Адрес для входа в РФ: exler.world
Ночь длинных ковшей
09.02.2016 10:04
12591
Комментарии (208)
Жутковатые фотографии Евгения Фельдмана в "Новой" о том, как в Москве сносили сотню небольших магазинчиков - "Ночь длинных ковшей".
Власти утверждают, что эти магазинчики, мол, были "незаконными". Незаконные среди них, наверное, были, но также известно, что большинство было вполне законными - люди имели все соответствующие разрешения. Но только Собянину-то что на этих людей, что на москвичей, понятное дело, плевать слюнями со Спасской башни. Законные, не законные - да кого волнует? Пускай теперь судятся с Собяниным в самом справедливом в мире российском суде - флаг в жопу и ветер в спину.
А я что-то вспомнил, как в Лазаревском в 2001 году нашу кафешку снесли 8 мая. Там на берегу любой мог поставить какую-то халабуду безо всяких разрешений - знай только башляй местному алкашу-мэру и ментам. А дальше - жарь шашлык из чего хочешь (никто это, разумеется, не проверял и не контролировал), сливай что хочешь в море - в общем, делай бизнес.
А мы были идиоты. Ну, москвичи, что с нас взять? У нас у единственных были все разрешения и все бумаги. Все официально, комар носа не подточит.
Но 8 мая в Лазаревское приехал тогдашний мэр Сочи - Мостовой его фамилия. Очень ответственный, знаете ли, человек. Он должен был у стеллы, которая стояла на площадке перед нашим кафе, поздравлять ветеранов. Приехал этот начальственный прыщ, посмотрел на нашу кафешку и спросил лазаревского мэра: "А что это за херня тут вид на море портит"? (Он, правда, не так выразился, но суть вы поняли.)
Понял, сказал лазаревский мэр, вызвал экскаватор и нашу кафешку снесли за подчистую за двадцать минут. Мы, такие наивные москвичи, трясли разрешениями и так далее, а на нас смотрели как на идиотов и говорили: "Вы что, ребята, тупые совсем? Сочинский мэр сказал снести к гребеням, что вы тут бумажками своими трясете"?
Снесли, обломки положили на какой-то склад, а потом нам выставили счет: за снос нашей кафешки (техника-то была задействована, а она денег стоит) и за хранение обломков на складе. Серьезно.
Ну и, как я посмотрю, ничего с этим делом так и не изменилось. Любая начальственная сволочь может приказать снести все что угодно - просто потому, что ему вид не понравился.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Даже отделение банка снесли...
www.vesti.ru
www.vesti.ru
Вообще признание чего-либо незаконным в обход суда и без права обжалования до сноса - это какое-то беспрецедентное поощрение коррупции. Даже в этом случае наверняка были те, кто смог и успел откупиться.
Узнаю уровень "юристов" городской Администрации. Давайте-давайте.
тем кто считает что на первых этажах наших домов нужно размещать магазины
вы _лично_ будете рады если под вами сделают магазин? вынеся несколько квартир вместе со стенами? И обеспчив вам регулярные погрузочно разгрузочные работы, шум кондиционеров и холодилников и прочие прелести?
я не говорю о домах где подобное предусмотренно проектом - те потолки под 3-4 метра. усиленные перекрытия и изоляция. я об обычных домах 1960-2010 годов постройки
вы _лично_ будете рады если под вами сделают магазин? вынеся несколько квартир вместе со стенами? И обеспчив вам регулярные погрузочно разгрузочные работы, шум кондиционеров и холодилников и прочие прелести?
я не говорю о домах где подобное предусмотренно проектом - те потолки под 3-4 метра. усиленные перекрытия и изоляция. я об обычных домах 1960-2010 годов постройки
dimav: вы _лично_ будете рады если под вами сделают магазин? вынеся несколько квартир вместе со стенами? И обеспцив вам регулярны погрузочно разгрузочные работы, шум кондиционеров и холодилников и прочие прелести? я не говорю о домах где подобное предусмотренно проектом - те потолки под 3-4 метра. усиленные перекрытия и изоляция. я об обычных домах 1960-2010 годов постройки
В нашем доме сразу был предсмотрен и паркинг на несколько этажей с шиномонтажом и мойкой, над ним магазины, салоны красоты, аптека, стоматология, химчистка и всякое подобное. При этом обеспечено нормальная шумоизоляция, так что жители вторых этажей не жалуются. Погрузочные работы идут через грузовую часть паркинга и никому не мешают. И в пекарне в нашем доме всегда отличный выбор более 10-и сортов свежего хлеба, зачем еще ларьки? Так что наверное рад, если из азбуки заказывать или ехать туда лень, а нужно только хлеб, сметану и колбасу купить, то достаточно спуститься в тапочках вниз. А уж шума от мойки и шиномонтажки наверное больше чем от магазина, но опять только удобства простым людям и никакого беспокойства.
беглый просмотр как бы снесенных объектов показывает что
1) далеко не все снесенное есть на фото
2) для 'уравнивая" количества некоторые объекты воткнули в мосленту дважды
1) далеко не все снесенное есть на фото
2) для 'уравнивая" количества некоторые объекты воткнули в мосленту дважды
В Минске с ларьками решили так же кардинально и давно. Че-та московские власти вяло перинимают "позитивный" опыт. Отстают от наших. Слабаки.
Это был сарказм, если что.
Это был сарказм, если что.
Я еще бабок торгующих на ящиках помню. )))
Восмаюнь: Я еще бабок торгующих на ящиках помню.
А чего там помнить... их и сейчас можно кое-где увидеть.
