Адрес для входа в РФ: exler.bar

Новости забастовки сценаристов и актеров

27.07.2023 10:00  6470   Комментарии (87)

Сценаристка из Лос-Анджелеса Лилия Ким продолжает делиться в своем Facebook новостями о забастовке сценаристов и актеров. Кого интересует данная тема и тема американского кинопроизводства, очень рекомендую читать FB Лилии, потому что она об этом пишет немало интересного.

Новости нашей забастовки. Неделя 13-я.

Каждую неделю нам (я в WGA) присылают апдейты – что происходит, где какие пикеты, координация с SAG (актерская). На этой неделе нам сообщили, что действия актёров сломали план А альянса продюсеров, а плана Б не было – поэтому сейчас внутри AMPTP начался раскол.

Buzz (сплетни) – говорит, что стримеры, которым подписка дает устойчивый приток кэша, пытаются использовать ситуацию, чтобы и дальше «каннибализировать» старые студии. Но это как вы понимаете – не точно. Но то, что стримеры всегда нацелены на получение «библиотек прав» старых студий – константа индустрии. Самое ценное в ней – IP (интеллектуальная собственность), эти самые «библиотеки прав», что есть у каждого мейджора, мини-мейджора и вообще всех.

*AMPTP — это альянс больших студий и стримеров (их называют majors). В него входят слившиеся на прежнем этапе развития индустрии студии + телесети NBCUniversal, Warner Bros. Discovery (HBO) Disney/ABC/Fox, Paramount/CBS, Sony – а так же теперь глобальные стримеры, ака новые медйджоры - Amazon/MGM, Apple, Netflix. Дисней и Уорнер/HBO освоили оба поля. Сейчас альянс возглавляет Кэрол Ломбардини – это выборная позиция.

План А был пойти на уступки DGA (режиссерская гильдия), затем продавить SAG (актеры), а WGA просто мариновать до конца октября – ноября, пока израсходуются emergency funds на поддержку тех, кто временно остался без дохода и рискует, например, потерять дом.

Однако, когда актеры присоединились к забастовке – убытки студий в AMPTP сразу прыгнули в космос. И вообще у всех.

Забастовка авторов значит, что шоу в разработке останавливаются. Это можно пережить, потому что материала у всех накоплены вагоны.

А вот забастовка актёров – значит остановку проектов уже в производстве. Коллосальные убытки и сразу, и потом, и еще потом. Потому что когда встает то, что уже на площадке – ну это как если остановить кухню, которая готовит огромные заказы для кейтеринга по плану. А следом – летит в... гхм.. весь план производства дальше, план выхода, план дистрибуции. Цепная реакция убытков.

Актёры сделали послабление для независимых продакшенов, которые не входят в AMPTP – и точно таких убытков не переживут. В их проектах актёрам сниматься можно (а сценаристам сотрудничать все равно нет).

Прошлая забастовка только сценаристов в 2007-2008 годах – обошлась Лос-Анджелесу в 2 миллиарда. И это когда встала только разработка. Потому что индустрия – «градообразующее предприятие». Если она встаёт – деньги начинают терять все. Первым – агентства, представляющие всех. Юристы. Вся логистика. И дальше по цепочке – от кейтеринга до лендлордов.

Во что обойдется эта – считают и называют всякие страшные цифры.

Поэтому к альянсу продюсеров обращаются всякие городские комитеты – предлагая как можно скорее договориться.

«Сегодня наша позиция значительно укрепилась» - сообщили нам, напоминая продолжать являться на пикеты и проявлять солидарность с актерами. Лайфхак, если вы гость ЛА – и хотите посмотреть звезд – откройте расписание пикетов SAG у основных студий.

С присоединением актёров пикеты стали еще бодрее. Кроме фудтраков и тематических встреч – еще добавились выступления музыкантов.

Иногда нам так же предлагают поддержать бастующих сотрудников почты (UPS) и старбакса. В эти моменты я жалею, что никто не оценит шутки - «Бастуют все!». Или если спеть кавер армянского хита «танцуем» - «бастуем... сегодня мы с тобой бастуем». Мол, ребята, ну раз вы все равно уже на ногах и с плакатами... Не без Кафки, в общем))).
 

