? Считаешь, что нужен вооруженный протест, ну так флаг в руки и вперёд на броневик, кто мешает?

Тут не оппозиция виновата, причина банальна - большинство людей было за Путина, по глупости, да, во многом из-за пропаганды, да, но тем не менее.
27.09.22 18:39
2 2

Я всего лишь напомню вам, что фактически судьбу Майдана в феврале решили несколько тысяч человек. Да, в декабре вышли сотни тысяч чтобы выразить позицию. А результата добились тысячи. И не тогда, когда взяли в руки булыжники и забросали коктейлями БТР, а когда применили огнестрельное оружие?
А в России это не пройдет, как и в Китае. Их просто передавят танками, как на ТяньАньМынь. Вы никогда не задавали себе вопрос: а чего власть просто не пустила на Майдан танки и спецназ с тяжёлыми пулеметами?
27.09.22 18:38
3 1

Если бы было наоборот и Украина была бы больше, то украинцы точно также себя вели бы.
А почему никогда не вели в реальности, например, по отношению к Молдове?
Ну реально же, Кишинев за три дня.
27.09.22 18:29
0 4

Мне нужно разжёвывать очевидную мысль, которую я пытался донести? Смысл в том, что нет никакого врождённого желания захватить Украину, всё это подогревается пропагандой. Если бы у Путина был пунктик на Монголии, демонизировали бы Монголию.
Я с вами согласен, что кого именно убивать и захватывать - глубоко вторично, могли и на Монголию. Важно, что есть потребность - именно поэтому, Россия сотни лет практически без перерыва воюет с соседями. Так, навскидку, даже тяжело назвать десятилетие, когда ни на кого не напали
27.09.22 18:25
0 1

Конечно нет. Ненавидят россияне американцев или англичан. Тех кого боятся. А как можно ненавидеть того кого по их мнению не существует? "Киев за три дня" помните? Какая уж тут ненависть. Скорее насмешка и презрение.
Отношение россиян у украинцам и наоборот было в 2013-м примерно одинаковым, согласно опросам, а что касается снисходительного отношения, так каждый не очень умный человек (а таких большинство в любой стране) пытается самоутвердиться за счёт каких-то достижений своей страны, иногда мнимых. Живя в большой стране, с атомным оружием, с кучей природных ресурсов, очень просто самоутверждаться фразами "нас все боятся", "мы больше, сильнее, могущественнее". Если бы было наоборот и Украина была бы больше, то украинцы точно также себя вели бы.
27.09.22 18:21
2 0

Офигительный аргумент. Типа кому должен, всем прощаю. Россия циклична - украсть - хорошо, все радостно поддерживают, потом постепенно интерес спадает, нужно опять что-то украсть.
Мне нужно разжёвывать очевидную мысль, которую я пытался донести? Смысл в том, что нет никакого врождённого желания захватить Украину, всё это подогревается пропагандой. Если бы у Путина был пунктик на Монголии, демонизировали бы Монголию.
27.09.22 18:16
1 1

А нет? Тем не менее в Европе он сидит и конференции какие-то дает.
И что? Конференции только оппозиция может давать? Ну и конкретно Серебренников выступил против войны, в частности вот одна из цитат:
"Солдаты моей страны вошли в чужую страну и начали ее уничтожать. Убивать людей. Разрушать дома. В Россию из Украины едут гробы и украденная бытовая техника, возвращаются калеки и ненависть."

"Как россиянка я с ужасом думаю о тех молодых российских солдатах, которые будут принесены в жертву войны". Слова Латыниной. С ужасом о российских солдатах она думает...
А почему она не должна думать и о российских солдатах? Она россиянка, это её сограждане, которых Путин бросает в топку войны. Тот же Никулин, которого все так любят, воевал в Финскую войну, которая была такой же захватнической войной, как и эта. При этом Латынина, как и все известные мне "оппозиционеры" болеют за Украину, считают войну преступной и жалеют погибших украинских граждан. Одно другому не мешает.

Это было бы так если бы россияне правильно понимали слово нацизм. А так нацисты для них это все кто не хочет жить в России. И едут в Украину они не нацистов убивать, а "вернуть младшего брата домой". Грубо говоря "мы вас убиваем, чтобы вы нас любили".
Упоротых имперцев, которые хотят строить Русский мир, процентов 15%, не больше и ещё примерно столько же людей, которые на обратной стороне и всё понимают. Остальным рассказали, что там сплошные нацисты, которые ненавидят русских, бомбят Донбасс и люди в той или иной степени в это верят. Как будто в Украине это по другому работает, у меня у друга родственники в ДНР, так им рассказывали в 2014-м, что Порошенко официально разрешил убивать мирных жителей и они в это реально верили.

Для немцев не было. А для россиян есть. Не зря же их главные герои это Сталин, Ленин, Грозный. Достаточно посмотреть историю взаимоотношений русских и украинцев.
И снова, это бред. Позитивный образ Сталина создавался во многом искуственно с начала нулевых (подготовка к "жёсткой руке", как к чему-то позитивному), да и в Украине сторонников Сталина тоже хватает, особенно на Юго-Востоке. Грозный это герой? Едва ли.

Ну и вот опрос, кем гордятся россияне:
Опрошенные, которым дали возможность выбрать несколько исторических личностей, которые вызывают у них наибольшую гордость, чаще всего выбирали Гагарина (31%), Пушкина (30%) и Ломоносова (22%). Также в лидеры попали Петр I (21%), Георгий Жуков (21%), Сергей Королев (20%), Дмитрий Менделеев (20%), Александр Суворов (15%)

Гагарин, Пушкин и Ломоносов вообще звери.
27.09.22 18:13
1 1

А я напомню вам, что Майдан массово поддерживали очень многие украинцы, в отличие от поддержки протестного движения в РФ. В Украине были свободные СМИ, была реальная оппозиция, были сотни тысяч людей, которые выходили поддержать, было огромное количество людей, которые помогали, приносили еду, одежду.
Вы как будто меня не читали. Я же писал, что сначала вышли сотни тысяч. А сколько из них продолжали активность к февралю, поверьте, я знаю лучше вас. А морально - конечно да, поддерживали многие. Уверен, что и в россии морально многие поддерживают протест.

А про стрельбу, это бред,
Ну ок, вам виднее.
Только вот результат в итоге случился не в декабре (с мирными речевками), и не в январе (с метанием булыжников). А в феврале (с поджегами БТРа и перестрелками).
Совпадение наверное.

В России, при попытке силового протеста, людей тупо закатают в асфальт.
И об этом я писал - все уже слишком запущено. Раньше нужно было. А не в белые ленточки играться. Именно об этом всегда и писал Бабченко.
27.09.22 18:07
0 3

Украине помогают, а условной Грузии скорее вредят. Но да. Там видимо сами виноваты.
Я не большой спец в грузинской политике, но "умные люди говорят"(с), что в Грузии сравнительно пророссийское правительство в последние годы. И оно не из космоса прилетело вероятно.
Так что можно предположить, что таки немножко сами виноваты.
27.09.22 17:58
0 5

Даже в период после 2014-го, когда градус пропаганды немного спадал, всем становилось пофиг на Украину и Донбасс.
Офигительный аргумент. Типа кому должен, всем прощаю. Россия циклична - украсть - хорошо, все радостно поддерживают, потом постепенно интерес спадает, нужно опять что-то украсть.
27.09.22 17:53
0 4

Это бред, нет никакого "гена ненависти к Украине"
Конечно нет. Ненавидят россияне американцев или англичан. Тех кого боятся. А как можно ненавидеть того кого по их мнению не существует? "Киев за три дня" помните? Какая уж тут ненависть. Скорее насмешка и презрение.
27.09.22 17:48
1 2

Бегут в основном люди, у которых более не менее есть деньги, поэтому они вполне могут оказаться полезны там.
И которые будут потом рассказывать как их ущемляют и звать русские танки. Но да. Это проблемы Грузии.
А Серебренников оппозиция?
А нет? Тем не менее в Европе он сидит и конференции какие-то дает.
Понятно, что Украина пострадала от войны на порядок больше России, Латынина это прекрасно осознаёт.
"Как россиянка я с ужасом думаю о тех молодых российских солдатах, которые будут принесены в жертву войны". Слова Латыниной. С ужасом о российских солдатах она думает...
Если бы все 100% знали правду, то не было бы такого количества людей, которые рвутся "убивать нацистов в Украине"
Это было бы так если бы россияне правильно понимали слово нацизм. А так нацисты для них это все кто не хочет жить в России. И едут в Украину они не нацистов убивать, а "вернуть младшего брата домой". Грубо говоря "мы вас убиваем, чтобы вы нас любили".
Ну для немцев же не было, они смогли перестроиться.
Для немцев не было. А для россиян есть. Не зря же их главные герои это Сталин, Ленин, Грозный. Достаточно посмотреть историю взаимоотношений русских и украинцев.
И насколько я понимаю, не немцы смогли, а их заставили. В том числе и силы со стороны. Чего в случае России точно не будет. А до этого они по полной прочувствовали войну. Чего опять же не будет.
27.09.22 17:44
1 2

Проблема в том что даже либерально-демократическая тусовка от Украине не отстанет. Со своим Пушкиным, общей историей и прочими скрепами. А значит новая война. И тогда тот же Мишустин скорее будет вреден Украине.
Это бред, нет никакого "гена ненависти к Украине", а элитам не выгодна война в Украине, это у Путина пунктик на Украине, причём он бы скорее всего не начал войну, если бы знал, что блитцкрига не получится. По опросам 2/3 россиян поддержали бы мирное соглашение или решение не начинать войну, если бы такое было принято и это при том, что пропаганда годами подогревала ненависть к Украине. Даже в период после 2014-го, когда градус пропаганды немного спадал, всем становилось пофиг на Украину и Донбасс.
27.09.22 17:42
2 1

Не все, но большинство.
А кто спорит-то? Как говорил один специалист по пропаганде "Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней". Пока работают излучатели, поменять сознание масс будет сложно, но недовольство затянувшейся войной, мобилизацией и падением уровня жизни может постепенно вылиться в протесты, хоть и не факт.

