Адрес для входа в РФ: exler.world
Они реально сдурели!
06.11.2020 12:44
11766
Комментарии (140)
Вчера в родительских группах школ городка поднялся шум. Я когда почитал, что они пишут, подумал, что это какая-то такая идиотская шутка. А потом почитал источник и понял, что это ни разу не шутка - "Educació confirma que l’alumnat de secundària s’autoprendrà la mostra PCR amb la supervisió del professor".
Коротко. То там то сям в школах Каталонии обнаруживают коронавирус. Детей после этого отправляют на карантин и заставляют сдавать тест PCR. Не очень хорошо отвлекать медиков на то, чтобы проводить эти тесты, решили в каталонском Министерстве образования, после чего они нашли прекрасный выход из положения!
На фото выше генеральный секретарь по вопросам образования Женералитат Нуриа Куэнка. Она и донесла до всех эту гениальную мысль. Медики обучат учителей брать тест из носа на PCR, а учителя обучат детей. Обнаружили у кого-то коронавирус, детям раздали палочки, они себе сами в нос потыкали и взяли тест.
Специалисты, услышав об этом, мягко говоря, охерели совершенно. Заставлять детей самим тыкать себе в нос палку - ничего гениальнее в Министерстве образования придумать не могли. Это уж не говоря о том, что неправильно взятый мазок приводит к ошибкам при проведении теста.
Но ничего не поделаешь, вот такие светлые головы трудятся в нашем Министерстве образования.
Класс Юного Каталана уже в третий раз отправляют на карантин, опять у кого-то из учеников обнаружили коронавирус. Интересно наблюдать за тем, как это все развивается. В первый карантин их отправили на две недели. Второй карантин - десять дней. Этот карантин: сидят дома пятый день, но сказали, что если по тестам никого не выявят, то уже с понедельника снова пойдут в школу (что, конечно же, хорошо).
Кстати, пока как-то не подтверждаются утверждения одного местного долбанутого математика, строящего "модели распространения коронавируса", о том, что, мол, дети являются основными распространителями коронавируса, поэтому их нужно как минимум всех на хрен запереть и не выпускать. Тут в разных школах детей отправляют на карантин и делают тесты, но пока я не слышал, чтобы были какие-то вспышки заражений.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Не очень понятно: забор мазка - это медицинская процедура, требует наличия лицензии и пр., и пр. Как юридически-то они это обставили?
that's not diagnostic, that's surveillance testing. лицензии и прочее - это только для диагностических тестов. Я не знаю как в Испании, но в штатах если по таким тестам что-то найдут, то единственное что они могут сказать это "вам необходимо обратится в мед учереждение". Они даже не имею права сказать, что тест положительный
Медики обучат учителей брать тест из носа на PCR, а учителя обучат детей. Обнаружили у кого-то коронавирус, детям раздали палочки, они себе сами в нос потыкали и взяли тест.
За нас взялись:
Масочный режим вводят в Могилёве из-за COVID-19
Масочный режим вводят в Могилёве из-за COVID-19
Я вообще не понимаю о чем хайп. Алех должен радоваться, что ребенка калечить не будут мазком из носоглотки.
Есть несколько вариантов тестов, и есть несколько вариантов сбора материала для теста.
1. Тест ПСР. Для него можно брать мазок из носоглотки (самый садистский), мазок из носа, Мазок из горла, слюна. Те кто делают тест знают откуда взят мазок и подстраивают аппарат на нужное количество циклов. Мазок из носоглотки предоставляет самое большое количество материала для анализа. Но при этом он оставляет шрамы на слизистой носоглотки (соскребается часть клеток слизистой). Такой тест нельзя испольсовать на регулярной основе, потому что можно повредить достаточно большую область слизистой и человек лишится местного иммунитета в носу. Кроме того для каждого теста нужен комплект защитной одежды.
Поэтому для так называеных наблюдательных тестов используют или слюну или просто мазок из носа. Там вирус найти труднее. Но в стадии когда человек реально распространяет заразу, такой тест дает хорошие результаты.
Себестоимость ПСР теста от 100 баксов за тест.
2. Тест антигенный (не путать с антибоди, т.е. серологическими тестами). Еще менее точный тест. Можно делать даже дома. Очень дешевый (в пределах 10 баксов или ниже). материал для теста или слюна или обычный мазок из носа. Не используется как диагностический. Только для наблюдений. Применение этого теста рассчитано на частое тестирование в надежде отсечь самых заразных и понизить распространение.
У нас сейчас продают тестовые наборы для тех, кто хочет дома протестироваться. Береш мазок сам, в пробирку, и отправляешь по почте. Пока сильно дорого. Примерно $80 за тест. В любом случае положительный результат такого теста должен быть проверен нормальным медицинским тестом.
Есть несколько вариантов тестов, и есть несколько вариантов сбора материала для теста.
1. Тест ПСР. Для него можно брать мазок из носоглотки (самый садистский), мазок из носа, Мазок из горла, слюна. Те кто делают тест знают откуда взят мазок и подстраивают аппарат на нужное количество циклов. Мазок из носоглотки предоставляет самое большое количество материала для анализа. Но при этом он оставляет шрамы на слизистой носоглотки (соскребается часть клеток слизистой). Такой тест нельзя испольсовать на регулярной основе, потому что можно повредить достаточно большую область слизистой и человек лишится местного иммунитета в носу. Кроме того для каждого теста нужен комплект защитной одежды.
Поэтому для так называеных наблюдательных тестов используют или слюну или просто мазок из носа. Там вирус найти труднее. Но в стадии когда человек реально распространяет заразу, такой тест дает хорошие результаты.
Себестоимость ПСР теста от 100 баксов за тест.
2. Тест антигенный (не путать с антибоди, т.е. серологическими тестами). Еще менее точный тест. Можно делать даже дома. Очень дешевый (в пределах 10 баксов или ниже). материал для теста или слюна или обычный мазок из носа. Не используется как диагностический. Только для наблюдений. Применение этого теста рассчитано на частое тестирование в надежде отсечь самых заразных и понизить распространение.
У нас сейчас продают тестовые наборы для тех, кто хочет дома протестироваться. Береш мазок сам, в пробирку, и отправляешь по почте. Пока сильно дорого. Примерно $80 за тест. В любом случае положительный результат такого теста должен быть проверен нормальным медицинским тестом.
