Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Они его спровоцировали!
16.08.2017 11:14
8516
Комментарии (36)
Бывший министр экономического развития Алексей Улюкаев на первом судебном заседании по существу своего дела обвинил главу «Роснефти» Игоря Сечина в провокации взятки. По словам Улюкаева, в этой провокации также участвовала ФСБ и глава службы безопасности «Роснефти» Олег Феоктистов. (Отсюда.)
Скажите, а как может быть "провокация взятки"? То есть пообещали взятку - он и поплыл? И бывают ли вообще неспровоцированные взятки, то есть совершенно спонтанные? Внезапные. Ну, знаете, приходит один такой чиновник к другому, тот ему - раз чемоданчик, набитый неизвестно чем. Тот его и взял - спровоцировали ведь. Может, он думал, что там веник березовый для бани. Или красивое нижнее белье. А что там оказались деньги - так это же чистая провокация!
Все это очень познавательно.
Хотя я, конечно, не сомневаюсь, что Улюкаева просто слили за что-то там. С другой стороны, меня как-то мало волнует, с чего и за что эти бульдоги грызутся под ковром.
В фильме "Мама, не горюй" был один бандос, который все время плаксивым голосом повторял: "Ты что - меня сейчас провоцируешь"? Что-то напомнило.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Надо было у Путина взятку вымогать.
Результат был бы таким же.
Результат был бы таким же.
Alex Exler: Скажите, а как может быть "провокация взятки"? То есть пообещали взятку - он и поплыл?
Выше уже многие детали обсудили, но можно добавить, что да: в России (и в европейских странах как я понимаю тоже) во время "оперативного эксперимента" запрещено подстрекать к совершению преступления.
Гиперболизированный пример: агент полиции под прикрытием приходит к учителю химии и предлагает 2 миллиона рублей, если тот согласится сделать партию наркотиков. Учитель колеблется, но из-за сложной жизненной ситуации берет деньги и делает партию наркотиков. Никаких доказательств того, что учитель ранее делал, продавал наркотики, или сам искал выходы на наркодилеров - нет.
В суде учитель будет оправдан, если в уголовном деле не будет доказательств, что умысел на совершение данного преступления возник независимо от действий правоохранительных органов. Верховный суд решил несколько дел в пользу таких "дилеров", и отменил решения судов нижних инстанций.
>Скажите, а как может быть "провокация взятки"? То есть пообещали взятку - он и поплыл?
"провокация взякти" это не совсем то. Согласно ст. 304 это "попытка передачи должностному лицу, иностранному должностному лицу, должностному лицу публичной международной организации либо лицу, выполняющему управленческие функции в коммерческих или иных организациях, без его согласия денег, ценных бумаг, иного имущества или оказания ему услуг имущественного характера, предоставления иных имущественных прав в целях искусственного создания доказательств совершения преступления либо шантажа".
"От провокации взятки следует отличать оперативный эксперимент — оперативно-розыскное мероприятие, проводимое в соответствии со ст. 8 Федерального закона от 12.08.1995 N 144-ФЗ «Об оперативно-розыскной деятельности в Российской Федерации» (в ред. от 29.11.2012) <1> и имеющее своей целью изобличение в совершении преступления лица, инициировавшего дачу взятки или коммерческий подкуп. В отличие от оперативного эксперимента, при провокации взятки инициатива в передаче денег или оказании имущественной услуги исходит от лица, передающего деньги или оказывающего услугу, которое при этом изначально стремится сформировать доказательство совершения должностным лицом или лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, преступления."
Ещё по теме: http://sudebnayapraktika.ru/ugolovnye-dela/provokaciya-vzyatki.htm:
"Согласно разъяснениям пленума провокацией взятки следует считать действия оперативников, которые совершались с целью добывания искусственно созданных доказательств для получения оснований на привлечение лица к уголовной ответственности или его дальнейшего шантажа, вымогательства. Кроме того, эти действия должны проводиться вопреки желанию должностного лица получать взятку или при его неведении. Провокацию дачи взятки принято считать оконченной с того момента, как услуги или имущество были переданы особе против его желания или неосведомленности. Если принятие взятки произошло осознанно, то провокация, как преступление, считается не образованной. Взяткополучатель подлежит полному освобождению от ответственности, если факт провокации был доказан."
