Адрес для входа в РФ: exler.world

Но есть и плохие новости

29.04.2024 15:00  6853   Комментарии (210)

В Euronwes пишут, что в 2023 году мировое производство вина показало худший результат за последние 62 года. Виной тому - экстремальные условия окружающий среды, под которыми подразумеваются засухи и пожары. Именно это больше всего повлияло на производство вина.

Италия - одна из самых пострадавших винодельческих стран, где урожайность снизилась на 23 процента. Проливные дожди в центральных и южных регионах, а также наводнения и град привели к тому, что объем производства стал самым низким с 1950 года.

В других европейских винодельческих странах производство также снизилось из-за климатических условий. В Германии падение составило 3,8 процента, в Венгрии - 2,1 процента, в Австрии - 6,5 процента.

Заметный спад наблюдался и в Испании, где производство достигло самого низкого уровня с 1995 года - более чем на 20 процентов меньше, чем в 2022 году, и на 25,7 процента меньше, чем в среднем за пять лет.

В последние несколько лет в некоторых районах страны наблюдается острая нехватка воды, а в Каталонии в начале этого года была объявлена чрезвычайная ситуация из-за засухи.

Падение производства происходит на фоне новостей о том, что потребление вина находится на самом низком уровне с 1996 года из-за роста цен в результате инфляции и резкого снижения потребления вина в Китае в связи с замедлением экономического роста.

29.04.2024 15:00
Комментарии 210

Да кому это вино нужно. Главное что бы пива меньше не стало. Хотя где то (кажется в БиБиСи) недавно и на эту тему какие то мрачные новости проскакивали, что то про химический состав хмеля или что то в этом духе.
30.04.24 09:30
0 1

в БиБиСи) недавно и на эту тему какие то мрачные новости проскакивали, что то про химический состав хмеля или что то в этом духе.
Пиво грозит стать менее вкусным и более дорогим. Виноват климат.
Глобальное потепление может сказаться и на этом любимом напитке миллионов, потому что излишне теплая погода вредно влияет на содержание в хмеле так называемых альфа-кислот, которые и придают ему характерные аромат и горьковатый вкус.
Группа ученых из Чешской академии наук и Кембриджского университета сравнила метеорологические данные за прошлые годы с соответствующим процентным содержанием альфа-кислот в шишках хмеля, выросшего на полях Германии, Чехии и Словакии, и пришла к неутешительному выводу: если все так пойдет и дальше, то к 2050 году урожайность хмеля при худшем сценарии может снизиться на 18%, а содержание альфа-кислот – на треть.
В сухом остатке это означает, что пиво может стать не таким вкусным (если вы предпочитаете разновидности с горчинкой) и более дорогим. (с)ВВС
30.04.24 09:45
0 0

Да кому это вино нужно. Главное что бы пива меньше не стало
Да кому это пиво нужно.
30.04.24 11:22
0 0

30.04.24 09:05
0 2

У нас с вином все нормально. Только война немного мешает.
Вчера всосал бутылочку белого местного розлива под ихний же сырок. Нормально, голова не болит.
30.04.24 07:28
0 2

Падение производства происходит на фоне новостей о том, что потребление вина находится на самом низком уровне с 1996 года
Значит, в сумме все в порядке.
30.04.24 05:52
0 2

Лично я на даче года три не могу от винограда избавиться. Первый год затопило. Несколько фруктовых деревьев умерло, винограду похрен. Второй год срубил под корень, но он зараза вылезает. Третий год снова срубил, сверху каким то ядом полил. А он снова вылез. Теперь объяснили что не надо было рубить, а ядом надо поливать ростки. Проверим...
29.04.24 23:37
0 0

Правильно объяснили. Вот, читай руководство - есть ещё один способ, без яда:
Урфин Джюс мелко изрубил несколько молодых побегов, сложил на железный лист с загнутыми краями и вынес на открытую площадку под жаркие солнечные лучи.
– Посмотрим, прорастете ли вы здесь! – зло пробормотал он. – Если прорастете, я уйду из этих мест.
Растения не проросли. У корней не хватило силы пройти сквозь железо.
30.04.24 01:20
0 4

И в таких-то условиях они еще и выливали вино на дороги? Вот и результат!
29.04.24 18:42
0 3

Короче, надо как следует затариться!
29.04.24 17:36
0 2

Короче, надо как следует затариться!
Железная логика!
29.04.24 17:53
0 4

Ирина Якутенко недавно как раз описывала последствия глобального потепления и там, среди прочего, было про качество вина (с 1:40:35):
29.04.24 17:30
0 2

Придётся, похоже, миру пить калифорнийские вина. Здесь этих дождей- залейся.
29.04.24 16:14
0 3

Придётся, похоже, миру пить калифорнийские вина.
А чего вы сразу угрожаете-то? По хорошему никак нельзя договориться?

Здесь этих дождей- залейся.
Дождись лета 😄 еще вспомнишь этот пост. Кирпич не заставляют в бачке держать и цветы не запрещают поливать еще? Они могут (с)
29.04.24 17:07
0 2

Дождись лета 😄 еще вспомнишь этот пост. Кирпич не заставляют в бачке держать и цветы не запрещают поливать еще? Они могут (с)
Жду лета. Но пока дождь был пару дней назад, а температура ночью меньше 10 градусов каждый день.
Да и пресса говорит, что воды нападало достаточно (и это было еще в марте, с тех пор ещё было много дождей):
www.nytimes.com
29.04.24 18:13
0 2

Да, дождей было много in CA, даже я в курсе, что в Долине Смерти образовалось озеро, плюс еще одно озеро в Сентрал valley (Tulare lake), которого не было уже лет 100. Короче, экстремальные колебания. Если из потеплевшего океана лишнего наиспарялось, где-то должно когда-то выпасть обратно.
29.04.24 18:15
0 1

Да, дождей было много in CA, даже я в курсе, что в Долине Смерти образовалось озеро, плюс еще одно озеро в Сентрал valley (Tulare lake), которого не было уже лет 100. Короче, экстремальные колебания. Если из потеплевшего океана лишнего наиспарялось, где-то должно когда-то выпасть обратно.
Из физики, в среднем так и должно быть - чем выше темпрература, тем выше испарения и тем влажнее климат "в среднем". Дальше начинаются детали, их много и они сложные.
29.04.24 18:28
0 3

в Долине Смерти образовалось озеро
Т.е. то огромное поле из соли опять озеро? (-;
85 метров ниже уровня моря.
29.04.24 18:57
0 1

Кирпич не заставляют в бачке держать
29.04.24 18:57
0 5

в Англии в соседнем пабе такая же висела.
29.04.24 19:12
0 1

Yep. Но как именно сейчас, не знаю, пару месяцев назад озеро было. Эти штуки быстро пересыхают обратно.

29.04.24 20:10
0 1

Придётся, похоже, миру пить калифорнийские вина.
Да. В Калифорнии урожай винограда вырос на 6.2% против 2022. Под 7 млн. тонн.
30.04.24 06:31
0 0

прошу прощения у производителей вина!
не пил 4 года, недавно выпил бокал вина ради эксперимента
какие же омерзительные ощущения - в голове шумит, тупость, спать охота... не буду даже начинать 😄
29.04.24 16:02
14 7

- Кстати, мой старший сын...
- Сэр?! У вас ДВА сына?! (с)

Если вино называлось "Душа монаха" или "Лыхны" - вполне верю.
29.04.24 16:04
0 11

недавно
Первого апреля, после ратификации, или как там ее.
29.04.24 16:19
0 0

в голове шумит, тупость, спать охота... не буду даже начинать 😄
Вот и у меня от домашнего кваса такие ощущения внезапно - слабость, в голове туман... И не узнаешь, сколько там градусов наквасилось 😁
29.04.24 16:20
0 0

та не, француское какое-то, СЦК...
"Лыхны"
это на каком языке вообще?
29.04.24 16:40
3 0

впрочем я вас понял...
мы когда-то купили в 2000г в Судаке "Ай-Серез на розлив"
запах и вкус изумительный!
выпили по бокалу "перед дискотекой", через 5 мин все легли спать...
хз что они туда мешают, загадочные виноделы крыма
29.04.24 16:45
1 1

а если б у тебя ещё аллергия была, букет ощущений ещё ярче был бы!
29.04.24 17:36
0 0

у меня на зеленку аллергия, но я ее не пью !
29.04.24 17:37
1 0

я в Испании пару раз покупал белое винище в тетра-паке, кажется меньше евро за 1,5л - тоже весьма впечатляющая бурда. Впрочем, для варки мидий было ОК. А вот один раз взял что-то такое дешевое в Калифорнии - даже мидии испугался варить, один запах чего стоил.
29.04.24 17:41
0 1

я в Испании пару раз покупал белое винище в тетра-паке, кажется меньше евро за 1,5л - тоже весьма впечатляющая бурда.
Неудивительно. Вообще это вино для готовки и для маринадов.
29.04.24 17:51
0 3

Верхнеманда(ой)лорском
29.04.24 19:08
0 0

это на каком языке вообще?
Название вина «Лыхны» происходит от названия одноимённого села в Абхазии.
ru.wikipedia.org
29.04.24 21:22
0 0