Я вообще не понимаю о чем хайп. Алех должен радоваться, что ребенка калечить не будут мазком из носоглотки.
Алех должен радоваться,
Класс Юного Каталана уже в третий раз отправляют на карантин
Вот правда, непонятно. Почему вторая волна? Почему после широкого распространения вируса весной, летом - спад, и к осени снова подъем? В вопросе никакого подвоха, реально непонятно. Почему вирус не распространялся постоянно расширяясь?
Вот правда, непонятно. Почему вторая волна? Почему после широкого распространения вируса весной, летом - спад, и к осени снова подъем? В вопросе никакого подвоха, реально непонятно. Почему вирус не распространялся постоянно расширяясь?
Вовремя принятые жесткие меры в Ухане, Бергамо, Бельгии и Англии победили эпидемию в Пекине, Риме, Швеции и Белоруссии.
Ухань победила в Пекине.
Бергамо в Риме.
Ок.
А Бельгия Швецию в футболе или в коронавирусе?
Только вот Англия пока Белоруссию не победит никак, усатый устоял!!!
Бергамо в Риме.
Ок.
А Бельгия Швецию в футболе или в коронавирусе?
Только вот Англия пока Белоруссию не победит никак, усатый устоял!!!
Почему после широкого распространения вируса весной, летом - спад, и к осени снова подъем?
Вот правда, непонятно. Почему вторая волна? Почему после широкого распространения вируса весной, летом - спад
победили эпидемию в Пекине, Риме, Швеции и Белоруссии.
Моя фраза -- это был сарказм, намек на то, что эксперты с помощью эпициклов и Фурье объяснят любое развитие эпидемии -- после того как они будут знать, как она развивалась, конечно.
А вы на что намекаете? Сегодня виртуальный локдаун (тм) не работает, потому что 20 это больше чем ноль? Я думаю, стоит немного подождать, и он снова заработает, потому что предсказанной катастрофы опять не случится, и этот факт снова придется как-то объяснять.
А если никаких предсказаний нет, то все наши споры -- переливание из пустого в порожнее.
А вы на что намекаете? Сегодня виртуальный локдаун (тм) не работает, потому что 20 это больше чем ноль? Я думаю, стоит немного подождать, и он снова заработает, потому что предсказанной катастрофы опять не случится, и этот факт снова придется как-то объяснять.
А если никаких предсказаний нет, то все наши споры -- переливание из пустого в порожнее.
А вы на что намекаете?
Абсолютные числа не так важны, как динамика. Пока что у них идёт рост и случаев и смертей, в начале недели была 31 смерть за 4 дня, теперь 20 за день. И, пока не стабилизируется, а потом не пойдет на спад количество случаев, смерти, скорее всего, тоже будут только расти.
На то, что Швеция вирус пока не победила.
Впрочем, предсказаний (верифицируемых, а не "он будет колебаться"(с) ) нет и не предвидиться -- т.е. говорить не о чем.
Сегодня виртуальный локдаун (тм) не работает, потому что 20 это больше чем ноль? Я думаю, стоит немного подождать, и он снова заработает, потому что предсказанной катастрофы опять не случится,
А если никаких предсказаний нет, то все наши споры -- переливание из пустого в порожнее.
Научные методы тем и отличаются от шарлатанства, что умеют прогнозировать на основе проверенных моделей. И уже даже на ранних этапах могут сказать, эффективна та или иная мера, либо же нет.
Знаю, что вам это сложно понять. Но хотя бы попытайтесь...
P.S. Заранее предвидя ваши стандартные байки про ICL – они считали для условий вообще полного отсутствия мер (в чём и заключался главный изъян). Но по-своему тоже были правы.
Научные методы тем и отличаются от шарлатанства, что умеют прогнозировать на основе проверенных моделей. И уже даже на ранних этапах могут сказать, эффективна та или иная мера, либо же нет.
Руку не сбейте при овациях, гомерический вы наш... )))
А если никаких предсказаний нет, то все наши споры -- переливание из пустого в порожнее.
(все это при отсутствии вакцины и прочих форс-мажоров)
В Штатах исследование 200 тыс детей-школьников в 47 штатах показало частоту положительных тестов у 0.13%. То есть явно школьники не являются важным вектором для распространения заболевания.
У нас в Канаде дети ходят в школу с сентября. За это время в некоторых школах города время от времени появляются единичные случаи положительного теста, но кластеров еще ни разу не было, то есть дети подхватывают вирус явно вне школы, а не передают его друг другу в классе.
У нас в Канаде дети ходят в школу с сентября. За это время в некоторых школах города время от времени появляются единичные случаи положительного теста, но кластеров еще ни разу не было, то есть дети подхватывают вирус явно вне школы, а не передают его друг другу в классе.
То есть явно школьники не являются важным вектором для распространения заболевания.
А как обьяснить тот факт, что в каждом классе нет больше одного заразившегося ребенка, если они его в школе передают и домой притаскивают? Должно же быть несколько выявлено, при тестировании-то?
тот факт, что в каждом классе нет больше одного заразившегося ребенка
А с чего вы решили, что это "факт"? Алекс вот пишет, что только лишь в их школе подобное происходит уже минимум в третий раз...
1. У кого-то из преподавателей (имя назвать нельзя - медицинская тайна) был позитивный тест, весь класс ушёл на карантин, хотя ни одного случая не было, как и диагностики. Вы просто посидите - на всякий случай.
2. Ок, посидели. В воскресенье нам пишут: знаете, мы не можем понять, с кем преподаватель общался и цепочку тоже не отследим, так что посидите-ка ещё неделю.
Посидели. Разумеется, в 4 классах, где был преподаватель, ни одного случая обнаружено не было. "На всякий случай" школа просто 2 недели не работала.
Я вот думаю: если тест делать неправильно, условно, ребенок просто палочкой в ноздре поковырялся, результат же, скорее всего, будет отрицательным? Может, они так статистику улучшить хотят: вроде тестов проводятся тысячи, деньги нужные дяди/тети освоили, а случаев - практически нет, вот и славно, всё у нас хорошо. Либо чиновник реально где-то на Юпитере живёт и думает, что дети в школе себе правильно будут тесты ПЦР делать )
Тут как раз принцип понятен. Обнаруживается хотя бы один носитель – блокируется сразу весь его "сектор". Достаточно логично.