Украине помогают, а условной Грузии скорее вредят. Но да. Там видимо сами виноваты.
Это уже Грузии решать, она всегда может закрыть границу. Бегут в основном люди, у которых более не менее есть деньги, поэтому они вполне могут оказаться полезны там. Те же IT-шники.

Ага. Особенно Серебренников который хотел защищать российских солдат, или Латынина с рассказами что россияне от войны пострадают не меньше украинцев.
А Серебренников оппозиция? Что касается Латыниной, то речь, судя по всему, о том, что Путин подгадил и Украине и России и что если Украине помогает весь мир, то Россия стала страной изгоем. Понятно, что Украина пострадала от войны на порядок больше России, Латынина это прекрасно осознаёт.

И получили их. И теперь этот период истории России самый ненавидимый.
Так в том-то и дело, что не получили. Там было некое подобие демократии, но лишь несколько лет, а потом всё начало постепенно скатываться в авторитарную диктатуру. А ненавидят тот период из-за бедности и бандитизма, что ни с демократией, ни с либерализмом никак не связано, просто этот период пришёлся на время низких цен на нефть и болезненного перехода от плановой экономики к рыночной. Путину просто невероятно повезло, что люди ассоциируют демократию и либерализм именно с тем периодом, это одна из важнейших причин его популярности и почему ему сходило с рук "закручивание гаек".

Да с чего вы решили что люди не знают правды?
Очень просто, люди разные (см. выше), у людей разная степень информированности (некоторые даже не знают, кто такой Навальный, например), у многих единственный источник информации это телевизор, которые формирует их мнение. Если бы все 100% знали правду, то не было бы такого количества людей, которые рвутся "убивать нацистов в Украине".

Так может для россиян сейчас и есть нормальное состояние?
Ну для немцев же не было, они смогли перестроиться.
27.09.22 17:34
2 0

Каким образом? Теряюсь в догадках ... гипножаба?
Хороший вопрос. В идеале - военное поражение, причем с переносом войны на территорию России. Но такого не будет.
пришёл кто-то адекватный из либерально-демократической тусовки,
Проблема в том что даже либерально-демократическая тусовка от Украине не отстанет. Со своим Пушкиным, общей историей и прочими скрепами. А значит новая война. И тогда тот же Мишустин скорее будет вреден Украине.
27.09.22 17:23
1 3

Написать в одном абзаце два взаимоисключающих утверждения. Талант!

Что тут взаимоисключающего?
Совершенно ничего, ага. Божья роса.
Просто хотел показать что не стоит серьезно воспринимать/спорить с этим бредом который ты тут строчишь с такой скоростью и в таких обьемах.
27.09.22 17:19
0 2

Нет уж Аркаша, тогда уж не "на вас", а "на нас", поскольку сам Аркадий тоже россиянин.
А он и не хочет никому нравиться. Я вот сейчас слушаю его интервью, он говорит: мне пофиг, что вы думаете - лишь бы вы работали и платили налоги, чтобы ваше правительство могло помогать Украине.
27.09.22 17:19
0 5

Я всего лишь напомню вам, что фактически судьбу Майдана в феврале решили несколько тысяч человек. Да, в декабре вышли сотни тысяч чтобы выразить позицию. А результата добились тысячи. И не тогда, когда взяли в руки булыжники и забросали коктейлями БТР, а когда применили огнестрельное оружие.
А я напомню вам, что Майдан массово поддерживали очень многие украинцы, в отличие от поддержки протестного движения в РФ. В Украине были свободные СМИ, была реальная оппозиция, были сотни тысяч людей, которые выходили поддержать, было огромное количество людей, которые помогали, приносили еду, одежду. А про стрельбу, это бред, если бы протестующие по настоящему стреляли, то жертв среди "омоновцев" было бы гораздо больше. Там всего около 20+ человек с той стороны погибло и большая часть совсем не от огнестрела. В России, при попытке силового протеста, людей тупо закатают в асфальт. Если бы протест поддерживало большинство, причём активное большинство, то шансы были бы, а так это самоубийство.

Ну я вот не сбежал, ни в 2014, когда активно участвовал, ни сейчас. Зебр вообще прямо сейчас с оружием наготове (деталей не знаю, может даже на фронте или рядом).
Есть у нас моральное право призывать?
Украинцы борются за свою страну, причём есть очень хорошие шансы на то, чтобы победить. Сколько там был рейтинг Зеленского на фоне войны? 90%+? У российской оппозиции нет шансов победить, поддержка минимальна, их слишком мало для успешного переворота, поэтому это самоубийство. При этом обвинять оппозицию в том, что делает Путин, нечестно, не их вина, что остальные такие идиоты.
27.09.22 17:17
1 5

Что-то определённо решают, они показывают, что в России есть протестное движение, что люди, которые против Путина, не одни, что не все его поддерживают.
Не все, но большинство. А эти "не все" все равно ничего не решают. Достаточно зайти в комменты к любому российскому пропагандону чтобы увидеть насколько "не все" россияне за Путина.
а значит ролики, рассказывающие как откосить, помогают Украине
Украине помогают, а условной Грузии скорее вредят. Но да. Там видимо сами виноваты.
Практически вся оппозиция признаёт ответственность россиян, а то, что основная вина лежит на Путине, это и так понятно.
Ага. Особенно Серебренников который хотел защищать российских солдат, или Латынина с рассказами что россияне от войны пострадают не меньше украинцев.
Те же самые россияне 30 лет назад выходили на свой Майдан за либеральные демократические ценности.
И получили их. И теперь этот период истории России самый ненавидимый.
рассказать людям правду
Да с чего вы решили что люди не знают правды?
Достаточно отключить излучатели, рассказать людям правду и люди постепенно вернутся в нормальное состояние.
Так может для россиян сейчас и есть нормальное состояние?
27.09.22 17:06
0 3

Если не менять что-то в сознании россиян.
Каким образом? Теряюсь в догадках ... гипножаба?

В идеале, если бы к власти пришёл кто-то адекватный из либерально-демократической тусовки, нужно было бы убрать всю пропаганду, выстроить нормальную программу по донесению правды до населения (с психологами, социологами, пиарщиками) и потом несколько лет дезомбировать население. В реальности такой вариант маловероятен, так что вариант с кем-то умеренным вроде Мишустина и разворот пропаганды (на первых порах) видится мне более реалистичным.
27.09.22 17:02
1 0

Переубедить сторонников Гиркина, это быть "ничем не лучше Гиркина"? Л - Логика.
Перетащить на свою сторону. Нацистов и любителей убивать. По-моему это ничем не лучше.
А Навальный предлагал голосовать за Гиркина?
Я же написал условного. Если альтернативой Единой России были настоящие упыри, то надо голосовать за них? Там же вроде больше всего коммунистов в списке? Такое себе "меньшее зло".
27.09.22 16:57
0 2

Ну да. Одиночные пикеты с пустыми листами многое решают, угу. Или селфи в автозаках.
Что-то определённо решают, они показывают, что в России есть протестное движение, что люди, которые против Путина, не одни, что не все его поддерживают.

Так они косят не потому что он за войну. Просто сами воевать не хотят. А если кто-нибудь другой, то пожалуйста.
Кто-то косит, поскольку не хочет умирать, кто-то и из-за того, что не поддерживает войну, по разному. Важно то, что откосив они не пойдут на фронт и умрёт меньше украинцев, а значит ролики, рассказывающие как откосить, помогают Украине.

Практически вся оппозиция называет россиян жертвами и хочет их защищать. А плохой только Путин и его "банда".
Бред. Практически вся оппозиция признаёт ответственность россиян, а то, что основная вина лежит на Путине, это и так понятно.

Ну да. Война прекращается, Запад снимает санкции, Россия становится сильнее, накапливает жирок и всё по новой. Суть в том что без изменения россиян ничего не получится. А этим никто не будет заниматься чтобы не терять поддержку населения.
Те же самые россияне 30 лет назад выходили на свой Майдан за либеральные демократические ценности. Достаточно отключить излучатели, рассказать людям правду и люди постепенно вернутся в нормальное состояние. Поддержку населения можно обеспечить по разному, для этого война не нужна, есть совершенно мирные и действенные способы.
27.09.22 16:56
3 4

Переубедить сторонников убийцы и нациста? Или перетащить их на свою сторону? Т.е. Навальный ничем не лучше Гиркина?
Переубедить сторонников Гиркина, это быть "ничем не лучше Гиркина"? Л - Логика.

Т.е. условный Гиркин не в Единой России значит он лучше? О как!
А Навальный предлагал голосовать за Гиркина? Голосовать предлагалось за меньшее из зол. Понятия "меньше" и "больше" в школе проходили?

