Адрес для входа в РФ: exler.world
Опять Клименко Интернет закрыл
27.01.2017 16:04
11433
Комментарии (55)
Каждый раз, когда мне начинают слать ссылки на различные СМИ с криками: "Шеф, все пропало, гипс снимают, Клименко Интернет закрыл", я понимаю, что сейчас начнется веселуха.
Вчера опять понеслось по полной программе, вот заголовки.
Понеслось, судя по всему, с "Интерфакса", цитирую:
Москва. 26 января. INTERFAX.RU - Единственная возможность обеспечить информационную безопасность в России - это ограничение интернета, как в Китае, заявил советник президента по вопросам развития интернета Герман Клименко.
Германа спрашивают - хоть один из этих журналистов на встрече (точнее лекции) вообще был?
А теперь расшифровка того, что он в действительности говорил - отсюда.
Что несут собой современные информационные технологии? У каждого появился свой смартфон с подключенным интернетом, ускорилось распространение информации. Сейчас происходящие события мгновенно оказываются в социальных сетях. Если раньше люди доверяли СМИ, то теперь люди доверяют социальным сетям. Кроме того, с появлением мобильных устройств резко выросло число коммуникаций и количество времени пребывания человека в интернете. Скорость распространения информации, помноженная на количество времени, проводимое в интернете, приводит к информационному цунами.
На сегодняшний день в мире есть всего 2 модели контроля над социальными сетями. Первая – это китайская. Китайцы, я подозреваю, чуть менее щепетильны в вопросах мнения общества. В принципе сама по себе угроза от социальных сетей для управления государством была понятна достаточно давно. Китайцы поступили радикально - они просто ограничили свой интернет.
В США достаточно все просто - все социальные сети полностью подчиняются законодательству.
Мы же находимся в очень странной позиции в текущий момент, когда на территории РФ действует зарубежная компания, осуществляет свою деятельность, зарабатывает деньги, некоторые из них даже зарегистрированы. Тем не менее, ни на один запрос наших правоохранительных органов они не отвечают. Мало того, что на нашей территории работают компании, которые не платят налоги, не коммуницируют с нашими правоохранительными органами, для них это является еще и большим конкурентным преимуществом.
И как это все было? Я так думаю (предполагаю), что там то ли журналист позвонил кому-то, присутствующему на лекции, то ли присутствующий позвонил журналисту - не знаю. Журналист задал вопрос: "Ну и что там говорил Клименко"? "Известно что, - ответил присутствующий, - сказал, что закроют все к гребеням как в Китае". И понеслось. Все остальные издания у себя этот бред перепечатали. И ни в одном не поинтересовались, что же он в действительно говорил.
Все это крайне увлекательно.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Г.К.: ... угроза от социальных сетей для управления государством была понятна достаточно давно.
Этот жульнический полемический приём называется "анонимный авторитет" a.k.a. "weasel words".
То, что реально сказал Клименко ничем не лучше того, что написали в СМИ. Не вижу поводов его защищать. "Платон мне друг..."
montonero: "Платон мне друг..."
Платон мне друг, но Платонов дороже, как сказал один мой друг-букинист, когда я ему возвращал "Ювенильное море". Это еще в то, советское время...
Герман совершенно напрасно полез на галеры в роли советника. Он же грамотный мужик, как в отношении интернета, так и бизнеса. Пытаться все это поставить на службу государству - дело грустное. Во-первых будешь козлом отпущения, потому что твоя роль - нагибать интернет в угоду контролирующим органам, положение обязывает. Во-вторых интернет - это же просто условный забор, на котором пишут и объявления и матерщину и телефоны наркодилеров. Заниматься регулированием высоты заборов и их запретами - бессмысленное занятие. Вот заниматься объявлениями, матерщиной и наркодилерами было бы эффективнее, но это не так интересно как запрещать писать на заборе.