27.07.2023 10:00
Комментарии 87

Иногда нам так же предлагают поддержать бастующих сотрудников почты (UPS)
А кто-то заметил что UPS бастует? 😲
Они так работают, что разницу не каждый увидит...
Буквально две последних недели тащат посылку из Барселоны в лондонскую область. Неделю она лежит в Барселоне, потом она едет в Париж, но разворачивается обратно. Увлекательное путешествие, Ъ.

Может им поддерживающего пинка лучше выписать?

90% процентов так называемых "актёров" пусть найдут нормальную работу
27.07.23 19:14
9 2

Сценаристы взяли пример с украинских ITшников и требуют 11% повышение (им 5% мало) и требуют отменить AI, чтобы кроме них никто не писал (хотя это скорее про индусов). Ну и иронию того, что самые прогрессивные прогрессисты в мире хотят отменить прогресс, это конечно, нельзя не отметить.
27.07.23 16:55
7 1

Вчера только в сети на агрегаторах была новость. что актерская гильдия предложила AMPTP вернуться за стол переговоров. но те отказались.
Как -то не стыкуется с "убытки студий в AMPTP сразу прыгнули в космос". В этом случае, они бы вернулись к переговорам. но почему-то не хотят.
27.07.23 14:11
0 1

А что говорит Александр Невский? Он на стороне актеров или продюссеров?
27.07.23 13:38
0 2

А что говорит Александр Невский? Он на стороне актеров или продюссеров?
Ну, как же иначе:
28.07.23 07:46
0 0

это Сигал
Сигал уже лицом в портретную ориентацию кадра не влезет.

это Сигал
twitter.com
27.07.23 20:27
0 0

это Сигал
27.07.23 19:07
0 0

А что говорит Александр Невский?
Что поддерживает своих коллег, поэтому съемки его нового шедевра начнутся осенью-зимой. А пока что он активно бастует.
27.07.23 17:05
0 2

Все таки Маск идиот.
meduza.io

Точнее, с ним случилось то, что происходит с любым тираном. "Всякая власть развращает"
27.07.23 13:35
0 4

с ним случилось то, что происходит с любым тираном. "Всякая власть развращает"
Намного проще и не так демонически: с ним случился классический принцип Питера. Который про "стремление к достижению уровня некомпетентности".

Маск был компетентен как финстартапер, был компетентен как стартапер в области электромобилей и в области космических запусков.
В конце концов он нашел себе роль - владельца тви - в которой некомпетентен.

Классика!

Точнее, с ним случилось то, что происходит с любым тираном. "Всякая власть развращает"
Чем понятнее динамика, тем тише звучат крики "сперва добейтесь того, что добился он", "если ты такой умный, то где твои миллиарды" и "вашему пролетарскому уму просто не дано осознать грандиозность замысла".
27.07.23 15:23
1 4

Маск не идиот, но у него синдром Аспергера.
27.07.23 14:37
1 2

"Как миллиардер решил уничтожить бренд, который строился 17 лет"

Не могу не поприветствовать
27.07.23 14:12
2 0

он якобы должен уйти с поста СЕО "когда найдет преемника". Если не Маск, то кот.
27.07.23 14:02
0 0

По-русски Х-ня.
27.07.23 13:41
0 1

Компания избавится даже от слова «твит» — посты предложат называть «иксами».
По-русски Х-ня.
27.07.23 13:39
1 2

В будущем о забастовке сценаристов и актёров снимут фильм - сценарист напишет сценарий, а актёры сыграют.
27.07.23 11:52
0 4

что было бы,если бы не было б Али-Бабы?
27.07.23 19:32
0 1

написал и сыграл бы ИИ.
И сам бы отсмотрел от отрецензировал.

Выделенное "бы" здесь лишнее.
что было бы,
если бы
не было Али-Бабы?

Было бы красиво, если бы фильм о исторической победе забастовки написал и сыграл бы ИИ.
Выделенное "бы" здесь лишнее.

В будущем о забастовке сценаристов и актёров снимут фильм - сценарист напишет сценарий, а актёры сыграют.
Было бы красиво, если бы фильм о исторической победе забастовки написал и сыграл бы ИИ.