Но тем не менее звал в них учавстовать. Значит признавал что они работают.
И снова чёрное и белое. Была куча причин участвовать в выборах. Во-первых, это не бинарная система, это не "работают-не работают". На каких-то уровнях, в основном на региональных, есть шанс победить. Во-вторых, не ходя на выборы люди по сути легитимизируют власть, а если идти на выборы, то можно доказать фальсификации (по статистическим аномалиям, нарушениям на отдельных участках и т.д.). В-третьих, народ должен видеть, что есть альтернатива, что есть хоть какая-то оппозиция. В-четвёртых, нужны люди с опытом в политике, в предвыборной агитации, на случай, если появится окно возможностей. Ну и сам Навальный призывал байкотировать прошлые президентские выборы.
27.09.22 16:46
3 2

В тех условиях, которые были и есть в России, да, только мирный протест. Для "немирного" протеста нужна гораздо большая поддержка населения, а этого в России нет.
Я всего лишь напомню вам, что фактически судьбу Майдана в феврале решили несколько тысяч человек. Да, в декабре вышли сотни тысяч чтобы выразить позицию. А результата добились тысячи. И не тогда, когда взяли в руки булыжники и забросали коктейлями БТР, а когда применили огнестрельное оружие.
Только не говорите мне, что в россии нет оружия на руках.

Безусловно, ситуации очень разные. В россии "болезнь" запущена куда хуже. Но мирный протест не даст НИ-ЧЕ-ГО. И уже очень давно. И Бабченко это говорил. И уже очень давно.

Если ты сам сбежал, то ты не имеешь никакого морального права призывать других жертвовать собой.
Ну я вот не сбежал, ни в 2014, когда активно участвовал, ни сейчас. Зебр вообще прямо сейчас с оружием наготове (деталей не знаю, может даже на фронте или рядом).
Есть у нас моральное право призывать?
27.09.22 16:45
0 6

Вам Бабченко и другие кричат годами что нет у вас там голосования.
Ну да, а остальные все такие наивные, что прям не знают, что выборы фальсифицируют и оппозицию прессуют. Об этом буквально все в России говорят уже 100500 лет, Навальный, ФБК, вся оппозиция. Они действуют в тех рамках, которые у них есть. Других вариантов там нет.

И четко говорят какие у вас варианты на примере украинской революции.
Ну так пусть Бабченко сам вернётся в Россию и делает эту революцию, а то сам сбежал, а другие должны идти в самоубийственную и бессмысленную атаку за него. Если ты сам сбежал, то ты не имеешь никакого морального права призывать других жертвовать собой.

Когда же до вас наконец дойдет
Я задолбался каждому объяснять, что я НЕ ИЗ РОССИИ, я вырос в Украине и к России не имею никакого отношения. Если человек не считает всех россиян поголовно монстрами, а имеет объективный взгляд на мир, то он обязательно из России?
27.09.22 16:35
5 6

С тем же Сталиным, к примеру, и с его культом личности вполне получилось.
И теперь он главный герой России. Точно так же и с Путиным будет. Если не менять что-то в сознании россиян. Но конечно проще попросить Соловьева повернуть тумблер в другую сторону.
27.09.22 16:33
1 3

И снова чёрно-белый мир, где есть либо отсутствие протеста,
Ну да. Одиночные пикеты с пустыми листами многое решают, угу. Или селфи в автозаках.
переубедить часть людей, кто за войну, от этой войны откосить
Так они косят не потому что он за войну. Просто сами воевать не хотят. А если кто-нибудь другой, то пожалуйста.
практически вся "оппозиция" признаёт, что россияне несут ответственность за действия Путина.
Практически вся оппозиция называет россиян жертвами и хочет их защищать. А плохой только Путин и его "банда".
Если Путин уйдёт или его "уйдут", то есть хороший шанс получить "индульгенцию", прекратив войну и свалив всё на Путина.
Ну да. Война прекращается, Запад снимает санкции, Россия становится сильнее, накапливает жирок и всё по новой. Суть в том что без изменения россиян ничего не получится. А этим никто не будет заниматься чтобы не терять поддержку населения.
27.09.22 16:31
1 3

Написать в одном абзаце два взаимоисключающих утверждения. Талант!
Что тут взаимоисключающего? Под "скормить что угодно" подразумевается в разумных пределах, естественно, а продать Кадырова как президента это уже за пределами возможного. Даже у пропаганды есть свои границы. Медведев никому нафиг не впал, его просто никто не будет продвигать и пиарить, он посмешище.

Вот свалить всё на Путина, имея в руках пропаганду, это вполне возможно. С тем же Сталиным, к примеру, и с его культом личности вполне получилось.
27.09.22 16:27
1 4

А Гордон не проводил? Или это другое?
Проводил. Неа, точно такой же поц. Может предатель, а может дурак-хайпожор.
Смысл дебатов в том, чтобы переубедить сторонников оппонента.
Переубедить сторонников убийцы и нациста? Или перетащить их на свою сторону? Т.е. Навальный ничем не лучше Гиркина?
Умное голосование это голосование за меньшее зло.
Т.е. условный Гиркин не в Единой России значит он лучше? О как!
Собственно он постоянно и озвучивал то, что в России суды не работают, а выборы фальсифицируются.
Но тем не менее звал в них учавстовать. Значит признавал что они работают.
27.09.22 16:26
0 2

"Другие российские журналисты, блогеры, политики и прочие" все это время убеждали, что бороться с властью нужно только мирным протестом. И даже пример Беларуси их не переубедил.
В тех условиях, которые были и есть в России, да, только мирный протест. Для "немирного" протеста нужна гораздо большая поддержка населения, а этого в России нет. Подобный протест приведёт лишь к массовым "посадкам", в результате чего оппозиция перестанет существовать в принципе.

Что касается Беларуси, вот тут как раз нужно было выбрать силовой сценарий, поскольку у протеста была массовая поддержка и большинство было против Луки. Когда тот бегал с автоматом, вот это был как раз подходящий момент, но увы.

А Бабченко был по сути прав все эти 10+ лет.
Бабченко сам сбежал и из безопасного места призывал других жертвовать собой, кидаясь в самоубийственную атаку на власть. Герой, что уж.
27.09.22 16:18
2 2

мное голосование это голосование за меньшее зло. Когда у вас есть только выбор из плохих вариантов, то лучше выбрать наименее плохой
Голосование ... выбор... варианты...
Вам Бабченко и другие кричат годами что нет у вас там голосования. И четко говорят какие у вас варианты на примере украинской революции. Когда же до вас наконец дойдет
27.09.22 15:59
0 4

Что касается Кадырова или Медведева, первого россияне никогда не признают
.........................
А народу при помощи пропаганды можно скормить что угодно
Написать в одном абзаце два взаимоисключающих утверждения. Талант!
27.09.22 15:53
0 4

"Другие российские журналисты, блогеры, политики и прочие" все это время убеждали, что бороться с властью нужно только мирным протестом. И даже пример Беларуси их не переубедил. Многие до сих пор так считают. Самые адекватные робко говорят "ну хоть военкоматы жгите".
А Бабченко был по сути прав все эти 10+ лет. Хоть и выражал это излишне нелицеприятно (что многих отталкивало)
27.09.22 15:52
0 5

Навальный ради своей популярности проводил дебаты с убийцей Гиркиным. Тем самым легимитизируя его.
А Гордон не проводил? Или это другое? При чём тут легитимизация, я не знаю, дебаты можно вести с кем угодно, не вижу тут ничего крамольного. Смысл дебатов в том, чтобы переубедить сторонников оппонента.

Или его "умное голосование", когда Навальный звал голосовать за откровенных упырей.
Умное голосование это голосование за меньшее зло. Когда у вас есть только выбор из плохих вариантов, то лучше выбрать наименее плохой.

Вот это то о чем вам говорят - Навальный делал вид что в России все нормально, и там можно играть по демократическим правилам. А это давно не так.
Да ничего подобного, Навальный вполне себе отдавал отчёт в том, что касается власти и в том, как там всё работает. Собственно он постоянно и озвучивал то, что в России суды не работают, а выборы фальсифицируются.
27.09.22 15:18
1 4

Да ну? И как успехи? Когда ожидать многомиллионые протесты против войны?
И снова чёрно-белый мир, где есть либо отсутствие протеста, либо многомиллионный протест, сметающий всё и вся.

Реальность показала что можно одновременно не хотеть в мобилизацию и поддерживать войну.
Реальность показала, что можно и переубедить часть людей быть против войны и переубедить часть людей, кто за войну, от этой войны откосить. Не супербольшую часть, поскольку сложно тягаться с пропагандой, которая идёт по основному источнику информации для большинства россиян - телевизору, но тем не менее.

И восстанет кадыровская система. Или медведевская. У ваших просветителей всегда и во всем виноват Путин. А обычные россияне вроде как и не причем (что логично - если прямо говорить что россияне - фашисты, много электоральных баллов не заработаешь).
Нет никаких "моих просветителей", вы в который раз упрощаете всё до "они все одинаковые". Люди разные и практически вся "оппозиция" признаёт, что россияне несут ответственность за действия Путина.