Ну а в-третьих, "если хочешь на земле оставить память о себе - тогда построй еще один забор". Этим и Клименко и все структуры государства и занимаются. Цель ради цели, никакого результата там достигнуть не собираются. Построят, несомненно. И на нем снова будет написано слово из трех букв.
Ну а в-третьих, "если хочешь на земле оставить память о себе - тогда построй еще один забор". Этим и Клименко и все структуры государства и занимаются. Цель ради цели, никакого результата там достигнуть не собираются. Построят, несомненно. И на нем снова будет написано слово из трех букв.
Слава богу, немного отлегло. Теперь стало понятно, что никто не собирается ограничивать интернет в росии. Чуть было не оклеветали порядочного человека.
MetaReks:
Слава богу, немного отлегло. Теперь стало понятно, что никто не собирается ограничивать интернет в росии. Чуть было не оклеветали порядочного человека.
Слава богу, немного отлегло. Теперь стало понятно, что никто не собирается ограничивать интернет в росии. Чуть было не оклеветали порядочного человека.
Ага. Даже дышаться как-то легче стало! И, чу... А не воздухом свободы ли там в пыльном углу повеяло? Ан, нет,.. показалось...
Алекс, все же стоит быть объективным. Не хочешь портить товарищеских отношений - не пиши ничего лучше.
Собственно, если отрешиться от эмоций, то Клименко просто константировал факты. Да, две модели и да, иностранные компании неподконтрольны нашим правоохранительным органам.
Другое дело, что эти компании действуют на территории РФ, потому что свои компании мы вырастить не можем. В том числе, и из-за этих же органов.
Но об этом, как я понимаю, его же не спрашивали. И его мнением какую модель нужно принять в РФ, тоже никто не интересовался.
Не знаю, по-моему все эти упреки к Клименко - это негодование тем, что он "за правду" не борется. А чего ему бороться-то, с голыми руками на танк? - так ведь и правды нету.
Град наш обреченный...
Другое дело, что эти компании действуют на территории РФ, потому что свои компании мы вырастить не можем. В том числе, и из-за этих же органов.
Но об этом, как я понимаю, его же не спрашивали. И его мнением какую модель нужно принять в РФ, тоже никто не интересовался.
Не знаю, по-моему все эти упреки к Клименко - это негодование тем, что он "за правду" не борется. А чего ему бороться-то, с голыми руками на танк? - так ведь и правды нету.
Град наш обреченный...
aag: ...все эти упреки к Клименко - это негодование тем, что он "за правду" не борется.
Упреки совершенно по адресу Клименко — советник президента РФ по вопросам развития интернета.
aag: Другое дело, что эти компании действуют на территории РФ, потому что свои компании мы вырастить не можем. В том числе, и из-за этих же органов.
В чем заключается их действие на территории России? В том, что они не ограничивают доступ россиян к своему сервису? Пользователь заходит со своего компьютера на зарубежный сайт, организованный зарубежной компанией.
aag: Другое дело, что эти компании действуют на территории РФ, потому что свои компании мы вырастить не можем. В том числе, и из-за этих же органов.
Одноклассники не? Вконтакте не? А то, что их на Запад не пускают - тут ровно про то, что американские ракеты у наших ворот, а не наши у американских. И соответствующая реакция правительств тех стран, где размещены базы США.
Какая у государства основная цель? Если такая, что гражданам должно быть удобнее и приятнее жить, то Facebook и Linkedin — это классно, это супер. Даже если они недоплачивают налоги в РФ, они, в любом случае, напрямую развивают российскую экономику.
А если цель государства — вечные Путин и Медведев, то все всякого сомнения зарубежные соц.сети — неимоверное зло.
И если честно, в речах Клименко я не вижу ничего про первую цель.
К слову, а почему Клименко говорит, что зарубежные соц.сети у нас ?? Сдается, что это скорее мы к ним в гости ходим. И как бы они с нас за это налог не потребовали.