Лыхны
это на каком языке вообще?
а вот тут абхазам абыдна стало, дыа 😄

недавно выпил бокал вина ради эксперимента
Попробуйте не шмурдяк, а хорошее испанское или французское белое ординарное полусухое или сухое вино. Или нормальный португальский белый портвейн (Hooper's, например).
P.S. А то я месяц назад литрушку шмурдякового орочьего шардоне наполовину уговорил (остальное пошло на маринад), так те же ощущения были... плюс нотки одеколона в букете. Решил вспомнить юность, так сказать.
30.04.24 09:09
0 2

какие же омерзительные ощущения - в голове шумит, тупость, спать охота
Американские ученые высказали новое предположение о том, почему даже от небольшого бокала красного вина у некоторых людей начинает болеть голова, хотя другие алкогольные напитки они могут пить без подобных последствий.
Более того, по их теории, от дорогого вина голова должна болеть сильнее, чем от дешевого.
Исследователи из Калифорнийского университета считают, что головную боль после красного вина вызывает антиоксидант под названием кверцетин, содержащийся в темном винограде.
Его присутствие в организме человека негативно влияет на метаболизм алкоголя, говорится в их статье, опубликованной в журнале Scientific Reports.
При этом чем больше солнечного света попадает на виноград, пока он растет, тем больше в нем вырабатывается кверцетина.
То есть для людей, склонных к головной боли, дорогое вино с этой точки зрения может быть вреднее, чем дешевое.
В то же время при производстве многих недорогих вин для широкого потребления используются добавки, которые тоже могут вызывать головную боль.
Речь идет о пектиназах, которые ускоряют процесс виноделия, а также о консерванте под названием диметилдикарбонат. Продуктом их распада является метанол.
Существует еще несколько теорий о том, почему у некоторых людей начинает болеть голова уже через полчаса после даже небольшого бокала вина.
Есть предположение, что дело в сульфитах — консервантах, продлевающих срок хранения вина. Но их содержание обычно выше в сладких белых винах, чем в красных.
При аллергии на сульфиты таких вин действительно следует избегать, но доказательств того, что именно сульфиты виноваты в головных болях, существует мало.
Другой возможный виновник головных болей — гистамин. Этот ингредиент как раз чаще встречается в красном вине, а не в белом или розовом.
Гистамин может расширять кровеносные сосуды в организме, что в свою очередь может привести к головной боли.

В общем, нужны дополнительные исследования и тесты на людях 😄

В общем, нужны дополнительные исследования и тесты на людях 😄
Чорт! Почему я дневники не вёл? Внёс бы непоправимый вклад в науку.
30.04.24 19:12
0 1

Почему я дневники не вёл? Внёс бы непоправимый вклад в науку.
Ещё не поздно начать 😉
01.05.24 09:14
0 0

из-за роста цен в результате инфляции
"Было три, а стало пять - всё равно берём опять!
Даже если будет восемь - всё равно мы пить не бросим!
Передайте Ильичу - нам и десять по плечу,
Ну а если будет больше - то получится как в Польше!
Ну, а если - двадцать пять - Зимний снова будем брать!"
29.04.24 15:58
0 3

Как всегда, соврали. И по 25, и по сколько угодно - все принято с благодарностью и любовью к презику.
29.04.24 16:13
1 8

все принято с благодарностью
А по этому поводу есть продолжение:
Прошло 25 лет..........

Вот она уже и двести, Зимний все ещё на месте.
29.04.24 16:15
0 11

то получится как в Польше!
будет то же, что и в Польше.
И не спорь, сорок лет назад так декламировали.
29.04.24 16:21
0 0

будет то же, что и в Польше.
И не спорь, сорок лет назад так декламировали.
Да, тогда мы верили в себя и в нашу страну.
Но выяснилось (для меня - в 90-м), что напрасно.
29.04.24 18:15
0 1

Для меня, когда я первый раз попал двадцать лет назад в Европу. Точнее, в Берлин. Зелёная травка перед Рейхстагом. Кроты, поганящие зелёную травку. Цветы у советского танка в ста метрах от Рейхстага.
Проклятый капитализм...
29.04.24 19:13
0 1

Для меня тоже первый "запад" был в Германии, ездил в университет в Бремен в недельную командировку в 1988 году. Был в полном шоке.
Но тогда я ещё думал, что и в СССР можно сделать также. Потом я так думать перестал.
29.04.24 21:47
0 0

С тех пор бременский универ и кампус в целом сильно похорошели!
29.04.24 23:17
0 0

С тех пор бременский универ и кампус в целом сильно похорошели!
На фоне СССР они и тогда прекрасно выглядели. Хотя до сих пор я не понял смысл "башни для кидания предметов" (aka Fallturm). Дорогая вещь, но зачем?
30.04.24 01:08
0 0

Дорогая вещь, но зачем?
Притворяются, что у них там свой собственный космос. «Небо на земле» 🙃
30.04.24 03:00
0 0

Может, это и имеет смысл, не знаю. Мне казалось, что проще чего-нибудь с вертолета или самолета скидывать. Тем более, что в этой башне, вроде бы, воздух не откачен.
30.04.24 06:29
0 0

Забыл написать- в феврале.
30.04.24 19:16
0 0

А то я смотрю что то вино в магазинах так подорожало
29.04.24 15:50
0 0

У нас всё подорожало.
29.04.24 19:00
0 1

"А особенно – поваренная соль!" ©В.С.В.
30.04.24 08:54
0 2

Ну так понаехали тут 😄
30.04.24 09:04
0 1

Падение производства происходит на фоне новостей о том, что потребление вина находится на самом низком уровне с 1996 года из-за роста цен в результате инфляции и резкого снижения потребления вина в Китае в связи с замедлением экономического роста.
То бишь если цены последовательно растут и экономика замедляется, то и потребление падает?! Нифига себе, вот это поворот!
29.04.24 15:49
0 4

"Идея [выпить] становится движущей силой, когда овладевает массами"
29.04.24 16:23
0 2

"Идея [выпить] становится движущей силой, когда овладевает массами"
Точно! Слово "овладевать" сейчас используется в несколько другом контексте, чем задумывал автор этой цитаты, что придает ей дополнительный игривый оттенок.
29.04.24 17:00
0 0

Игристый.
29.04.24 19:14
0 0

Слово "овладевать" сейчас используется в несколько другом контексте...
— Что делает Кристофер Робин по утрам? Он учится. Он получает образование. Он обалдевает — по-моему, он употребил именно это слово, но, может быть, я и заблуждаюсь, — он обалдевает знаниями.
29.04.24 21:00
0 5

Вот к этому посту комментарии надо было распологать над основным текстом.
А то приходится при их написании смотреть вверх.

А уж как изменения в мире по производителям грампластинок и кассет ударили...
29.04.24 15:22
1 8

Ну, продажи грампластинок уже обогнали СД, так что не так плохо у них.
gab
29.04.24 15:46
0 5

А проблемы с доступностью к воде из-за постоянных засух (которые учащаются) - тоже неважная проблема?
29.04.24 15:47
0 0

А проблемы с доступностью к воде из-за постоянных засух (которые учащаются) - тоже неважная проблема?
Для живущих в Австрии - соврешенно неважная. Австрия вообще страна такая... интересная в этом плане. Райфайзен банк, рекордные прибыли - вот это вот всё.

Для живущих в Австрии - соврешенно неважная. Австрия вообще страна такая... интересная в этом плане. Райфайзен банк, рекордные прибыли - вот это вот всё.
Но это не точно

Ну, продажи грампластинок уже обогнали СД, так что не так плохо у них.
Конечно обогнали. В постапокалиптическом мире винил всё еще можно будет слушать, если граммофон или патефон найти 😉
29.04.24 15:55
0 0

Но это не точно
Это точно. Просто цена на захер будет теперь включать доставку воды из Тироля на восток. Захера много, туристов тоже, никто ничего не заметит, а кто заметит пусть едут в Словению кататься, нищуки бесполезные.

Plansee три недели назад таки усохло. Не совсем, но прилично. И снега на горах рядом нет.
29.04.24 16:38
0 0

продажи грампластинок уже обогнали СД
а количество проданных гвоздей для подков превысило число реализованных подставок для газет. Мир содрогается от этого драматического противостояния, бьющего фактически по каждой семье.
29.04.24 21:50
0 1

"Виной тому - экстремальные условия окружающий среды, под которыми подразумеваются засухи и пожары" - ну так у них же глобальное потепление. Топили бы за глобальное похолодание - виной были бы "экстремальные условия окружающей среды, под которыми подразумеваются морозы и дождь".
29.04.24 15:13
8 3

Где дождей стало больше идти? У вас есть данные об этом?
29.04.24 15:49
1 0

про ОАЭ не читали?
29.04.24 15:50
1 1

В этом году - в Англии, достало уже!
29.04.24 15:51
0 2

Где дождей стало больше идти? У вас есть данные об этом?
А что, влага испаряющаяся с поверхности вод осталась в небе? Это при повышении температуры? У вас есть данные об этом?
29.04.24 15:52
0 1

про ОАЭ не читали?
Один дождь говорит о долгосрочной тенденции?
29.04.24 15:54
0 0

А что, влага испаряющаяся с поверхности вод осталась в небе? Это при повышении температуры? У вас есть данные об этом?
А как ответом на вопрос о "где" стал вопрос об испарении? ) Я спросил "где конкретно стало дождей больше?"
29.04.24 15:57
2 0

А как ответом на вопрос о "где" стал вопрос об испарении? ) Я спросил "где конкретно стало дождей больше?"
Где-то несомненно стало. Или вы правда считаете, что подъём температур не приводит к увеличению испарений? Где конкретно - ищите сами, круговорот воды не зависит от вашего или моего знания/не знания точных мест выпадения осадков.
29.04.24 16:03
0 1

А вообще все это глобальное потепление, засухи, ливни и прочее - это неправильная постановка вопроса.