Я чего-то вдруг вспомнил, как в самом начале 2000х, работая в одной довольно крупной и известной компании (ну по меркам IT индустрии), оказался в ситуации, когда некие граждане (подвязанные с власть придержащими, как потом выяснилось) пытались "недружелюбно поглотить", а проще говоря рейдерством отхватить здание, где мы площади арендовали, у прежних владельцев. При этом арендаторов, то есть нас, они пытались выкинуть. И как я тогда звонил своим знаковым в некоторые силовые спецслужбы и давал ребятами возможность подработать, посидев у нас в офисе в выходные - ну просто чтобы в понедельник не обнаружить вскрытую дверь и вышвырнутые компы-столы. Как выяснилось, звонил не беспочвенно - со стороны тех умников тоже силовики приезжали. Разрешилось все в целом благополучно, но вот это мерзкое ощущение, когда в твою жизнь влезает какой-то борзый провластный гондон, я его до сих пор помню.
Я к тому, что вот желаю всем "одобряльщикам" вот таких сносов однажды оказаться в ситуации, когда приезжает какая-нибудь "власть" и вставляет вам дилдо экскаватор в жопу. И у вас резко заканчивается рутина, бизнес, все вот это вот, неважно, с бумажками вы были или без. Очень потом мнение меняется о таких властях. Потому что есть большая разница между там судом, защитой, судебными приставами и всем этим легальным процессом - и такими вот оленеводами с экскаватарами.
Я к тому, что вот желаю всем "одобряльщикам" вот таких сносов однажды оказаться в ситуации, когда приезжает какая-нибудь "власть" и вставляет вам дилдо экскаватор в жопу. И у вас резко заканчивается рутина, бизнес, все вот это вот, неважно, с бумажками вы были или без. Очень потом мнение меняется о таких властях. Потому что есть большая разница между там судом, защитой, судебными приставами и всем этим легальным процессом - и такими вот оленеводами с экскаватарами.
Ерунда все какая то...))
Тут вон, особо продвинутые интеллектуалы пишут, что все эти ларьки и постройки сносят по прямому приказу Путина, чтобы бунтующим от кризиса и плохой жизни гражданам, не из чего было строить баррикады на улице.. Так сказать, "кровавый режим" защищает сам себя...!!
Не знаю, кому теперь и верить..))
Тут вон, особо продвинутые интеллектуалы пишут, что все эти ларьки и постройки сносят по прямому приказу Путина, чтобы бунтующим от кризиса и плохой жизни гражданам, не из чего было строить баррикады на улице.. Так сказать, "кровавый режим" защищает сам себя...!!
Не знаю, кому теперь и верить..))
церЬковь? не знаю - но в приведенной цитате поп Димитрий речь о них вроде ведет - о церквях? читать умеете?
http://govoritmoskva.ru/news/68208/
http://govoritmoskva.ru/news/68208/
И что вы спорите - кому что удобнее и приятнее - можно подумать, что всё это для жителей делается... Ага, ага - вот только никого из нас не спрашивают. А церковь не хотите на месте палаток? Попы быстренько подсуетились. А за чей счет будет банкет?
Председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства Димитрий Смирнов отметил в интервью радиостанции «Говорит Москва», что в столице храмы переполнены, а свободных участков не хватает. В связи с этим он считает вполне возможным построить на месте снесённых торговых точек небольшие церкви.
Председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства Димитрий Смирнов отметил в интервью радиостанции «Говорит Москва», что в столице храмы переполнены, а свободных участков не хватает. В связи с этим он считает вполне возможным построить на месте снесённых торговых точек небольшие церкви.
Tanak:
И что вы спорите - кому что удобнее и приятнее - можно подумать, что всё это для жителей делается... Ага, ага - вот только никого из нас не спрашивают. А церковь не хотите на месте палаток? Попы быстренько подсуетились. А за чей счет будет банкет?
Председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства Димитрий Смирнов отметил в интервью радиостанции «Говорит Москва», что в столице храмы переполнены, а свободных участков не хватает. В связи с этим он считает вполне возможным построить на месте снесённых торговых точек небольшие церкви.
И что вы спорите - кому что удобнее и приятнее - можно подумать, что всё это для жителей делается... Ага, ага - вот только никого из нас не спрашивают. А церковь не хотите на месте палаток? Попы быстренько подсуетились. А за чей счет будет банкет?
Председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства Димитрий Смирнов отметил в интервью радиостанции «Говорит Москва», что в столице храмы переполнены, а свободных участков не хватает. В связи с этим он считает вполне возможным построить на месте снесённых торговых точек небольшие церкви.
Вы уже уверены что там будет стоять церьковь???
Tanak: И что вы спорите - кому что удобнее и приятнее - можно подумать, что всё это для жителей делается... Ага, ага - вот только никого из нас не спрашивают.
Вообще в Москве за последний год довольно улиц реструктуировали с созданием общественных пространств.
А если бы окрестных жителей спрашивали - там бы поставили гаражи да пивняки, чтобы не дай бог ножки никто не сбил. 😄
Совершенно правильно сносят. Даже если все это уродство было в свое время оформлено - теперь надо 60 лет ждать, чтобы привести улицы в порядок?
Мера непопулистская, людей жалко, но потомки именно за такую деятельность спасибо говорят.
Нам бы в город такое: массово уничтожены аллеи, тротуары, открытые пространства. Везде возведены уродливые нескончаемые лежащие небоскребы с пивнухами, офисами мобильных компаний и китайским барахлом.
Мера непопулистская, людей жалко, но потомки именно за такую деятельность спасибо говорят.
Нам бы в город такое: массово уничтожены аллеи, тротуары, открытые пространства. Везде возведены уродливые нескончаемые лежащие небоскребы с пивнухами, офисами мобильных компаний и китайским барахлом.
Byodr: на хватали московские "старожилы", вроде перекрестков с пятерочками
Зачем им такой рост? У них есть более ликвидный бизнес, чем X5 ритейл, вон как удачно отжали мастер банк в 2014 😄
Soldjer: совершили мошеничество и т.д. Дисциплинарные дела?
У нас за мошенничество уголовная ответственность и она не связа с тем, где человек работал/работает. Но да, человек хочет нереального и нетолкьо поэтому, но его желание вполне понятно.