А если цель государства — вечные Путин и Медведев, то все всякого сомнения зарубежные соц.сети — неимоверное зло.
И если честно, в речах Клименко я не вижу ничего про первую цель.
К слову, а почему Клименко говорит, что зарубежные соц.сети у нас ?? Сдается, что это скорее мы к ним в гости ходим. И как бы они с нас за это налог не потребовали.
Все социальные сети? Вконтакт и Одноклассники по мнению Клименко подчиняются законодательству США? Это сильно.
d.gray: Все социальные сети? Вконтакт и Одноклассники по мнению Клименко подчиняются законодательству США? Это сильно.
Тоже про них вспомнил. Были наши, достаточно мощные соцсети - остальные проигрывали в разы на территории екс-ссср.
И вот после советчиков наподобии Клименка они свалили с ру-домена. Странно, да?
Алекс, а долго ты будешь защищать этого упыря?
Ты вроде человек не такой, а весь этот бред о закрытых интернетах с уст Клименка оправдываешь.
Ты вроде человек не такой, а весь этот бред о закрытых интернетах с уст Клименка оправдываешь.
Ага. Думаю, Клименко договорлся с журналажками, чтобы ему какую-то фигню приписали. Чтобы не обратили внимания на то, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сказал. А сказал он в переводе с его безумного косноязычия буквально следующее -
Мы посылаем "зарубежной компании" запросы на нарушение нашей же Конституции, а они, падлы, не хотят участвовать в нашей преступной деятельности. Вот ведь гады! Странные такие!
Мы посылаем "зарубежной компании" запросы на нарушение нашей же Конституции, а они, падлы, не хотят участвовать в нашей преступной деятельности. Вот ведь гады! Странные такие!
dime: Мы посылаем "зарубежной компании" запросы на нарушение нашей же Конституции, а они, падлы, не хотят участвовать в нашей преступной деятельности. Вот ведь гады! Странные такие!
+100500
Журналисты, конечно соврут - недорого возьмут. Но и Клименко на слово верить трудно. Он привел два абзаца из своего выступления. И что? Верить ему на слово, что больше ничего не было сказано? Чиновнику? Уж лучше журналистам.
Плюсую всех кто говорит что журналисты не много-то и переврали. Ну да прямой речи не было - дак и Клименко вроде как официальное лицо, а не пациент дурдома.
Как по мне, хочешь защитить друга - вообще не пиши про него ничего и никуда , Все лучше, чем принимать заведомо проигрышную позицию.
Как по мне, хочешь защитить друга - вообще не пиши про него ничего и никуда , Все лучше, чем принимать заведомо проигрышную позицию.
Алекс прям Шарий натурально!
Нет уже "свободного" Интернета.
Просто разные государства имеют разную степень воздействия на Сеть. А через Сеть - на пользователей.
ИМХО, тут скорее вопрос пирога и крошек от оного...
Просто разные государства имеют разную степень воздействия на Сеть. А через Сеть - на пользователей.
ИМХО, тут скорее вопрос пирога и крошек от оного...
А что на это теперь скажет А. Экслер? Чёто молчит...
Если отбросить многабукв, примерно это он и сказал. Постепенно доводит до населения, что свободный интернет доживает последние деньки.
Клименко сказал, что есть две модели: американская, когда фейсбук сотоварищи подчиняются тамошним законам, и китайская, когда надо огородиться. А то, что фейсбук и ватсап не подчиняется прикизам товарища Пупкина из местечковых правоохранительных органов Мухосранска, Клименко очень волнует. Соответственно, американская модель невозможна (пока), потому что на все увещевания чиновников России крупные западные ИТ-компании кладут болт.
Значит надо думку думать. А чего тут думать - если по мнению Клименко пути всего два на данный момент.
По-моему, мысль Клименко тут читается очень четко. И журналисты просто выдали финальный продукт, без всех этих словесных эквилибристик.