Надо смотреть исключительно на ветер - перемещения воздушных масс. Как они меняются.

Ветер может как облегчить жару, подмешав холодные воздушные массы, так и устроить Сахару. Он может принести влагу или наоборот.

Само по себе потепление еще ни о чем не говорит - в истории планеты были периоды и потеплее, и одновременно благоприятнее для всех форм жизни.
29.04.24 16:09
0 2

Арестович утверждает, что сейчас последний год повышенной активности Солнца. В следующем природа возьмёт своё.
29.04.24 16:27
6 0

Арестович утверждает, что сейчас последний год повышенной активности Солнца.
он ещё и астроном? 😄
29.04.24 16:33
0 8

Арестович утверждает, что сейчас последний год повышенной активности Солнца. В следующем природа возьмёт своё.
Это много где пишут (хотя цикл до 2030 года, имеется ввиду что начнется спад активности). За последние тысячу лет максимумы Солнца совпадали с повышением среднегодовых температур и наоборот. Сюда же скорость Гольфстрима вносит свое. В результате имеем климатический оптимум 13 века, Малый Ледниковый период 14-16 веков. Сейчас мы пока по температурам близки к климатическому оптимуму 13 века. А что там будет через 100 лет все равно никто не знает.
29.04.24 16:34
0 1

он ещё и астроном? 😄
А что кроме астрономов никто не в состоянии прочитать про циклы солнечной активности? Там пишут на специальном астрономском языке, который никто, кроме астрономов не понимает?
29.04.24 16:39
1 2

"Один дождь"? Вы вообще его видели? И многодневный ливень в ОАЭ - это нечто вроде сугробов в Египте.
29.04.24 16:39
0 1

Ну, ссылается на астрономов.
Мне так нравится, когда люди мгновенно "клюют" на эту фамилию. Прям бегом.
29.04.24 16:41
0 1

Прежде всего, систематические наблюдения за климатом ведутся всего 150 лет. Из 4,5 миллиардов лет существования Земли. А климатологии как науке - вообще всего лет 100. И она до сих пор не умеет уверенно предсказывать погоду на завтра. Поэтому категорические утверждения в климатологии должны быть моветоном.
29.04.24 16:41
3 3

У вас везде ошибки. 150 лет науке палеоклиматологии. В этот момент начали применять литологические данные для определения климата в определенный исторический период.

Кроме того, если вы знаете, что существует такая наука как история, то должны иметь некоторое доверие к письменным источникам. По которым климат за последние 1000 лет устанавливается довольно точно.

Так что вы мягко говоря неправы от слова совсем.
29.04.24 16:48
0 4

Ну, в какой-то степени да, специальный. Это самая близкая к религии естественная наука, изучающая неизвестно что непонятно как на вершинах гор, вдали от суетных городов...
29.04.24 16:49
1 1

довольно точно
В отдельных и очень редких местах.
29.04.24 16:51
1 0

Исторические данные о климате, скажем, XII века, основаны на крайне ценных наблюдениях - "лето в тот год было жарким". А в соседнем городе другой летописец напишет "лето было в тот год прохладным". Вот и выбирай.
29.04.24 16:56
3 2

Ну, в какой-то степени да, специальный. Это самая близкая к религии естественная наука, изучающая неизвестно что непонятно как на вершинах гор, вдали от суетных городов...
Да ладно вам. Максимально простые и измеряемые параметры. Количество солнечных пятен, их магнитная полярность и плотность потока заряженных частиц, достигающих Земли. И график больше/меньше. Очень наглядно и легко совмещать с другими явлениями в природе: температурой, стихийными бедствиями и т.п.
29.04.24 16:57
0 0

В отдельных и очень редких местах.
Нет.
29.04.24 16:58
0 0

Кроме того, если вы знаете, что существует такая наука как история, то должны иметь некоторое доверие к письменным источникам.
Вот тут не соглашусь. Чем больше узнаешь историю, тем меньше доверие к письменным источникам.
29.04.24 17:02
3 3

Исторические данные о климате, скажем, XII века, основаны на крайне ценных наблюдениях - "лето в тот год было жарким". А в соседнем городе другой летописец напишет "лето было в тот год прохладным". Вот и выбирай.
Это не так. Там не один летописец на всю Европу, к примеру, а сотни. У каждого монарха свой, у всяких лордов. Есть записи от магистратов и всяких казначеев о сборе урожая, податей, падеже скота, голоде или наоборот. Есть живописцы, которые рисовали например коронацию монарха или пейзаж и можно с точностью до месяца или даже дня определить погоду. Даже по поэзии можно узнать многое: "ждала природа, снег выпал только в январе".

Или вот например катания на коньках по Темзе и ярмарки на Москве реке. Абсолютно однозначно позволяют определить когда эти реки стали замерзать, а когда нет. Зная скорость течения этих рек можно довольно точно определить диапазон зимних температур в тех местах.
29.04.24 17:03
0 0

Вот тут не соглашусь. Чем больше узнаешь историю, тем меньше доверие к письменным источникам.
Да хорош уже тупить. Делать людям нечего как подделывать отчеты бургомистров о сборе урожая.

Почему то все решили, что по одной записи, одному источнику сразу записывают температуру, желательно от балды.

Там же многие тысячи свидетельств, источников по которым воссоздается общая картина.
29.04.24 17:04
1 4

В следующем
... тысячилетии
29.04.24 17:08
0 1

Мы про астрономию вообще или про одну конкретную астру? Хотя с прикладной ТЗ все эти альфы центавров имеют нулевое значение. Чисто игры формул и гипотез.
Не уверен, что разные планетологии и изучение комет относится именно к астрономии.
29.04.24 17:08
1 0

Да. Средиземноморье и приречно-приморский Китай. С диким разбросом мест и периодов измерений. Да и приборы измерительные... Когда там Цельсий с Фарадеем придумали всякое?
Остальные 95% поверхности стали досягаемы для нормальных измерений лет ... Ну, лет 50. Спутники, метеостанции в Антарктиде и Арктике.
29.04.24 17:16
1 2

Мы про астрономию вообще или про одну конкретную астру
Ну мы здесь про климат на Земле, так что в этом треде про изучение Солнца и его влияние на климат. Падение крупных небесных тел к счастью мы наблюдаем лишь ретроспективно по кратерам от них.
29.04.24 17:20
0 0

Чем больше узнаешь историю, тем меньше доверие к письменным источникам.
Интересно было бы узнать, каким образом, в таком случае, вы _узнаёте_ историю. Спиритические сеансы с очевидцами?

Да. Средиземноморье и приречно-приморский Китай. С диким разбросом мест и периодов измерений. Да и приборы измерительные... Когда там Цельсий с Фарадеем придумали всякое?Остальные 95% поверхности стали досягаемы для нормальных измерений лет ... Ну, лет 50. Спутники, метеостанции в Антарктиде и Арктике.
Ну почитайте как делаются измерения. Есть определённые химические реакции, которые чувствительны к температурам. Есть породы, которые формируются разным образом, есть накопления разных изотопов в панцирях животных и всяких беспозвоночных, есть тысячи растений, которые растут, цветут и плодоносят при разных климатах.

Все эти данные собираются, накапливаются и обрабатываются. Потом строятся графики.

Да, вам никто не скажет сколько градусов было в среду 31 марта 2.250.000 лет назад.

Но общий график средних температур на всей планете строится довольно точно в рамках "было потепление, было похолодание, было облединение". И когда было теплее, чем сейчас, и когда было холоднее, чем сейчас известно точно.
29.04.24 17:28
0 0

Мы их так часто наблюдаем, что аж туристы ездят по разным местам глядеть на всякие плеяды или как их там.
Я ж начал пыхтеть с "языка астрономии", который таки специфичный. А изучение конкретно Солнца - прекрасно и полезно. И вполне доверительно. Запустить бы ещё туда пару сотен зондов, вместо мифических освоений Марса, было бы здорово.
29.04.24 17:29
2 0

А изучение конкретно Солнца - прекрасно и полезно. И вполне доверительно. Запустить бы ещё туда пару сотен зондов, вместо мифических освоений Марса, было бы здорово.
Пару сотен не выйдет - этот, как его… а! народ не хотят-с. Им стену надо строить, делать взад Америку греат. Тут на один-то еле-еле наскребли.