Что касается Кадырова или Медведева, первого россияне никогда не признают, второй вообще никто. Варианты развития могут быть разными, но я бы скорее поставил на антивоенную фракцию, поскольку эта война всем поперёк горла, у многих арестованы счета и имущество за границей, запреты на выезд, детишек их с Запада повыгоняли, а сама война очевидно провальная. Если Путин уйдёт или его "уйдут", то есть хороший шанс получить "индульгенцию", прекратив войну и свалив всё на Путина. А народу при помощи пропаганды можно скормить что угодно и выдать всё за победу.
27.09.22 15:13
3 3

Может Навальный, который боролся с Путиным, которого травили, а теперь посадили и издеваются над ним?
Навальный ради своей популярности проводил дебаты с убийцей Гиркиным. Тем самым легимитизируя его. Что это если не попытка показать что в России все настолько нормально что можно дебаты проводить как в других странах? Или его "умное голосование", когда Навальный звал голосовать за откровенных упырей.
Вот это то о чем вам говорят - Навальный делал вид что в России все нормально, и там можно играть по демократическим правилам. А это давно не так.
27.09.22 14:58
2 4

Есть целая многомилионная прослойка людей, которая сомневается или плохо информирована и этих людей можно переубедить
Да ну? И как успехи? Когда ожидать многомиллионые протесты против войны?
тем меньше солдат собирут через мобилизацию
Реальность показала что можно одновременно не хотеть в мобилизацию и поддерживать войну.
тем раньше рухнет путинская система
И восстанет кадыровская система. Или медведевская. У ваших просветителей всегда и во всем виноват Путин. А обычные россияне вроде как и не причем (что логично - если прямо говорить что россияне - фашисты, много электоральных баллов не заработаешь). Но тогда и получим всё по новой через определенный промежуток времени.
27.09.22 14:56
0 6

Которым эта правда нафиг не уперлась.
Вы пытаетесь упростить мир до чёрно-белого, а он намного сложнее. Запомните раз и навсегда одну вещь - люди везде разные. Кто-то верил пропаганде, кто-то верил частично, в некоторых вещах, кто-то сомневался, кто-то подозревал, что пропаганда врёт, а кто-то был уверен, что она врёт. Есть целая многомилионная прослойка людей, которая сомневается или плохо информирована и этих людей можно переубедить (у меня есть примеры даже из личного опыта), поэтому важно доносить правду до людей по мере возможностей. Чем больше людей прозреют, хотя бы в каких-то вещах, тем меньше солдат собирут через мобилизацию, тем сильнее будут протесты, тем раньше рухнет путинская система.
27.09.22 14:27
3 2

Все эти ваши "Другие российские журналисты, блогеры, политики"- они просто или дураки, или продажные шкуры. Которые или по дурости, или за деньги 8 лет успокаивали россиян, создавали иллюзию нормальности России, работали информационной ширмой для Рейха, за которой путин строил танки, ракеты, готовился к войне.
Что за бред вы несёте. Кто там кого успокаивал? Может Навальный, который боролся с Путиным, которого травили, а теперь посадили и издеваются над ним? Может Кара-Мурза, который тоже боролся с Путиным, убеждал европейских политиков вводить санкции, и которого тоже посадили? Может Немцов, который открыто выступал против захвата Крыма и войны на Донбассе и которого убили? Бабченко просто пытается возвыситься, принижая других, вот и всё.
27.09.22 14:17
8 7

Другие российские журналисты, блогеры, политики и прочие, кто против войны и Путина, записывают кучу видео, интервью, стараются доносить правду до россиян
Которым эта правда нафиг не уперлась. Вы думаете россияне не знали что захват Крыма - преступление, а российские войска на Донбассе есть? Всё они знали. Просто пока было выгодно, они всё отрицали. Будет выгодно - будут рассказывать что всё так и было, и они никогда в этом не сомневались.
27.09.22 14:11
0 7

"Другие российские журналисты, блогеры, политики и прочие, кто против войны и Путина, записывают кучу видео, интервью, стараются доносить правду до россиян, переубеждать их " - вроде как выдавливают из них раба, только хуяк, а на месте выдавленного опять рожа ВВ и бессмертное: "Мочить в сортире!"
27.09.22 14:01
0 2

Другие российские журналисты, блогеры, политики и прочие, кто против войны и Путина, записывают кучу видео, интервью, стараются доносить правду до россиян, переубеждать их, а Бабченко
Бабченко этим 8 лет занимался. Доносил правду, убеждал, говорил что надо делать. Кто его послушал, тому сейчас все эти ваши советы от "другие российские журналисты, блогеры, политики" не нужны.
А сейчас поздно пить боржоми, что вам Бабченко популярно и говорит.

Все эти ваши "Другие российские журналисты, блогеры, политики"- они просто или дураки, или продажные шкуры. Которые или по дурости, или за деньги 8 лет успокаивали россиян, создавали иллюзию нормальности России, работали информационной ширмой для Рейха, за которой путин строил танки, ракеты, готовился к войне.

А сейчас все эти ваши "Другие российские журналисты, блогеры, политики" типа прозрели, ага. Когда петух в задницу клюнул. Только когда петух клюнул, то всё всем уже понятно, не надо быть никаким журналистом, блогером, политиком или интеллектуалом, чтоб понять что происходит. Бабка у подъезда сейчас уже говорит тоже самое, что и все эти ваши журналисты с блогерами.
27.09.22 13:56
0 11

Цитирую Бабченко: "Давайте-ка я вам объясню на пальцах. Россияне. На вас всем похуй."

Нет уж Аркаша, тогда уж не "на вас", а "на нас", поскольку сам Аркадий тоже россиянин.

Другие российские журналисты, блогеры, политики и прочие, кто против войны и Путина, записывают кучу видео, интервью, стараются доносить правду до россиян, переубеждать их, а Бабченко строит из себя обиженку и эдакого благородного рыцаря на белом коне, обсирая этих людей, как будто это они виноваты во всём (нет).
27.09.22 13:38
13 3

Мне раньше не нравился крайне радикальный настрой Бабченко. Сейчас понимаю, что дурак я, а Бабченко был практически во всем прав.
27.09.22 13:26
1 18

Мерзавец Бабченко всегда прав:
starshinazapasa.livejournal.com
27.09.22 13:21
1 11

Володья, лошадью ходи!!!
27.09.22 12:57
0 7

Ему хорошо кукарекать из-за границы. А Ксюша всеми силами пытается остаться на родине. Могла ли она молчать? Вряд ли, не в ее характере молчать. Можете сколько угодно тут обзываться лошадью и всякой такой фигней, но я благодарен Ксюше что на канале который слушают сомневающиеся прозвучали те 6 минут в конце.
27.09.22 12:47
40 3

А Ксюша всеми силами пытается остаться на родине.
О, а Ксюша уже на родине?
27.09.22 18:04
0 0

Ему хорошо кукарекать из-за границы.
Ну да, это ж он волшебным образом бросил всю свою комфортную жизнь в родной стране и оказался за границей. Причем не в сентябре 2022, а больше года назад. Просто пальцами щелкнул, и опс. Повезло, что сказать. Ксюше вот не повезло так. Страдает теперь, несчастная.
27.09.22 15:43
0 4

А теперь подумаю, почему Наки заграницей, а "оппозиционеры" типа Собчак и Венедиктова в России. И им вообще ничего не угрожает.
Полгода назад также рассуждали про Яшина. А до него про Навального. А еще раньше про Немцова. И им тоже "вообще ничего не угрожало". Просто данные "оппозиционеры" менее опасны для власти, чем предыдущие. Но могут дойти руки и до них. Если сболтнут что-то не то....
27.09.22 15:01
4 1

А теперь подумаю, почему Наки заграницей, а "оппозиционеры" типа Собчак и Венедиктова в России. И им вообще ничего не угрожает.
27.09.22 13:29
0 11

Константин Юрьевич, мы вас узнали. Перелогинтесь.
27.09.22 13:21
0 1

Благодарен чему? Что она гонит сомневающихся людей в военкоматы?
27.09.22 12:59
0 4

Ну я так понимаю вы то же не на Рязанщине, и даже не в Москве.
27.09.22 12:56
0 1

Чё-то аж к обеду десант подогнали.
27.09.22 12:55
3 16

Никаких "разных" сторон сейчас не существует. Есть две – сторона жизни и сторона смерти.
Кто тут мне постоянно рассказывает, что я @удак, который видит только чёрное и белое, живёт в чёрно-белом мире? Что нужно всех послушать, разные оттенки?
Вы можете делать что хотите, слушайте разные мнения, пока вас в военкомат тащат.
27.09.22 12:26
3 6

Пушо одну и ту же мысль важно правильными словами оформлять, как Наки. А то публика не всегда рассудком руководствуется, чаще общими ощущениями.
Вы правы, спасибо. Да, это моя проблема, не умею подбирать правильные слова. Бывает говорю самому понятно, а другие не воспринимают. Есть такое.
27.09.22 12:57
2 3

Кто тут мне постоянно рассказывает, что я @удак, который видит только чёрное и белое, живёт в чёрно-белом мире?
Пушо одну и ту же мысль важно правильными словами оформлять, как Наки. А то публика не всегда рассудком руководствуется, чаще общими ощущениями.

Напишете "златокудрая дева трепещет" - и вы тонкий романтик, а напишете "рыжая девка трясётся" - и хоба, вы уже хам необразованный. В новостях пишут: "На оккупированных территориях путин будет проводить тотальную мобилизацию мужчин и бросать их в сражения против ВСУ" - и публика: "Ах, он козёл!" А когда Арестович сказал: "В случае поражения украинские солдаты будут в составе путинских войск захватывать уже западные страны" - и публика такая: "Ах ты козёл! И твои солдаты тоже". А надо было всего лишь вместо "будут воевать" написать то же самое, но в страдательном залоге: "будут мобилизованы и брошены в бой".
27.09.22 12:42
2 6

Сольно офф, но все же
Оператор «Северного потока» сообщил об одновременном разрушении трех ниток газопровода
Неужто найдут визитку?
Ну а если серьезно
Северный поток 1 - гнал совсем чуть чуть газа, на уровне 20% от расчетного. Для Европы это уже не так серьезно, а вот что начнут вещать из Кремля - даже интересно. Жду вечерней истерики.
27.09.22 12:15
0 7

Северный поток 1 - гнал совсем чуть чуть газа, на уровне 20% от расчетного.
совсем не гнал газ с конца августа.
СП2 не находится под давлением.
он до разгерметизации был заполнен газом под давлением. Просто разрешение на введение в строй немецкие власти не выдали. Вот и закрыт кран на выходе.
28.09.22 08:24
0 0