Значит надо думку думать. А чего тут думать - если по мнению Клименко пути всего два на данный момент.
По-моему, мысль Клименко тут читается очень четко. И журналисты просто выдали финальный продукт, без всех этих словесных эквилибристик.
DrLibra:
Клименко сказал, что есть две модели: американская, когда фейсбук сотоварищи подчиняются тамошним законам, и китайская, когда надо огородиться. А то, что фейсбук и ватсап не подчиняется прикизам товарища Пупкина из местечковых правоохранительных органов Мухосранска, Клименко очень волнует. Соответственно, американская модель невозможна (пока), потому что на все увещевания чиновников России крупные западные ИТ-компании кладут болт.
Значит надо думку думать. А чего тут думать - если по мнению Клименко пути всего два на данный момент.
По-моему, мысль Клименко тут читается очень четко. И журналисты просто выдали финальный продукт, без всех этих словесных эквилибристик.
Клименко сказал, что есть две модели: американская, когда фейсбук сотоварищи подчиняются тамошним законам, и китайская, когда надо огородиться. А то, что фейсбук и ватсап не подчиняется прикизам товарища Пупкина из местечковых правоохранительных органов Мухосранска, Клименко очень волнует. Соответственно, американская модель невозможна (пока), потому что на все увещевания чиновников России крупные западные ИТ-компании кладут болт.
Значит надо думку думать. А чего тут думать - если по мнению Клименко пути всего два на данный момент.
По-моему, мысль Клименко тут читается очень четко. И журналисты просто выдали финальный продукт, без всех этих словесных эквилибристик.
Китайская - это разновидность американской, у них там есть свой, китайский ФБ, Твиттер и чат, которые (да-да!) подчиняются местным китайским законам.
Прочитал я не перепевы журналистов-Рабиновичей, а самого Клименко по ссылке.
Особой разницы, кроме количества букв, не увидел.
Интересно, что такого еще должен сказать Клименко, чтобы Алекс наконец-то перестал его оправдывать?
Или хотя бы, что он уже полезного сделал после назначения чиновником, что бы оправдывало все, что он ныне говорит?
Особой разницы, кроме количества букв, не увидел.
Интересно, что такого еще должен сказать Клименко, чтобы Алекс наконец-то перестал его оправдывать?
Или хотя бы, что он уже полезного сделал после назначения чиновником, что бы оправдывало все, что он ныне говорит?
Ученый изнасиловал журналиста ©
Господи... Да закрыл бы уже кто же...
Вумный як вутка. А то, что соцсети для тех же спецслужб являются лучшим инструментом отслеживания угроз, он на лекции случайно не говорил? Спецслужбисты старой школы со своими информаторами и мечтать ни о чем подобном не могли, а современные их коллеги постоянно только все ломают да проэтосамивают.
Алекс, а что хорошего он сказал? Во-первых, да - намекает на опасность соцсетей. Во-вторых, лепит что-то про "преимущества", забывая о правах граждан, в том числе - на тайну переписки.
JustSweN: в том числе - на тайну переписки.
Какую тайну переписки? Вам же ясно сказано - не будут сотрудничать со структурами, выкинем к чертовой бабушке.
Alex Exler: Я так думаю (предполагаю), что там то ли журналист позвонил кому-то, присутствующему на лекции, то ли присутствующий позвонил журналисту - не знаю.
А мне кажется, все еще проще.
"- Танечка, тут советник президента по интернетам... как там его? Клименко? По поводу информационной безопасности в России выступил. Напиши-ка статейку, на пару блоков.
- Но... Аристофан Мефодьевич, я же по светской хронике пишу - за кого Пугачева замуж вышла и от кого Тимати ребенка ждет, все такое.
- Уволю.
- Ладно, уже бегу"
@Советник президента заявил, что зарубежные соцсети и интернет-мессенджеры, которые отказываются от сотрудничества с правоохранительными структурами, «любое уважающее себя государство должно выкинуть».