Злодей: Мера непопулистская, людей жалко, но потомки именно за такую деятельность спасибо говорят
Зачем им такой рост? У них есть более ликвидный бизнес, чем X5 ритейл, вон как удачно отжали мастер банк в 2014 😄
Soldjer: совершили мошеничество и т.д. Дисциплинарные дела?
У нас за мошенничество уголовная ответственность и она не связа с тем, где человек работал/работает. Но да, человек хочет нереального и нетолкьо поэтому, но его желание вполне понятно.
Злодей: Мера непопулистская, людей жалко, но потомки именно за такую деятельность спасибо говорят
Ну неужели нельзя было по законным постройкам сделать компенсацию? Не какую захотят владельцы, а факсированную за размер торговой площади?
Dimav, цитирование с айпада не работает. Поэтому пишу так. Зайти на сайт и посмотреть религия не позволяет? Зашёл, прочёл и докладываю - от 3 тыс. рублей бесплатно!
Vasilkysk: Dimav, цитирование с айпада не работает. Поэтому пишу так. Зайти на сайт и посмотреть религия не позволяет? Зашёл, прочёл и докладываю - от 3 тыс. рублей бесплатно!
я привел конкретный список продуктов. ваша азбука вкуса его просто не повезет. потому что товара в них на 180-240 рублей. ваш ход.
10 яиц бутылка молока и пачка салфеток (или упаковка туалетной бумаги)
На выходные летала в Москву. Жаль не успела увидеть, как сносят ненавистную "пирамиду" на Тверской. Ее ведь тоже снесли, надеюсь? Иначе-нещитова. а если серьезно, то то, что сделал с городом не к ночи помянутый Батурин, Собянину не переплюнуть никогда.
По радио сказали что им выдано предписание снести до 23го. И собственники собираются её самостоятельно демонтировать 21го февраля.
barsa: На выходные летала в Москву. Жаль не успела увидеть, как сносят ненавистную "пирамиду" на Тверской. Ее ведь тоже снесли, надеюсь? Иначе-нещитова. а если серьезно, то то, что сделал с городом не к ночи помянутый Батурин, Собянину не переплюнуть никогда.
На счет Батурина согласен. Интересно его фанаты существуют?
dmitri:
а вот еще навальный на эту тему очень неплохо написал,советую ознакомиться
http://echo.msk.ru/blog/corruption/1709386-echo/
а вот еще навальный на эту тему очень неплохо написал,советую ознакомиться
http://echo.msk.ru/blog/corruption/1709386-echo/
Замечательная логика - раз я не могу - то все законно. И если это кто-то когда-то разрешил незаконно, то тоже законно. Ну а чо - если я дал взятку ГАИшнику - занчит теперь могу ездить как хочу? И нельзя меня наказывать за нарушения??? !! Здорово..
Вот интерестно спросить тем, кому негде стало покупать продукты и лень ходить в капитальные магазины, что обычно на первых этажах домов и есть почти в каждом доме - а доставка продуктов азбуки вкуса и прочее чем не устраивает? Я вообще не представляю, как это тратить время и толкаться в магазине, когда тебе привозят в любое удобное время прямо домой.
Вот бы еще у властей хватило яиц снести нахрен торговые центры, на которые тоже разрешения были получены коррупционными способами, жилые дома точечной застройки и другие поселки с капитальными домами, где по документам возможны только садово-дачные не капитальные постройки. Но эти влажные мечты боюсь никогда не исполнятся.
Вот бы еще у властей хватило яиц снести нахрен торговые центры, на которые тоже разрешения были получены коррупционными способами, жилые дома точечной застройки и другие поселки с капитальными домами, где по документам возможны только садово-дачные не капитальные постройки. Но эти влажные мечты боюсь никогда не исполнятся.
Vasilkysk: а доставка продуктов азбуки вкуса и прочее чем не устраивает?
Слишком толсто... 😄
Vasilkysk: снести нахрен торговые центры, на которые тоже разрешения были получены коррупционными способами, жилые дома точечной застройки
Лучше пусть снесут парковки и сделают газоны и скверы для людей. 😄
Vasilkysk:
Вот интерестно спросить тем, кому негде стало покупать продукты и лень ходить в капитальные магазины, что обычно на первых этажах домов и есть почти в каждом доме - а доставка продуктов азбуки вкуса и прочее чем не устраивает?
Вот интерестно спросить тем, кому негде стало покупать продукты и лень ходить в капитальные магазины, что обычно на первых этажах домов и есть почти в каждом доме - а доставка продуктов азбуки вкуса и прочее чем не устраивает?
сколько стоит доставка 10 яиц бутылки молока и пачки салфеток?
Удивительно, как много людей с позицией "если конечный результат лично мне нравится - значит, все хорошо и пофиг на закон".
И еще мне кажется, что те, кто приветсвует уничтожение бизнеса, и те, кто возмущается высокими наценками в российских магазинах - это одни и те же люди, не замечающие связи. Потому и высокие цены, что отбить затраты желательно за пару часов, потому что потом снесут на хрен эстетического восприятия ради.
И еще мне кажется, что те, кто приветсвует уничтожение бизнеса, и те, кто возмущается высокими наценками в российских магазинах - это одни и те же люди, не замечающие связи. Потому и высокие цены, что отбить затраты желательно за пару часов, потому что потом снесут на хрен эстетического восприятия ради.
Budilov:
Удивительно, как много людей с позицией "если конечный результат лично мне нравится - значит, все хорошо и пофиг на закон".
И еще мне кажется, что те, кто приветсвует уничтожение бизнеса, и те, кто возмущается высокими наценками в российских магазинах - это одни и те же люди, не замечающие связи. Потому и высокие цены, что отбить затраты желательно за пару часов, потому что потом снесут на хрен эстетического восприятия ради.
Удивительно, как много людей с позицией "если конечный результат лично мне нравится - значит, все хорошо и пофиг на закон".
И еще мне кажется, что те, кто приветсвует уничтожение бизнеса, и те, кто возмущается высокими наценками в российских магазинах - это одни и те же люди, не замечающие связи. Потому и высокие цены, что отбить затраты желательно за пару часов, потому что потом снесут на хрен эстетического восприятия ради.