...растопите печь в избе.
27.09.22 22:00
0 1

если в кране нет воды если газа нет в трубе...
27.09.22 16:08
0 0

А сев. поток и сев. поток2 прям рядом идут? Все нитки одним пучком?
27.09.22 15:35
0 0

Chlorian возможно попал в точку.
Самая вероятная версия, кмк.
27.09.22 14:30
0 0

Сев. Поток-2, насколько я понял, просто не работает, на 100%.
Они оба работали не под полной загрузкой, просто я не совсем был в курсе, и СП2 гнал газ дальше по ответвлениям, которые как бы не в руках Газпрома, и идут по суше.
27.09.22 12:53
0 0

Находится.
Точнее, находился.
Да? Тогда понятно про три ветки.
Тогда вопрос открывается заново - а сколько по веткам всего шло газа?
Если газа был значительный объем, то Chlorian возможно попал в точку.
27.09.22 12:51
0 1

А сев. поток и сев. поток2 прям рядом идут? Все нитки одним пучком?
Сев. Поток-2, насколько я понял, просто не работает, на 100%.
27.09.22 12:51
0 0

но при этом СП2 не находится под давлением
Находится.
Точнее, находился.
27.09.22 12:44
0 0

А сев. поток и сев. поток2 прям рядом идут? Все нитки одним пучком?
Ветки идут рядом.
Не очень понятно что вообще произошло.
СП1 - две ветки, СП2 - непонятно, видимо минимум одна, но при этом СП2 не находится под давлением.
27.09.22 12:41
0 1

"Это не мы, но так будет постоянно, пока вы не подчинитесь нашим требованиям".
Ой, да ладно вам!
Собственно говоря газовый шантаж Европы "не прокатил". Понятно что в Европе неслабый кризис, тем более Кремль всячески этому способствует, но стратегически Европа уже выиграла газовую войну.
Одна из мыслей, которую уже кто то озвучивал, звучит так: Кремль осознал что Европу уже эффективно шантажировать нельзя, а целью шантажа было и ослабление/снятие санкций, и давление на Украину со стороны Европы, что бы та пошла на совсем невыгодные мирные переговоры. В итоге получилось что получилось. Европа послала РФ совсем далеко с ее газом, Украина наступает, и имеет определенные в этом успехи, и надо что то делать. Собственно говоря мобилизация это одна из реакций РФ - попытка пушечным мясом закрепится хотя бы на тех территориях что сейчас оккупированы, и, к сожалению, это механизм принудительного соучастия граждан в преступлениях страны.
27.09.22 12:36
0 8

Партезанен?
27.09.22 12:33
0 1

Оператор «Северного потока» сообщил об одновременном разрушении трех ниток газопровода
А сев. поток и сев. поток2 прям рядом идут? Все нитки одним пучком?
27.09.22 12:32
4 0

что начнут вещать из Кремля - даже интересно
"Это не мы, но так будет постоянно, пока вы не подчинитесь нашим требованиям".
27.09.22 12:24
0 10

Наконец-то Майкл Наки сказал практически тоже самое, что и я тут говорю. Только я это говорил не про Собчак (с ней-то уже давно всё понятно), а про других российских "оппозиционеров". Суть одна и та же, разница только в деталях и в степени наглости. Тут Собчак всех превзошла, не спорю. Сразу скажу, что я не всех скопом обвиняю, есть и достойные люди, их единицы.

Сейчас придет Dmitry 777 и расскажет как вы неправы, что вы наговариваете на очередную российскую "оппозиционерку". Спросит какие у вас доказательства так говорить.
А может и не придёт, потому что с Собчак его враньё будет уже всем очевидно. Или может затянет песню про то, что "ну Собчак конечно плохая, но вот другие-то!... Какие у вас доказательства?"
27.09.22 12:07
12 7

Может, он уехал куда. В Финляндию, например. А сменщик пока не пришел.
Скоро появится. Они вообще не работают, когда положение явно проигрышное и их враньё будет сразу всем очевидно. С Собчак как раз такой случай.
А когда тема будет менее однозначная, так сразу повылазят и начнут воду мутить.
28.09.22 10:03
0 1

Может, он уехал куда. В Финляндию, например. А сменщик пока не пришел.
28.09.22 07:37
0 1

У него только на Медузу триггер.
Не, не только. Как только кто-то начнёт говорить, что надо говорить россиянам как реально бороться вместо того, что рассказывать как правильно прятаться, так Dmitry 777 тут как тут.
Начинает сразу обвинять того, кто это говорит, спрашивать "а вы-то сами что сделали?" и всё в этом духе, прям по методичке. Есть у него реально методичка или он это сам от себя рассказывает, мне абсолютно не интересно, важен сам факт.
Ну и всех этих российских "либералов" во главе с Собчак так защищает, что аж дым идёт. А сам при этом в Казахстане живёт, с его слов.
27.09.22 13:35
3 0

Сейчас придет Dmitry 777 и расскажет как вы неправы, что вы наговариваете на очередную российскую "оппозиционерку".
У него только на Медузу триггер.
27.09.22 13:26
0 0

Если 2+3 не равно 4 это не значит, что вся математика - враньё.
Я сказал, что я не всех скопом обвиняю, есть и достойные люди, их единицы.
Про аналогии согласен, заканчиваю.

Сэр, вы ушли в тоникй мир аналогий, который вовсе не устроен в вашу пользу.
Если 2+3 не равно 4 это не значит, что вся математика - враньё.
Мир многообразен и вполне допускает одновременно ложность хрустального шара с картами таро и серьёзные различия между людьми с одинаковой, на первый взгляд, позицией.

Интересно как мнение о конкретном персонаже вы экстраполируете на ваше огульное обвинение более широкого круга лиц.
Знаете, вы все с таким мнением мне напоминаете моего знакомого, которому я говорил, что все эти гороскопы, хиромантии, гадания на хрустальном шаре, карты Таро и т.п- всё это враньё.
Про гадания на хрустальном шаре он соглашался. Да, говорит, это реально враньё. А вот остальное, говорил он с возмущением?! Ведь гороскопы это правда! Как, говорил он, ты можешь мнение о конкретном персонаже экстраполировать на огульное обвинение более широкого круга лиц?!
27.09.22 12:52
6 3

Наконец-то Майкл Наки сказал практически тоже самое, что и я тут говорю.
А сам он разве не "оппозиционер и агент кремля"?
27.09.22 12:50
0 5

Наконец-то Майкл Наки сказал практически тоже самое, что и я тут говорю.
Интересно как мнение о конкретном персонаже вы экстраполируете на ваше огульное обвинение более широкого круга лиц.
Ещё более интересен психологический аспект вашего комментария. Понятно, что у вас почесалось эго, вот только от чего? От мысли, что мнение эксперта совпало с вашим (поддержка), или от мысли, что наконец-то эти эксперты додумались до того, о чём я талдычу уже не первый год(превосходство)?
27.09.22 12:41
3 0

Этот организм работал клоуном второго эшелона в представлении "выборы путлера". Какие могут быть иллюзии на ее счёт? Это тот же песков, тока в штанах
27.09.22 11:58
1 19

Пусть десятки тысяч конкретных детей прямо сейчас умрут, но за то я останусь вся в белом, потому что не записала какой-то там ролик.
А кто виноват в том, что эти сотни тысяч росийских детей умирают без современной медпомощи?
Не кабаев ли?
27.09.22 22:20
0 3

А если это условие сделки?
Значит на неё не надо идти. Но это, во первых, ваши фантазии, а во вторых, как я уже говорил, фонд Хаматовой далеко не единственный.

Надо. А снимать ролики в поддержку убицы - не надо.
А если это условие сделки?

Я повторю вопрос - ей не надо было спасать десятки тысяч детей?
А вот и торг.
Надо. А снимать ролики в поддержку убицы - не надо.

Я повторю вопрос - ей не надо было спасать десятки тысяч детей?

Тысячи детей нуждаются в срочном лечении вот прямо сейчас.
Так что же она уехала? Дети с началом войны перестали умирать? Спасала бы дальше.
27.09.22 17:57
0 4

То есть, не надо было спасать десятки тысяч
То есть, нет никакой прямой связи между "записать ролик в поддержку путина" и "спасать десятки тысяч".
потому что одни хрен умрет еще больше? Ты себя со стороны вообще слышишь?
"Потому что один хрён умрёт ещё больше" - это я не себя, это я вас слышу. Я говорил как раз ровно обратное. Без путина ни те десятки тысяч, ни эти сотни тысяч бы не умирали.

(даже больше - 100% ухудшение, и Хаматова это ЗНАЛА) этой ситуации и смерть для ещё большего количества детей и взрослых.
То есть, не надо было спасать десятки тысяч, потому что одни хрен умрет еще больше? Ты себя со стороны вообще слышишь?

Какое отношение Хаматова имеет к убитым детям?
Ещё раз?
Мне не сложно.
Путин размолотил здравоохранение в стране в пыль. В результате его действий погибают дети (и взрослые, естественно), которых можно было бы спасти с нормальным здравоохранением. Пропихивать его во власть и дальше означает сохранение (даже больше - 100% ухудшение, и Хаматова это ЗНАЛА) этой ситуации и смерть для ещё большего количества детей и взрослых.
Неуёмное желание путина остаться у власти, с чем ему помогла Хаматова, теперь привело к тому, что он пытается удержать её через войну. Какое отношение война имеет к смерти детей - объяснять надо?
Пусть десятки тысяч конкретных детей прямо сейчас умрут, но за то
Не надо спекулировать. Фонд Хаматовой вовсе не обязятельно прекратил бы свою деятельность без этого ролика, и уж тем более не являлся единственным в стране.