В ноябре 2016 года Герман Клименко заявил, что не видит причин для включения России в список стран с несвободным интернетом, составленный американской организацией Freedom House. Советник президента отметил, что ему непонятна методология, по которой составлялся список.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
Этого он тоже не говорил?
Господи, да давно все про Клименко ясно. Он просто старается не выглядеть совсем уже звероящером, как остальные чиновники, но нет никаких сомнений, что он поддерживает все ограничительные и "закрывательные" инициативы правительства. Скажут прибрать Интернет к рукам - сделает.
В ноябре 2016 года Герман Клименко заявил, что не видит причин для включения России в список стран с несвободным интернетом, составленный американской организацией Freedom House. Советник президента отметил, что ему непонятна методология, по которой составлялся список.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
Этого он тоже не говорил?
Господи, да давно все про Клименко ясно. Он просто старается не выглядеть совсем уже звероящером, как остальные чиновники, но нет никаких сомнений, что он поддерживает все ограничительные и "закрывательные" инициативы правительства. Скажут прибрать Интернет к рукам - сделает.
В контексте вопроса это неважно, потому, что пока непонятно, рассматривалась ли в лекции ситуация кроме "как в России" (где, судя по приведенному отрывку, facebook как норманны, пришел, взял что захотел, ушел), как в Китае (чужие тут не ходят), и в США.
Если в лекции было представлено, что 1) в РФ фасебук делает, что хочет, 2) справиться с этим, поскольку компания зарубежная, можно только как в Китае, то это одно, а если нет, то, натурально, другое. Вот ты лекцию слушал/читал? Как оно было?
Если в лекции было представлено, что 1) в РФ фасебук делает, что хочет, 2) справиться с этим, поскольку компания зарубежная, можно только как в Китае, то это одно, а если нет, то, натурально, другое. Вот ты лекцию слушал/читал? Как оно было?
ну так, если почитать что на самом деле говорят хоть Клименко, хоть Шувалов, становится ясно, что говорят вполне разумные вещи... Клименко тут ничем не выделяется.
А вот как из разумных слов получается всё остальное - загадка...
А вот как из разумных слов получается всё остальное - загадка...
Я уж подумал, Клименко головой совсем тронулся... Ему СМИ образ идиота создают по типу Жириновского, который бред несет
ну после того как Клименко ни полслова не возразил о законодательном акте который обязывает три года хранить все сообщения, голосовые коммуникации и метаинформацию нет никакого смысла чтото там о нем читать.
зы
а вроде он и поучаствовал в его разработке, нет?
зы
а вроде он и поучаствовал в его разработке, нет?
Как-то ничего внятного. Из речи понятно, что есть (теоретически, на самом деле нет) китайский вариант. И какие-то непонятные слова про США.
Из особо неприятного: все рассуждения строятся на тезисе об угрозе социальных сетей государство. Интересно обратить внимание на то, какого типа государствам угрожают социальные сети.
Из особо неприятного: все рассуждения строятся на тезисе об угрозе социальных сетей государство. Интересно обратить внимание на то, какого типа государствам угрожают социальные сети.
В принципе сама по себе угроза от социальных сетей для управления государством была понятна достаточно давно.
igori-san: Интересно обратить внимание на то, какого типа государствам угрожают социальные сети
Тем типам, где руководство почему-то перестало беспрекословно исполнять приказы обкома. Не?
А что говорилось по поводу ситуации с социальными сетями в, скажем, Германии? Там тоже действует иностранная компания, прибыль извлекает.
AlexLsh: А что говорилось по поводу ситуации с социальными сетями в, скажем, Германии? Там тоже действует иностранная компания, прибыль извлекает.
Вы точно уверены, что действует иностранная компания, а не Facebook Germany GMBH?
"...и не выиграл, а проиграл". 😄