Но вот это действительно полный и абсолютный идиотизм. Наверное, пытаются таким образом сэкономить на медперсонале, дебилы...
Либо чиновник реально где-то на Юпитере живёт и думает, что дети в школе себе правильно будут тесты ПЦР делать )
А с чего вы решили, что это "факт"? Алекс вот пишет, что только лишь в их школе подобное происходит уже минимум в третий раз...
Я вот тут ранее более-менее подробно описал все "прелести" подобной ситуации. Как и все "прелести" её возможного развития.
Понимаю, что для каждого отдельно взятого родителя это кажется "дикой дикостью". Но в масштабах области-региона-страны – ситуёвина-то принимает совершенно иной оборот....
Понимаю, что для каждого отдельно взятого родителя это кажется "дикой дикостью". Но в масштабах области-региона-страны – ситуёвина-то принимает совершенно иной оборот....
А с чего вы решили, что это "факт"? Алекс вот пишет, что только лишь в их школе подобное происходит уже минимум в третий раз...Я не знаю, чего там в Испании, я смотрю на сайт нашего школьного округа (550 тыс человек). С сентября было два случая, когда было больше одного человека с положительнвм тестом на школу (не на класс). И в обоих случаях этих человек было два. Уж наверное, при передаче от дитя к дитю их бы побольше случилось?
Понимаю, что для каждого отдельно взятого родителя это кажется "дикой дикостью". Но в масштабах области-региона-страны – ситуёвина-то принимает совершенно иной оборот....
Я вот тут ранее более-менее подробно описал все "прелести" подобной ситуации. Как и все "прелести" её возможного развития.Понимаю, что для каждого отдельно взятого родителя это кажется "дикой дикостью". Но в масштабах области-региона-страны – ситуёвина-то принимает совершенно иной оборот....
Вот школы - максимум 7, кажется. И то, там учителя друг друга позаражали, не дети (хотя дети тоже заразились). КАК при таких раскладах закрытие школ может повлиять на эпидемию хоть как-нибудь заметно, так что эта мера в исследовании стоит на первом месте???
Я практически уверена, что текущих мер в Европе будет достаточно для стабилизации ситуации и без закрытия школ и садиков. Основные разносчики - 20-29 лет.
Я вас, если честно, так и не поняла.
КАК при таких раскладах закрытие школ может повлиять на эпидемию хоть как-нибудь заметно, так что эта мера в исследовании стоит на первом месте???
Вы, кажется, тоже из Канады?
Вы, кажется, тоже из Канады?Да, GTA.
земляки 😄 Vaughan
тот факт, что в каждом классе нет больше одного заразившегося ребенкаА с чего вы решили, что это "факт"? Алекс вот пишет, что только лишь в их школе подобное происходит уже минимум в третий раз...
У Алекса класс три раза уходил на карантин. Это значит, что у них было три _независимых_ случая. Т.е. дети притаскивали в школу из дома.
Здесь в школе объявляется лодкдаун, если становится известно, что произошло хотя бы одно заражение именно в школе. Знаете сколько их было с начала учебного года? ТРИ.
Все ваши рассуждения основаны на предположении, что дети легко заражают друг друга. Мы с kkozm пытаемся вам объяснить, что это не так, согласно данным наших округов.
Поэтому мне интересно, откуда данные у этих исследователей?
Добролюб, я понимаю, что вы любите спорить и оставаться правым всегда.
Мы с kkozm пытаемся вам объяснить, что это не так, согласно данным наших округов.
Иначе говоря – если у вас лучше, то это не значит, что у остальных не хуже. Независимые выборки показывают именно это.
Время летит, и наступило начало ноября. Помните, в конце сентября я предлагал экспертам (и вообще всем желающим) сделать предсказания о развитии эпидемии во Флориде, где в 25 сентября губернатор отменил mark mandate -- включая уровень графств? Местные эксперты оказалисьумнее среднего, и предсказания делать отказались (кроме Mogol, но он не позиционировал себя как эксперта).
К сожалению, CDC уже месяц не обновляет данные excess deaths, поэтому придется смотреть на смерти от вируса (ну и чтобы два раза не вставать, на кейсы):
Вторая половина октября и ноябрь -- кейсы вверх, смерти вниз. Осенний сезон разглядеть можно, но с огромным трудом. Что скажут эксперты? Нужно немножко (сколько) подождать, и тогда смерти обязательно пойдут вверх?
PS Очень интересный этот график из Флориды. Там ввели локдаун 4 апреля (весьма поздно), и смерти вышли на плато. Потом локдаун сняли в мае, и в июне пошла эпидемия. Получается, локдаун сработал, сгладил кривую, дал время подготовиться? Почему же мы об этом впечатляющем успехе не слышем из каждого утюга? Потому что 1. в апреле эксперты переобулись -- из способа сгладить кривую очередного китайского гриппа локдаун трансформировался в Главное Оружие в Войне против Зла-Ковида, и 2. нельзя хвалить республиканцев во Флориде, когда у демократов в НЙ происходит Адъ и Израиль (летом, когда в НЙ эпидемия закончилась, масс медия стали называть Флориду covid-central).
www.exler.ru
К сожалению, CDC уже месяц не обновляет данные excess deaths, поэтому придется смотреть на смерти от вируса (ну и чтобы два раза не вставать, на кейсы):
Вторая половина октября и ноябрь -- кейсы вверх, смерти вниз. Осенний сезон разглядеть можно, но с огромным трудом. Что скажут эксперты? Нужно немножко (сколько) подождать, и тогда смерти обязательно пойдут вверх?
PS Очень интересный этот график из Флориды. Там ввели локдаун 4 апреля (весьма поздно), и смерти вышли на плато. Потом локдаун сняли в мае, и в июне пошла эпидемия. Получается, локдаун сработал, сгладил кривую, дал время подготовиться? Почему же мы об этом впечатляющем успехе не слышем из каждого утюга? Потому что 1. в апреле эксперты переобулись -- из способа сгладить кривую очередного китайского гриппа локдаун трансформировался в Главное Оружие в Войне против Зла-Ковида, и 2. нельзя хвалить республиканцев во Флориде, когда у демократов в НЙ происходит Адъ и Израиль (летом, когда в НЙ эпидемия закончилась, масс медия стали называть Флориду covid-central).
www.exler.ru
Почему же мы об этом впечатляющем успехе не слышем из каждого утюга?