Но у тебя какой-то сдвиг по фазе.
Какой же бред ты несешь.
Ты реально кровавый маньяк.
Отрицание медленно перетекает в гнев? Не сдерживайте себя. Так вы быстрее добёретесь до торга, а там уже и принятие не за горами.

Сказать нет в этой ситуации означало спасти гораздо больше.
Какой же бред ты несешь. Пусть десятки тысяч конкретных детей прямо сейчас умрут, но за то я останусь вся в белом, потому что не записала какой-то там ролик. Ты реально кровавый маньяк.

Абстрактных?! Может тебе фотографии этих "абстрактных" детей показать?!
Какое отношение Хаматова имеет к убитым детям? К десяткам тысяч спасенных - имеет прямое. Но у тебя какой-то сдвиг по фазе.

Каким же это образом один ролик помог удержаться у власти?
Ну вот такми. Так работает пропаганда - из маленьких киричиков. Ко всем остальным кирпичикам тоже будут вопросы, не переживайте. Но тот факт, что их много, никакой отдельный кирпичик не оправдывает. Вы же вроде сами не хотели коллективной ответственностью? Ну так нефиг за неё прятатся, добро пожаловать в мир конкртеной индивидуальной ответственности.

Еще раз: - вот несколько тысяч детей, которые ты можешь спасти прямо сейчас. Причем не каких-то абстрактных
Абстрактных?! Может тебе фотографии этих "абстрактных" детей показать?! Убитых, с оторванными руками?! Или умирающих от рака в пустых - без лекарств и оборудования - "центрах" по всей стране?!

а вполне конкретных. Но ты говоришь - нет, потому что режим. Ну так ты и есть кровожадный убийца.
Сказать нет в этой ситуации означало спасти гораздо больше. Вы делаете вид что до вас не доходят очень простые вещи. Ещё раз повторяю - это не потому что вы их не понимаете. Это не глупость. Это отрицание, первая стадия.

А без ролика он бы не удержался?
Понятия не имею. Но мы же рассматриваем тут не вероятности с точки зрения квантовой теории, а конкретного человека и его мотивы, так ведь?

Здоровое сделало бы другой вывод: ролик помог удержаться у власти тому то устроил войну. А кроме войны - помог продолжить политику на уничтожение собственной страны.
Каким же это образом один ролик помог удержаться у власти? Еще раз: - вот несколько тысяч детей, которые ты можешь спасти прямо сейчас. Причем не каких-то абстрактных, а вполне конкретных. Но ты говоришь - нет, потому что режим. Ну так ты и есть кровожадный убийца.

А без ролика он бы не удержался?

И ты еще спрашиваешь какие могут быть иллюзии насчёт Собчак...
А причём тут Собчак вообще? Всю эту вату в его голову никак не Собчак вложила. И не Хаматова.
Это же классическая зеркальная защита - человек явно в прошлом топил за "сильного лидера" по каким-то отдельным причинам и теперь через Хаматову оправдывает лично себя.

Это очень простая причинно-следственная связь, ты не можешь её не понимать. Ты её понимать НЕ ХОЧЕШЬ.
И ты еще спрашиваешь какие могут быть иллюзии насчёт Собчак... Ты посмотри что тут несут все эти Карабасы. И это здесь где, как они считают, собрались лучшие представители общества. А что говорить вообще про Россию?
Это всё риторические вопросы, если что.

Ты не стал врачом или спасателем. Следствие - ты убил сотни людей
Ещё одна серьёзная ошибка в логике. Хаматова СОВЕРШИЛА ДЕЙСТВИЕ, результат которого - путин, который продолжил свою политику, устроил войну, что РЕАЛЬНО, а не гипотетически, поставило под угрозу огромное количество жизней и убило десятки тысяч людей.
Ты приводшь как аналгию - отсутствие действия, которое МОГЛО БЫ поставить кого-то в ситуацию, когда помощь не придёт.

Ее ролик десятилетней давности вызвал войну, ага. Только совсем больное воображение может прийти к такому выводу.
Конечно, вот ты и пришёл. Здоровое сделало бы другой вывод: ролик помог удержаться у власти тому то устроил войну. А кроме войны - помог продолжить политику на уничтожение собственной страны.

Но она это сделала. Чем поставила под угрозу (и как следствие - УБИЛА) гораздо больше детей, чем могла даже теоретически спасти. Это очень простая причинно-следственная связь, ты не можешь её не понимать. Ты её понимать НЕ ХОЧЕШЬ. Какой-то вшивый ролик вырос в войну, убившей десятки, если уже не сотни, тысяч людей.
Ты не стал врачом или спасателем. Следствие - ты убил сотни людей, которые мог теоретически спасти. Ты хоть сам понимаешь какой бред и ахинею несешь? Ее ролик десятилетней давности вызвал войну, ага. Только совсем больное воображение может прийти к такому выводу.

Такова реальность.
Да. Которую устроил тот, кого пропихивала Хаматова. Следовательно, его ни в коем случае нельзя было пропихивать на пост дальше. Но она это сделала. Чем поставила под угрозу (и как следствие - УБИЛА) гораздо больше детей, чем могла даже теоретически спасти. Это очень простая причинно-следственная связь, ты не можешь её не понимать. Ты её понимать НЕ ХОЧЕШЬ.
И если цена их спасения - какой-то один вшивый ролик
Какой-то вшивый ролик вырос в войну, убившей десятки, если уже не сотни, тысяч людей.

Да. А ты нет. Сейчас продемонстрирую. Детей надо спасать. Но не надо проталкивать путина дальше в президенты потому что из-за него надо спасать детей.
Такова реальность. Тысячи детей нуждаются в срочном лечении вот прямо сейчас. И если цена их спасения - какой-то один вшивый ролик, то так тому и быть.

Ты с причинно-следственной связью дружишь?
Да. А ты нет. Сейчас продемонстрирую.
То есть, детей не надо спасать потому что Путин
Детей надо спасать. Но не надо проталкивать путина дальше в президенты потому что из-за него надо спасать детей.

И я вижу совсем другой результат того, что сделала Хаматова - убили сотни тысяч людей. И продолжают убивать.
Ты с причинно-следственной связью дружишь? То есть, детей не надо спасать потому что Путин не создал такой системы?

Суть - на скамье в Нюренберге Эрнст и Собчак потому что обманули, или весь рашистский народ потому что "а нас обманули" только прикрывались.

И это решается УЖЕ прямо сейчас, одно из последствий - закрытые границы.

Нет тут никаких иллюзий и веры во враньё. Тут есть только старый как мир принцип отбрасывания всего, что не подходит под СВОЮ позицию.
Пафнутий, может и так. Мне сейчас не интересно как это называть, мне не очень важно какие выражения больше для этого подходят, а какие меньше.
Важно то, что я с тобой согласен по сути.

Хаматова сознательно пошла на сделку с АП - ролик в поддержку Путина взамен на помощь ее фонду. Результат - спасли десятки тысяч детей.
Мда? А если бы не путин, нужна была бы эта помощь? Не он ли и создал такой треш в системе здравоохранения, что деньги клянчить приходится?
И я вижу совсем другой результат того, что сделала Хаматова - убили сотни тысяч людей. И продолжают убивать.

А почему вы считаете что люди именно верят откровенному вранью?
Хаматова ничего не знала? То есть одной ногой ничего не знала, а второй - как раз участвовала во всём этом чтобы исправить то, что видит? Это на поверхности.
Собчак просто журналист? Рассматривает с разных сторон? Нет, кандидат в президенты - это не просто журналист. Это тем более на поверхности.

Нет тут никаких иллюзий и веры во враньё. Тут есть только старый как мир принцип отбрасывания всего, что не подходит под СВОЮ позицию. Они изначально такие, а врёт им с экрана Собчак или не врёт - вообще роли не играет.
Когда они после рассекреченых архивов 30-х годов проголосовали за Сталина на "имя россии" - им никто ничего не врал. Когда они говорят "в чече мы бомбили сепаратистов а нато бомбило мирную сербию" - им никто не врёт.
Им и сейчас, если они захотят, врать никто не сможет, потому что источников дохрена и ни один толком не заблокирован.
Но они хотят совершенно другого.

В чём принципиальная разница с Собчак? Никакой принципиальной разницы. Завтра Собчак скажет, что она тоже ничего не знала и не понимала, и всё, будет тоже самое.
Принципиальная. Хаматова сознательно пошла на сделку с АП - ролик в поддержку Путина взамен на помощь ее фонду. Результат - спасли десятки тысяч детей.
27.09.22 13:10
3 2

Но Хаматова хотя бы прекратила. Врочем, это не оправдывает её ни на йоту, потому что публично она свои действия продолжает оправдывать.
Согласен.
А завтра и Собчак может прекратить. Я лишь говорю о том, что иллюзий дохрена. Люди с лёгкостью верят тем, кто их обманывает, прощают их от одного слова. Завтра Собчак скажет, что она тоже ничего не знала и не понимала, что ее неправильно поняли, а сама она лишь журналистка, бизнесвумен и просто женщина. Хаматова же сказала, что она ничего не знала и вообще просто актриса.

Тонко, но логично. )

В чём принципиальная разница с Собчак?
Принципиальной - никакой. Но Хаматова хотя бы прекратила. Врочем, это не извиняет её ни на йоту, потому что публично она свои действия продолжает оправдывать.

Если речь о собчак, то она в юбке
В юбке обычно женщины. По этому Собчак, в отличии от Пескова, в штанах.

Если речь о собчак, то она в юбке, ибо в штанах песков, не?