Я бы на месте режиссеров отобрал бы 10% бастующих и предложил бы им в индивидуальном порядке работать за тройную оплату. Уверен, что большинство согласится. Это эффективнее бессмысленных переговоров с людьми, которым просто хочется побольше денег.
27.07.23 11:41
13 0

не надо работать с мудаками.
никогда не знаешь место изнутри, прежде чем не поработаешь. На поверхности все норм выглядит во время интервью и пр.
28.07.23 16:18
0 0

Компании и бизнесы вполне себе диктатуры в известном смысле.
Диктатуры не всегда равно идиоты. Нормальный управленец очень хорошо знает стоимость кадров и потери от простоя. А аргумент, что "за забором очередь" не выдерживает никакой критики. Иначе бы сотрудников никто не hunt`ил.
Ну а если у руля самодур не способный сложить 1 + 1, то тут безусловно возможно всякое. Но в этом случае достаточно соблюдать правило номер один: не надо работать с мудаками.
28.07.23 11:37
0 0

Главное, что работает
Э-э, нет.
28.07.23 11:06
0 0

Главное, что работает. Тем более на рынке актеров, где предложение явно превышает спрос.
28.07.23 07:51
0 0

Я бы на месте режиссеров отобрал бы 10% бастующих и предложил бы им в индивидуальном порядке работать за тройную оплату.
"Анна Сергеевна открыла для себя порошок...штрейкбрехерство!"
28.07.23 07:49
0 0

27.07.23 23:18
0 2

Я бы на месте режиссеров отобрал бы 10% бастующих и предложил бы им в индивидуальном порядке работать за тройную оплату. Уверен, что большинство согласится.
Лучше всего человека характеризует то, что он думает про других.

и время на их прием и ввод в должность принесут владельцу существенные убытки
Это если владелец рационально мыслит и все шаги обдумывает. Полно случаев, когда немедленная реакция из серии "датыктотакой права качать, вон отсюда, у меня таких, как ты, целая кoрзина анкет", а потом уже гордость не позволяет откатить обратно, так как "сильный лидер не колеблется".
27.07.23 21:24
0 2

В любой сфере, где требуется мало-мальский специалист ваш начальник сможет существовать только на территории РФ и похожих конструктов, где люди не имеют элементарного самоуважения, не знают свои права и не пытаются их отстаивать.
Да и нет. Если крутой прям специалист, легче уйти на повышение. А в остальном правильно написал. Так и есть. Демократия -- это только на уровне правительств. Компании и бизнесы вполне себе диктатуры в известном смысле.
27.07.23 21:22
0 1

Всегда поражался изяществу таких ходов в стиле Макиавелли.
хорошее место было для работы, наверное. Душевное и стимулирующее креатифф.
27.07.23 21:20
0 3

Вопрос только в том, сколько предложить. В далекие славные времена когда я работал по найму, мой босс именно так эффективно разрешал требования повышения зарплаты
Настало время о...фигительных историй...
27.07.23 19:31
0 2

Вопрос только в том, сколько предложить. В далекие славные времена когда я работал по найму, мой босс именно так эффективно разрешал требования повышения зарплаты - 10 человек потребовали, 7 уволим, 3 оставим и им увеличим заработок в два раза, а завтра наймем новых 7 на старую зарплату -20%, чтобы компенсировать рост зарплаты тех 3. Послезавтра же ничего никто не потребует, поскольку 3 старых работников с удвоенной зарплатой гарантированно в любых конфликтах будут на стороне начальства. Всегда поражался изяществу таких ходов в стиле Макиавелли.
Не представляю, как это может сработать. Нанимать новых всегда получается дороже, плюс, если в примере у всех одинаковая ЗП, зарплатный фонд увеличивается на 3 зарплаты, а сокращается на 7*20% - на 1.4 ЗП. То есть в результате этой нехитрой комбинации получаем прирост +1.6 зарплаты, вместо +1 плюс ищем и нанимаем более дешевых сотрудников, которые придут за повышением еще быстрее.
27.07.23 17:09
0 3

эволюция Кейси Джонса: легендарный чувак, машинист-герой у Джонни Кэша, машинист-наркоман у Grateful Dead, машинист-штрейкбрехер в исполнении Пита Сигера и Утесова…
Пример обидной исторической несправедливости, конечно. Похоже, газетчики лепили из него что-то вроде Стаханова, и в народе предсказуемо возникло отторжение.
27.07.23 14:29
0 0

Спасибо за отличную ссылку: эволюция Кейси Джонса: легендарный чувак, машинист-герой у Джонни Кэша, машинист-наркоман у Grateful Dead, машинист-штрейкбрехер в исполнении Пита Сигера и Утесова…
27.07.23 14:12
0 0