Такой подход оправдан, в основном все исходят из корыстных интересов. Просто надо конечный результат оценивать с учетом того, о чем ваш второй абзац. Если нарушение законов ведет к процветанию, я первый буду за то, чтобы их нарушать 😄.
Незаконно возвели, незаконно снесли. Теперь тут яро обсуждают, что менее незаконно. Оооок.
вот,кстати,плющев на эхе хорошо написал echo.msk.ru
А что тут хорошего? Ну давайте разрешим торговать везде и всем. На улице, в любом месте, любыми продуктами. Пофиг что грязь, пофиг что просроченное, пофиг чем бы торговать, зато рабочие места, зато перекусить можно быстро. А если еще налог ввести на торговлю - то и доход в бюджет..
Ну, закончим обсуждения и лизание оленеводу. Так вот - теперь будет так:
После "ночи длинных ковшей": московские власти планируют сделать парковки на месте снесенных павильонов
auto.newsru.com
Наслаждайтесь!
Да, Собакин вор жлоб и шипилявый гад.
После "ночи длинных ковшей": московские власти планируют сделать парковки на месте снесенных павильонов
auto.newsru.com
Наслаждайтесь!
Да, Собакин вор жлоб и шипилявый гад.
brand437:
московские власти планируют сделать парковки на месте снесенных павильонов
московские власти планируют сделать парковки на месте снесенных павильонов
Если это правда то это конечно эпик фейл 😄 Надеюсь это либо деза, ну либо общественность все таки не допустит.
brand437:
: московские власти планируют сделать парковки на месте снесенных павильонов
: московские власти планируют сделать парковки на месте снесенных павильонов
На самом деле сказано было так:
Наверно, будет какое-то благоустройство: скверы, площади. Мне сложно сказать про все объекты, но да, наверное, это возможно, поскольку эти объекты располагались во многом около метро, транспортно непростых узлов. Возможно, там будут какие-то парковки
Ваш источник слегка исказил. Так что не все так печально.
утверждается, что снос был запланирован еще в 2013, и все "сносимые" были предупреждены.
А я мечтаю, когда, наконец, у киевских властей появятся яйца и они аналогично московским, подло, ночью, посносят бесконечные уродливые ларьки, а утром, не менее подло, разгонят к ебеням стихийные рынки.
Но, увы. У нас демократия и всё такоэ.
Но, увы. У нас демократия и всё такоэ.
Есть конечно и другие примеры у знакомых снесли гостиницу, которая была построена еще в советское время и совершенно законно, но это было уже года 3-4 назад.
Скоро будет как по "Уральским пельменям" - за жвачкой в "Ашан" ездить.
Ролик от Камикадзе в тему
Законно или нет - в этих павильонах около Чистых Прудах всегда был народ. Были какие-то покупатели. Значит, кому-то они были нужны. Сейчас их снесли - что теперь будет на этом месте? Новый предприниматель законно возведет свой павильон по всем правилам, расценкам и взяткам, утвержденных новой мэрией с Собяниным? Или там так и останется - чисто, красиво и пусто?
Увы, наши власти умеют только ломать и отжимать.
ЗЫ. И отдельно про европейские города. На самом деле, не имеет смысла сравнивать Москву и любой европейский город. У нас разные масштабы и разные проблемы. И да, мы не совсем Европа, у нас нога в Азии застряла.
Увы, наши власти умеют только ломать и отжимать.
ЗЫ. И отдельно про европейские города. На самом деле, не имеет смысла сравнивать Москву и любой европейский город. У нас разные масштабы и разные проблемы. И да, мы не совсем Европа, у нас нога в Азии застряла.
aag: И да, мы не совсем Европа, у нас нога в Азии застряла.
Если её не вытягивать, то она там и останется.
Тут нужно определиться.
Мы хотим видеть Москву красивой, или нет? Городом для людей?
Понастроили много. Страшное, нелепое, увешанное яркой, кричащей и безвкусной рекламой. Тесно, убого, не красиво, да и не законно. Плюс грязища. Мне не нравится.
Я подписан в твиттере на многих оппозиционных политиков. Больше всего бесит то, что любое, даже благое дело критикуется. Ладно, человек так считает. Мнение нужно уважать. Но не все же! Как один! Единым фронтом! Никакого плюрализма. Собянин - зло. Что бы он не делал. Потому что Собянин. И ЕдРо. Я сам ЕдРо, мягко говоря (ну очень мягко) не люблю. Но подобный подход к оценке действий чиновников - ни что иное, как идиотизм.
Мы хотим видеть Москву красивой, или нет? Городом для людей?
Понастроили много. Страшное, нелепое, увешанное яркой, кричащей и безвкусной рекламой. Тесно, убого, не красиво, да и не законно. Плюс грязища. Мне не нравится.
Я подписан в твиттере на многих оппозиционных политиков. Больше всего бесит то, что любое, даже благое дело критикуется. Ладно, человек так считает. Мнение нужно уважать. Но не все же! Как один! Единым фронтом! Никакого плюрализма. Собянин - зло. Что бы он не делал. Потому что Собянин. И ЕдРо. Я сам ЕдРо, мягко говоря (ну очень мягко) не люблю. Но подобный подход к оценке действий чиновников - ни что иное, как идиотизм.
Dimitri_W:
Вот прямо мои мысли озвучили. И про оппозиционных политиков как раз размышлял, тоже почитав сегодня их твиттер 😄
Dimitri_W :
любой город для людей прежде всего требует экономической свободы.а не так,захотели разрешили,захотели снесли.возможно,у людей от этого судьбы ломаются.хотите снести после того как дали построить ? нет вопросов,но должна быть,как минимум,соответствующая компенсация не только за снесенное строение,но и за потерянный бизнес.как,в общем,в цивилизованных местах
Dimitri_W: Мы хотим видеть Москву красивой, или нет? Городом для людей?