общий график средних температур на всей планете
Нет. Можно сколько угодно годовые кольца на деревьях изучать, но две трети планеты - вода. И именно температура воды определяет все воздушные потоки и климат. Какие там, на дне, панцири животных и беспозвоночных. Какие панцири на полюсах, в горах и пустынях. И никто не возьмётся утверждать, что Земля тысячи лет назад вращалась именно под этим углом к орбите.
А средняя температура по планете... Ну, про больницу все уже вспомнили.
29.04.24 17:44
4 1

А средняя температура по планете... Ну, про больницу все уже вспомнили.
Температура отдельных пациентов больницы, особенно тех, что в морге, не зависит от температуры других больных. В случае с землей - не существует такой физической модели чтоб тысячу лет ледниковый период а в Сибири колосится тропический лес, как ты глобус не вращай.

Мы их так часто наблюдаем, что аж туристы ездят по разным местам глядеть на всякие плеяды
Плеяды это хорошо и красиво, а вот Чиксулуб лучше не наблюдать вживую. 😉

Запустить бы ещё туда пару сотен зондов
Там один крутится поблизости, Солар Проуб. Но так то Солнце достаточно близко для непосредственных наблюдений и измерений, в принципе там не так много нового можно узнать - разве что добавить немного точности после запятой в измерениях.
29.04.24 17:54
0 0

Арестович утверждает, что сейчас последний год повышенной активности Солнца. В следующем природа возьмёт своё.
Солнечная активность падает года с 1960-го, а рост температур и парниковых газов только ускоряется, так что Арестович просто не понимает о чём говорит. Климатологи не идиоты, они естественно учитывают солнечную активность в своих моделях.

Далее, согласно данным с ледниковых кернов за последние 800 тыс. лет содержание CO2 колебалось вместе с циклом Миланковича (почти 100 тыс. лет на цикл) между 180 и 300 PPM, тогда как только за последние 65 лет содержание CO2 выросло до 428 PPM, т.е. и скорость роста такая, что за десятки лет идёт рост, на который раньше уходили десятки тысяч лет и значения такие, которых даже близко не было минимум почти миллион лет (скорее всего намного дольше, просто данные только за 800 тыс. лет). С метаном всё ещё хуже, колебания между 400 и 750 PPB, а за последние 200 лет рост до 1932 PPB!
29.04.24 17:57
0 4

Арестович утверждает, что сейчас последний год повышенной активности Солнца.
он ещё и астроном? 😄
«Человек талантливый талантлив во всех областях», — написал когда-то Лион Фейхтвангер в романе «Гойя, или Тяжкий путь познания». 😁
29.04.24 18:00
0 0

Столько всего ненаучного понаписал...

Какие там, на дне, панцири животных и беспозвоночных
Огромная часть суши была в свое время покрыта океанами. Прекрасно находят панцири любых геологических периодов.

Тектоника под водой также периодически выбрасывает окаменелости. Температура воды определяется вполне хорошо.

А средняя температура по планете
Прикинь. Именно средняя и измеряется. Потому что всем плевать на локальные годичные и даже тысячелетние экстремумы. Это человека волнует градусник здесь и сейчас. В планетарном масштабе климат определяется иначе.

Не понимаю, чего вы хотите. Сказать, что таких наук нет? Они есть, и у них есть научные методы и фальсифицируемость моделей.

Хотите знать, что будет с планетой через 5-10-100 лет? С планетой ничего, а человечеству кабздец.

При этом локально в данное время ничего катастрофического не происходит, с точки зрения температуры. Другие проблемы убьют нас раньше, чем погода.
29.04.24 18:04
0 3

Арестович утверждает, что сейчас последний год повышенной активности Солнца
Видимо, гений и корифей, познавший дзен и достигший просветления..
Первый раз вижу, чтобы на него ссылались вне политики.
29.04.24 18:32
0 0

Это какая-то подделка. Настоящий Арестович говорил бы про две-три недели.

"лето было в тот год прохладным".
Осталось еще определить что такое год, у кого какой тот, и по каким Цельсиям Фаренгейта определялось прохладный.

И историческая и палеоклиматологии оперириуют данными усредненными, на существенно продолжительных отрезках времени.

Единственный достойный внимания факт, который можно извлечь из этого - "Климат меняется. Всегда."
29.04.24 18:47
2 0

Исторические данные о климате, скажем, XII века, основаны на крайне ценных наблюдениях - "лето в тот год было жарким"
Есть множество способов изучения климата в прошлом, в частности ледяные керны, которые дают нам данные о температуре и содержании парниковых газов за последние 800 тыс. лет. На этих графиках прекрасно видны циклы Миланковича с периодичностью почти в 100 тыс. лет (колебания эксцентриситета орбиты Земли), там между нижней и верхней отметкой разница температур была порядка 10 градусов и уровень парниковых газов колебался вместе с температурой, причём за последние лет 100 уровень парниковых газов побил все мыслимые рекорды по скорости изменения и уровню.
29.04.24 19:14
0 4

Он давно перешёл на более крупные единицы. Месяцы. Года.
И в долгосрочном прогнозировании (увы) он более точен.
Правда, до меня, который мыслит веками, ему ещё расти и расти.

Огромная часть суши была
Конечно. Была. Но мы же про текущую ситуацию. Сколько черепов с глубин морей использовано сегодня? Ответ - нисколько.
29.04.24 19:21
3 0

у кого какой тот
Пятый год династии Цинь... Или Цзынь.
Тут Фоменко за его попытку наладить хронологию который год пинают. А всего-то попытался завести единый календарь.
29.04.24 19:23
3 0

Они есть, и у них есть научные методы и фальсифицируемость моделей.
Ну, я где-то о том же. Разумные гипотезы, подтверждающиеся новыми фактами, мы будем иметь всегда. Пока не появятся новые факты/находки, которые прекрасные теории объяснить не смогут. Поздние землецентрические модели лучше предсказывали движение небесных тел, чем солнцецентрические. Но потом они перестали работать.
Среднюю температуру (воздуха) по планете тысячу лет назад я могу подсчитать даже сейчас. Она должна была быть достаточной для жизни измерителя температуры. Иначе не было бы никаких записей о.
Косвенные данные - это косвенные данные. Они лучше, чем ничего вообще, но никак не тянут на истину. В истину на годовых кольцах деревьев я поверю только тогда, когда увижу срезы с трёх деревьев из одной местности. Точно также для разных окаменелостей.
Про неточности в углеродных метриках нужно вспоминать, или уже нет?
29.04.24 19:38
4 0

Сам удивился, когда в последней передаче с Головановым услышал. Растет.
29.04.24 19:41
1 0

Ну, представим, что над Землёй летает один спутник, собирающий данные обо всем. Представили? Да, представили. Не в восторге.
29.04.24 19:46
3 0

Солнечная активность падает года с 1960-го,
Ох, лучше бы ты не читал тот бред, на который даешь ссылку. Солнечная активность имеет период около 11 лет и последние 6 циклов ничем особым не выделялись (начали вопить лет 8 тому назад, но тревога оказалась ложной).
То, что написано по ссылке вроде как ссылается на астрономов средней степени известности, но есть просто перлы:
Solanki 2004: реконструировали 11 400 лет чисел Вольфа (число пятен на Солнце) используя радиоглеродный метода и нашли что "маловероятно что солнечная изменчивость является доминируещей причиной сильного потепления последних трех десятилетий".
Кто не знает, числа Вольфа это сумма числа пятен на Солнце и удесятеренного числа групп пятен,. Они подсчитываются последние пару сотен лет.
Утверждается, что по соотношению изотопов гле-то там рассчитали число пятен на Солнце 11 тысяч лет тому назад. Что ж, никто не опровергнет, очень удобно. Расскажу про это открытие гелиофизикам, пусть порадуются. А то они, глупые, начинают все свои графики с времен жизни этого Вольфа.
29.04.24 19:48
0 1

Ну, представим, что над Землёй летает один спутник, собирающий данные обо всем. Представили? Да, представили. Не в восторге.
И какой именно фактор делает данные с него недостоверными?

за последние лет 100 уровень парниковых газов побил все мыслимые рекорды по скорости изменения и уровню.
Расскажи, как меряли скорость изменения концентрации парниковых газов в прошлом. Концентрацию можно оценить с разумной точностью, а как ее производную?
29.04.24 19:52
1 2

В истину на годовых кольцах деревьев я поверю только тогда, когда увижу срезы с трёх деревьев из одной местности.
Те же ледяные керны брали из нескольких мест, в том числе российская экспедиция и данные разных кернов в целом совпадают. Есть несколько других методов, которые тоже показывают похожую картину, есть более-менее современные измерения и т.д.. Только за последние 65 лет уровень CO2 вырос на 100 PPM, что является беспрецедентным случаем и единственное объяснение этому только одно - деятельность человека.
29.04.24 19:57
2 0

Конечно. Была. Но мы же про текущую ситуацию. Сколько черепов с глубин морей использовано сегодня? Ответ - нисколько.
Я не понимаю ваш бред.

Я отвечал на конкретные цитаты. Сначала здесь заявили, что нихрена про погоду более 100 лет не знают - я написал что знают и почему. Потом заявили, что мол и 1000 не знают и миллион и вообще. Я написал как определяют климат на бОльших отрезках.

Какие черепа сейчас, что вы несёте?
29.04.24 20:01
0 0

Точно также для разных окаменелостей.
Про неточности в углеродных метриках нужно вспоминать, или уже нет?
Вам бы это, поучиться бы где-нибудь. Ну например чтобы понимать, что по одному предмету никто не строит ни теорий, ни гипотез, ни графиков.