Всегда поражался изяществу таких ходов в стиле Макиавелли.
Это может сработать на доожностях уровня грузчика или кассира в пятерочки. В любой сфере, где требуется мало-мальский специалист ваш начальник сможет существовать только на территории РФ и похожих конструктов, где люди не имеют элементарного самоуважения, не знают свои права и не пытаются их отстаивать.
27.07.23 12:55
0 9

Вопрос только в том, сколько предложить. В далекие славные времена когда я работал по найму, мой босс именно так эффективно разрешал требования повышения зарплаты - 10 человек потребовали, 7 уволим, 3 оставим и им увеличим заработок в два раза, а завтра наймем новых 7 на старую зарплату -20%, чтобы компенсировать рост зарплаты тех 3.
Это работает для 10 сотрудников, но не работает для 10 тысяч, т.к. на рынке просто нет столько свободных специалистов, да и время на их прием и ввод в должность принесут владельцу существенные убытки. К тому же привлекательность предприятия для потенциальных кандидатов после таких действий уходит в существенный минус.
Что касается этого метода в борьбе с актерами, то насколько я понимаю, после подписания мирного соглашения продюсеры не имеют право принимать на актерскую работу не членов профсоюза. Т.е. "штрейкбрехеры" сорвут короткий куш, после чего окажутся вечными безработными
27.07.23 12:35
0 8

Я бы на месте режиссеров отобрал бы 10% бастующих и предложил бы им в индивидуальном порядке работать за тройную оплату. Уверен, что большинство согласится.
Однажды забастовку объявили мы опять,
Но только Кэйси-машинист решил не бастовать.
К чему бороться, думал он, не лучше ль есть свой хлеб?!
Он был штрейкбрейхер, Кэйси Джонс, короче – скэб.

Кэйси Джонс с машины не слезает
Кэйси Джонс привычный держит путь
Кэйси Джонс покорный раб хозяев
И они ему медаль повесили на грудь

Но кто-то рельсы развинтил в глухую ночь одну
И Кэйси в речку с головой бултых ко дну.

Кэйси Джонс отправился на небо
Кэйси Джонс стучаться начал в рай.
А, Кэйси, - сказал апостол скэбу, -
Проходи скорей, мы ждем тебя, входи, давай

У нас в раю, поверишь ли, совсем не благодать
Ведь ангелы-хранители решили бастовать!
Дела свои забросили ко всем чертям,
Но ты же ведь штрейкбрейхер, ты поможешь нам

Но ангелы хранители проведали про то
И райского штрейкбрейхера поймали за крыло
Венок ему попортили и арфу пополам
И вниз его швырнули ко всем чертям

Кэйси Джонс навек расстался с небом
Кэйси Джонс работает в аду
Кэйси Джонс жалеет, что был скэбом
Что и просит всех штрейкбрейхеров иметь в виду.

© в переводе на русский исполнял Леонид Утесов

(Я знаю, что исторический Кейси Джонс был не штрейкбрехером, а героем, но из песни уже не выкинешь).
27.07.23 12:25
1 5

Вопрос только в том, сколько предложить. В далекие славные времена когда я работал по найму, мой босс именно так эффективно разрешал требования повышения зарплаты - 10 человек потребовали, 7 уволим, 3 оставим и им увеличим заработок в два раза, а завтра наймем новых 7 на старую зарплату -20%, чтобы компенсировать рост зарплаты тех 3. Послезавтра же ничего никто не потребует, поскольку 3 старых работников с удвоенной зарплатой гарантированно в любых конфликтах будут на стороне начальства. Всегда поражался изяществу таких ходов в стиле Макиавелли.
27.07.23 11:50
3 4

Не получится - там сложная система взаимодействия с профсоюзами (те самые гильдии). То есть человек, входящий в профсоюз просто не может проигнорировать забастовку. А на выход из профсоюза решатся немногие, так как это реально работающий инструмент защиты.
27.07.23 11:44
0 4

Сейчас антураж во многих фильмах просто рисуют на компьютере. Вот интересно, а была ли какая-то забастовка или хотя бы массовое недовольство тех, кто раньше был занят в этой области создания фильмов? Ну там декораторы, монтажеры сцен, подборщики антуража и т.п ?
27.07.23 10:51
0 6