"провокация взякти" это не совсем то. Согласно ст. 304 это "попытка передачи должностному лицу, иностранному должностному лицу, должностному лицу публичной международной организации либо лицу, выполняющему управленческие функции в коммерческих или иных организациях, без его согласия денег, ценных бумаг, иного имущества или оказания ему услуг имущественного характера, предоставления иных имущественных прав в целях искусственного создания доказательств совершения преступления либо шантажа".
"От провокации взятки следует отличать оперативный эксперимент — оперативно-розыскное мероприятие, проводимое в соответствии со ст. 8 Федерального закона от 12.08.1995 N 144-ФЗ «Об оперативно-розыскной деятельности в Российской Федерации» (в ред. от 29.11.2012) <1> и имеющее своей целью изобличение в совершении преступления лица, инициировавшего дачу взятки или коммерческий подкуп. В отличие от оперативного эксперимента, при провокации взятки инициатива в передаче денег или оказании имущественной услуги исходит от лица, передающего деньги или оказывающего услугу, которое при этом изначально стремится сформировать доказательство совершения должностным лицом или лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, преступления."
Ещё по теме: http://sudebnayapraktika.ru/ugolovnye-dela/provokaciya-vzyatki.htm:
"Согласно разъяснениям пленума провокацией взятки следует считать действия оперативников, которые совершались с целью добывания искусственно созданных доказательств для получения оснований на привлечение лица к уголовной ответственности или его дальнейшего шантажа, вымогательства. Кроме того, эти действия должны проводиться вопреки желанию должностного лица получать взятку или при его неведении. Провокацию дачи взятки принято считать оконченной с того момента, как услуги или имущество были переданы особе против его желания или неосведомленности. Если принятие взятки произошло осознанно, то провокация, как преступление, считается не образованной. Взяткополучатель подлежит полному освобождению от ответственности, если факт провокации был доказан."
dryzhov: >Скажите, а как может быть "провокация взятки"? То есть пообещали взятку - он и поплыл?
"провокация взякти" это не совсем то. Согласно ст. 304 это "попытка передачи должностному лицу, иностранному должностному лицу, должностному лицу публичной международной организации либо лицу, выполняющему управленческие функции в коммерческих или иных организациях, без его согласия денег, ценных бумаг, иного имущества или оказания ему услуг имущественного характера, предоставления иных имущественных прав в целях искусственного создания доказательств совершения преступления либо шантажа".
"От провокации взятки следует отличать оперативный эксперимент — оперативно-розыскное мероприятие, проводимое в соответствии со ст. 8 Федерального закона от 12.08.1995 N 144-ФЗ «Об оперативно-розыскной деятельности в Российской Федерации» (в ред. от 29.11.2012) <1> и имеющее своей целью изобличение в совершении преступления лица, инициировавшего дачу взятки или коммерческий подкуп. В отличие от оперативного эксперимента, при провокации взятки инициатива в передаче денег или оказании имущественной услуги исходит от лица, передающего деньги или оказывающего услугу, которое при этом изначально стремится сформировать доказательство совершения должностным лицом или лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, преступления."
Ещё по теме: [URL=http://sudebnayapraktika.ru/ugolovnye-dela/provokaciya-vzyatki.html">
"-
Согласно разъяснениям пленума провокацией взятки следует считать действия оперативников, которые совершались с целью добывания искусственно созданных доказательств для получения оснований на привлечение лица к уголовной ответственности или его дальнейшего шантажа, вымогательства. Кроме того, эти действия должны проводиться вопреки желанию должностного лица получать взятку или при его неведении. Провокацию дачи взятки принято считать оконченной с того момента, как услуги или имущество были переданы особе против его желания или неосведомленности. Если принятие взятки произошло осознанно, то провокация, как преступление, считается не образованной. Взяткополучатель подлежит полному освобождению от ответственности, если факт провокации был доказан."
"провокация взякти" это не совсем то. Согласно ст. 304 это "попытка передачи должностному лицу, иностранному должностному лицу, должностному лицу публичной международной организации либо лицу, выполняющему управленческие функции в коммерческих или иных организациях, без его согласия денег, ценных бумаг, иного имущества или оказания ему услуг имущественного характера, предоставления иных имущественных прав в целях искусственного создания доказательств совершения преступления либо шантажа".