где в 25 сентября губернатор отменил mark mandate -- включая уровень графств?
Ну как бы про успехи трубить было бы странно. По Флориде показатели и по заболеваемости и по смертности достаточно высокие.
них маски для всех работников общающихся с клиентами обязательны. весь рабочий день в маске, если снял маску в то время когда вокруг никого, все равно мозги вправляют.
Т.е. люди сами знают, когда носить маски, а когда нет, и мандаты не нужны. ЧТД.
Отменили лишь на уровне штата. На уровне местных организаций – правила остались в силе. Что по общим правилам носили маски до этого, что носят маски по корпоративным правилам после этого. Разницу видите? ))
Привет, тролик. Ты, я вижу, в своем репертуаре -- повторяешь своими словами уже сказанное, и требуешь, чтобы люди сами себя опровергали. На мне не работает.
На мне не работает.
Вторая половина октября и ноябрь -- кейсы вверх, смерти вниз. Осенний сезон разглядеть можно, но с огромным трудом. Что скажут эксперты? Нужно немножко (сколько) подождать, и тогда смерти обязательно пойдут вверх?
"о том, что, мол, дети являются основными распространителями коронавируса"
---
A new study lead by Helmholtz Zentrum München indicates a six-fold higher SARS-CoV-2 exposure rate among children in Bavaria, Germany, than reported cases. (источник)
---
A new study lead by Helmholtz Zentrum München indicates a six-fold higher SARS-CoV-2 exposure rate among children in Bavaria, Germany, than reported cases. (источник)
Делов-то! Истребить детей по всему миру, как норок, и сидеть дальше по карантинам. На Земле должны остаться одни чиновники и паникеры, как наиболее ценные члены общества.
путь динозавры останутся! они прикольные!
Это больше о тестировании и о том, что дети, особенно маленькие, часто переносят вирус бессимптомно.
О контагиозности детей лучше читать здесь, это небольшой обзор нескольких исследований - medicalxpress.com
"Living with children 0-11 years old was not associated with increased risks of recorded SARS-CoV-2 infection, COVID-19 related hospital or ICU admission," research from the London School of Hygiene and Tropical Medicine and the University of Oxford, based on data from more than nine million adults, concluded.
For children aged 12 to 18, there was a risk, but it remained small, the study found.
Children "can transmit it to others," said Maria Van Kerkhove, an epidemiologist at the World Health Organization's Health Emergencies Program. "Although, that seems to occur less often than transmission does among adults."
Но ЦКЗ пишет, что маленькие дети все же могут быть источником заболевания
Children aged <10 years can transmit SARS-CoV-2 in school settings
О контагиозности детей лучше читать здесь, это небольшой обзор нескольких исследований - medicalxpress.com
"Living with children 0-11 years old was not associated with increased risks of recorded SARS-CoV-2 infection, COVID-19 related hospital or ICU admission," research from the London School of Hygiene and Tropical Medicine and the University of Oxford, based on data from more than nine million adults, concluded.
For children aged 12 to 18, there was a risk, but it remained small, the study found.
Children "can transmit it to others," said Maria Van Kerkhove, an epidemiologist at the World Health Organization's Health Emergencies Program. "Although, that seems to occur less often than transmission does among adults."
Но ЦКЗ пишет, что маленькие дети все же могут быть источником заболевания
Children aged <10 years can transmit SARS-CoV-2 in school settings
Ждем в ютубе ролик из серии - заказ ИВЛ, анбоксинг, подключение, как с помощью приспособы с алиэкспресса и зеркала сделать себе интубацию.
Да, идиотизм вокруг детей с короной развели знатный. Бесит ужасно - тем более, что дети ни серьезно не болеют, ни передают этот вирус никому лет так до 14. Но прав у них нет, так что можно издеваться, как угодно. Особенно утомляют при этом коронобесанутые родители, которые не только не протестуют, но и все это приветствуют.
Однако тенденция ко все уменьшающемуся сроку карантина обнадеживает. Коню понятно, что их стратегия всех запаковывать в карантин при каждом случае - не жизнеспособна в долгосрочной перспективе. Моя надежда, что поиграются в карантины еще пару-тройку месяцев, и забьют.
Однако тенденция ко все уменьшающемуся сроку карантина обнадеживает. Коню понятно, что их стратегия всех запаковывать в карантин при каждом случае - не жизнеспособна в долгосрочной перспективе. Моя надежда, что поиграются в карантины еще пару-тройку месяцев, и забьют.
Боюсь так просто это они не оставят. Экономика должна продолжить падать, а уханька слишком удобный инструмент для слишком многих целей. Выпустят школы но возьмутся за чтото другое
дети ни серьезно не болеют, ни передают этот вирус никому лет так до 14.
Но вот передавать – более чем способны. И суть проблемы именно в этом факте.
дети ни серьезно не болеют, ни передают этот вирус никому лет так до 14.Серьёзно не болеют, совершенно верно.Но вот передавать – более чем способны. И суть проблемы именно в этом факте.
data on children as sources of SARS-CoV-2 spread are sparse
во втором:
Early reports did not find strong evidence of children as major contributors to SARS-CoV-2 spread
Я ведь зануда, я пошла и почитала.
Поэтому прежде чем приводить что-либо в качестве источника – всегда сначала сам со своими тараканами оцениваю качество информации, а уж только потом привожу.
Касательно ваших цитат – они все совершенно объяснимы. Никакой "полной базы" как не было, так и нет. Поэтому все исследователи этой темы совершенно честно указывают на неполноту своих данных. Но других данных у нас пока нет, увы и ах!
На что предлагаете ориентироваться в этой ситуации???
Серьёзно не болеют, совершенно верно.Но вот передавать – более чем способны. И суть проблемы именно в этом факте.
Исследовали детей _с симптомами_, обратившихся за тестом, нашли в ротоносоглотке вирус, и решили, что наверное, они могут его передавать. В методологии ничего не смущает?