может что и выцыганят
Я тоже думаю, что сейчас будет какой-то компромис. Но в перспективе упадок отрасли неизбежен.
27.07.23 11:49
1 2

О чем и речь. У сценаристов до подключения актеров шансов практически не было. А вот с союзе с актерами может что и выцыганят
27.07.23 11:42
0 1

Какие рычаги у людей работающих в стремительно уменьшающейся отрасли декораторов?
Мне очень сложно сравнивать эти несравнимые отрасли, но может получиться так, что рычаги в стремительно уменьшающейся отрасли декораторов были примерно такие же, как и теперь в уменьшающейся отрасли сценаристов.
27.07.23 11:17
0 1

Забастовка успешна только тогда, когда у бастующих есть реальные рычаги. Насколько мала группа людей работающих авиадиспетчерами, но в Германии наверно все знают этих товарищей. Регулярно бастуют с очень высокими требованиями. Потому что их невозможно быстро заменить никак.

Какие рычаги у людей работающих в стремительно уменьшающейся отрасли декораторов?
27.07.23 10:59
0 3

Новости забастовки сценаристов и актеров
Интересно, Спейси теперь присоединится? 😄 Имеет полное право. Вот Александр Невский гордо участвует.
27.07.23 10:47
1 0

Независимо-богатые редко вступают в профсоюзы. Незачем.
К актерам это не относится, мой левоориентированный по жизни друг 😄
28.07.23 07:51
0 2

Меня больше интересуют его перспективы отсудить у Нетфликса хорошую пенсию за "Карточный Домик".
С остальных улюлюшек, кроме анализов, брать все равно не чего.
27.07.23 20:04
0 3

Независимо-богатые редко вступают в профсоюзы. Незачем.
27.07.23 12:37
1 1

Интересно, Спейси теперь присоединится?
Он живёт далеко.
27.07.23 11:39
0 0

Интересно, Спейси теперь присоединится? 😄 Имеет полное право. Вот Александр Невский гордо участвует.
Если они члены гильдии, то они не могут выбирать. А если нет, тоже там вроде какие-то правила
27.07.23 10:57
0 0

По мне, была бы по настоящему интересная история и качественная режиссура -- и нахрен этих актёров, можно было бы обойтись цифровыми персонажами. Среди работников студий наверняка есть масса творческих людей с собственными идеями (это по поводу историй), ну и потом "пригладить" сценарий с ChatGPT... и тогда и этих сценаристов тоже можно было бы послать подальше. Всё равно, если судить по уровню современного голливудского кино, толку от этих "профи" немного. И глядишь, может быть это дало бы вполне приличный результат. Короче, был бы руководителем студии, обязательно бы попробовал.
27.07.23 10:44
11 5

И ваша идея очень хорошо объясняет почему вы не руководитель студии и почему вам не светит им быть)
27.07.23 14:51
1 3

прочитал, но ничего не понял
27.07.23 10:41
0 3

Да как обычно, однобокий взгляд и рассказы что скоро все студии загнутся и приползут к ногам актёров и сценаристов.
Для понимания ситуации интересен рассказ про то, как актёры и сценаристы сидят без работы и без денег.
27.07.23 10:55
5 2

А если ещё и футболисты забастуют...

Попкорна мне, попкорна!
27.07.23 10:34
5 4

Жостко вы, однако.

Уговорили 😉

Только хардкор

Попкорна мне, попкорна!
И какой-нибудь хороший фильм? 😉
27.07.23 15:16
3 2

А если ещё и футболисты забастуют...
Кстати, да, смежные профессии.
27.07.23 13:18
0 0

С жира бесятся. ©
27.07.23 10:33
3 3

А есть где-то список проектов, которые стали из-за забастовки? Хочу знать, чего не ждать 😒
27.07.23 10:28
0 0

А есть где-то список проектов, которые стали из-за забастовки?
Саша Невский перенес съемки нового вестерна «Последние герои Рио Браво».
27.07.23 17:16
0 4

rb3
27.07.23 10:27
0 27

Ахренеть! А штрейбрекеров набрать в любой театральной студии ?

Ну да, лица зрителю незнакомые. Зато сыграют за копейки и не факт, что хуже.