В мире найдены и обработаны миллионы если не миллиарды разных проб, предметов, геологических и биологических, минералов и окаменелостей.

И все неточности или аномальные значения компенсируются большой выборкой и усреднением значений. Так что датировки могут быть спорными по одному предмету, но не по геологическим периодам в целом.

Но если вы сторонник каких то альтернативных версий истории и палеонтологии, то это не ко мне.
29.04.24 20:08
0 2

Ну, представим, что над Землёй летает один спутник, собирающий данные обо всем. Представили? Да, представили. Не в восторге.
Слушайте, вы под веществами? Хоть бы цитаты вставляли, я не понимаю к чему ваш этот бред.
29.04.24 20:10
0 0

Ох, лучше бы ты не читал тот бред, на который даешь ссылку. Солнечная активность имеет период около 11 лет и последние 6 циклов ничем особым не выделялись
Ну так на графике и показаны эти колебания и что общая тенденция идёт на спад, что подтверждают учёные-климатологи (к примеру, Чернокульский объясняет про солнечную активность). В докладе IPCC, над которым работало огромное число учёных со всего мира солнечная активность естественно учитывается в моделях, но она никаким образом не объясняет глобальное потепление.

Вот ещё, с сайта Гидрометцентра:
В течение 20 века солнечная активность достигла «великого максимума» и в настоящее время идет на спад. Такой сценарий изменения солнечной активности использовал Майк Локвуд, эксперт по солнечной активности из университета Рединга. Профессор сказал, что 11-летний цикл солнечной активности, выражающийся в изменении количества пятен на поверхности солнца, пожалуй, наиболее известен. Но все же большее значение на изменение климата Земли должны иметь долгопериодные изменения активности солнца.
29.04.24 20:11
1 3

Расскажи, как меряли скорость изменения концентрации парниковых газов в прошлом. Концентрацию можно оценить с разумной точностью, а как ее производную?
Есть, к примеру, графики концентрации парниковых газов и температур за последние 800 тыс. лет с ледниковых кернов, на них видно, как изменялись эти параметры. Даже цикл Миланковича с периодом эдак в 100 тыс. лет, который кардинально менял климат на Земле, приводил лишь колебанию того же CO2 с 180 PPM в нижней точке до 280-300 PPM в верхней, а за последние 65 лет уровень вырос примерно на 100 PPM до 428 PPM.
29.04.24 20:17
0 2

В истину на годовых кольцах деревьев я поверю только тогда, когда увижу срезы с трёх деревьев из одной местности.
Послушай скрипки Страдивари.

климатический оптимум 13 века, Малый Ледниковый период 14-16 веков
средневековый климатический оптимум был в 10-13 веках, Малый Ледниковый период с 14 по 19 и даже первую половину 20го
29.04.24 21:04
0 0

Да хорош уже тупить.
да пошутил я, не кипятитесь уж так!

Но, надо сказать, что вычленять погоду из средневековых записей - это поистине титаническая работа. Под силу ли кому-нибудь сделать ее целиком, а не, скажем, найти парочку записей типа "ждала природа" и строить на этой парочке высокую башню своих рассуждений?
29.04.24 21:16
0 0

Понятно, ваши данные от Арестовича, сайта Гидрометцентра и с ютюба некого российского климатолога.
А я -- "астроном в законе", член Международного Астрономического Союза. И знаю про гелиофизику из других источников.
Самое смешное это то, что среди запощенного вами много совершенно правильных фактов и выводов. Вот только они известны давно, а не добыты или осознаны теми, на кого даются ссылки. Но многое не соответствует действительности. Сейчас идет 25-й цикл солнечной активности (нулевой выбран довольно произвольно). Если посмотреть в Вики, то графики не достигают нынешнего времени. И по ним можно решить, что солнечная активность в этом веке падает.
29.04.24 21:22
0 1

Если посмотреть на прогнозы этого цикла, то они соответсвуют этим представлениям.
29.04.24 21:24
0 0

Но цикл оказался куда сильнее (это плохо предсказывется, тем более, что цикл переполюсировки магнитного поля Солнца это около 22 лет, два цикла солнечной активности, один из которых сильнее второго). Вот что наблюдается:
29.04.24 21:28
0 2

Понятно, ваши данные от Арестовича, сайта Гидрометцентра и с ютюба некого российского климатолога.
вообще-то wortkarg говорил о IPCC report. У тебя на графике число пятен на солнце, а не концентрация ЦО2 в воздухе, и не температура.
29.04.24 21:28
0 0

Фоменко
и
наладить хронологию
понятия взаимоисключающие 😄
29.04.24 21:31
0 0

вообще-то wortkarg говорил о IPCC report.
А ничего, что IPCC report не имеет никакого отношения к астрономии, числам Вольфа и составлен давно (а наблюдения идут ежедневно)? И главным специалистом в нем был индус, по профессии железнодорожный инженер.
Но да, прогноз повышения температуры (но не солнечной активности) в нем приведен и даже не один. И это повышение есть, особенно повышение концентрации СО2. Вот только пока нет хорошей теории этого процесса, не говоря о сколь-либо надежной модели.
Но ты же в очередной раз все забудешь и будешь бороться с отрицателями ГП, даже не дочитав их комменты. ГП есть, теории нет, есть гипотеза из серии "что, если не это?" Нет и механизма влияния. Предсказания оказались неадекватными.
29.04.24 21:42
0 2

А ничего, что IPCC report не имеет никакого отношения к астрономии
А ничего, что на изменение климата влияют параметры помимо астрономии? Легче всего вариться в своем астрономном соку, и больше ничего не читать на эту тему, убедив себя, что кроме солнечных циклов на климат ничего не влияет.

NASA устроит? Или тоже недостаточно астрономные?

science.nasa.gov

According to the United Nations’ Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC), the current scientific consensus is that long and short-term variations in solar activity play only a very small role in Earth’s climate. Warming from increased levels of human-produced greenhouse gases is actually many times stronger than any effects due to recent variations in solar activity.

For more than 40 years, satellites have observed the Sun's energy output, which has gone up or down by less than 0.1 percent during that period. Since 1750, the warming driven by greenhouse gases coming from the human burning of fossil fuels is over 270 times greater than the slight extra warming coming from the Sun itself over that same time interval.2
29.04.24 21:51
1 2

А ничего, что IPCC report не имеет никакого отношения к астрономии
А ничего, что на изменение климата влияют параметры помимо астрономии? Легче всего вариться в своем астрономном соку, и больше ничего не читать на эту тему, убедив себя, что кроме солнечных циклов на климат ничего не влияет.

NASA устроит? Или тоже недостаточно астрономные?

science.nasa.gov

According to the United Nations’ Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC), the current scientific consensus is that long and short-term variations in solar activity play only a very small role in Earth’s climate. Warming from increased levels of human-produced greenhouse gases is actually many times stronger than any effects due to recent variations in solar activity.

For more than 40 years, satellites have observed the Sun's energy output, which has gone up or down by less than 0.1 percent during that period. Since 1750, the warming driven by greenhouse gases coming from the human burning of fossil fuels is over 270 times greater than the slight extra warming coming from the Sun itself over that same time interval.2

Вот только пока нет хорошей теории этого процесса, не говоря о сколь-либо надежной модели.
Если отрицать существование климатологии, конечно нет.

Проф-республиканец/астрофизик из моего универа говорил то же самое, что и ты (херовые модели, это все солнечная активность, IPCC is irrelevant etc). Потом заставил своих аспирантов прогнать модели в Матлабе. Было это уже 12 лет назад, но по-видимому не все получили повестку.

courses.seas.harvard.edu
29.04.24 21:52
2 2

Вот что наблюдается:
Ну да, я про этот график и говорю. Я же сказал, что примерно с 1960-го года солнечная активность даже падает, в то время как температура и содержание парниковых газов наоборот растут и набирают темп, что наглядно показывает, что солнечная активность не может являться причиной глобального потепления (на самом деле она не может являться причиной по многим причинам, к примеру, она не объясняет аномальный рост парниковых газов).