Кстати, после твоего ответа я таки посмотрел на ссылочку. Ты (kkozm) прав, конечно. Ничего эта статейка не подтверждает и не прибавляет, очередное прибавление к чьему-то списку публикаций для очередного гранта. Как это все достало.
Исследовали детей _с симптомами_, обратившихся за тестом, нашли в ротоносоглотке вирус, и решили, что наверное, они могут его передавать. В методологии ничего не смущает?
P.S. Гораздо страннее было было бы, если бы в исследовании участвовали дети без симптомов. Поэтому ваше "подчёркивание" просто умиляет...
Я этого персонажа (добролюба) просто игнорирую
Исследовали детей _с симптомами_, обратившихся за тестом, нашли в ротоносоглотке вирус, и решили, что наверное, они могут его передавать. В методологии ничего не смущает?Факт передачи зафиксирован? Да. Всё, больше говорить не о чем.P.S. Гораздо страннее было было бы, если бы в исследовании участвовали дети без симптомов. Поэтому ваше "подчёркивание" просто умиляет...
Где в статье написано, что зафиксирован факт передачи в школах?
–
Никуда мы не "съехали". Речь изначально шла об эффективности закрытия школ – конкретно в аспекте передачи вируса от детей взрослым, а также меньшей ответственности самих детей в соблюдении мер предосторожности (то бишь, их большего риска заразиться и потом передать вирус домашним).
Иначе говоря, подобными мерами защищают не самих школьников, а их взрослых близких родственников. Именно в этом и заключается мой тезис.
Иначе говоря, подобными мерами защищают не самих школьников, а их взрослых близких родственников. Именно в этом и заключается мой тезис.
У меня родственник перед полетом в отпуск сдал тест, положительный, отпуск накрывается звиздой. Симптомов нет, чувствует себя отлично, пересдает тест, результат отрицательный, муа хаха)) Имея 3-5% ложноположительных тестов, ипидемия может не заканчиваться никогда, даже если вирус вообще исчезнет, ошибки сделают карантин вечным)) но все ради народного блага канешна, суки неблагодарные. Потом норки подключатся, потом куры, потом свинина, потом голод, зато без жутко опасного вируса. Адепты 0 заражений из Австралии и Греции будут счастливы
Имея 3-5% ложноположительных тестов, ипидемия может не заканчиваться никогда
А многие ли согласны пересдавать? 9 из 10 получив позитив засядут на самоизоляцию. А главное, минздрав получит свой +1 кейс к стасиське, ему только этого и надо, чтоб на бумаге адъ рос и ширился
А многие ли согласны пересдавать? 9 из 10 получив позитив засядут на самоизоляцию.
А главное, минздрав получит свой +1 кейс к стасиське
Чем больше узнаю испанию тем больше люблю россию
Тут, кстати, новая версия коронавируса на подходе.
? Все дело в норках ??♂️
В Дании мутировал коронавирус и все вакцины могут оказаться бесполезными.
Норки, все дело в норках!
В стране обитают около 12 миллионов норок. Все они будут убиты.
"Вообще, жопа, если вирус так быстро пересекает видовой барьер" (с)
Премьер-министр Дании сообщила о 12 людях, которые заразились новой версией коронавируса, вызванной норками. Во Всемирной организации здравоохранения сказали Reuters, что получили от властей Дании информацию о заражении некоторых людей версией коронавируса с «некоторыми генетическими изменениями».
https://novayagazeta.ru/news/2020/11/04/165439-v-danii-unichtozhat-vsyu-populyatsiyu-norok-zhivotnye-rasprostranyayut-mutirovavshiy-koronavirus
? Все дело в норках ??♂️
В Дании мутировал коронавирус и все вакцины могут оказаться бесполезными.
Норки, все дело в норках!
В стране обитают около 12 миллионов норок. Все они будут убиты.
"Вообще, жопа, если вирус так быстро пересекает видовой барьер" (с)
Премьер-министр Дании сообщила о 12 людях, которые заразились новой версией коронавируса, вызванной норками. Во Всемирной организации здравоохранения сказали Reuters, что получили от властей Дании информацию о заражении некоторых людей версией коронавируса с «некоторыми генетическими изменениями».
https://novayagazeta.ru/news/2020/11/04/165439-v-danii-unichtozhat-vsyu-populyatsiyu-norok-zhivotnye-rasprostranyayut-mutirovavshiy-koronavirus
Тут, кстати, новая версия коронавируса на подходе.
Змеи вздохнули свободно...
"Вообще, жопа, если вирус так быстро пересекает видовой барьер"
Не знаю, как у вас в Каталонии, а у нас в Мурманской области все учителя болеют. В школе, куда ходит мой ребёнок, больше половины учителей заболело, 6 человек в стационаре. По другим школам немногим лучше.
На Медузе была большая статья с исследованиями мер против Ковида. На первом месте по эффективности - закрытие школ.
На Медузе была большая статья с исследованиями мер против Ковида. На первом месте по эффективности - закрытие школ.
Корреспондент первого канала пожаловал?
Это реальный врач из настоящей Мурманской области. Кто вы, неизвестно. Прежде чем катить бочку на людей, неплохо разобраться в вопросе.
у нас в Мурманской области все учителя болеют
Если закрыть глаза, то во всём мире гаснет свет?
Можно придираться к слову "все" и к слову "учителя". Но в нашем городе среди профессий самая высокая заболеваемость у учителей и медработников. И это объективная реальность, нравится она вам или нет.
Правильно. Если учиться, то можно случайно и поумнеть. А это плохо. Школы вообще надо закрыть навсегда, а то, ишь ты чего захотели -- знаний каких-то.
Да не придираюсь я. Мне непонятно, как взрослый человек экстраполирует свои личные наблюдения в одном месте сразу на огромную территорию и 172 (!) школы разом. Да и ещё с явным преувеличением. Не кликушество, нет, но доверия к мнению с такой подачей нет никакого.
1. Проверил. Учитель, -я; мн. учителя,-ей (преподаватель) и учители, -ей (глава учения,имеющий последователей). Так что всё-таки учителЯ.
2. Мои личные наблюдения - ежедневный просмотр всех сданных мазков в городе в течение полугода. Так что в пределах нашего города у меня есть данные о каждом заболевшем. И в мой круг общения входят люди, занимающиеся тем же самым в масштабах области, их наблюдения дают похожую картину.