любой город для людей прежде всего требует экономической свободы.а не так,захотели разрешили,захотели снесли.возможно,у людей от этого судьбы ломаются.хотите снести после того как дали построить ? нет вопросов,но должна быть,как минимум,соответствующая компенсация не только за снесенное строение,но и за потерянный бизнес.как,в общем,в цивилизованных местах
Тут еще будет показателем, что на их месте возведут 😄
Если опять такое же убогое пластиковое г..., или парковку, то печаль.
Если скверики с общественными пространствами европейского уровня, возможно даже с ларьками, но что-то типа как на Триумфальной площади сейчас или что было на новогодние праздники в центре, то тогда кайф.
Если опять такое же убогое пластиковое г..., или парковку, то печаль.
Если скверики с общественными пространствами европейского уровня, возможно даже с ларьками, но что-то типа как на Триумфальной площади сейчас или что было на новогодние праздники в центре, то тогда кайф.
Лучше бы Мавзолей снесли, так же ночью, внезапно. Вот он действительно вид на Кремль портит.
Олбанский Лефф: Лучше бы Мавзолей снесли, так же ночью, внезапно. Вот он действительно вид на Кремль портит.
А что, он тоже построен незаконно? По документам это цветочный ларек? И вообще - у кого спрашивать документы? У того кто внутри?? ))
Олбанский Лефф: Лучше бы Мавзолей снесли, так же ночью, внезапно. Вот он действительно вид на Кремль портит.
Хочешь Азаг-Тота вернуть к жизни, не страшно?
Снос самостроя? Абсолютно за. Что-что, а эту собянинскую инициативу одобряю. Город реально стал (и становится) чище. Сужу по районам, где бываю постоянно.
Надеюсь, закон при сносе не был нарушен. Зря надеюсь?
Надеюсь, закон при сносе не был нарушен. Зря надеюсь?
Вопрос, конечно, сложный. У владельцев есть документы, есть кадастровые номера участков и т.д., т.е. по бумагам все вроде ОК. Однако существование этих "шанхаев" у каждого метро (иногда довольно капитальных, как, к примеру, у Арбатской) все равно незаконно (хотя "дышло" в момент постройки за соответствующую мзду повернулось куда надо, откуда все документы). А кроме того уродует город и создает неудобство жителям (тот-же узкий трехметровый проход между забором Минообороны и строением с рестораном у Арбатской элементарно не справлялся с потоком пассажиров метро в часы пик, да и идти по коридору между забором и стеной удовольствие ниже среднего).
И, хочу заменить, владельцы были прекрасно в курсе, что их постройка незаконна. Если же они не постарались стать в курсе - то сами себе злобные буратины. Вон покупатели многоквартирных домов, построенных на дачных 6 сотках (сам чуть такое не купил, к счастью голову включил вовремя) тоже "несчастные пострадавшие", когда их дома сносят? А где были их головы, когда они ЭТО покупали?
Хотя, наверное, есть и несправедливо пострадавшие, которые все оформили как следует без взяток, а их все равно сносят. Тут власти должны были компенсировать снос. Однако как отделить зерна от плевел, как понять кто есть кто? Понять это стоило, но рецепта у меня нет.
В итоге я лично результатом доволен. Проблем с "купить хлеба по дороге домой" я не вижу, полно магазинчиков шаговой доступности, которые построены законно. Но вот сам процесс оставляет вопросы, увы это особенность теперешней московской власти (с платными парковками та-же история - они нужны, но сделано многое неправильно). Может поумнеют, научаться делать правильно не только "что", но и "как", только на это надежда.
И, хочу заменить, владельцы были прекрасно в курсе, что их постройка незаконна. Если же они не постарались стать в курсе - то сами себе злобные буратины. Вон покупатели многоквартирных домов, построенных на дачных 6 сотках (сам чуть такое не купил, к счастью голову включил вовремя) тоже "несчастные пострадавшие", когда их дома сносят? А где были их головы, когда они ЭТО покупали?
Хотя, наверное, есть и несправедливо пострадавшие, которые все оформили как следует без взяток, а их все равно сносят. Тут власти должны были компенсировать снос. Однако как отделить зерна от плевел, как понять кто есть кто? Понять это стоило, но рецепта у меня нет.
В итоге я лично результатом доволен. Проблем с "купить хлеба по дороге домой" я не вижу, полно магазинчиков шаговой доступности, которые построены законно. Но вот сам процесс оставляет вопросы, увы это особенность теперешней московской власти (с платными парковками та-же история - они нужны, но сделано многое неправильно). Может поумнеют, научаться делать правильно не только "что", но и "как", только на это надежда.
algol: И, хочу заменить, владельцы были прекрасно в курсе, что их постройка незаконна.
Владельцы доказали в СУДАХ (в наших, басманных - оцените это), что их постройка законна. Что в итоге?
algol: В итоге я лично результатом доволен
Владельцы доказали в СУДАХ (в наших, басманных - оцените это), что их постройка законна. Что в итоге?
algol: В итоге я лично результатом доволен
Ага.
algol: Хотя, наверное, есть и несправедливо пострадавшие, которые все оформили как следует без взяток, а их все равно сносят. Тут власти должны были компенсировать снос. Однако как отделить зерна от плевел, как понять кто есть кто? Понять это стоило, но рецепта у меня нет.
А неважно, за взятку или честно построено.
Если есть документы - то все, законно. Владельцам компенсацию, тех, кто выдавал документы за взятку - судить. Так будет нормально.
Не стройте иллюзий. Это всё отголоски смены власти. Хозяева снесённых павильонов "договаривались" при предыдущей московской власти. Возведут новые и усядутся там делящиеся с властью нынешней. И всех делов.
Это как с переходами, принадлежащими метро (входы на станции) - договор аренды, заключённый при прежних руководителях, предусматривал снос ларьков только в случае реконструкции перехода. Внезапно масса переходов в Москве потребовала срочной реконструкции... И теперь толчёмся в тесных строительных выгородках с рекламными наклейками "скоро здесь будет чисто и удобно". Но только "скоро" в кризис совсем не скорое.