Этот организм работал клоуном второго эшелона в представлении "выборы путлера". Какие могут быть иллюзии на ее счёт?
Иллюзий дохрена.
Вот, например, Чулпан Хаматова принимала участие в предвыборной кампании путина, рекламировала его, всячески продвигала. А сейчас сдриснула в Европу и сказала, что она ничего не знала и не понимала. Вот так всё просто оказывается, теперь она тоже "оппозиционерка". И почти все так и думают, что Чулпан Хаматова "оппозиционерка", вот тебе и иллюзии.
В чём принципиальная разница с Собчак? Никакой принципиальной разницы. Завтра Собчак скажет, что она тоже ничего не знала и не понимала, и всё, будет тоже самое.

В штанах?
В них.

В штанах?

"Ксения Собчак показала своё лицо без купальника!"
©
27.09.22 11:55
0 19

Она часто делает вещи, когда не понимаешь она дура или просто продажная сволочь. И обычно это второе. Жаль, а с ее деньгами, могла бы жить где-нибудь припеваючи и быть хорошим человеком. Жадность человеческая границ не знает.
27.09.22 11:53
0 9

Майкл во всем прав, но никто крестницу Путина судить не будет. Она "была оппозиционером" и вообще она 100,000-я на очереди.
27.09.22 11:29
0 10

Майкл во всем прав, но никто крестницу Путина судить не будет. Она "была оппозиционером" и вообще она 100,000-я на очереди.
Она же вошла в список 6 тысяч, поэтому повыше будет в общем зачете
27.09.22 17:58
0 0

«Извините, был напуган» 😀
27.09.22 12:15
0 5

так я кавычки зачем поставил?
27.09.22 12:00
0 6

А вот была ли, большой вопрос.
27.09.22 11:55
0 1

Как говорил Рындыч: "Напрасно вы пытаетесь переиграть Собчак на ее ипподроме..."
27.09.22 11:15
0 29

Как говорил Рындыч: "Напрасно вы пытаетесь переиграть Собчак на ее ипподроме..."
Удивительно как люди легко намекают что женщина лошадь, то есть её лицо, и это может быть одобряемым оскорблением. Потому что это же Сообчак, она нас бесит, значит можно.
27.09.22 13:14
1 11

Забрал в цитатник! )
27.09.22 12:37
0 1

Я не смотрел тот выпуск с Собчак и если честно не горю желанием. Если этот юрист был в контексте "раз уж вы туда попали то ваши действия такие то" то это одно дело. Если юрист призывал всем бежать в военкоматы то конечно же и юрист мудак, и Ксения дура.
27.09.22 11:15
0 6

в данном контексте мне кажется это не столь важно
Nat
28.09.22 11:15
0 0

А учебки, скорее, и не будет.
27.09.22 15:50
0 0

сейчас на дожде идет трансляция, и там тот правозащитник, который выступал у Собчак в конце программы (и против которого вроде как Наки ничего не имеет), говорит, что если уж попали - да, жаловаться надо, в суд подавать надо.
Nat
27.09.22 15:42
0 0

Ксения, увьі и ах, нифига не дура. А как будет в русском язьіке "подонок", но женского рода?
Однозначно. Что Собчак дура такое может решить мягко говоря не умный человек. Она далеко не дура.
27.09.22 14:50
0 1

Ксения, увьі и ах, нифига не дура. А как будет в русском язьіке "подонок", но женского рода?
Не знаю. Но придется похоже смотреть этот выпуск чтобы понять контекст выступления этого юриста. Блин.

Ксения дура.
Ксения, увьі и ах, нифига не дура. А как будет в русском язьіке "подонок", но женского рода?

я специально посмотрела полностью. И юрист не призывал идти в военкоматы. Юрист говорил именно в ключе - если уж вы туда попали, то сделать вы не сможете ничего, кроме как подать в суд, и отдельно подчеркнул - что пока это все дойдет до суда - вы уже будете в учебке, а потом и там, куда пошлют. Этот же юрист сказал, что никакого внятного наказания за неявку по повестке, кроме административки в 3000 максимум - на данный момент нет.
Так что, при всем моем неоднозначном отношении к Собчак - это какой-то хайп, по действительно вырванным из контекста фразам. К минусам готова.
Nat
27.09.22 13:08
0 3

На твоих руках кровь.
А разве не у неё был ник "Кровавая барыня" ?
27.09.22 10:54
0 4

Ну барыня-то она точно
Ну и раз в месяц - кровавая, видимо.
27.09.22 14:41
4 1

Ну барыня-то она точно
27.09.22 11:34
0 2

А разве не у неё был ник "Кровавая барыня" ?
она самозванка 😄
27.09.22 11:27
0 2

Чет я за лошадью давно перестал следить. А так конечно Наки прав, тварь еще та.
27.09.22 10:44
2 12

meduza.io

Вот цена российской конституции и законов.

Россия это фашизм. Без прикрас уже.
Причем, фашизм с особым цинизмом.
Как ни странно, в гитлеровской Германии законы соблюдались. Они часто были людоедские, но буква соблюдалась, потому что это немцы. Орднунг, понимать надо.
В России законы традиционно это фикция. А сейчас в особенности.

Потому. Если не бежать, то прятаться.
Исчезать с радаров. Но готовится к тому, что будут через время доносить и хватать. И искать варианты. А соблюдать фашистские законы это идиотизм.
27.09.22 10:36
2 25

Как ни странно, в гитлеровской Германии законы соблюдались. Они часто были людоедские, но буква соблюдалась, потому что это немцы. Орднунг, понимать надо.
Как ни удивительно, но Веймарскую конституцию 1919 года в Рейхе никто не отменял. Нормальная Конституция была, с правами и так далее. Но при Гитлере на неё просто забили. А руководствовались антиконституционными людоедскими законами. Так что не надо обобщать "в гитлеровской Германии законы соблюдались". Конституция это тоже закон, причем главный.
В нынешней России ситуация точно такая же, кстати. Но фашизм, он в Киеве, не перепутайте 😒
27.09.22 12:21
0 2

Там есть еще фееричная история, где человек пошел "на упреждение" в военкомат, чтобы сообщить, что он не годен по состоянию здоровья, чтобы его не призвали случайно. А ему вручили там повестку и на фронт послали. Что у этих людей в голове ?
mobile.twitter.com
27.09.22 10:32
0 12

Я имел ввиду того, кто сам пошел в военкомат, хотя его никто не звал.
27.09.22 12:54
0 4

У этих людей в голове план по призыву.
27.09.22 10:38
0 7

Всё больше и больше удивляет, что вроде бы умные люди обсуждают способы "как откосить от защиты яхт и дворцов недофюрера и его свиты", или кто-то обозревает " как оплатить Google Play без карточек Visa и Mastercard" (и кто бы это мог быть?), или "идите и голосуйте на основе умного голосования". Да, идите и выбирайте, и даже голосуйте. Свобода же, порядок же. Закон и право.

И вообще никто не обсуждает как выбраться из той ж..ы, куда недофюрер затащил страну, с полного согласия и молчания народа, а где-то и с поддержкой.
И тем более, не дай бог (!), никто не обсуждает какие-то конкретные действия, и упаси господь, какие-то призывы.

Продолжайте в том же духе.
Из 21 века вы переместились в средневековье и думаете, что это конечная остановка?
Нет.
Дальше идет каменный век и первобытное общество.
Скажите не будет?
А как же превентивные ядерные удары по территории Великой и Прекрасной?
Менять то вы ничего не собираетесь, а если не менять, то другому цивилизованноми миру ничего не останется.
У других стран простой выбор. Или они, или эти странные люди, которые обсуждают "какой VPN лучше" и "как не получить повестку", когда их существование, и существование этой территории (не страны) уже под очень большим вопросом.

А Собчак. Что Собчак?
Она и не скрывала ничего никогда.
Чистый агент недофюрера.
Посмотрите даже на название её ТК
"Кровавая"
"Барыня"
Т.е. - госпожа, убивающая народ.

И ваш недофюрер не скрывает.
Он вам честно сказал "умрем же все под Москвой", потому что "зачем мне такой мир, без меня"?
Но да, сделаем вид, что никто ничего не говорил, и никто ничего не слышал.
Следующая остановка - каменный век.
...
27.09.22 10:14
10 27

никто не обсуждает какие-то конкретные действия, и упаси господь, какие-то призывы.
Это ошибочное обобщение. Просто таких людей мало и они "не в вашей ленте".
Кстати, и не в моей. Не трачу время, потому что все равно не верю. Не с этими крепостными.
Тот же Наки, да и многие другие, откровенно говорят "знал бы как сломать эту машину - призывал бы. но не знаю. поэтому призываю бежать и прятаться."
27.09.22 15:16
0 7

Не, ну пардон?
Они же радостно крымнашили и выкидывали прочие штуки вроде аплодисмана и одобрямса множественным изнасилованиям Конституции. Они же фыркали на глупых "майданутых кастрюлеголовых хохлов".
Ликвидация гражданских прав и свобод, отмена выборов, превращение хоть своеобразной, но деморатии в химически чистую диктатуру оставляло их безучастным, а чё, "была бы зарплата - и нету других забот!"