Более того, если сегодня ChatGPT уже может полноценно заменить сценаристов, то вообщем и по актёрам скоро всё будет, уже есть наработки. Ну примерно как в "Joan Is Awful" из последнего сезона "Чёрного Зеркала". Так что добастуются, блин...
27.07.23 10:14
17 2

А что делают рукой в этот момент?
Ласкают платиновую блонди на соседнем сидении, конечно!
28.07.23 07:55
0 1

Более того, если сегодня ChatGPT уже может полноценно заменить сценаристов
Лично пробовал?

кладут на руль апельсин, что имитирует лежащую на руле руку.
А что делают рукой в этот момент?
Вы же наповал бьете меня этим вопросом.
27.07.23 19:13
0 2

я сам не видел, не живу там уже лет 15. Но известная фича, что в Сан Фране драйверлес таксо.
27.07.23 19:12
0 0

кладут на руль апельсин, что имитирует лежащую на руле руку.
А что делают рукой в этот момент?
27.07.23 17:59
1 2

Nope. В Сан Фране вовсю. Им активисты ставят на капот конусы, машины от этого зарубает, они включают аварийку и стоят там, где стояли, пока не приедет служба. Очень прикольно.www.theguardian.com
Смотрите осенью - в капче на вашем любимом сайте.
27.07.23 17:45
0 1

Апельсин, бутылка и еще 5 способов обвести автопилот вокруг пальца
motor.ru
Извращенцы... 😉
27.07.23 15:00
1 2

В Сан Фране вовсю.
Неужто в потоке научились с перестраиваниями и обгонами?
27.07.23 14:04
0 0

правда, по таким дорогам, как на картинке,
Nope. В Сан Фране вовсю. Им активисты ставят на капот конусы, машины от этого зарубает, они включают аварийку и стоят там, где стояли, пока не приедет служба. Очень прикольно.

www.theguardian.com
27.07.23 13:25
2 1

когда там уже self-driving cars
Да ездят вовсю. В основном, правда, по таким дорогам, как на картинке, и даже при этом требуя себе апельсинчик*. За вредность, наверное.

* Тесла очень не любит, когда водитель надолго отпускает руль. Народ нашел лайфхак: кладут на руль апельсин, что имитирует лежащую на руле руку.
27.07.23 13:12
0 1

А по факту что-то все заглохло.
ноуп. движуха идет. свежак:
Mercedes is the first certified Level-3-autonomy car company in the US
Andrew Tarantola|@terrortola|January 27, 2023 3:10 PM
At CES earlier this January, Mercedes announced that it would become the first car company to achieve certification from the SAE for a Level 3 driver assist system. That became official on Thursday when the automaker confirmed its Drive Pilot ADAS (automated driver assist system) now complies with the requirements of Nevada Chapter 482A, which governs the use of autonomous vehicle technology on the state's roads. That makes Drive Pilot the only legal Level 3 system in the US for the moment.
www.engadget.com
27.07.23 11:27
1 0

актёрами всё-таки проще будет.
Можно не изобретать велосипед, а снимать анимационные фильмы, а ИИ сильно удешевит их производство.
27.07.23 11:18
0 1

При всем уважении к AI, но когда там уже self-driving cars.... .
Примерно там же, где и термоядерная энергия. Уже лет 50 как "через 5 лет". Но, как мне представляется, с актёрами всё-таки проще будет.
27.07.23 11:12
0 4

Ахренеть! А штрейбрекеров набрать в любой театральной студии ?Ну да, лица зрителю незнакомые. Зато сыграют за копейки и не факт, что хуже.Более того, если сегодня ChatGPT уже может полноценно заменить сценаристов, то вообщем и по актёрам скоро всё будет, уже есть наработки. Ну примерно как в "Joan Is Awful" из последнего сезона "Чёрного Зеркала". Так что добастуются, блин...
Они именно против этого и бастуют. Если прогнутся - вот так и будет. Так что терять многим из них уже особенно нечего
27.07.23 10:55
0 6

При всем уважении к AI, но когда там уже self-driving cars. А то уже лет 5 назад, вот они уже ездят где-то, еще чуть чуть и все. А по факту что-то все заглохло.

Уверен с актерами все еще "хуже" будет.
27.07.23 10:49
4 4

Всё это очень познавательно. ©
27.07.23 10:05
5 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 249
авто 428
видео 3790
вино 349
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 21
кино 1545
попы 185
СМИ 2598
софт 907
США 85
шоу 6