Это как с переходами, принадлежащими метро (входы на станции) - договор аренды, заключённый при прежних руководителях, предусматривал снос ларьков только в случае реконструкции перехода. Внезапно масса переходов в Москве потребовала срочной реконструкции... И теперь толчёмся в тесных строительных выгородках с рекламными наклейками "скоро здесь будет чисто и удобно". Но только "скоро" в кризис совсем не скорое.
Варламов в Мосленте всю ночь освещал с примерами. 😄
Например на Абельмановской площади - изначально был цветочный ларек, потом расширяли, надстраивали, получилось двухэтажное кафе аля девяностые, и все без единого разрешения естественно 😄
Например на Абельмановской площади - изначально был цветочный ларек, потом расширяли, надстраивали, получилось двухэтажное кафе аля девяностые, и все без единого разрешения естественно 😄
Честно говоря, два уродских "кирпича" по бокам Чистых Прудов меня всегда бесили. И все прекрасно знают как возводились такие "ТЦ" а 90-е, с какими "разрешениями"
О, физия-то у Мостового соответствующая, человек из "чотких пацанчиков" вышел. Я когда на наших местных депутатов смотрю, думаю: "в 90-х мы ждали, что сейчас эти бандосы друг друга перестреляют, и уж в 2000-х во власти будут сидеть люди с печатью интеллекта и, главное, "без понятий"... Двадцать гаком лет прошло - лица те же, повадки те же...
Ларьки в стиле 90-х, конечно, город не украшают. А вот нормальные павильончики 2000-х (стеклопакеты, единообразие, всё цивильно) — по-моему, были очень удобны. У нас, как всегда, доходит до маразма: ну ладно, запретили торговать пивом у метро (оно, наверное, и к лучшему); но ларьки с соками, мороженым и хлебом сносить-то зачем? Кому они помешали?! И в результате, если раньше можно было купить батон хлеба на выходе из метро, сейчас нужно переться метров за 300-400 в ближайший торговый центр и отстаивать там очередь на кассе. То же самое и с собянинскими "ярмарками выходного дня": вместо нормального рынка с мини-магазинчиками какие-то убогие матерчатые палатки (как раз в стиле "а-ля 90-е") и хамовитые провинциальные торговки в шалях. Печально всё это.
Vyacheslav S.: То же самое и с собянинскими "ярмарками выходного дня"
меня в этих ярмарках убивают цены.... раза в 2 дороже, чем на рынке. при том, что продавцы вроде как не платят аренду, т.е. места им предоставляют бесплатно
Vyacheslav S.:
Ларьки в стиле 90-х, конечно, город не украшают. А вот нормальные павильончики 2000-х (стеклопакеты, единообразие, всё цивильно) — по-моему, были очень удобны. У нас, как всегда, доходит до маразма: ну ладно, запретили торговать пивом у метро (оно, наверное, и к лучшему); но ларьки с соками, мороженым и хлебом сносить-то зачем? Кому они помешали?!
Ларьки в стиле 90-х, конечно, город не украшают. А вот нормальные павильончики 2000-х (стеклопакеты, единообразие, всё цивильно) — по-моему, были очень удобны. У нас, как всегда, доходит до маразма: ну ладно, запретили торговать пивом у метро (оно, наверное, и к лучшему); но ларьки с соками, мороженым и хлебом сносить-то зачем? Кому они помешали?!
В России нельзя запретить торговать пивом и оставить только сок, мороженое и хлеб. )) Ибо всегда есть - "мне очень надо", "я никому не скажу", "трубы горят, люди вы или нет" ну и доход с пива больше...))
Помнится когда поселок Речник (или Речники) мэр всея Москвы Лужков сносил, тоже страсти кипели нешуточные. Даже покойный Немцов засветился на этом мероприятии.
(напевает)
Москва, по ком звонят твои колокола?
Москва, почём твои златые купола?
Москва, по ком звонят твои колокола?
Москва, почём твои златые купола?
Готовилось это достаточно давно, большенство строений - самострой, который попадал по ст.222 ГК РФ, летом прошлого года статью изменили и дополнили ч.4, чтобы тихо и без возни в судах, административным решением всех зачистить и правильных с документами и самопальных. Один вопрос остается: как на одном и том же земельном участке могли стоять законные и не очень законные строения? Кто с этого поднялся?
"Органы местного самоуправления городского округа (муниципального района в случае, если самовольная постройка расположена на межселенной территории) вправе принять решение о сносе самовольной постройки в случае создания или возведения ее на земельном участке, не предоставленном в установленном порядке для этих целей, если этот земельный участок расположен в зоне с особыми условиями использования территорий (за исключением зоны охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации) или на территории общего пользования либо в полосе отвода инженерных сетей федерального, регионального или местного значения.
В течение семи дней со дня принятия решения о сносе самовольной постройки орган местного самоуправления, принявший такое решение, направляет лицу, осуществившему самовольную постройку, копию данного решения, содержащего срок для сноса самовольной постройки, который устанавливается с учетом характера самовольной постройки, но не может составлять более чем 12 месяцев.
В случае, если лицо, осуществившее самовольную постройку, не было выявлено, орган местного самоуправления, принявший решение о сносе самовольной постройки, в течение семи дней со дня принятия такого решения обязан:
обеспечить опубликование в порядке, установленном уставом городского округа (муниципального района в случае, если самовольная постройка расположена на межселенной территории) для официального опубликования (обнародования) муниципальных правовых актов, сообщения о планируемом сносе самовольной постройки;
обеспечить размещение на официальном сайте уполномоченного органа местного самоуправления в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" сообщения о планируемом сносе самовольной постройки;
обеспечить размещение на информационном щите в границах земельного участка, на котором создана самовольная постройка, сообщения о планируемом сносе самовольной постройки.