И только теперь, когда замаячили "автомат, униформа и противогаз": "тов. Путин, произошла чудовищная ошибка!"
27.09.22 14:50
1 6

Россия - наверное, единственная страна в истории, когда из страны бегут не тогда, когда на нее напали, а когда они сами напали.
Вы не представляете масштаб бегства из США молодых людей в ходе вьетнамской войны. Их было больше, чем россиян. Просто потому, что платежеспособнее.
27.09.22 14:28
1 2

И вообще никто не обсуждает как выбраться из той ж..ы, куда недофюрер затащил страну, с полного согласия и молчания народа, а где-то и с поддержкой.
И тем более, не дай бог (!), никто не обсуждает какие-то конкретные действия, и упаси господь, какие-то призывы.
Что вы, это у них табу, даже тут.
Как только кто-то что-то подобное начнёт говорить, то сразу набегают те, кто начинает спрашивать "а ты-то сам что сделал?", "сам-то ты кто такой?", начинают рассказывать что без лидера ничего не получится, что нет никаких гарантий, что если получилось в одном месте, то не обязательно получится на России и т.д. т.п. Тут таких персонажей целый список.
Уже сколько раз замечал.
27.09.22 14:07
2 3

Не единственный конечно
27.09.22 12:54
0 1

Остальные при необходимости убегут.
Россия - наверное, единственная страна в истории, когда из страны бегут не тогда, когда на нее напали, а когда они сами напали.
27.09.22 12:38
0 7

И вообще никто не обсуждает как выбраться из той ж..ы, куда недофюрер затащил страну, с полного согласия и молчания народа, а где-то и с поддержкой.
И тем более, не дай бог (!), никто не обсуждает какие-то конкретные действия, и упаси господь, какие-то призывы.
Тут уместна цитата из ДР про пуговицу и министерство обороны. Революционной ситуации, если вспоминать классика, нет. Пассионарность пипла на нуле или близка к нему. Потому и обсуждается то, что обсуждается - пуговица.
А на картинке для примера - как относятся к могилизации люди из Дагестана.
27.09.22 11:05
0 8

И вообще никто не обсуждает как выбраться из той ж..ы, куда недофюрер затащил страну, с полного согласия и молчания народа, а где-то и с поддержкой.
Ну, давайте пообсуждаем. Вы первый.
Mit
27.09.22 10:46
6 1

В любой стране есть не очень большое количество патриотов, готовых защищать страну с оружием.
Остальные при необходимости убегут. Или вы думаете, что у нас в Украине все прям офигенные патриоты? Нет, бежали активно причём, в том числе, и те, которые находятся очень далеко от зоны боевых действий. Масса тех, кто воспользовался возможностью сбежать за границу. И масса таких, которые хотели бы выехать, но не могут.
При этом, конечно много и добровольцев, волонтёров, реальных патриотов.
27.09.22 10:31
4 15

Следующая остановка - каменный век.
Не хочу вас расстраивать, но на этой остановке у меня есть шанс встретить вас, как бы вам не хотелось быть на поезде в другую сторону.
27.09.22 10:29
7 10

Да уж, полетело лошадке со всех сторон. И от "орков в ватниках", и от "бандерлогов с хорошими лицами":)
27.09.22 10:07
13 2

❗️На погранпункте «Верхний Ларс» на границе с Грузией будет развернут мобильный пункт военкомата, сообщили в МВД.
ТГ-канал РБК
27.09.22 09:59
0 6

на границе с Грузией будет развернут мобильный пункт военкомата
Вспомнилась история о бедняге, который спрятался от преследователей в канализационном колодце. Услышав рядом с собой шевеление, он цыкнул:
- Тихо вы! Там наверху насилуют...
- Нэт! Там загоняют! Здесь насылуют.
27.09.22 10:14
2 8

Я так понимаю попытка хоть как то народ притормозить. Местные из Владикавказа жалуются что уже даже у них в городе пробки каких не было)
27.09.22 10:13
5 1

Всё правильно он говорит играть в "законные игры" с государством это как садиться играть в покер с толпой шулеров, причём отлично зная, что они - шулеры.
Скорее всего судам уже спущены распоряжения о том, какие правильные решения принимать.
На самом деле тут недавно была статья. Всё решает простая арифметика. Есть общее количество тех, кого в принципе можно призвать. Из них часть призовут легко "ну надо так надо, пойду убивать хохлов". Часть тупо не найдут, часть откупится, часть в брони, часть не пригодна по здоровью от слова совсем, часть имеет много детей. А часть потащат насильно. И их дела или вообще не дойдут до суда или дойдут, когда мобилизованный уже будет где-то под Донецком или Херсоном.
А дальше нужно думать, в какую категорию вы хотите попасть и в какую можете попасть. При этом нужно понимать, что будет и вторая и третья волна мобилизации и даже если сейчас вы даёте денег, чтобы откосить, то лучше получить ну прям железную справку. Не "ограничено годен в мирное время", а "не годен" вообще.
Ну и если есть возможность бежать, лучше бежать за границу. Причём подальше от России. Потому, что если Пу вдруг решится применить ядрёну бонбу, то от территории России останется выжженная пустыня.
27.09.22 09:53
1 24

Слишком маловероятно. Ни разу я не уловил в его словах ни одного намёка на какие-либо проблемы с учёбой или семьёй. Он при мне беседовал по телефону (была такая возможность) с родителями, с друзьями, с братом и ничего такого я не слышал.
Он и говорил, что пошёл в военкомат спокойно, потому что призыв уже должен был закончиться.
28.09.22 11:05
0 0

С его слов. Но родился от точно 28 декабря 67-го. Военник видел. Он не раздолбай, мальчик воспитанный в интеллектуальной московской семье. Я был с ним в одном расчёте все полтора года службы на точке.
Скорее всего, сам попросил призвать.
28.09.22 10:39
0 0

С его слов. Но родился от точно 28 декабря 67-го. Военник видел. Он не раздолбай, мальчик воспитанный в интеллектуальной московской семье. Я был с ним в одном расчёте все полтора года службы на точке.
28.09.22 09:05
0 0

Каким образом?
самых буйных с двумя сопровождающими: "Конвой стреляет без предупреждения."
Остальные сами пойдут.
28.09.22 08:46
0 0

У меня напарник по расчету так попал в 85-м году. 28-го декабря ему исполнилось 18, а повестка в военкомат на 30-е. Он ничего не подозревая пришёл, его в автобус и вперёд. Позвонил только домой родителям и всё. А они уже потом в институте утрясали все проблемы.
Дядь Леш, нестыковка где-то.
Осенний призыв заканчивался 25 декабря.
Напарник никак не мог влететь. Кроме одного варианта - сам попросил призвать. Студенты так иногда делали, если знали точно, что валят зимнюю сессию. Призвался зимой, получил законную академику на два года плюс ещё потом восемь месяцев свободы...
27.09.22 14:57
0 0

Могу и ошибаться, но с трудом себе представляю как в автобус заталкивают человека, который, например, говорит что в пути втащит водиле и выйдет.
Наручниками к поручню.
А сопровождающий проконтролирует.
Не маршрутка же.
27.09.22 14:39
0 0

Типа Медведева?
Нет, украинских либо российских оппозиционных.
27.09.22 14:25
0 0

Тут не могу не согласиться, потому что те, кто более менее вменяемые уже уехали раньше. Сейчас потянется тот сброд, который бы и не против мочить хохлов, но с дивана. И будут устраивать "русский мир" в этих странах.
Не "вменяемые", а те у кого больше денег и скилов. В воскресенье в Казахстан слинял молодой сотрудник. Он точно никого не "призывал мочить". Просто последней каплей стало получение повестки его приятелем.
Не будут они там устраивать никакой "русский мир". Не преувеличивайте способности россиян к самоорганизации. К тому же они не без оснований будут полагать, что если отсвечивать, их легко отправят обратно
27.09.22 14:25
0 4

При этом знаю минимум три истории, когда брали людей, которых по закону призывать нельзя.
Я не утверждаю, что таких историй нет. Мне о таких достоверно не известно. Если они есть - то єто конечно, херь полная.
И ещё несколько когда брали тех, кто совсем не хотел служить и не имеет опыта службы.
Лично бьіл свидетелем, когда тем, кто заявлял, что готов послужить в ТРО (далеко от фронта), но не на фронте, просто давали рекомендации на предмет общественньіх работ для фронта. Для большинства ТРОшников перспектива пойти на фронт озвучивалась с самого начала. И да, некоторая часть тех, кто хотел "и послужить и не на фронте" имелась. И теперь тех, кто заявил в начале, что готов в ТРО, временами, "держат в тонусе". Типа: "помните, вьі регистрировались для службьі в ТРО? Настал ваш звездньій час. Добро пожаловать в военкомат". Насильственного подписания контракта не встречал и не сльішал. И, уж тем более, принудительной отправки в зону БД.
Впрочем, не могу утверждать, что таких случаев, вот, прямо, ни одного.

"затащили" - это насилие. остальное это лирика.
27.09.22 12:49
0 1

Большинство выступающих на эту тему "экспертов"
Типа Медведева?
27.09.22 12:48
0 4

кстати, родители как раз с крупного завода, рассказали, что уже больше 50 человек у них забрали, даже тех кто не служил.
Это да. Слышал как людей чуть ли не из шахт прямиком. Но опять таки: вряд ли кого то в наручниках на руках привезли и силой заставили.
Мое ИМХО конечно.
27.09.22 12:42
1 0

ну ты спросил как - вот тебе ответ "затолкали в автобус".
Заметь, не просто затолкали в автобус, а отвезли на остров Зеленый. Не сильно похоже на насильственный процесс. Могу и ошибаться, но с трудом себе представляю как в автобус заталкивают человека, который, например, говорит что в пути втащит водиле и выйдет.
27.09.22 12:40
3 0

Потому, что если Пу вдруг решится применить ядрёну бонбу, то от территории России останется выжженная пустыня.
Большинство выступающих на эту тему "экспертов" сейчас сходятся во мнении, что США не будет пулять ядерным оружием в ответ на ядерный удар по Украине.
27.09.22 12:11
8 1

ну ты спросил как - вот тебе ответ "затолкали в автобус". кстати, родители как раз с крупного завода, рассказали, что уже больше 50 человек у них забрали, даже тех кто не служил. начальник цеха волосы рвет - работать остались одни старики.
27.09.22 12:09