Ваш же график подтверждает мои слова, там видно, что в период с 1960-го была общая тенденция на спад:
29.04.24 21:54
0 4

А ничего, что на изменение климата влияют параметры помимо астрономии?
Вот! Естественно влияют, тем более, что уменьшение солнечной активности ведет к уменьшению температуры. Поэтому немного странно начинать обсуждение солнечной активности и ее изменения.
А не расскажешь ли ты, какие именно факторы влияют на климат, кроме антропогенных? Тем более, что столь любимых тобой докладах IPCC влияние аэрозолей в воздухе приводит то к возрастанию температуры, то к ее падению (у соответствующего коэффициента поменяли знак, без этого расхождения были бы совсем огромные). Т.е. не имеют даже качественного описания, не говоря о количественном. А фитовать мы все умеем.
Давным-давно климат Земли менялся катастрофически. Например, сейчас у нас 3 конвективные ячейки глобальной циркуляции, а когда-то была 1. Может и сейчас идет какая-то серьезная перестройка всей системы? Она может быть связана с антропогенным воздействием, а может и нет.
29.04.24 22:07
0 1

Я же сказал, что примерно с 1960-го года солнечная активность даже падает
Числа Вольфа меряют в разных обсерваториях и получают разные значения. В минимуме они те же: 0 (нет пятен), 11 (1 пятно) и т.д. А в максимуме многое решает наблюдатель. Поэтому при смене рядов наблюдений с одной обсерватории к другой применяют перекалибровку. В конце 30-х годов в Пулковской обсерватории пересажали почти всех астрономов и на работу взяли новых наблюдателей. Сразу же произошел скачок в числах Вольфа.
А теперь представь, что в между 1950 и 1965 переориентировались на данные от других обсерваторий, других наблюдателей, снятые в другом фильтре и т.п. Не знаю, но вполне допустимо. Много изменилось после окончания войны.
29.04.24 22:18
0 0

А ничего, что IPCC report не имеет никакого отношения к астрономии, числам Вольфа и составлен давно (а наблюдения идут ежедневно)? И главным специалистом в нем был индус, по профессии железнодорожный инженер.
Нет, нет и нет. Во-первых, речь идёт о климате и климатические модели строят учёные-климатологи, которые в том числе разбираются в солнечной активности и влиянии её на климат, это буквально их поле деятельности. Во-вторых, IPCC это не одноразовый проект, над ним работают постоянно и обновляют на основе последних данных, причём последняя версия от 2022-го года. В-третьих, МГЭИК (IPCC) это более 270 ученых из 67 стран, в частности известный российский климатолог Сергей Гулёв, профессор МГУ, член-корреспондент РАН, заведующий лабораторией Института океанологии им. П. П. Ширшова РАН. "Индус железнодорожный инженер" это видимо профессор Раджендра Пачаури, который до 2015 года был председателем МГЭИК (что является больше управленческой должностью), при этом у него несколько высших образований и первое это железнодорожный институт механики и электротехники, после чего он учился в Университете штата Северная Каролина, где получил докторскую степень по специальности "промышленная инженерия и экономика", что является смежной областью с той, что исследуется в докладе (в конечном счёте всё упирается в экономику и переделку промышленности). C 2015-го председателем является Хёсон Ли, профессор экономики, который занимается непосредственно климатической экономикой. В самом составе естественно огромное количество непосредственно климатологов, физиков и т.д..

Но да, прогноз повышения температуры (но не солнечной активности) в нем приведен и даже не один. И это повышение есть, особенно повышение концентрации СО2. Вот только пока нет хорошей теории этого процесса, не говоря о сколь-либо надежной модели.
Во-первых, есть и прогноз и модели. Даже в СССР один из известнейших климатологов мира профессор Будыко в 1970-х построил модель роста температур, которая оказалась довольно точной. Даже без прогноза, достаточно посмотреть на то, как менялись температура и содержание парниковых газов в прошлом, чтобы понять, куда всё идёт и в чём причина.
29.04.24 22:27
0 1

А теперь представь, что в между 1950 и 1965 переориентировались на данные от других обсерваторий, других наблюдателей, снятые в другом фильтре и т.п. Не знаю, но вполне допустимо.
Да даже если допустить, что учёные не умеют считать солнечную активность (в чём я сильно сомневаюсь), как это объясняет экстремальный скачок содержания парниковых газов? У нас есть данные за 800 тыс. лет и там CO2, даже когда разница температур между верхней и нижней точками была 10 градусов, была в пределах 180-300 PPM, а тут за какие-то 65 лет скакнула до 419 PPM. Метан вообще был 400-750 PPB, а сейчас вырос до 1932 PPB! В 2,5 раза выше, чем самый высокий пик за миллион лет!
29.04.24 22:40
0 1

Да даже если допустить, что учёные не умеют считать солнечную активность (в чём я сильно сомневаюсь), как это объясняет экстремальный скачок содержания парниковых газов?
Не хочется цитировать ВВХ, но пусть мухи будут отдельно от котлет. При чем концентрация СО2 при обсуждении возможных расхождений измерения чисел Вольфа?
Мне доводилось видеть графики изменения чисел Вольфа от времени, где не одна усредненная кривая, а данные нескольких очень известных обсерваторий. Т.е. кривых несколько. Именно потому, что я знаком с предметом не по научпопу или по мнениям экономистов и бюрократов.
29.04.24 23:00
0 0

При чем концентрация СО2 при обсуждении возможных расхождений измерения чисел Вольфа?
Мы обсуждаем солнечную активность в контексте её влияния на глобальное потепление, а как она может его объяснять, если она не может привести к такому взрывному росту парниковых газов? Даже если предположить, что учёные не умеют мерять уровень солнечной активности (что крайне сомнительно) и сейчас какая-то очень высокая солнечная активность, откуда рост парниковых газов? Для понимания: на последнем пике цикла Миланковича температура была градуса на 4 выше, чем сейчас, но при этом CO2 был на уровне 285 PPM (сейчас 419 PPM), а метан на уровне 750 PPB (сейчас 1932 PPB).

Именно потому, что я знаком с предметом не по научпопу или по мнениям экономистов и бюрократов.
Какие ещё бюрократы? То, что в проекте участвовали в том числе экономисты не значит, что экономисты строили климатические модели, естественно это делали учёные-климатологи, а экономисты занимались анализом последствий для экономики и экономическими моделями развития. Там сотни учёных работали над этим проектом, в том числе именитые климатологи (я приводил пример с профессором Гулёвым). Кроме того, я уже говорил, что модель глобального потепления строил ещё профессор Будыко в СССР, один из известнейших климатологов мира (он кроме прочего лауреат Ленинской премии, высшей награды за научные достижения в СССР).

Я уже не говорю про то, что было аж 7 исследований с целью выяснить консенсус среди климатологов по поводу антропогенной причины глобального потепления и все 7 показали консенсус (усреднённый показатель - 97%).
30.04.24 00:03
0 0

Прежде всего, систематические наблюдения за климатом ведутся всего 150 лет. Из 4,5 миллиардов лет существования Земли.
А современная физика возникла во времена Ньютона. Поэтому падали ли яблоки на землю во времена Аристотеля, точно сказать нельзя.
30.04.24 00:43
2 2

Вы правда не видите разницы? Сила тяжести со времен Аристотеля не менялась, а вот климат меняется постоянно, всю историю Земли.
30.04.24 06:19
2 1

не один летописец на всю Европу, к примеру, а сотни. У каждого монарха свой, у всяких лордов. Есть записи от магистратов и всяких казначеев о сборе урожая, податей, падеже скота, голоде или наоборот. Есть живописцы, которые рисовали например коронацию монарха или пейзаж и можно с точностью до месяца или даже дня определить погоду. Даже по поэзии можно узнать многое: "ждала природа, снег выпал только в январе".
Плюс самые точные регулярные и долговременные записи о погоде - у монастырей.
30.04.24 06:22
0 1

Под силу ли кому-нибудь сделать ее целиком, а не, скажем, найти парочку записей типа "ждала природа" и строить на этой парочке высокую башню своих рассуждений
А кто сказал, что этим занимается один конкретный ученый? Этим занимаются с 1680-какого-то года, причем с 1880х выделилось отдельное направление в науке.

И вот тысячи ученых уже 150 лет этим занимаются. Причем с изобретением компьютеров и интернета теперь легко доступны как многие исходные документы, так и научные работы по теме, выводы, цифры, графики и базы собранных данных.

Естественно, еще миллиарды собранных данных не обработаны, и найти и собрать нужно еще больше, работы там для этой науки еще на 150 лет точно. Но это не значит, что выводы на данный день не верны. В глобальном плане - все верно и можно лишь повышать точность, но не опровергнуть.
30.04.24 06:45
0 1

Плюс самые точные регулярные и долговременные записи о погоде - у монастырей.

Ну хоть кто-то в теме! 😄 Жрецы еще со времён древнего Египта наблюдали за солнцем, луной и погодными явлениями. В любых странах. Ибо это было проявление божественного.

В том же Египте тысячи лет следили за уровнем разлива Нила - от этого зависели урожаи и вся экономика. С введением церковной десятины в Европе, церковь тоже стала строго следить за урожаями.

А фишка в том, что у разных культур (от пшеницы до оливок, от репы до винограда) разный вегетативный период и разные температурные промежутки для вызревания.

Ботаниками это известно. И если при 18-20 (условно) градусах собирали Икс центнеров с гектара, то при 15-18 всего 0,5*Икс, а при 12-15 - 0,1*Икс.

И вот сопоставив данные по урожайности разных культур в определённом месте в определенный год, можно сделать вывод о среднегодовых и среднемесячных температурах.