2. Мои личные наблюдения - ежедневный просмотр всех сданных мазков в городе в течение полугода. Так что в пределах нашего города у меня есть данные о каждом заболевшем. И в мой круг общения входят люди, занимающиеся тем же самым в масштабах области, их наблюдения дают похожую картину.
На Медузе была большая статья с исследованиями мер против Ковида. На первом месте по эффективности - закрытие школ.
Это вы сейчас с кем разговариваете? В каком месте я написал, что школы надо закрыть? Что надо делать вам диванные и недиванные эксперты расскажут, я только делюсь своими наблюдениями.
школы "плохой" передатчик инфекции.
Я помню, когда я еще не жила в западной Европе, а приезжала в командировку и была не знакома с расписанием школ, была удивлена, что в среду после обеда в офисе почти нет женщин. Бухгалтерия вся пустая и только один сотрудник-мужчина сидит. Оказывается, в некоторых европейских странах по средам во второй половине дня у детей нет учебы и многие мамы (изредка папы) вторую половину среды не работают или работают из дома. Вот и во время школьного карантина так.
Наши власти нам еще в апреле честно сказали: необходимости закрывать школы не было, но мы не жалеем, потому что с закрытием школ повысилось восприятие серьезности этого вируса и уменьшилась мобильность населения. Постараемся сделать все, чтобы в следующие волны школы и садики оставались открытыми.
Однозначно лучший передатчик инфекции - больницы. Но это не значит, что их надо закрыть.
Не могу сказать, насколько часто приносят Ковид из школы в семью, таких данных у меня нет. Но учителя определённо в группе риска и, учитывая их средний возраст, болеют очень тяжело.
Не могу сказать, насколько часто приносят Ковид из школы в семью, таких данных у меня нет. Но учителя определённо в группе риска и, учитывая их средний возраст, болеют очень тяжело.
Ок. Город и область. Школа и все школы. Просмотр данных и проверка по месту работы и должности? Так понятнее мой скепсис?
На Медузе была большая статья с исследованиями мер против Ковида. На первом месте по эффективности - закрытие школ.
Это, кстати, одно из немногих мест в этом исследовании, которое противоречит "личному" опыту.
При этом вспышек в школах практически нет, очень редко случаются.
Но конкретно в контексте эффекта от закрытия школ речь немного о другом. О том, что именно детям труднее всего соблюдать какие-то меры, и проще заразиться. И о том, что потом заразившийся ребёнок приносит инфекцию прямо домой – где в итоге заражаются уже несколько взрослых (сначала кто-то от самого ребёнка, а потом уже и остальные друг от друга).
И с учётом того, что дома практически никто не соблюдает никакие "меры предосторжности" от своих же домашних, а также с учётом повышенного внимания ребёнку (то есть, контакт с ним хотя бы одного взрослого практически неизбежен) – всё это в целом представляет достаточно серьёзную проблему...
И о том, что потом заразившийся ребёнок приносит инфекцию прямо домой – где в итоге заражаются уже несколько взрослых (сначала кто-то от самого ребёнка, а потом уже и остальные друг от друга).И с учётом того, что дома практически никто не соблюдает никакие "меры предосторжности" от своих же домашних, а также с учётом повышенного внимания ребёнку (то есть, контакт с ним хотя бы одного взрослого практически неизбежен) – всё это в целом представляет достаточно серьёзную проблему...
Но, еще раз, это такой, локальный опыт. Я могу просто посмотреть информацию подробную по всем школам. Как в других местах - не знаю
Я именно об этом и говорю - очень мало заражений в школах.
Тут просто такая штука, что нельзя смотреть лишь на буквальные показатели. Надо всегда учитывать их вероятные последствия. Вот этот момент понять важнее всего, ИМХО...
P.S. В общем-то, именно про это и было приводимое тут исследование.
Но, еще раз, это такой, локальный опыт.
С детьми до 10 лет вообще достаточно сложно выяснить что-либо действительно досконально. Как, впрочем, и ещё какое-то время после 10 лет – минимум лет 5-10 ещё (в зависимости от самого ребёнка)... ))
С детьми до 10 лет вообще достаточно сложно выяснить что-либо действительно досконально. Как, впрочем, и ещё какое-то время после 10 лет – минимум лет 5-10 ещё (в зависимости от самого ребёнка)... ))
Я, кстати, все время забываю, что дети - это, блин, действительно много разных детей по возрасту.
Я, кстати, все время забываю, что дети - это, блин, действительно много разных детей по возрасту.Вот-вот. Хорошо, что вы поняли меня в этом моменте.
закрытие КАКИХ школ они имеют в виду.
P.S. Или у вас школы в основной своей массе настолько сильно отличаются друг от друга?
P.S. Или у вас школы в основной своей массе настолько сильно отличаются друг от друга?
А в испанских школах медкабинеты тоже ликвидировали? Или их не было?
А в испанских школах медкабинеты тоже ликвидировали? Или их не было?
А в испанских школах медкабинеты тоже ликвидировали? Или их не было?
Господи, какой идиотизм! Тут когда тебе квалифицированный медик в носу палочкой возюкает, боишься, что он тебе мозг проткнет (а лезть надо довольно глубоко, иначе это не тест по всем правилам), а они хотят, чтоб это делали дети. Н-дааа...
У нас закрыли все. Оставили только 1) Детские сады 2) Подготовительные группы 3) Начальную школу с 1 по 6 классы 4) Логопедов и прочие центры для обучения детей-инвалидов любых групп и возрастов.
С 7 класса , то есть все Гимназии, Лицеи, ВУЗы , а также частные центры обучения - закрыты.
Никаких сбоев в работе садиков и начальных школ нет. Сын ходит прекрасно. Никто не болеет. Дети с 4 лет все в масках. Жена боялась , что могут закрыть подготовительные группы, но ни разу не закрыли с весны. Все работает.