"От провокации взятки следует отличать оперативный эксперимент — оперативно-розыскное мероприятие, проводимое в соответствии со ст. 8 Федерального закона от 12.08.1995 N 144-ФЗ «Об оперативно-розыскной деятельности в Российской Федерации» (в ред. от 29.11.2012) <1> и имеющее своей целью изобличение в совершении преступления лица, инициировавшего дачу взятки или коммерческий подкуп. В отличие от оперативного эксперимента, при провокации взятки инициатива в передаче денег или оказании имущественной услуги исходит от лица, передающего деньги или оказывающего услугу, которое при этом изначально стремится сформировать доказательство совершения должностным лицом или лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, преступления."
Ещё по теме: [URL=http://sudebnayapraktika.ru/ugolovnye-dela/provokaciya-vzyatki.html">
"-
Согласно разъяснениям пленума провокацией взятки следует считать действия оперативников, которые совершались с целью добывания искусственно созданных доказательств для получения оснований на привлечение лица к уголовной ответственности или его дальнейшего шантажа, вымогательства. Кроме того, эти действия должны проводиться вопреки желанию должностного лица получать взятку или при его неведении. Провокацию дачи взятки принято считать оконченной с того момента, как услуги или имущество были переданы особе против его желания или неосведомленности. Если принятие взятки произошло осознанно, то провокация, как преступление, считается не образованной. Взяткополучатель подлежит полному освобождению от ответственности, если факт провокации был доказан."
Как-то все очень "на тоненького". Мне, например, будет ясно, что это настоящая взятка, если предоставят доказательства, например, записанный разговор с Улюкаевым, вымогающим взятку. Если же доказательством будет "честное слово" Сечина, то я буду считать, что это провокация
" ... и скажи Туристу чтоб людей в уровень посылал"
К вопросу "Скажите, а как может быть "провокация взятки"?". Вроде целое кино про это было - "Афера по-американски" (American Hustle).
www.exler.ru
Нечто похожее могло и здесь быть устроено.
www.exler.ru
Нечто похожее могло и здесь быть устроено.
"Легко быть благодетелем, когда нет искушений". Цитата.
Искушать - это тоже грех.
Искушать - это тоже грех.
В России провокации преступлений запрещены. В США - одна из наиболее активно используемых форм работы. В США суды принимают доказательства, полученные таким образом. В России влегкую могут посадить людей из органов, если нет указки сверху. Т.е. "юристы" в Кремле не обязаны знать законы и таблицу умножения. Именно поэтому косинус в военное время может достигать значения четыре и выше.
iDiver: В США суды принимают доказательства, полученные таким образом.
Не все так просто. Полученное обманом (но подлинное) доказательство - legal deception, это допускается. Провокация на совершение преступления - это entrapment, такое не допускается.
Да по любому бред получается и подстава чистой воды. Войны "башен власти" и прочая подковерщина. Зачем таким людям нал, да еще и в чемоданах, да еще и под видеокамеры и прочая. Ну вряд ли тот же Сечин полагает, что в его кабинете нет хотя бы 3-4 камер, установленных не им, и ему не подконтрольных. Да и Улюкаев на девочку нецелованную не похож.
Ну они там все свои, типа друганы и одна шайка. Вполне возможно, что от Сечина уже были ничего не значащие подарки, поэтому и подвоха не ожидалось
Да конечно тут подстава. Знакомый в газпроме работает. Там распространены чемоданчики. Ничего зазорного и взяткой не считается. Конечно в них не деньги кладут, а какой нибудь приятный подарок типа коньяка или сувенира. Вполне вероятно так же было и здесь. Только вместо недорогого подарка в чемоданчике оказались деньги. Чистой воды подстава для привыкшего к подаркам человека, неожидающего такого подвоха
kolyn: Чистой воды подстава для привыкшего к подаркам человека, неожидающего такого подвоха
Это КЕМ надо быть, чтобы, получив чемоданчик из рук Сечина, не проверить, что там на самом деле?!