Или вот еще пример. Есть некий период в несколько холодных по атмосфере лет в мировом масштабе. Как это повлияло на температуру океана? Проверяют. Есть прибрежная рыба, которая чувствительна к температуре. В обычные годы она является основой рыболовства. Смотрят отчёты за эти годы - и обнаруживают, что именно тогда рыбаки перешли на другую рыбу (скумбрию), которая менее чувствительна. По уровню падения вылова рыбы (это восточное побережье США) можно сделать обоснованный вывод о температуре прибрежных вод в этот конкретный временной период.
30.04.24 07:07
0 1

Мы обсуждаем солнечную активность в контексте её влияния на глобальное потепление, а как она может его объяснять, если она не может привести к такому взрывному росту парниковых газов?
На этот вопрос должен ответить тот, кто первым принес в комменты солнечную активность.
Я даже не буду писать, что СА не ограничивается и не полностью характеризуется числами Вольфа. И о многих других нюансах.
30.04.24 08:35
0 0

Там сотни учёных работали над этим проектом, в том числе именитые климатологи (я приводил пример с профессором Гулёвым).
Боюсь, что ты напрасно тратишь на меня перлы своего красноречия. Даже малоизвестный профессор Гулёв не спасает.
Не хочешь потратить время более продуктивно и поучить runcyclexcski основам биохимии? Может он оценит и проникнется.
30.04.24 08:38
0 0

В глобальном плане - все верно
Не будешь ли ты так любезен сообщить нам вкратце эти самые выводы глобального плана? Почему когда во время ковида промышленность сильно уменьшила выбросы, температура повела себя совсем не в соответствии с моделью? И потеплисты срочно начала переделывать все их теории, ища новые факторы.
Пока рассуждения напоминают глупый анекдот:
Украли у мужика корову. Приходит он домой и говорит сыновьям:
- У нас корову украл какой-то пидар. Старший брат: — Если пидар — значит маленький.
Средний брат: — Если маленький — значит из Малиновки.
Младший Брат: — Если из Малиновки — значит Васька Косой.
Все выдвигаются в Малиновку и там прессуют Ваську Косого.
Однако Васька корову не отдает. Его ведут к мировому судье.
Мировой судья:
- Ну… Логика мне ваша непонятна. Вот у меня коробка, что в ней лежит?
Старший брат: — Коробка квадратная, значит внутри что-то круглое.
Средний: — Если круглое, то оранжевое.
Младший: — Если круглое и оранжевое, то апельсин.
Судья открывает коробку, а там и правда апельсин.
Судья — Ваське Косому:
- Косой, отдай корову.

Действительно:
Раз все согласны, что климат меняется, значит есть гады, отрицающие ГП.
Раз мы не можем узнать скорость изменения раньше, значит сейчас она рекордно большая.
Раз что-то происходит сейчас, значит из-за человечества.
Раз от человечества с его первородным грехом, но все ведет к катастофе.
Раз что-то меняется, то надо запретить этому меняться и принять меры, даже если для этого надо убить 95% людей и вернуться в каменный век.
Караул!!!!
30.04.24 08:50
2 2

У Вас логика интересная - урожайность зависит от температуры. Безусловно, зависит. А еще от нескольких десятков других факторов, в т.ч. не климатических - например, селекции, вредителей и т.п. Это все равно что сказать - в период холодной погоды растет заболеваемость и смертность от гриппа, в 1918-1920 году была пандемия "испанки" - значит, эти годы была холодная погода 😄
30.04.24 09:02
1 1

Почему когда во время ковида промышленность сильно уменьшила выбросы, температура повела себя совсем не в соответствии с моделью
Вы что-то перепутали кому отвечаете. Я писал про палеоклиматологию, о том, что по данным как письменных источников (история человечества) так и геологическим, биологическим и физико-химическим данным почв и пород строились графики и модели климата Земли в прошлом.

Про настоящее, а тем более предсказательное в этой теме я не писал.
30.04.24 09:18
0 1

селекции
Расскажите мне про селекцию от Египта до 18 века примерно. Что за наука, кто ученые-селикционеры?

значит, эти годы была холодная погода
Я понимаю, что вы читаете только выборочно. А вот в науке это не принято. Выводы о погоде делаются не на основе одного и даже не двух факторов.

Есть несколько десятков сх культур в искомом регионе. Есть данные о типичной урожайности в нормальные годы. Есть данные о вызреваемости разных культур искомого периода в зависимости от температур. Сравнив много-много разных данных по сбору урожая можно дать доверительный интервал средних температур.

Всякие катастрофы типа чумы, саранчи, войн, извержения вулканов, землетрясений отражены в записях современников многократно и довольно достоверно (здесь ты должен натянуть на глобус Атлантиду).

Сюда же добавляют физико-химический состав почвы и пород в искомый период.

Сюда же добавляют границы льдов и ледников в то время. Сюда же идут данные о замерзании рек. Например Темза и Москва-река не всегда покрывались льдом. И для наших предков однажды этот вообще стало сюрпризом, а потом привыкли. Зная скорость течения можно вывести требуемые значения температур для ледостава.

Конечно тебе никто не скажет точную погоду в точный день. Но среднегодовые температуры найти можно. Так определяют циклы (типа недавнего малого ледникового периода).
30.04.24 09:38
2 1

Вообще-то селекция, если Вы не знаете (а это странно, потому что это еще деткам в начальной школе рассказывают) существует как минимум с неолита. Разумеется, не наука, а некий набор практических наблюдений - что сажать надо не любую репу, а крупную и не склонную гнить, что на разведение нужно пускать не любых овец, а самых шерстистых (вариант - мясистых), что разводить надо послушных лошадей, а не норовящих тебя цапнуть и ускакать и т.п. Упоминания о селекции как о чем-то очевидном и привычном есть еще в Ветхом завете. Наверное, как только человек заметил, что его дети похожи на него, а не на соседа, он догадался, что из косточек сладкого арбуза вырастет сладкий, а не кислый арбуз.
30.04.24 10:00
3 1

Бггг. Так это не наука, а набор случайностей. И потому на селекцию уходили столетия и тысячелетия. И именно поэтому можно спокойно сравнивать урожайность на приличных временных промежутках.

Скажем в 20 веке урожайность сравнивать по годам бессмысленно - колоссальный разброс. А урожайность что при Иване 3, что при Петре 1 - одинаковая. Какие-нибудь оливки что в Древней греции, что в Римской империи.
30.04.24 10:11
1 1

Наверное, как только человек заметил, что его дети похожи на него, а не на соседа, он догадался, что из косточек сладкого арбуза вырастет сладкий, а не кислый арбуз.
Хватит ненаучную ересь приплетать. Генетика и селекция появились в начале 20 века. А кто там на кого похож вообще не доказательство даже сейчас.

И сладость плодов больше зависит от зрелый/незрелый, от полива и тепла, от солнца. А не от семян.

Купите лучших семян чего угодно, посадите и забейте на уход. Ни теплиц, ни полива, ни подкормки, вместо солнца сделайте тенек. Профит, наслаждайтесь плодами.
30.04.24 10:15
2 1

он догадался, что из косточек сладкого арбуза вырастет сладкий, а не кислый арбуз
Я вам больше скажу. Это не селекция, а дарвинизм со стороны растений и корнеплодов. Как птицы и животные стали разносчиками семян миллионы лет назад, а плоды стали для них сладкими, так и человек стал разносчиком семян.

Вот только птицы не занимаются селекцией. И человек не занимался.

Человек научился выращивать, а это совсем другое.

И даже сейчас в современности выращивание на еду и выращивание на семена - это два совершенно разных направления.
30.04.24 10:33
2 1

В принципе неудивительно, товарищ селекционер. Ответь на последний вопрос. Сможет современная породистая собака любой породы выжить у охотников-собирателей? Доброта, привязанность, послушание у нее есть, охотничьи инстинкты тоже, даже представим что собака тренированная. Короче у нее есть все, что якобы селекционировали твои ветхозаветные неандертальцы. Болезни и травмы в этом мысленном опыте исключим.

Да или нет?
30.04.24 11:21
0 1

Сила тяжести со времен Аристотеля не менялась
Откуда вы знаете? Кто-то измерял силу тяжести во времена Аристотеля?
30.04.24 16:56
0 1

Генетика и селекция появились в начале 20 века.
30.04.24 19:21
0 0

Одно точно не упало. Адам с Евой прям с дерева схарчали. Отсюда и все наши горести.
30.04.24 19:26
0 1

Доказать сможешь?
30.04.24 19:28
0 1

Иван! Ты переходишь на личности не в силах найти контраргумент?
Я не мню себя физиком и астрономом, но приблизительно знаю, что такое математические модели и погрешности расчетов. И если мне в качестве данных для модели дают "зима была теплой в нашем селе", то кроме смеха ничего не жди.
Только последние лет тридцать начали собирать данные о погоде с приемлемой точностью и "плотностью" измерений. Желающие могут основывать свои теории на летописях и папирусах (опять это Средиземноморье) и кернах льда вынимаемых в одном или двух местах с непонятной привязкой ко времени.
30.04.24 19:39
0 0

из нескольких мест
Вы в курсе, сколько данных нужно для подтверждения некой гипотезы. Из нескольких мест?
30.04.24 19:43
0 1

Гарантирую, что часть не падала. Или съедали птицы, или срывали руками.
30.04.24 19:46
0 0

Естественно, еще миллиарды собранных данных не обработаны
Неужели?
Но это не значит, что выводы на данный день не верны.
Какая прелесть! "Учение марксизма-ленинизма всесильно, потому что оно верно!"
30.04.24 19:51
1 0

Для построения модели нужны данные:
1) взятые с высокой плотностью измерений (и желательно на одинаковых приборах),
2) взятые в один интервал времени
3) взятые не единоразово, а постоянно, с требуемой частотой.