В случае, если лицо, осуществившее самовольную постройку, не было выявлено, снос самовольной постройки может быть организован органом, принявшим соответствующее решение, не ранее чем по истечении двух месяцев после дня размещения на официальном сайте уполномоченного органа местного самоуправления в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" сообщения о планируемом сносе такой постройки."
"Органы местного самоуправления городского округа (муниципального района в случае, если самовольная постройка расположена на межселенной территории) вправе принять решение о сносе самовольной постройки в случае создания или возведения ее на земельном участке, не предоставленном в установленном порядке для этих целей, если этот земельный участок расположен в зоне с особыми условиями использования территорий (за исключением зоны охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации) или на территории общего пользования либо в полосе отвода инженерных сетей федерального, регионального или местного значения.
В течение семи дней со дня принятия решения о сносе самовольной постройки орган местного самоуправления, принявший такое решение, направляет лицу, осуществившему самовольную постройку, копию данного решения, содержащего срок для сноса самовольной постройки, который устанавливается с учетом характера самовольной постройки, но не может составлять более чем 12 месяцев.
В случае, если лицо, осуществившее самовольную постройку, не было выявлено, орган местного самоуправления, принявший решение о сносе самовольной постройки, в течение семи дней со дня принятия такого решения обязан:
обеспечить опубликование в порядке, установленном уставом городского округа (муниципального района в случае, если самовольная постройка расположена на межселенной территории) для официального опубликования (обнародования) муниципальных правовых актов, сообщения о планируемом сносе самовольной постройки;
обеспечить размещение на официальном сайте уполномоченного органа местного самоуправления в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" сообщения о планируемом сносе самовольной постройки;
обеспечить размещение на информационном щите в границах земельного участка, на котором создана самовольная постройка, сообщения о планируемом сносе самовольной постройки.
В случае, если лицо, осуществившее самовольную постройку, не было выявлено, снос самовольной постройки может быть организован органом, принявшим соответствующее решение, не ранее чем по истечении двух месяцев после дня размещения на официальном сайте уполномоченного органа местного самоуправления в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" сообщения о планируемом сносе такой постройки."
В Питере давно от этого избавились, хуже не стало. Чисто визуально, даже лучше стало.
Только не такими методами, разумеется.
Только не такими методами, разумеется.
Virtus: В Питере давно от этого избавились, хуже не стало. Чисто визуально, даже лучше стало. Только не такими методами, разумеется.
это кому не стало,вам ? говорите пожалуйста только за себя.лично мне стало хуже.у меня под домом был небольшой магазинчик,где всегда был свежайший хлеб(сейчас такой только в супермаркетах с собственной пекарней можно купить,но они далеко) и др.продукты.было очень удобно.он никому не мешал -снесли.и так по всему городу уничтожили мелкий бизнес.зачем ?
Vovan:
Если они незаконно построены, то где были все когда их строили?
Не пали контору.
Virtus: В Питере давно от этого избавились, хуже не стало. Чисто визуально, даже лучше стало.
Если они незаконно построены, то где были все когда их строили?
Не пали контору.
Virtus: В Питере давно от этого избавились, хуже не стало. Чисто визуально, даже лучше стало.
Опаньки. Чисто визуально лучше. А то, что каждый второй квадратный сантиметр любой поверхности занят рекламой "саун" - это нормально?
Virtus:
В Питере давно от этого избавились, хуже не стало. Чисто визуально, даже лучше стало.
Только не такими методами, разумеется.
В Питере давно от этого избавились, хуже не стало. Чисто визуально, даже лучше стало.
Только не такими методами, разумеется.
по счастью избавились не везде.
стало _намного_ хуже. большая часть петерочек (в которых товар гм.. просрочка на просрочке) закрываются в 22 и открывются 10. остальных удавили. так что п%^#%^ два квартала крупного 24 часового магазина. (квартал это 1.5км и больше) если не успел
реально задалбывают любители покупать сигартеы и всякие синяки.
первые (изза идиотов запретивших выкладывать пачки на видное место) по три раза перебирают названия - а это есть? а это? а со вторыми просто неприятно находиться рядом..
У меня рядом с домом долгое время был капитальный такой павильон, который:
1. Был незаконно подключен к электропитанию от моего дома из-за чего периодически отрубалось электричество.
2. В любое время суток там можно было купить алкоголь из под прилавка, так как лицензии на алкоголь у них вообще не было, чем активно пользовались все алкаши с окрестностей, да и не только алкаши, по ночам к нему очередь из кайенов выстраивалась.
По факту павильон крышевался местными ментами и местным ЖЭКом, никакие жалобы никак не влияли в течение нескольких лет.
И вот одной прекрасной ночью его просто взяли и снесли, не знаю как в других местах, а у нас все жители аплодировали стоя.
1. Был незаконно подключен к электропитанию от моего дома из-за чего периодически отрубалось электричество.
2. В любое время суток там можно было купить алкоголь из под прилавка, так как лицензии на алкоголь у них вообще не было, чем активно пользовались все алкаши с окрестностей, да и не только алкаши, по ночам к нему очередь из кайенов выстраивалась.
По факту павильон крышевался местными ментами и местным ЖЭКом, никакие жалобы никак не влияли в течение нескольких лет.
И вот одной прекрасной ночью его просто взяли и снесли, не знаю как в других местах, а у нас все жители аплодировали стоя.
Byodr: И вот одной прекрасной ночью его просто взяли и снесли, не знаю как в других местах, а у нас все жители аплодировали стоя.
Эти ночные аплодирующие жители заслуживают того, что однажды их дом или бизнес будет ночью снесен. Но хочется верить, что таких радостных жителей еще не много в Москве.
а между тем,неприкосновенность частной собственности- основа общества.даже в китае! такое невозможно
dmitri: даже в китае! такое невозможно
Возможно. Вы не представляете масштабы самостроя в Китае.
zakon.ru/Content/entriesattachments/abc2b9ac-6acd-465e-99d3-6f5c83e9eabd.JPG
Китайские крестьяне владеющие наделами 10-15 соток, в районах по соседству с крупными предприятиями, берут в банках кредиты и строят на своих учтастках дома-коробки в 5-8 этажей с миниумом удобств и чуть ли не картонными стенами. Окупаются такие кредиты через год-два и бывшие крестьяне становятся миллионерами. Через "улицу" (вернее проходы между домами шириной метра полтра) можно пожать руку жильцу соседнего дома через окно.