Так всеж разъяснилось! "Прокурор назвал Гоа местом требования Улюкаевым взятки у Сечина" Улюкаев там дунул хорошенечко, не без этого, и говорит: "А что, Игорь Иваныч, дай миллион, гы-гы-гы!"
Sery Volk: говорит: "А что, Игорь Иваныч, дай миллион, гы-гы-гы!"
Принеси мне чемодан мелкими купюрами в приемную Роснефти!
Фантасмагория продолжается...
Так и представляю:
Заходит к Улюкаеву Сечин и говорит: "Мне в туалет надо, а с сумкой не удобно, пусть у тебя тут постоит, я потом заберу".
А забрал уже не Сечин. И не сумку, а Улюкаева.
Заходит к Улюкаеву Сечин и говорит: "Мне в туалет надо, а с сумкой не удобно, пусть у тебя тут постоит, я потом заберу".
А забрал уже не Сечин. И не сумку, а Улюкаева.
А мне вспомнилась крыжовниковская короткометражка "Нечаянно", как там бабка соседа спровоцировала...
ну насколько я знаю, "провокация взятки" - стандартный юридический термин, который означает, что взятку не просили, а предлагали с намерением предать это дело гласности. И если это так, что виноватым оказывается тот, кто провоцировал.
Mogol:
ну насколько я знаю, "провокация взятки" - стандартный юридический термин, который означает, что взятку не просили, а предлагали с намерением предать это дело гласности. И если это так, что виноватым оказывается тот, кто провоцировал.
Предлагали с намерением предать гласности - это разве суть есть провокация?
Имхо данное действие суть есть шантаж
А провокация это просто дача взятки человеку с последующим разоблачением
И тут наверное 2 варианта: либо человек в любом случае собирался брать взятку и его берут с поличным либо он ни сном ни духом и ему эти купюры подкидывают или в момент попытки дачи денег появляются специально обученные люди
ну насколько я знаю, "провокация взятки" - стандартный юридический термин, который означает, что взятку не просили, а предлагали с намерением предать это дело гласности. И если это так, что виноватым оказывается тот, кто провоцировал.
Предлагали с намерением предать гласности - это разве суть есть провокация?
Имхо данное действие суть есть шантаж
А провокация это просто дача взятки человеку с последующим разоблачением
И тут наверное 2 варианта: либо человек в любом случае собирался брать взятку и его берут с поличным либо он ни сном ни духом и ему эти купюры подкидывают или в момент попытки дачи денег появляются специально обученные люди
Провокация взятки, несомненно, существует. Даже статья за это есть. Кроме того, она запрещена при проведении оперативно-розыскной деятельности.
Daemonis: Провокация взятки, несомненно, существует ... Кроме того, она запрещена при проведении оперативно-розыскной деятельности.
А это, извините, на бумаге записано, или "из высших соображений"? Вон красивого летчика Виктора Бута заточили в темницу по провокации спецслужб, и ничо американская юридическая клика не вскинулась в гневе. Да, провокация, но надо изолировать людей, желающих продавать ПЗРК террористам и имеющих такую возможность.
Daemonis:
Провокация взятки, несомненно, существует. Даже статья за это есть. Кроме того, она запрещена при проведении оперативно-розыскной деятельности.
Провокация взятки, несомненно, существует. Даже статья за это есть. Кроме того, она запрещена при проведении оперативно-розыскной деятельности.
Т.е. дабы не возникала "провокация", "запрос взятки" должен изначально исходить от взяточника?
Daemonis:
Провокация взятки, несомненно, существует. Даже статья за это есть. Кроме того, она запрещена при проведении оперативно-розыскной деятельности.
Провокация взятки, несомненно, существует. Даже статья за это есть. Кроме того, она запрещена при проведении оперативно-розыскной деятельности.
Можно подумать, что таких хороших людей волнуют какие-то там законы. Законы - это для всякого быдла, вроде нас с вами. По всем понятиям так.
Насколько я помню, провокация как-то обговаривается в УК. Но могу ошибаться.
Ну а что, виктимное поведение Сечина.. 😄
А вообще они всегда могут заявить, что народ такой-сякой их провоцирует на нарушения и излишества всякие нехорошие ..
А вообще они всегда могут заявить, что народ такой-сякой их провоцирует на нарушения и излишества всякие нехорошие ..