Какая прелесть! "Учение марксизма-ленинизма всесильно, потому что оно верно!
Это как с формой Земли. Сначала говорили, что плоская, потом что шар, потом эллипсоид, потом геоид. Новые данные со спутников поступают все время, некоторые еще не обработаны, так что, если следовать вашей логике, завтра запросто может оказаться, что она вообще тетраэдр.

1) взятые с высокой плотностью измерений (и желательно на одинаковых приборах),
2) взятые в один интервал времени
3) взятые не единоразово, а постоянно, с требуемой частотой.
Ясно же, что ничего подобного у шарлатана Ньютона не было, когда он высказал свою дурацкую гипотезу про движение планет и закон обратных квадратов!
30.04.24 21:31
0 0

А под солнечной активностью вы понимаете количество вспышек и пятен?

Просто так то пятна на климат и не влияют, влияет количество энергии, падающей на Землю, а это больше зависит от орбиты, чем от вспышек.

Чем ближе Земля к Солнцу тем больше энергии получает земная поверхность, две трети этой энергии собираются океаном и преобразуются в пар, который насыщает атмосферу, достигает ее верхних слоев, отдает там остатки тепла и выпадает вниз, принося холод. Смешно сказать, но при этом становится не влажнее, а даже суше. Ректификация воды из воздуха осушает его, а земля, охлажденная осадками, греется долго, и дополнительно конденсирует воду из воздуха, охлаждая и осушая его (холодный воздух хуже растворяет воду).

Оставшаяся треть солнечной энергии достается суше, но распределяется эта энергия неравномерно. Вода передает энергию, течет сама, а земля течь не может и воздух - теплоизолятор, не передает тепловую энергию. Зато забирает себе. Если земля сухая и горячая - и воздух будет такой же. А если земля будет влажной и холодной, то и воздух будет холодный.

воздух - теплоизолятор, не передает тепловую энергию
Это было очень, очень смешно. У вас весь пассаж чудесный, но эта часть - особенно.

Ректификация воды из воздуха
"Алиса, никогда не произноси слова только за то, что они красивые и длинные."
-- "Алиса в Стране чудес", радиопостановка.

Кому засуха, кому наоборот. У меня вот виноград серъезно пострадал из-за ночных заморозков пару недель назад... Пару северных сортов выдержало, но большинство распустившихся зеленых побегов - почернело...
29.04.24 15:10
0 3

Прихватило таки морозом? 😒
Вы в каком регионе, если не секрет?
29.04.24 15:49
0 0

Вы в каком регионе, если не секрет?
В прошлом году заморозки весной были почти во всех винодельческих регионах мира. Просто евроньюз, это такое евро и такое ньюз, что об этом чуть-чуть забыли.

В данном случае, меня интересует конкретно где в Германии в этом году прихватило.
И конкретно у Pistolero_Z
Пфальц вроде пока пронесло.

В данном случае, меня интересует конкретно где в Германии в этом году прихватило.
Я не знаю откуда Pistolero, но всю прошлую неделю по ночам был минус, например, в соседней Баварии.

Бавария - не очень виноградный регион, мягко говоря

Не всю. Пару дней/ночей.

Не всю. Пару дней/ночей.
Наверху тоже?

Бавария - не очень виноградный регион, мягко говоря
Саличе-Салентино (Salice Salentino DOC)
Регион назван в честь полуострова Саленто, того самого итальянского «каблука». Площадь виноградников DOC, по данным на 2019 год, составляет 1775 га.

Franconia (German: Franken) is a German wine region, mostly in north west Franconia. It is the only wine region in the federal state of Bavaria. In 2014, vines were grown on 6,176 hectares (15,260 acres) of land in the region.

Я знаю что сравниваю не совсем равнозначные показатели, но всё же из этого понятно, что "не очень виноградный регион, мягко говоря", мягко говоря, не совсем правда.

"Признаю свою вину" 😄
Ты прав: Unterfranken административно относится к Баварии. Хотя по климату и населению это не совсем Бавария.

в то же время (меньше года назад):

www.bbc.co.uk

The French government is allocating €200m (£171.6m) to destroy surplus wine and support producers.

Most of the €200m will be used to buy excess stock, with the alcohol sold for use in items such as hand sanitiser, cleaning products and perfume.

In a bid to cut back on the overproduction, money will also be available for winegrowers to change to other products, such as olives.
MM2
29.04.24 15:09
0 9

В других европейских винодельческих странах производство также снизилось из-за климатических условий.
Про изменение климатических условий, как известно, придумали леваки, отмывающие гранты.
29.04.24 15:01
5 15

Подозреваю, что многие люди, когда слышат "глобальное потепление", представляют это себе как плавный приятный подъем температуры на градусик. Ну, немного теплее зимой, немного жарче летом, какие проблемы-то.

А проблемы, насколько я встречал, именно в растущей амплитуде колебаний. При небольшом приросте "среднего по палате".
29.04.24 15:22
2 5

А проблемы, насколько я встречал, именно в растущей амплитуде колебаний. При небольшом приросте "среднего по палате".
Да. Но ничего сделать по этому поводу, как известно, нельзя.
29.04.24 15:27
1 2

Но ничего сделать по этому поводу, как известно, нельзя.
Можно. Но ведь так хочется машинку помощнее и клиренс повыше. Правда? А тут ещё и айфон новый, в котором нового только номер, вышел...

в котором нового только номер
датычо, там титана аж грам семь!

датычо, там титана аж грам семь!
То есть при должном усердии можно собрать ероплан и улететь на ём к ....тери? Такой себе план, но лет 10 будет работать ещё.

леваки, отмывающие гранты
Гугл в замешательстве...
29.04.24 16:27
0 7

Да. Но ничего сделать по этому поводу, как известно, нельзя.
В мире, где люди не могут договориться о том, что убивать - плохо, шансы что-нибудь сделать для улучшения климата, имхо, отсутствуют.
29.04.24 16:48
0 15

Гугл в замешательстве...
Гугл что-то знает…
29.04.24 16:49
0 3

Гугл что-то знает…
Всё знает, но не всё говорит?
29.04.24 16:57
0 2

В мире, где люди не могут договориться о том, что убивать - плохо, шансы что-нибудь сделать для улучшения климата, имхо, отсутствуют.
Вообще-то нет. Особенно когда для улучшения климата надо кое-кого убить.

это он приготовил багажник для левака! 😄
29.04.24 17:09
0 2

Ну да, он же таксовал, как сам рассказывал...
Я этот термин, кстати, так и узнал - в детстве, когда про таксиста у Семёнова прочитал:
Через неделю после свадьбы Виктор сделал хорошего «левака»: перевез за два часа три холодильника.
29.04.24 17:18
0 3

«левака»
В моих е%енях говорили "халтура", но, может, подразумевался более квалифицированный труд, не просTо таскание тяжестей. Отец так в начале 90-х подрабатывал, когда зарплату не платили.
29.04.24 18:12
1 1

Витя Ганкин не таскал, а возил - в книге упоминается пикап / универсал:
«Москвичок» у него с кузовом, свеженький, всего тридцать тысяч набегал.
У нас тоже "подхалтурить" значило подзаработать. А "халтура" кроме подработки ещё и плохо сделанная работа:

ХАЛТУРА
1. Недобросовестная, небрежная и без знания дела работа, а также вещь, сделанная таким образом. "Заниматься халтурой".
2. Побочный, лёгкий заработок сверх основного (первонач. побочный заработок церковных певчих от chartularium – «поминальный список, который священник читает, молясь за упокой»).
29.04.24 18:20
0 3

в котором нового только номер
датычо, там титана аж грам семь!
Да шо вы понимаете, цвета же новые, титановый ё-моё!
29.04.24 18:22
0 0

Синий титан - это цвет нового iPhone 15 Pro 256GB, который стал хитом 2023 года.
Как всё сложно... а я думал, что синий цвет кобальтом занят.
29.04.24 18:29
0 1

Синий титан - это цвет нового iPhone 15 Pro 256GB, который стал хитом 2023
По одной простой причине - за остальные цвета, в которых он есть, дизайнерам надо вырвать глаза. Клещами.

Синий тита-а-ан
Похож на обма-а-ан!

Побочный, лёгкий заработок сверх основного
Вот это.

>>>chartularium

Интересно, спасибо! Хартуляриум туда, хартуляриум сюда....
29.04.24 19:14
0 1

Определённая логика прослеживается:

«записка, в которой указывались имена покойников, поминаемых в церкви»
«денежное вознаграждение за заказную поминальную службу»
«даровая еда и питьё на поминках»
и
«обворовывание могил со свежими покойниками на другую ночь после похорон»


Всё это - халтура.
29.04.24 19:50
0 1

Наконец кто-то вспомнил про дисперсию, а не только про "среднее по планете".
29.04.24 19:53
0 2

Нет, климат меняется. Менялся всегда. А вот зарабатывать на этом... Тоже не ново. Когда-то это было продажей индульгенций, потом благотворительностью... Чтож поделать если нынешние тогровцы спасением души называют себя левыми?
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 257
авто 433
видео 3836
вино 350
еда 486
ЕС 59
игры 114
ИИ 22
кино 1553
попы 186
СМИ 2634
софт 915
США 95
шоу 6