С завтрашнего дня в Греции тотальный карантин. 50% сотрудников фирм должны работать удаленно. С 21:00 до 5:00 комендантский час. Закрываются все магазины непродовольственные, а также все фитнесс клубы, парикмахерские и вообще все. Рестораны все , бары, кафе уже закрыты. Выход из дома только по СМС. Свадьбы запрещены. Похороны до 9 человек. Выйти можно из дома только по 6 причинам. Маски обязаны носить все и везде. Но исключения сделали, если ты бегаешь или катаешься на велосипеде (или занимаешься другим спортом на улице). Поездки между областями запрещены. В страну вьехать может любой, но со свежим тестом на отсутствие вируса. Карантин на месяц до 30 ноября с продлением до 7 декабря , если нужно. В целом пойти можно и поехать по Афинам куда угодно, там есть цели "помогать людям" , " занятия спортом или прогулка" и т.п. Но конечно , если полиция посчитает, что цель не солидная, то могут и штрафануть. И подняли пособие всем кто потерял работу в ноябре до 800 евро и тем кто сидит с апреля дома (как мы) тоже , теперь будет 800 евро в месяц. Ну ещё там тучи льгот, будут давать с 30 ноября на отопление бабло, налоговые льготы, кредиты не нужно платить, -40% за аренду жилья и т.д. и т.п.
Я сижу с 16 марта дома официально. Но фактически уже с 9 марта. Я отказался работать последнюю неделю. Но зарплату за март получил ПОЛНОСТЬЮ. В общем жить можно. Фактически если брать все расходы и доходы, то разница около 80 евро всего. А теперь поднимут пособие, так ее вообще практически не будет.
С 7 класса , то есть все Гимназии, Лицеи, ВУЗы , а также частные центры обучения - закрыты.
Никаких сбоев в работе садиков и начальных школ нет. Сын ходит прекрасно. Никто не болеет. Дети с 4 лет все в масках. Жена боялась , что могут закрыть подготовительные группы, но ни разу не закрыли с весны. Все работает.
С завтрашнего дня в Греции тотальный карантин. 50% сотрудников фирм должны работать удаленно. С 21:00 до 5:00 комендантский час. Закрываются все магазины непродовольственные, а также все фитнесс клубы, парикмахерские и вообще все. Рестораны все , бары, кафе уже закрыты. Выход из дома только по СМС. Свадьбы запрещены. Похороны до 9 человек. Выйти можно из дома только по 6 причинам. Маски обязаны носить все и везде. Но исключения сделали, если ты бегаешь или катаешься на велосипеде (или занимаешься другим спортом на улице). Поездки между областями запрещены. В страну вьехать может любой, но со свежим тестом на отсутствие вируса. Карантин на месяц до 30 ноября с продлением до 7 декабря , если нужно. В целом пойти можно и поехать по Афинам куда угодно, там есть цели "помогать людям" , " занятия спортом или прогулка" и т.п. Но конечно , если полиция посчитает, что цель не солидная, то могут и штрафануть. И подняли пособие всем кто потерял работу в ноябре до 800 евро и тем кто сидит с апреля дома (как мы) тоже , теперь будет 800 евро в месяц. Ну ещё там тучи льгот, будут давать с 30 ноября на отопление бабло, налоговые льготы, кредиты не нужно платить, -40% за аренду жилья и т.д. и т.п.
Я сижу с 16 марта дома официально. Но фактически уже с 9 марта. Я отказался работать последнюю неделю. Но зарплату за март получил ПОЛНОСТЬЮ. В общем жить можно. Фактически если брать все расходы и доходы, то разница около 80 евро всего. А теперь поднимут пособие, так ее вообще практически не будет.
Правительство заявляет, что денег очень много. 37.5 млрд евро лишних из них половину заработали в этом году. И ещё всему мелкому бизнесу дадут подаров от 5 до 50 тысяч евро (в зависимости кто как пострадал). И сказали, что социальные программы будут расширены, чтобы всем жилось хорошо.
Правительство заявляет, что денег очень много. 37.5 млрд евро лишних из них половину заработали в этом году.
Поэтому первое, что должны сделать нормальные страны ЕС, это випихнуть Грецию на мороз, перестав ее бесконечно кредитовать. Ну сколько можно? Пусть строят хоть коммунизм, но на свои деньги.
первое, что должны сделать нормальные страны ЕС, это випихнуть Грецию на мороз
У нас закрыли все
...
Закрываются все магазины непродовольственные, а также все фитнесс клубы, парикмахерские и вообще все. Рестораны все , бары, кафе уже закрыты. Выход из дома только по СМС.
...
С завтрашнего дня в Греции тотальный карантин.
...
Закрываются все магазины непродовольственные, а также все фитнесс клубы, парикмахерские и вообще все. Рестораны все , бары, кафе уже закрыты. Выход из дома только по СМС.
...
С завтрашнего дня в Греции тотальный карантин.
Бывает. Реально в июне-июле уже думали, что все позади. Расслабились сильно...
Я ничего не понимаю с этим вирусом. Было орви ( невысокая-37.5 температура, заложен нос, небольшой сухой кашель) , через 3 недели Сдала Сдала кровь на антитела -19.10-все отрицательно. Сдала кровь 4.11 у меня и iga, и igg уже есть. У детей ничего. Муж сегодня сдал. Успела как то заболеть , и если есть igg, уже выздоравливаю штоле?)))
Не выздоравливаете, но организм даёт иммунный ответ, следовательно, борется.
Откуда такой раритетный значок? Я 2 мед закончил, но видеть живьем не видел.
Вот с одной стороны, образование не позволяет абсолютно серьезно относиться к этой эпидемии(по первому образованию - химик-биохимик-микробиолог), но с другой стороны - жена переболела, кум с кумой сейчас болеют, а ребенку 10 и ходит в школу - как-то хочется минимизировать возможные проблемы.
образование не позволяет абсолютно серьезно относиться к этой эпидемии(
образование не позволяет абсолютно серьезно относиться к этой эпидемии
Удивительно. Мне как раз образование (биохимик, молбиолог, вирусолог) не позволяет к ней несерьезно относиться. Если можно, как вы к таким выводам пришли?
образование не позволяет абсолютно серьезно относиться к этой эпидемии Что доказывает известный факт о том, что дуракам никакое образование помочь не в состоянии.
Зря вы так. Просто образование дерьмо.
Вот как? Как можно говорить, что это не страшнее сезонного гриппа видя текущую статистику?