Власти этому особенно не препятствуют, хотя такие дома построены "полузаконно". Но в случае необходимости сноса для законного строительства - сносят без цирлих-манирлихов. Однако, компенсацию выплачивают приличную.
я так понял, что любое действие Собянина будут преподносить как самодурство?
когда сносили ракушки, тоже много недовольных были... тоже козыряли документами, обклеивали ими свои гаражи...
у меня к сносам довякое ощущение. я не исключаю, что у многих были документы... кто-то дал взятку в 90-ых, возвел палатку, а потом перепродал, а новые владельцы и знать не знали об этом... или получил разрешение на цветочный магазин, а отгрохал двухэтажный ТЦ. но ведь это как с перепланировкой квартиры. если покупаешь подобную квартиру, вся ответственность перекладывается на тебя....
с другой без всех этих павильоново действительно город выглядит чище... мы все восхищаемся европейскими городами, ставим обои на рабочий стол... потому что свои города засрали до такой степени, что стесняемся их...
когда сносили ракушки, тоже много недовольных были... тоже козыряли документами, обклеивали ими свои гаражи...
у меня к сносам довякое ощущение. я не исключаю, что у многих были документы... кто-то дал взятку в 90-ых, возвел палатку, а потом перепродал, а новые владельцы и знать не знали об этом... или получил разрешение на цветочный магазин, а отгрохал двухэтажный ТЦ. но ведь это как с перепланировкой квартиры. если покупаешь подобную квартиру, вся ответственность перекладывается на тебя....
с другой без всех этих павильоново действительно город выглядит чище... мы все восхищаемся европейскими городами, ставим обои на рабочий стол... потому что свои города засрали до такой степени, что стесняемся их...
Impersonated: я так понял, что любое действие Собянина будут преподносить как самодурство?
Да нет, только те, которые являются самодурством.
Impersonated: когда сносили ракушки, тоже много недовольных были... тоже козыряли документами, обклеивали ими свои гаражи...
Вот тут никаких вопросов. Ракушки надо было сносить к гребеням.
Impersonated: или получил разрешение на цветочный магазин, а отгрохал двухэтажный ТЦ.
В Москву сносили двухэтажные ТЦ?
Impersonated: с другой без всех этих павильоново действительно город выглядит чище
Да нет, только те, которые являются самодурством.
Impersonated: когда сносили ракушки, тоже много недовольных были... тоже козыряли документами, обклеивали ими свои гаражи...
Вот тут никаких вопросов. Ракушки надо было сносить к гребеням.
Impersonated: или получил разрешение на цветочный магазин, а отгрохал двухэтажный ТЦ.
В Москву сносили двухэтажные ТЦ?
Impersonated: с другой без всех этих павильоново действительно город выглядит чище
Ну да. Еще бы жителей оттуда убрать - совсем хорошо бы стало.
Impersonated: мы все восхищаемся европейскими городами, ставим обои на рабочий стол... потому что свои города засрали до такой степени, что стесняемся их...
Вы правда восхищаетесь европейскими городами? И в каком из этих красивых городов ночью приедут эскаваторы сносить магазины без судебного разбирательства по каждому случаю?
Impersonated:
я так понял, что любое действие Собянина будут преподносить как самодурство?
когда сносили ракушки, тоже много недовольных были... тоже козыряли документами, обклеивали ими свои гаражи...
у меня к сносам довякое ощущение. я не исключаю, что у многих были документы... кто-то дал взятку в 90-ых, возвел палатку, а потом перепродал, а новые владельцы и знать не знали об этом... или получил разрешение на цветочный магазин, а отгрохал двухэтажный ТЦ. но ведь это как с перепланировкой квартиры. если покупаешь подобную квартиру, вся ответственность перекладывается на тебя....
я так понял, что любое действие Собянина будут преподносить как самодурство?
когда сносили ракушки, тоже много недовольных были... тоже козыряли документами, обклеивали ими свои гаражи...
у меня к сносам довякое ощущение. я не исключаю, что у многих были документы... кто-то дал взятку в 90-ых, возвел палатку, а потом перепродал, а новые владельцы и знать не знали об этом... или получил разрешение на цветочный магазин, а отгрохал двухэтажный ТЦ. но ведь это как с перепланировкой квартиры. если покупаешь подобную квартиру, вся ответственность перекладывается на тебя....
там не только разрешение на строительство . там разрешения на подключение к элктросетям воде и канализации. там решения судов как минимум 3 уровней. И?
ps
единственное что напрягает в европейских городах это отсуствие небольших магазинчиков с режимом работы 24часа. особено когда ты проездом на день-два. ничего особенного от них не требуется - молочка сыр хлеб колбаса вода салфетки паста прокладки шампунь печенье. вино пиво.
Если они незаконно построены, то где были все когда их строили?
Во многих этих магазинах и продукты продавали и газеты и т.д. Теперь выйдешь из метро, ни попить, ни сигарет не купить, ничего.
Во многих этих магазинах и продукты продавали и газеты и т.д. Теперь выйдешь из метро, ни попить, ни сигарет не купить, ничего.
То, что ничего не поменяется (в смысле произвола властей) в лучшую сторону, мне стало понятно где-то году в 90-91. Правда, отдых в Турции и Невеста программиста в какой-то момент вызвали чувство, что все пошло на поправку, но это были, похоже, художественные домыслы.
Но что хорошо, руководство пытается вместо обманутых граждан завезти свежих:
Путин предложил евреям из Европы вернуться в Россию | Русская служба новостей
Но что хорошо, руководство пытается вместо обманутых граждан завезти свежих:
Путин предложил евреям из Европы вернуться в Россию | Русская служба новостей