Это совершенно не так. Во-первых, Ковид-19 - это вообще не ОРВИ в обычном смысле этого слова. Это целый комплекс патологических воздействий на организм с куда более широким спектром, чем "сезонный грипп". Мы довольно мало что понимаем в плане его долговременных последствий (кроме мгновенной смертности), но то, что понимаем, сильно не радует. Впрочем, это отдельная большая тема. Во-вторых, иммунный ответ на Sars-Cov2 сильно отличается от такового при гриппе и неизвестно, какой хуже (мое мнение - у Sars-Cov2).
Ну и относительно заболеваемости и смертности вот хороший и достаточно популярный разбор:
medium.com
Коротко говоря, CFR Covid-19 примерно равна таковой для гриппа H1N1 (испанка, свиной грипп), но его IFR в несколько раз выше (0.7-1% по разным оценкам) (для всех видов гриппа кроме испанки, IFR > 0.1%).
Это значит, что смертность при тяжелых случаях у Covid-19 сравнима с тем же свиным гриппом, но общее число случаев гораздо больше и общее число жертв тоже. Это легко понять, сравнив испанку и свиной грипп - заболевания с похожим CFR, но сильно разным IFR. Испанка унесла десятки миллионов жизней по самым скромным подсчетам, а болели, скорее всего, сотни миллионов, если не миллиард. От "пандемии" свиного гриппа в 2009 году погибло несколько тысяч человек (вряд ли больше десяти). Covid-19 до испанки, пожалуй, не дотягивает, но он в той же области.
Вот хорошее сравнение испанки и ковида:
www.sciencedirect.com
Ну и относительно заболеваемости и смертности вот хороший и достаточно популярный разбор:
medium.com
Коротко говоря, CFR Covid-19 примерно равна таковой для гриппа H1N1 (испанка, свиной грипп), но его IFR в несколько раз выше (0.7-1% по разным оценкам) (для всех видов гриппа кроме испанки, IFR > 0.1%).
Это значит, что смертность при тяжелых случаях у Covid-19 сравнима с тем же свиным гриппом, но общее число случаев гораздо больше и общее число жертв тоже. Это легко понять, сравнив испанку и свиной грипп - заболевания с похожим CFR, но сильно разным IFR. Испанка унесла десятки миллионов жизней по самым скромным подсчетам, а болели, скорее всего, сотни миллионов, если не миллиард. От "пандемии" свиного гриппа в 2009 году погибло несколько тысяч человек (вряд ли больше десяти). Covid-19 до испанки, пожалуй, не дотягивает, но он в той же области.
Вот хорошее сравнение испанки и ковида:
www.sciencedirect.com
Данные Росстата - количество умерших от гриппа в 2019-м - 239 человек.
Даже если взять всех умерших по статье пневмония - 23912 человек, это всё равно меньше 29887 человек, которые сегодня показывает яндекс как умерших от ковида.
Даже если взять всех умерших по статье пневмония - 23912 человек, это всё равно меньше 29887 человек, которые сегодня показывает яндекс как умерших от ковида.
Реальная диагностика гриппа всегда была очень плохой, так что от гриппа, конечно, умерло больше - думаю, несколько тысяч минимум. Но статистика смертности по ковиду - это просто полное вранье (речь о России). Самые мягкие оценки дают общее число погибших близко к 70-90 тысячам на текущий момент.
И я о том же. Даже официальные данные говорят о превышении смертности от ковида над всей смертностью по статье "пневмония" (куда в том числе входит грипп) за 2019 год. А тут продолжают утверждать что ковид не опасней гриппа.
Я смотрю, многих не зовут. Раз так много минусуют это сообщение
Да. Даже в развитых странах согласно последним исследованием число трупов от ковида примерно в 1.5 раз выше (на 50% то есть). А число переболевших в разы. Скажем в 3 раза, как сказали эксперты в Испании.
Если вас не зовут работать в ведущие компании мира, как зовут, например, меня, то образование таки дерьмовое.Так что хлебало стоит завалить тебе.
В Теслу зовут? Если нет - то да, завали ?
Я читал - последний российский самолет выполнил последний полет. 😄
- Доктор, сделайте так, чтобы я снова смог с женщиной!
- Вам же 80 лет!
- Мне сосед, 85-ти лет, говорит, что он - каждый день!
- А. Ну и вы - говорите!
;)
- Вам же 80 лет!
- Мне сосед, 85-ти лет, говорит, что он - каждый день!
- А. Ну и вы - говорите!
;)
Ты меня называешь дураком?
Но затем тут же подоспело подтверждение:
Может у кого-то и дерьмо, у меня было хорошее. Хлебало бы завалил, троль...
Ну и относительно заболеваемости и смертности вот хороший и достаточно популярный разбор:
with estimates of IFR converging at approximately 0.5 - 1%
Да, правильно, я тоже потом заметил. Имеется в виду IFR, конечно, это ясно из текста.
Видела летом какой-то репортаж о школах в Германии, где дети сами себе делали мазок по приходу в школу в понедельник. Меня это сразу удивило, но после того, как мне сделали такой тест по всем правилам, я окончательно поняла, какая профанация самостоятельный мазок. А у ребенка так вдвойне.
Да, это, конечно, полный идиотизм. Кто мешал сделать как в Южной Корее - там провели быстрые курсы среди младшего медперсонала и везде понаставили таких будочек, где прямо на улице можно сдать тест.
Видела летом какой-то репортаж о школах в Германии, где дети сами себе делали мазок по приходу в школу в понедельник.
А каких-то более конкретных данных, кроме "репортаж из Германии", у вас нет?
Я только что прочитала про город в Германии, где дети сами себе берут мазок на корону два раза в неделю перед зеркалом в специальной палатке в школе. [...] Школьникам с негативным тестом наклеивают зелёную наклейку, уж не знаю куда."
прочитала про город в Германии, где дети сами себе берут мазок на корону два раза в неделю перед зеркалом в специальной палатке в школе
spiegel
Видела летом какой-то репортаж о школах в Германии, где дети сами себе делали мазок по приходу в школу в понедельник. А каких-то более конкретных данных, кроме "репортаж из Германии", у вас нет? Никогда упоминаний об этом не встречал, и, честно говоря, в такой идиотизм в Германии не верю.
